GPU throttling onder load CPU

[Frozen]

Ik was net even lekker bezig en dacht, laat ik eens mijn CPU+GPU stressen. Tot mijn grote verbazing zag ik dat de GPU throttlede op het moment dat de CPU onder load stond. Vreemd vond ik zelf en daarom post ik het hier. Zodra de CPU niet meer onder load staat stopt de GPU gelijk me throttlen en gaat hij met coreclock rond de 1000 zitten (waar die hoort te zitten).

Gebruikte programma's:
Furmark (voor de GPU)
LinX (voor de CPU)

OC:
i5 2500k op 4,4ghz
GPU -

Windows 7 64 bit.
Driver beta 14.1 (net om dinsdag 4 feb om 0:00 uur weer 13.12 erop gezet, heeft het probleem nog niet gefixed)

Samenvatting van wat ik tot nu toe kan concluderen

• Het ligt niet aan het Bios op de kaart.
• Het ligt niet aan mijn CPU clocks.
• Het ligt niet aan de software die ik gebruik.
• Het ligt niet aan de driverversie.
• In het geval dat er hogere voltages op de kaart staan throttled de kaart meer.
• Het lijkt me niet dat het de GPU is.
• Het lijkt mij wel dat het de voeding is aangezien bij hogere voltages de kaart meer throttled.
• Het lijkt mij ook dat er een kans bestaat dat het het moederbord is.

Systeemspecs:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 2500K Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X Battlefield 4 Edition	€ 392,99	€ 392,99
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black - Window	€ 94,20	€ 94,20
1	Microsoft Windows 7 Home Premium (NL OEM 64bit)	€ 85,10	€ 85,10
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 0,-	€ 0,-
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2133C11R	€ 93,50	€ 93,50
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	XFX PRO650W	€ 67,90	€ 67,90
1	OCZ Vertex 3 Max IOPS SATA III 2.5" SSD 120GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Asrock p67 Extreme 4 (B3)	--	--
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 733,69

Ik ga nu proberen:
LinX + valley benchmark
LinX (zonder OC) + furmark
LinX (zonder OC) + valley

In de tussentijd, heeft iemand al enig idee wat het kan zijn?
Ik vermoed de voeding of de clock van de CPU. Echter kan het ook het mobo zijn...

[ Voor 6% gewijzigd door Frozen op 04-02-2014 00:56 ]

[ToFast]

GPU-z zorgt ook voor throttling. Verder moet je misschien de powertune van je kaart omhoog schroeven naar 20, zo throttled die ook minder of meestal nooit (mag de kaart zn maximale stroom trekken). Of je kaart zit steeds tussen 2d en 3d profiel te switchen...

Het ligt in ieder geval niet aan je voeding, CPU of moederbord.

[ Voor 14% gewijzigd door ToFast op 03-02-2014 17:29 ]

[Frozen]

ToFast schreef op maandag 03 februari 2014 @ 17:28:
GPU-z zorgt ook voor throttling. Verder moet je misschien de powertune van je kaart omhoog schroeven naar 20, zo throttled die ook minder (mag de kaart zn maximale stroom trekken). Of je kaart zit steeds tussen 2d en 3d profiel te switchen...

je bedoelt furmark

Het zelfde gebeurt bij valley + linx:

---

Ik ga nu eens de powerlimit op +50 procent zetten

[ Voor 5% gewijzigd door Frozen op 03-02-2014 17:30 ]

[ToFast]

Nee ik bedoel echt gpu-z. als je gpu-z aan hebt staan doet hij het hier ook (gpu load) tijdens games of litecoins minen. Zet ik gpu-z uit throttled de gpu niet meer (powertune op 20).

Als de temp hoog is van je gpu (>85) gaat hij ook throttlen standaard dacht ik.

[ Voor 27% gewijzigd door ToFast op 03-02-2014 17:33 ]

[Frozen]

ToFast schreef op maandag 03 februari 2014 @ 17:31:
Nee ik bedoel echt gpu-z. als je gpu-z aan hebt staan doet hij het hier ook (gpu load) tijdens games of litecoins minen. Zet ik gpu-z uit throttled de gpu niet meer (powertune op 20).

Als de temp hoog is van je gpu (>85) gaat hij ook throttlen standaard dacht ik.

Idem met +50% power limit:
http://postimg.org/image/bc17uh1dj/full/

---

Nu zonder GPU-Z proberen

---

Zonder GPU-Z en met +50% power limit:

[ Voor 25% gewijzigd door Frozen op 03-02-2014 17:47 ]

[Frozen]

Ik weet het Dubbelpost maar dit is belangrijk:
Ik heb net weer een test gedaan met mijn CPU-clock op stock, ook hier throttlede de kaart weer.

---

Het is dus blijkbaar niet een probleem van het volgende:
*GPU-Z
*Powerlimit in Afterburner
*Coreclock van CPU

Maar wat is het wel?

[LnC]

Wat mij opviel op de screens die je poste, is dat een HDD / SSD zeer heet is (128?). Lijkt mij een foute lezing van een sensor, of is deze werkelijk aan de " hete" kant?

[!mark]

En als je CPU met iets anders stresst?

[Frozen]

LnC schreef op maandag 03 februari 2014 @ 20:40:
Wat mij opviel op de screens die je poste, is dat een HDD / SSD zeer heet is (128?). Lijkt mij een foute lezing van een sensor, of is deze werkelijk aan de " hete" kant?

Foute lezing, komt omdat er geen temperatuursensor in zit.

---

@!mark
Zal ik even doen!

[ Voor 4% gewijzigd door Frozen op 03-02-2014 21:42 ]

[nvidia666]

furmark throttled hij altijd om de kaart te beschermen
probeer eens een game normaal gezien moet dat geen probleem geven

[Frozen]

nvidia666 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 21:58:
furmark throttled hij altijd om de kaart te beschermen
probeer eens een game normaal gezien moet dat geen probleem geven

Heb je gezien dat ik ook valley heb geprobeerd?
Dit is totaal anders dan furmark.

