Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

Pagina: 1 2 3 ... 7
Acties:

Onderwerpen


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Mede-auteur:
  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019

antoinevromen

Er zijn verschillende types ventilatiepompen. Daarnaast zijn er warmtepomp boilers; die worden in een apart topic behandeld.

De volgende ventilatiewarmtepompen zijn er op de Nederlandse markt (of komen er aan). In ventilatielucht zit ongeveer 1,5kw thermisch vermogen. De meeste ventilatiewarmtepompen zijn uitgerust met het koelmiddel r134a (behalve Nibe r407c, Itho Daalderop r410a) Deze kan goed overweg met iets hogere temperaturen en kan daardoor ook warm water maken of met een nog relatief hoge cop (in verhouding met lucht/water warmtepompen buitenopstelling) warmer CV water maken tot wel 60 graden. COP kengetallen zijn veel te vinden in kwaliteitsverklaringen, deze zijn te vinden op
https://www.bcrg.nl/zoeken
Ventilatiewarmtepompen die alleen binnenlucht gebruiken, hebben een minimaal debiet nodig van 100m3/uur.

Alleen Ventilatielucht voor verwarming
- Nibe savent (1,5kw 1.500subsidie)
- Inventum ecolution solo (1,5kw 1.500subsidie)
- Inventum spaarpomp (1,5kw 1.500subsidie)
- Eneco warmtewinner(zelfde als spaarpomp)(1,5kw 1.500subsidie)
- ducobox wtw (zelfde als ecolution solo)(1,5kw 1.500subsidie)

Alleen ventilatielucht voor verwarming en warm water(mogelijkheid)
- Inventum ecolution combi(1,5kw 1.500subsidie)
- Nefit ventiline (zelfde als ecolution combi)(1,5kw 1.500subsidie)
- Inventum ecolution modul-air (verwacht)(1,5kw 1.500subsidie)
-nibe f370 (1,7kw+0,9kw element 1.350subsidie)
-nibe f470 (1,7kw+0,9kw element 1.350subsidie)

Ventilatie en buitenlucht voor verwarming
Itho Daalderop hp-m 25i (2,5kw 1.500subsidie)

Ventilatie en buitenlucht voor verwarming en warm water (mogelijkheid)
Ducobox eco (2,5kw 1.600subsidie)
Nibe f730 (4kw+1kw element 1.700subsidie)

Met alleen ventilatielucht kan je niet gemakkelijk all-electric. Met een warmtepomp op buiten en ventilatielucht is dit eventueel wel mogelijk.

Zelf heb ik een Inventum combi50.
Deze is in gebruik genomen op 9-11-2013 (maar moet nog officieel in bedrijf gesteld worden.

De mede-autheur Antoine Vromen heeft eveneens een Inventum Ecolution Combi50 welke sinds 17-juli-2013 operationeel is.

[Voor 77% gewijzigd door SpikeHome op 05-04-2019 08:07]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@ hansdegit Tja de andere gaat voornamelijk over de elga

@mv8tekst Ah mooi nog een combi50 gebruiker.
Dus jij hebt al wat lager ervaring met de combi50.
Daar ben ik dus wel erg benieuwd na.
Mij lukt het niet om hem 24/7 te laten lopen en gaat meestal in ap3 (antvries) vervolgens ap4 en dan begint hij weer met c.v. of water.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
OK op ecobouwers had ik het idd ook gezien.
Die AP codes moet je idd niks aan doen.
Maar ik wil hem eigenlijk zon configureren dat de wp continue 24/7 blijft bij dragen.
Heb nu afgelopen dagen verwarming op continue gehad gister zat ik op een dag verbruik van 1,78m3.
Voor een 2 onder 1 kap woning vind ik het niet veel.
Heb de inventum op binnen lucht regeling staan zodra de afgezogen lucht boven 21 komt stopt de wp met helpen.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 16:28:
OK op ecobouwers had ik het idd ook gezien.
Die AP codes moet je idd niks aan doen.
Maar ik wil hem eigenlijk zon configureren dat de wp continue 24/7 blijft bij dragen.
Heb nu afgelopen dagen verwarming op continue gehad gister zat ik op een dag verbruik van 1,78m3.
Voor een 2 onder 1 kap woning vind ik het niet veel.
Heb de inventum op binnen lucht regeling staan zodra de afgezogen lucht boven 21 komt stopt de wp met helpen.
Richard,