[Ilias1991]

Maybe stupid, maar kan het aan de nieuwe drivers liggen of heb je die er niet opstaan?

[Frozen]

Ilias1991 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 23:44:
Maybe stupid, maar kan het aan de nieuwe drivers liggen of heb je die er niet opstaan?

Wilde ik net gaan proberen!
Ik heb net met intel burn test + benchmark valley gedaan, zelfde falende resultaat:

[Ilias1991]

Net even getest, zelfde probleem ook bij mij. Moet wel aan de nieuwe beta driver liggen..

[Frozen]

Ilias1991 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 23:57:
Net even getest, zelfde probleem ook bij mij. Moet wel aan de nieuwe beta driver liggen..

Er is wel dan veel fout bij de beta drivers dan...
Geen gpu fan speed meer, dit gekke gebeuren... Ik zal in ieder geval terug gaan naar de ''stabiele'' drivers. Ben net weze installeren kreeg deze foutmelding:

<?xml version="1.0"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="Report.xml.xsl"?>
<monetreport xmlns:dt="urn:schemas-microsoft-com:datatypes">
<general>
<cmdline>-UI </cmdline>
<time>02/03/14 23:59:15</time>
<action>install</action>
<download></download>
</general>
<dcm>
<primary>
<name>AMD Radeon Graphics Processor</name>
<manufacture>Advanced Micro Devices, Inc.</manufacture>
<chiptype></chiptype>
<chipid>0x67b1</chipid>
<vendorid>0x1002</vendorid>
<ssid>0xe285</ssid>
<ssvid>0x174b</ssvid>
<classcode>0x030000</classcode>
<revisionid>0x00</revisionid>
</primary>
<device>
<name></name>
<manufacture>Advanced Micro Devices, Inc.</manufacture>
<chiptype></chiptype>
<chipid>0xaac8</chipid>
<vendorid>0x1002</vendorid>
<ssid>0xaac8</ssid>
<ssvid>0x174b</ssvid>
<classcode>0x040300</classcode>
<revisionid>0x00</revisionid>
</device>
</dcm>
<exist>
<package>
<description>AMD Catalyst-installatiebeheer</description>
<result></result>
<version>8.0.916.0</version>
<size>20 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2010 Redistributable 64bit</description>
<result></result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Gaming Evolved App</description>
<result></result>
<version>1.0.000</version>
<size>49 </size>
</package>
</exist>
<install>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2012 Redistributable 32bit</description>
<result>Succeed</result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD-beeldschermstuurprogramma</description>
<result>Succeed</result>
<version>13.251.0.0000</version>
<size>90 </size>
</package>
<package>
<description>HDMI-geluidsstuurprogramma</description>
<result>Succeed</result>
<version>7.12.0.7717</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2012 Redistributable 64bit</description>
<result>Succeed</result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Accelerated Video Transcoding</description>
<result>Succeed</result>
<version>13.20.100.31206</version>
<size>3 </size>
</package>
<package>
<description>Transcodering met slepen-en-neerzetten van AMD</description>
<result>Succeed</result>
<version>2.00.0000</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Media Foundation-transcoders</description>
<result>Succeed</result>
<version>1.0.81206.1620</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Catalyst Control Center</description>
<result>Succeed</result>
<version>2013.1206.1603.28764</version>
<size>150 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft .NET Framework 4.5</description>
<result>Succeed</result>
<version>4.5.50709</version>
<size>49 </size>
</package>
<package>
<description>ACP Application</description>
<result>Succeed</result>
<version>1.00.0000</version>
<size>1 </size>
</package>
</install>
<uninstall>
</uninstall>
<downloaded>
</downloaded>
<resource>
<hwinfo>Hardwaregegevens</hwinfo>
<existpkg>Bestaande pakketten</existpkg>
<pkg2inst>Pakketten voor installatie</pkg2inst>
<pkg2uninst>Pakketten voor installatie verwijderen</pkg2uninst>
<otherdev>Andere gedetecteerde apparaten</otherdev>
<errmsg>Foutmeldingen</errmsg>
<name>Naam</name>
<manufacture>Fabrikant</manufacture>
<chiptype>Chiptype</chiptype>
<chipid>Apparaat-ID</chipid>
<otherhw>Overige hardware</otherhw>
<download>Downloadpakketten</download>
<succeed>Geslaagd</succeed>
<fail>Mislukt</fail>
<vendorid>Leveranciers-ID</vendorid>
<classcode>Klassecode</classcode>
<revisionid>Revisie-ID</revisionid>
<ssid>Subsysteem-ID</ssid>
<ssvid>ID leverancier subsysteem</ssvid>
<header1>Catalyst™ Installeer Manager</header1>
<header2>Installatierapport</header2>
<finalstatus>Eindstatus:</finalstatus>
<versionofitem>Versie van item:</versionofitem>
<size>Grootte:</size>
<bytes>Mbytes</bytes>
</resource>
<error><msg>Installatie toepassing: kan het pakket niet installeren!</msg></error></monetreport>

Nu maar opnieuw opstarten en weer verwijderen...

[Ilias1991]

Laat even een bericht achter hoe het loopt met de stabiele driver, ben zelf te lui nu.

[Frozen]

Ilias1991 schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 00:03:
Laat even een bericht achter hoe het loopt met de stabiele driver, ben zelf te lui nu.

Verwijderd en opnieuw geïnstalleerd, weer dezelfde foutmelding:

<?xml version="1.0"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="Report.xml.xsl"?>
<monetreport xmlns:dt="urn:schemas-microsoft-com:datatypes">
<general>
<cmdline>-UI </cmdline>
<time>02/04/14 00:07:33</time>
<action>install</action>
<download></download>
</general>
<dcm>
<primary>
<name>AMD Radeon Graphics Processor</name>
<manufacture>Advanced Micro Devices, Inc.</manufacture>
<chiptype></chiptype>
<chipid>0x67b1</chipid>
<vendorid>0x1002</vendorid>
<ssid>0xe285</ssid>
<ssvid>0x174b</ssvid>
<classcode>0x030000</classcode>
<revisionid>0x00</revisionid>
</primary>
<device>
<name></name>
<manufacture>Advanced Micro Devices, Inc.</manufacture>
<chiptype></chiptype>
<chipid>0xaac8</chipid>
<vendorid>0x1002</vendorid>
<ssid>0xaac8</ssid>
<ssvid>0x174b</ssvid>
<classcode>0x040300</classcode>
<revisionid>0x00</revisionid>
</device>
</dcm>
<exist>
<package>
<description>AMD Catalyst-installatiebeheer</description>
<result></result>
<version>8.0.916.0</version>
<size>20 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2010 Redistributable 64bit</description>
<result></result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Gaming Evolved App</description>
<result></result>
<version>1.0.000</version>
<size>49 </size>
</package>
</exist>
<install>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2012 Redistributable 32bit</description>
<result>Succeed</result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD-beeldschermstuurprogramma</description>
<result>Succeed</result>
<version>13.251.0.0000</version>
<size>90 </size>
</package>
<package>
<description>HDMI-geluidsstuurprogramma</description>
<result>Succeed</result>
<version>7.12.0.7717</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft Visual C++ 2012 Redistributable 64bit</description>
<result>Succeed</result>
<version>10.0.30319</version>
<size>9 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Accelerated Video Transcoding</description>
<result>Succeed</result>
<version>13.20.100.31206</version>
<size>3 </size>
</package>
<package>
<description>Transcodering met slepen-en-neerzetten van AMD</description>
<result>Succeed</result>
<version>2.00.0000</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Media Foundation-transcoders</description>
<result>Succeed</result>
<version>1.0.81206.1620</version>
<size>1 </size>
</package>
<package>
<description>AMD Catalyst Control Center</description>
<result>Succeed</result>
<version>2013.1206.1603.28764</version>
<size>150 </size>
</package>
<package>
<description>Microsoft .NET Framework 4.5</description>
<result>Succeed</result>
<version>4.5.50709</version>
<size>49 </size>
</package>
<package>
<description>ACP Application</description>
<result>Succeed</result>
<version>1.00.0000</version>
<size>1 </size>
</package>
</install>
<uninstall>
</uninstall>
<downloaded>
</downloaded>
<resource>
<hwinfo>Hardwaregegevens</hwinfo>
<existpkg>Bestaande pakketten</existpkg>
<pkg2inst>Pakketten voor installatie</pkg2inst>
<pkg2uninst>Pakketten voor installatie verwijderen</pkg2uninst>
<otherdev>Andere gedetecteerde apparaten</otherdev>
<errmsg>Foutmeldingen</errmsg>
<name>Naam</name>
<manufacture>Fabrikant</manufacture>
<chiptype>Chiptype</chiptype>
<chipid>Apparaat-ID</chipid>
<otherhw>Overige hardware</otherhw>
<download>Downloadpakketten</download>
<succeed>Geslaagd</succeed>
<fail>Mislukt</fail>
<vendorid>Leveranciers-ID</vendorid>
<classcode>Klassecode</classcode>
<revisionid>Revisie-ID</revisionid>
<ssid>Subsysteem-ID</ssid>
<ssvid>ID leverancier subsysteem</ssvid>
<header1>Catalyst™ Installeer Manager</header1>
<header2>Installatierapport</header2>
<finalstatus>Eindstatus:</finalstatus>
<versionofitem>Versie van item:</versionofitem>
<size>Grootte:</size>
<bytes>Mbytes</bytes>
</resource>
<error><msg>Installatie toepassing: kan het pakket niet installeren!</msg></error></monetreport>

---

Ik ga nu een systeemherstel doen.

[!mark]

AMD drivers zijn lastig te verwijderen, even driver sweeper o.i.d. in veilige modus draaien

[Frozen]

!mark schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 00:09:
AMD drivers zijn lastig te verwijderen, even driver sweeper o.i.d. in veilige modus draaien

Het beste is een systeemherstel. Dan kopieert hij ook het register terug enzo

---

Okee prachtig, ik draai weer op 13.12

Nu even kijken of m'n fan rpm en m'n ding weer stabiel is onder load van cpu en gpu.

[ Voor 18% gewijzigd door Frozen op 04-02-2014 00:13 ]

[Ilias1991]

Ben benieuwd!

[Frozen]

Ilias1991 schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 00:14:
Ben benieuwd!

Fanspeed in RPM is terug:

[Ilias1991]

Dat is mooi en hoe zit het met de rest?

[Frozen]

Ilias1991 schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 00:16:
Dat is mooi en hoe zit het met de rest?

Hetzelfde probleem...


Hebben anderen dit probleem ook?

Hopelijk willen mensen (met een r9 290) deze Tweaker in nood even helpen door hetzelfde te runnen en kijken of het hen ook overkomt.

Het is heel eenvoudig te reproduceren wat ik heb gedaan, je hebt de volgende programma's nodig:
GPU-Z: http://www.techpowerup.com/gpuz/
Furmark: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
LinX: http://www.softpedia.com/...arks/LinX-benchmark.shtml

Zet bij linX je settings op stress: 2048 mb

[Ilias1991]

Naja, je bent niet de enige. Het zal wel iets met die drivers te maken hebben, driversweep in safe mode gedaan ipv systeemherstel?

[Frozen]

Ilias1991 schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 00:31:
Naja, je bent niet de enige. Het zal wel iets met die drivers te maken hebben, driversweep in safe mode gedaan ipv systeemherstel?

Nee systeemherstel want dat is effectiever.
M'n overdrive stond aan in het bios, heb het uitgezet, gereboot en opnieuw gedraaid. Probleem blijft:

---

Misschien heb ik wel een rotte bios flash op mijn kaart gekregen, even bios switch overhalen, rebooten en kijken wat hij doet.

[ Voor 33% gewijzigd door Frozen op 04-02-2014 00:39 ]

[Ilias1991]

Naja, niet geschoten is mis. Zou het toch met een driversweeper proberen...

[!mark]

Raar hoor, ik blijf dit even volgen voordat ik een 290 tri-x haal

Als het niet te veel tijd kost is de allerbeste optie in herinstallatie van je OS wat betreft drivers

[ Voor 44% gewijzigd door !mark op 04-02-2014 00:47 ]

[Frozen]

Met bios nummer 2 thottled hij naar 45% load, da's wel wat minder dan dat hij throttlede bij bios 1.

Ook slurpt hij een kleiner voltage. Namelijk rond de 1.0V.
Bij de andere benches deed hij dat rond de 1.1V.

Vreemd, het lijkt dus alsof het niet aan de kaart ligt maar aan de voeding/mobo/cpu.
Iemand nog meer toevoegingen? En kan iemand alsjeblieft kijken wat er bij zijn 290 gebeurt?

Frozen in "GPU throttling onder load CPU"

[!mark]

Het einge wat ik kan bedenken(misschien is het wel grote onzin ). Is dat het verbruik van de CPU in syntetish tests en de GPU op 100% erg zwaar is voor de voeding.

Het voltage in GPU-z bij 12V, zakt als het goed is naar beneden als de PC flink balast wordt. Misschien dat 11.63 op de 12V lijn te weinig is ofzo.

Op mijn 280x zakt de 12V spanning met deze test hierboven van 12.26 naar 12.11(dus flink hoger dan bij jouw).

[Frozen]

!mark schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 01:15:
Het einge wat ik kan bedenken(misschien is het wel grote onzin ). Is dat het verbruik van de CPU in syntetish tests en de GPU op 100% erg zwaar is voor de voeding.

Het voltage in GPU-z bij 12V, zakt als het goed is naar beneden als de PC flink balast wordt. Misschien dat 11.63 op de 12V lijn te weinig is ofzo.

Op mijn 280x zakt de 12V spanning met deze test hierboven van 12.26 naar 12.11(dus flink hoger dan bij jouw).

Aan zoiets dacht ik dus ook, ik heb aan de voedingenkoning gevraagd of hij misschien tijd heeft om er heel even naar te kijken. Ik kan namelijk alleen maar dingen uitsluiten maar geen conclusies trekken over voedingen aangezien ik niet goed weet hoe ze werken en hoe ze reageren onder bepaalde omstandigheden. Hopelijk wil hij zijn kennis met ons delen

[!mark]

Ik weet ook niet genoeg van voedingen om dit uit te sluiten. Wat ook raar is dat mijn 280x met Furmark gewoon meer stroom verbruikt dan jouw 290

[-The_Mask-]

Volgens de ATX specificaties mag de spanning 11,4V worden, maar ik zou het eerst eens meten met een multimeter, software zit er nogal eens naast.

[rodebest]

Atiman gebruiken om de softwsre te verwijderen en opnieuw te installeren. Daarnaast ovetdivr aan en 20% powertune. Eventjes met de clocks spelen?

[DJFullCount]

Wat ik heb gemerkt is dat de kaart continu van clockspeed wisselt, dus hij staat niet standaard altijd op zijn hoogste clock. Het gebeurt bij mij geregeld dat hij downclocked naar 800 Mhz, maar dan blijft hij meestal wel soepel spelen. Ik denk dat hij dat expres doet om de hitte in toom te houden, terwijl spelervaring toch soepel blijft.

[Frozen]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Frozen op 04-02-2014 10:31 ]

[Frozen]

DJFullCount schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 10:04:
Wat ik heb gemerkt is dat de kaart continu van clockspeed wisselt, dus hij staat niet standaard altijd op zijn hoogste clock. Het gebeurt bij mij geregeld dat hij downclocked naar 800 Mhz, maar dan blijft hij meestal wel soepel spelen. Ik denk dat hij dat expres doet om de hitte in toom te houden, terwijl spelervaring toch soepel blijft.

Maar er is geen hitte

-The_Mask- schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 08:22:
Volgens de ATX specificaties mag de spanning 11,4V worden, maar ik zou het eerst eens meten met een multimeter, software zit er nogal eens naast.

Bedankt voor je reply. Die multimeter heb ik niet... ik zal aan mn vader vragen of hij er een heeft als hij thuis is! Ik laat het je weten..

[ Voor 8% gewijzigd door Frozen op 04-02-2014 10:32 ]

[Verwijderd]

En in full screen mode testen en dan via afterburner de gpu eigenschappen op het scherm laten zien zoals de kloks, warmte en power dingetjes waar mee je kunt zien waar door de kaart terug klokt zoals voltage wat het kan tegen houden of warmte?

[Imprezzion]

Wel toevallig, ik had gister exact hetzelfde probleem met de nieuwe AMD Beta's op de 290X die ik even snel te testen had..

Na een driver crash door te hoge OC was de usage en clocks e.d. gewoon max maar haalde maar 20FPS ofzo in Valley terwijl het normaliter 65FPS was.

Kon het alleen oplossen door volledig de drivers te uninstallen, DDU te draaien en de drivers te re-installen.

De kaart blijft niet omdat hij hardware issues heeft maar dat terzijde.

[gentlemen]

Ik heb ook zo een soort probleem bij PlanetSide 2. Als ik de game speel, krijg ik soms bij de weergavce van fps een bottleneck krijg van cpu en af en toe gpu. Terwijl het normaal rond de 50-60 fps is, is het dan rond de 5-15 fps. Superirritant!

[Frozen]

Imprezzion schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 13:56:
Wel toevallig, ik had gister exact hetzelfde probleem met de nieuwe AMD Beta's op de 290X die ik even snel te testen had..

Na een driver crash door te hoge OC was de usage en clocks e.d. gewoon max maar haalde maar 20FPS ofzo in Valley terwijl het normaliter 65FPS was.

Kon het alleen oplossen door volledig de drivers te uninstallen, DDU te draaien en de drivers te re-installen.

De kaart blijft niet omdat hij hardware issues heeft maar dat terzijde.

Ik heb een systeemherstel gedaan, het lijkt mij dat dat toch effectiever zou moeten zijn. Toch?

[-The_Mask-]

Het kan sowieso geen kwaad om het te proberen.

[Ilias1991]

@Frozen,

Probeer het idd eens met DDU in safemode, je verliest er niets mee.

[Frozen]

Dan gaan we dat eens even doen! :'D

[Frozen]

Het heeft niets opgeleverd:


Multimeter heb ik niet, wat denken jullie dat het is?

[Verwijderd]

En in full screen mode, en heb je het ook met gamen ?

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2014 16:16 ]

[!mark]

Kun je een andere voeding proberen en/of in een andere PC testen?

[Bever!]

Powerplay uitschakelen met radeonpro of met afterburner. Is bug die vaker voorkomt, throttelen zonder reden.

[Verwijderd]

Ik zal het zo proberen voor je, maar als ik IBT of een andere synthetische stress test (op Aida64 CPU only na) laat lopen op mijn CPU schieten de temperaturen naar 100C, maar dat heb je met 1,4Vcore op lucht .

Heb je dit probleem ook in games?

EDIT: Nope, geen probleem hier. Ik draai de laatste AMD beta drivers. En kan iemand verklaren waarom mijn achtergrond in furmark ineens een draak is?
EDIT 2: Oja, ik heb ook nog de Asus PT1 BIOS geflashed (of PT1T, vergeten. Ik kreeg deze iig van een andere user op een ander forum) zodat ik meer dan 100mV kan toedienen.

En wat mark al zei, misshien is het je CPU. Ik gebruik zelf nooit Linx (X264 benchmark & Realbench FTW) omdat ik nu anders aan een OC van 4,2 oid zou zitten, maar misschien zet Linx de priority hoger (realtime?) zodat op die manier furmark niet genoeg CPU kracht heeft om de GPU hard te laten werken? Lagt je cursor bijv? Probeer eens Furmark te draaien met Aida64 CPU only ipv Linx en kijk of je GPU dan nog throttled.

http://s10.postimg.org/60...t_2014_02_04_18_48_48.png]

Ilias1991 schreef op dinsdag 04 februari 2014 @ 19:34:
[afbeelding]

Hmm..?

@GPU-Z lijkt die stabiel? En Afterburner niet?

Volgens enkele mensen op OCN is dit een normaal fenomeen met AB, ik zou me er niet teveel zorgen over maken.

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2014 21:26 ]

[Ilias1991]

Hmm..?

@GPU-Z lijkt die stabiel? En Afterburner niet?

[Frozen]

Aida64:
Onder load van de GPU M.b.v. de aida64 system stability test begint de muis te laggen als ik over het scherm beweeg. Als ik op de achtergrond dingen ga selecteren (met dat blauwe vakje zit daar een delay van 3 seconden in).
Ook laggt het refreshende schermpje van aida.

Tijdens idle staat er 12.250 op de 12v lijn, tijdens load 12.197
De cpu clocks springen van 4400 terug naar 1600.



Met alleen de cpu test kan ik wel nog gewoon ''blauwe vierkantjes'' maken door het selecteren op het bureaublad. Ook blijft de cpu clock netjes op 4400 staan en de load op 100%
Met alleen de cpu onder load lijkt er dus niets aan de hand te zijn.

Zodra die gpu onder load staat gaat de pc gek doen.

Nu nog maar eens testen met valley benchmark. ->ik kan wel gewoon vierkantjes drawen.

[Verwijderd]

Dat het scherm lag vertoont bij aid64 is vrij normaal heb ik wel is vaker gehad als je de GPU test draait

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2014 01:07 ]

[Frozen]

Alleen cpu stress test met furmark = goed werkend.
Wat ik wel echter zie is dat als ik mijn corevoltage omhoog gooi mijn gpu core clock automatisch met +- 20 naar beneden gaat.



Fpu+furmark = goed werkend
Cache + furmark = goed werkend (heb alleen 2x voor 0,3 seconde een drop gezien van (gpu) clock 960 -> 800)
Stress system memory + furmark = goed werkend
Local disks + furmark = goed werked
CPU+FPU+cache+system memory + local disks = goed werkend met 1 hickup. Misschien ligt dat aan de local disks uit = goed werkend 2x een dipje van 0,3 seconde naar 800 (gpu)
Alleen furmark = goed werkend 1x een dipje van 0,3 seconde naar 800 (gpu)

Die dipjes naar 800 lijken dus niet aan de de cpu te liggen.

---

Toch vind ik het vreemd dat het nu wel redelijk goed werkt. Ik ga kijken of ik met intel burn test + furmark weer gekkigheden krijg.
Ja weer throttling... en tijdens het bewegen van de muis inderdaad lagg.


Onder battlefield 3 op ultra 2560x1440 gebeurt niets vreemds:

[ Voor 77% gewijzigd door Frozen op 05-02-2014 02:50 ]

[Bever!]

Is een bekende bug.. te verhelpen met radeonpro of afterburner

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18573623

[Verwijderd]

Frozen negeer jij mij of lees jij niets. Als je met full screen test clockt de boel dan ook terug want dan kan namelijk.

[Frozen]

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 09:52:
Frozen negeer jij mij of lees jij niets. Als je met full screen test clockt de boel dan ook terug want dan kan namelijk.

Nee nee ik heb het absoluut gelezen maar was het vergeten te testen. Sorry.
ik ga het nu gelijk doen.

[Verwijderd]

volgens mij kan je deze programmas gewoon niet goed samen gebruiken, er gaat er altijd 1 throttelen, de gpu of de cpu... occt kan dit wel (onder voedingtest) ik heb dit bij elke pc die ik gebouwd heb, en bij elke vriend van mij gebeurt dit ook gewoon. wij hebben allen geen problemen, en gamen met goede fps.
dus als je ze samen wil testen: http://www.ocbase.com/index.php/download
die even downloaden. als hij in die test ook throttelt, dan heb je denk ik een probleem met je voeding (kan niet genoeg vermogen leveren voor cpu en gpu
EDIT: dit is volgens mij omdat als jou cpu 100% bezig is, heeft hij niet genoeg snelheid om taken naar de videokaart te sturen, dus hoeft jou videokaart niets te doen. (zelfde als een cpu bottleneck)

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2014 13:14 . Reden: toevoeging ]

[Frozen]

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 12:50:
volgens mij kan je deze programmas gewoon niet goed samen gebruiken, er gaat er altijd 1 throttelen, de gpu of de cpu... occt kan dit wel (onder voedingtest) ik heb dit bij elke pc die ik gebouwd heb, en bij elke vriend van mij gebeurt dit ook gewoon. wij hebben allen geen problemen, en gamen met goede fps.
dus als je ze samen wil testen: http://www.ocbase.com/index.php/download
die even downloaden. als hij in die test ook throttelt, dan heb je denk ik een probleem met je voeding (kan niet genoeg vermogen leveren voor cpu en gpu
EDIT: dit is volgens mijn theorie. omdat als jou cpu 100% bezig is, heeft hij niet genoeg snelheid om taken naar de videokaart te sturen, dus hoeft jou videokaart niets te doen. (zelfde als een cpu bottleneck)

Bedankt voor je inbreng, ik heb hem al gedownload en volgens mij ook al mee getest maar ik zal het nog een keer testen.

---

@lupp
Het testen met fullscreen heeft geen invloed gehad.

[!mark]

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 12:50:
volgens mij kan je deze programmas gewoon niet goed samen gebruiken, er gaat er altijd 1 throttelen, de gpu of de cpu... occt kan dit wel (onder voedingtest) ik heb dit bij elke pc die ik gebouwd heb, en bij elke vriend van mij gebeurt dit ook gewoon. wij hebben allen geen problemen, en gamen met goede fps.
dus als je ze samen wil testen: http://www.ocbase.com/index.php/download
die even downloaden. als hij in die test ook throttelt, dan heb je denk ik een probleem met je voeding (kan niet genoeg vermogen leveren voor cpu en gpu
EDIT: dit is volgens mij omdat als jou cpu 100% bezig is, heeft hij niet genoeg snelheid om taken naar de videokaart te sturen, dus hoeft jou videokaart niets te doen. (zelfde als een cpu bottleneck)

Dat kan ik met een 280x en 4670k wel gewoon hoor.

[Verwijderd]

Ik zou die furmark crap er gewoon af gooien, die rommel kan de boel slopen zeker als je de limit er af gaat gooien. Het voegt ook nog amper wat toe.

[Frozen]

Heren ik denk dat ik het misschien wel weet, bekijk deze resultaten van OCCT maar eens:

[ Voor 6% gewijzigd door Frozen op 05-02-2014 13:33 ]

[haarbal]

Is het niet de powersaving van de gpu? Dat linpack de driver in de weg gaat zitten en dat de gpu zo weinig te doen heeft dat ie maar terugklokt?

[Frozen]

haarbal schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 13:44:
Is het niet de powersaving van de gpu? Dat linpack de driver in de weg gaat zitten en dat de gpu zo weinig te doen heeft dat ie maar terugklokt?

Dit hierboven was met OCCT, ik zal in MSI even al die zooi uitzetten en dan weer testen.

[ Voor 9% gewijzigd door Frozen op 05-02-2014 13:53 ]

[Verwijderd]

hij word dus gewoon gebotttlenecked (soort van..) zodra je cpu inkomt kan hij je gpu niet meer goed benchmarken zeg maar.
ik heb dit ook gewoon, zou ik me niet te druk om maken. spellen krijgen je processor toch niet zo aan het werk.

[haarbal]

Als je weer eens met linpack + random gpu benchmark test en dan linpack op de laagste prioriteit zet?

[Frozen]

haarbal schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 13:54:
Als je weer eens met linpack + random gpu benchmark test en dan linpack op de laagste prioriteit zet?

gebeurt hetzelfde...

Als ik overigens alleen linX gebruik dan laggt mijn muis ook...

[Ilias1991]

Als je zit te gamen, dan heb je er toch geen last van?

[Frozen]

Ilias1991 schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 14:18:
Als je zit te gamen, dan heb je er toch geen last van?

Klopt

[Ilias1991]

Naja, als je naar mijn screenshot kijkt, dan is het minder erg wat jij hebt toch? Of lijkt dat alleen zo?

[Frozen]

Ilias1991 schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 14:31:
Naja, als je naar mijn screenshot kijkt, dan is het minder erg wat jij hebt toch? Of lijkt dat alleen zo?

Bij jou is hij gewoon stabiel hoor?

[Ilias1991]

Hmm oke, heb het dan verkeerd begrepen..

[Frozen]

Ik heb net even wat benches gedraaid. En kom tot de conclusie dat de kaart slechter presteert met +100mv dan met +50mv

Vremd, kijk de mijne (op 1180/1500@+100 mv):
http://www.3dmark.com/3dm11/7928607

Geef me een sec dan bench ik hem weer (1200/1600)
http://www.3dmark.com/3dm11/7928664

meer kan ik er niet van maken

En op 1125/1500@+50mv
http://www.3dmark.com/3dm11/7928708
Dat is toch vreemd...

Zelfde settings alleen nu core voltage op +100mv
http://www.3dmark.com/3dm11/7928735

Stock
http://www.3dmark.com/3dm11/7928778

[auto660]

Dit komt omdat die nieuwe videokaarten een tdp limiet hebben, zodra ze er overheen gaan dan clockt hij terug zodat hij weer minder verbruikt en weer binnen de specificaties valt.

[Frozen]

auto660 schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 16:53:
Dit komt omdat die nieuwe videokaarten een tdp limiet hebben, zodra ze er overheen gaan dan clockt hij terug zodat hij weer minder verbruikt en weer binnen de specificaties valt.

Lijk me heel sterk want als de GPU (op stock) onder load staat + cpu onder load dan throttled hij terwijl hij met alleen gpu (stock) niet throttled.

[Verwijderd]

TS moet leren begrijpend te lezen.

[Frozen]

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 17:44:
TS moet leren begrijpend te lezen.

In plaats van een nutteloze oneliner te plaatsen kan je misschien beter aangeven waarover het gaat en wat je me daarmee duidelijk wil maken. Daar worden we allemaal beter van.

[ Voor 5% gewijzigd door Frozen op 05-02-2014 17:46 ]

[Verwijderd]

Frozen schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 17:45:
[...]

In plaats van een nutteloze oneliner te plaatsen kan je misschien beter aangeven waarover het gaat en wat je me daarmee duidelijk wil maken. Daar worden we allemaal beter van.

oke

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 13:28:
Ik zou die furmark crap er gewoon af gooien, die rommel kan de boel slopen zeker als je de limit er af gaat gooien. Het voegt ook nog amper wat toe.

Precies. Waarom wil je furmark draaien? Ik snap het nut niet echt.

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 12:50:
volgens mij kan je deze programmas gewoon niet goed samen gebruiken, er gaat er altijd 1 throttelen, de gpu of de cpu... occt kan dit wel (onder voedingtest) ik heb dit bij elke pc die ik gebouwd heb, en bij elke vriend van mij gebeurt dit ook gewoon. wij hebben allen geen problemen, en gamen met goede fps.
dus als je ze samen wil testen: http://www.ocbase.com/index.php/download
die even downloaden. als hij in die test ook throttelt, dan heb je denk ik een probleem met je voeding (kan niet genoeg vermogen leveren voor cpu en gpu
EDIT: dit is volgens mij omdat als jou cpu 100% bezig is, heeft hij niet genoeg snelheid om taken naar de videokaart te sturen, dus hoeft jou videokaart niets te doen. (zelfde als een cpu bottleneck)

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 13:53:
hij word dus gewoon gebotttlenecked (soort van..) zodra je cpu inkomt kan hij je gpu niet meer goed benchmarken zeg maar.
ik heb dit ook gewoon, zou ik me niet te druk om maken. spellen krijgen je processor toch niet zo aan het werk.

Frozen schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 01:08:
Alleen cpu stress test met furmark = goed werkend.
Wat ik wel echter zie is dat als ik mijn corevoltage omhoog gooi mijn gpu core clock automatisch met +- 20 naar beneden gaat.

[afbeelding]

Fpu+furmark = goed werkend
Cache + furmark = goed werkend (heb alleen 2x voor 0,3 seconde een drop gezien van (gpu) clock 960 -> 800)
Stress system memory + furmark = goed werkend
Local disks + furmark = goed werked
CPU+FPU+cache+system memory + local disks = goed werkend met 1 hickup. Misschien ligt dat aan de local disks uit = goed werkend 2x een dipje van 0,3 seconde naar 800 (gpu)
Alleen furmark = goed werkend 1x een dipje van 0,3 seconde naar 800 (gpu)

Die dipjes naar 800 lijken dus niet aan de de cpu te liggen.

---

Toch vind ik het vreemd dat het nu wel redelijk goed werkt. Ik ga kijken of ik met intel burn test + furmark weer gekkigheden krijg.
Ja weer throttling... en tijdens het bewegen van de muis inderdaad lagg.
[afbeelding]

Onder battlefield 3 op ultra 2560x1440 gebeurt niets vreemds:
[afbeelding]

Je probleem is nu eigenlijk dat jij je GPU niet kunt stressen als je óok nog eens je CPU aan het stressen bent. Ik geloof niet dat dit iets is waar je 's nachts wakker van moet liggen. Je geeft zelf aan (in games) geen throttleproblemen te hebben. Aangezien ik aanneem dat je tijdens games geen Linx en furmark (tegelijk) gaat draaien zie ik het probleem niet echt.

Maar ik ben erg benieuwd naar de oorzaak van dit "probleem". Ik heb nog wat vermoedens over wat er aan de hand zou kunnen zijn, dus kun je de volgende info even geven?

• Van welke vendor heb je de R9 290 gekocht?
• Welke BIOS heb je?
• Elphida of Hynix VRAM?
• Welke voltages en overkloksnelheden laat HWINFO zien?
• Kun je een screenshot sturen van de GPU VRM sectie in HWINFO? Vooral de temperaturen, input en output voltages/currents zijn belangrijk.
• Hoe heb je de GPU gekoeld? VRM Heatsinks? Waterblok? Gelid koeler? VRAM heatsinks? Red mod?
• Als je een paar minuten gaat gamen (redelijk zware game dan, skyrim met mods, BF4 ultra met res scale omhoog, Crysis 3) gaat je GPU dan ook terugklokken? En hoe zit het dan met het CPU gebruik? BF3 vindt ik niet echt een goede test omdat ik (op 1440p) op ultra al een grove 70fps krijg.

Wat heel waarschijnlijk zou kunnen zijn is dat je VRM temps te hoog worden en je GPU dus probeert minder stroom te trekken door het voltage te verlagen, waardoor de kloksnelheid lager wordt. Dit is echter ook weer onwaarschijnlijk, omdat valley niet zo belastend is als Furmark qua VRM's, en je GPU daar ook terugklokt.

Probeer eens met DDU je drivers te verwijderen en dan de laatste non beta drivers te installeren (als je dit niet al gedaan hebt) en een nieuwe BIOS te (her)flashen. En update de drivers van je chipset via de site van je mobo.

[Frozen]

Verwijderd schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 20:24:
[...]

oke


[...]

Precies. Waarom wil je furmark draaien? Ik snap het nut niet echt.

Furmark is een programma wat de GPU maximaal stresst. Als er in furmark niets mis gaat dan zal er in de andere programma's ook wel niets mis gaan.

Je probleem is nu eigenlijk dat jij je GPU niet kunt stressen als je óok nog eens je CPU aan het stressen bent. Ik geloof niet dat dit iets is waar je 's nachts wakker van moet liggen. Je geeft zelf aan (in games) geen throttleproblemen te hebben. Aangezien ik aanneem dat je tijdens games geen Linx en furmark (tegelijk) gaat draaien zie ik het probleem niet echt.

Tja, tja...
Stel voor je koopt een auto die 160 zou moeten rijden maar maximaal 120 kan rijden om één of andere vreemde reden. Dan ga je toch onderzoeken waar de fout zit?
Straks wordt het erger en wat dan? Beter te vroeg dan te laat opgespoord.

---

Maar ik ben erg benieuwd naar de oorzaak van dit "probleem". Ik heb nog wat vermoedens over wat er aan de hand zou kunnen zijn, dus kun je de volgende info even geven?


Van welke vendor heb je de R9 290 gekocht? 4Launch pricewatch: Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X
Welke BIOS heb je? 113-E285FOC-X003 HAWAII PCI_EXPRESS GDDR5
C67111 Hawaii PRO OC GDDR5 4GB 64Mx32 300e/150m


(C) 1988-2010, Advanced Micro Devices, Inc. ATOMBIOSBK-AMD VER015.042.000.000.000000 285PF500.O43 987240 280449
Elphida Elpida of Hynix VRAM? hynix
Welke voltages en overkloksnelheden laat HWINFO zien?


Kun je een screenshot sturen van de GPU VRM sectie in HWINFO? Vooral de temperaturen, input en output voltages/currents zijn belangrijk.


Hoe heb je de GPU gekoeld? VRM Heatsinks? Waterblok? Gelid koeler? VRAM heatsinks? Red mod?
Sapphire tri-x koeler op 100%
Als je een paar minuten gaat gamen (redelijk zware game dan, skyrim met mods, BF4 ultra met res scale omhoog, Crysis 3) gaat je GPU dan ook terugklokken? En hoe zit het dan met het CPU gebruik? BF3 vindt ik niet echt een goede test omdat ik (op 1440p) op ultra al een grove 70fps krijg.
Ik zal crysis 3 even gebruiken (op 1440p)

---

Wat heel waarschijnlijk zou kunnen zijn is dat je VRM temps te hoog worden en je GPU dus probeert minder stroom te trekken door het voltage te verlagen, waardoor de kloksnelheid lager wordt. Dit is echter ook weer onwaarschijnlijk, omdat valley niet zo belastend is als Furmark qua VRM's, en je GPU daar ook terugklokt.

Nope, niet het probleem.

Probeer eens met DDU je drivers te verwijderen en dan de laatste non beta drivers te installeren (als je dit niet al gedaan hebt) en een nieuwe BIOS te (her)flashen. En update de drivers van je chipset via de site van je mobo.

Ik heb de biosswitch al geprobeerd om naar de andere bios te switchen, hielp echter niet. Drivers al met DDU verwijderd, nonbeta en beta drivers geprobeerd. Mobo drivers kan ik nog proberen ja.

---

Moment, in een nieuwe post post ik alle HWinfo resultaten. Eerst even rebooten.

[Frozen]

HWINFO64:
Ik merk dat uit het niets zonder de cpu te stressen mn gpu nu ook al hickupt.
Alleen gpu:
Dit was een flinke dip naar 4.750w


Soms ook kleinere hickupjes:


De bovenkant met het cpu gedeelte:


Met gpu + cpu stress:
Gpu gedeelte:


Cpu gedeelte:

---

Net de pc uitgezet, 20 minuten gewacht en gereboot nu onder (ALLEEN) furmark geen hickups meer, vreemd...

Ik ga kijken wat er onder crysis 3 gebeurt.

[ Voor 13% gewijzigd door Frozen op 05-02-2014 22:30 ]

[!mark]

Frozen schreef op woensdag 05 februari 2014 @ 21:18:
Furmark is een programma wat de GPU maximaal stresst. Als er in furmark niets mis gaat dan zal er in de andere programma's ook wel niets mis gaan.

Mijn onstabiele 280x deed furmark perfect maar artifacte in games. Als furmark goed draait kan er dus iets mis gaan in andere programma's
Furmark kan ook(met name geOCde kaarten) killen, Nvidia throttlet het zelfs automatisch

volgens mij kan je deze programmas gewoon niet goed samen gebruiken, er gaat er altijd 1 throttelen, de gpu of de cpu... occt kan dit wel (onder voedingtest) ik heb dit bij elke pc die ik gebouwd heb, en bij elke vriend van mij gebeurt dit ook gewoon. wij hebben allen geen problemen, en gamen met goede fps.

Ook niet helemaal waar, ik kan hier mijn 280x en i5-4670k helemaal voltrekken zonder dat een van beide gaat throttelen

[ Voor 8% gewijzigd door !mark op 05-02-2014 21:49 ]

[Frozen]

Ik heb een nieuwe voeding besteld en die komt morgen binnen. We zullen zien of dit enig verschil maakt.
Ook heb ik een multimeter besteld op aanradendringen van The_Mask. We zullen zien of dit alles het gaat oplossen heren (en dames als die er ook zijn ).

Ik kan natuurlijk nog een hele nieuwe installatie van windows doen...

[maniak]

Welke voeding had je en welke heb je terug gekocht?

[-The_Mask-]

Van pricewatch: XFX PRO650W naar pricewatch: Seasonic G-Serie 650Watt

[dion_b]

Ik weet het Dubbelpost maar dit is belangrijk:

Niks d'r van. Ook als het belangrijk is gebruik je maar de edit-knop

Continu bewust je topic omhoogschoppen is niet alleen tegen de GoT-regels, het is gewoon asociaal tov je mede-GoTter die voor hem/haar eveneens belangrijke vragen heeft.

Vanavond heb je het weer gedaan en daarmee is de maat vol. Dicht.

Daarnaast zou ik je willen verzoeken om in de toekomst minder overdreven plaatjes met van alles en nogwat erin te posten en gewoon beknopt in je eigen woorden neer te zetten wat de situatie is en wat relevant is. Leest makkelijker, is itt wat in plaatjes staat ook door anderen met de search te vinden en maakt je posts veel overzichtelijker.