Omdat de temperatuur van de lucht die aangezogen wordt een mengvorm uit verschillende ruimtes is en de buis waar de mechanische ventilatie voorheen zijn afzuiging door deed niet geisoleerd is, is mijn ervaring dat de temperatuur aan de ingangszijde van de ecolution bijna altijd minstens 1 graad lager is dan wat je bijv. in je woonkamer op de thermostaat afleest. Vandaar waarschijnlijk ook het advies van Inventum om de temperatuur van de binnenluchtregeling 1 à 2 graden hoger in te stellen dan je thermostaat.
Met 21 graden zal hij bij jou tot ver richting zomer blijven meedraaien (behoudens de AP-pauzes ;-) )
Dat is gebaseerd op mijn ervaring aangezien ik in de zomer met het apparaat ben gestart (heb hem een groot deel van die tijd zelfs op 20 staan gehad, om te voorkomen dat de Inventum ging verwarmen terwijl het al meer dan 21 graden in de huiskamer was.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
Onderstaand een stelling, waarmee ik probeer te polsen of mijn theorie/gedachtengang klopt.
Graag een reactie

Inleiding:
Warmtepompen die werken als vervanging van de mechanische ventilatie stoppen nooit met ventileren (is ook niet gewenst).
Het ventileren bij warmte-vraag en/of warm-water-vraag gebeurt op basis van de 0 _ 0 (lees nul-nul) instelling in het menu. Deze 0_0 instelling is in m3/h. Bij mij staat die momenteel op 15 m3/h en heeft van de zomer op 20 m3/h gestaan. Bij 15 m3/h is de uitgeblazen lucht ca. 3 graden celcius; Dus vanaf 19/20 graden menglucht aardig afgekoeld. Bij 20 m3/h is de uitgeblazen lucht ca. 4 à 5 graden celcius.

De stellingen:
-1- De Inventum Ecolution is "efficienter" wanneer de luchtstroom minder snel is (minder m3/h) (hij koelt de lucht verder af)
-2- De Inventum Ecolution kan meer thermische energie per tijdseenheid halen wanneer de luchtstroom sneller is (meer m3/h). 20m3 x (20 - 5) = 300 en is groter dan 15m3 x (20 - 3) = 255
-3- De Inventum Ecolution trekt uiteindelijk evenveel lucht van buiten naar het huis in als hij afblaast. Zolang de buitentemperatuur lager dan de uitblaastemperatuur is het warmtetechnisch beter is om het aantal m3/h zo gering mogelijk te houden uitgaande van energieefficiency. Op het moment dat de buitentemperatuur boven de uitblaasstemperatuur komt, dan komt er per saldo energie naar het huis in en zou je de ventilatie hoger (via de 3-standenschakelaar of 0 _ 0-setting) moeten zetten.

Wat denken jullie van bovenstaande 3 stellingen?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@antoinevromen
momenteel heb ik de basis wp werking bij de 0_0 menu op 17 staan. (voor mv8tekst daar kan je komen door de i en r toets iets meer dan 5 sec ingedrukt te houden (staat ook allemaal in de handleiding dan kom je in 0_0 als je vervolgens alleen de r toets (de rechter) iets langer vast houd dan 3 sec dan krijg je 0=15 (default) de 15 staat voor 150m3 en kan bij jou dus anders zijn)
Bij mij is de uitgeblazen lucht nu 2c en op 15 staat ie op 0c.
Dus het is zeker zo dat mij minder afzuiging de efficiëntie beter is.
Alleen bij mij word de invries beveiliging wel sneller actief zo en dan krijg je AP3.
Je kan dat ook weer zien bij de 0_1 en dan naar 3 toe (voor mv8tekst zelfde doen als hierboven naar de 0_0 toe en dan de r kort indrukken tot 0_2 er staat dan de r weer meer dan 3 sec indrukken en vervolgens met r kort indrukken door de opties 1 t/m 7)

Ik heb nu 3 dagen mijn thermostaat continue staan en volgens mij heeft de hele beneden verdieping (boven gebruiken we alleen verwarming op de badkamer).
gisteren 1,78m3 gas verbruikt en vandaag staat verbruik nog pas op 1,59m3)
en zie wel aan mijn elektriceit verbruik dat mijn wp niet continue draait.

@mv8tekst bij mij kan ik de zomer periode behoorlijk kiezen.
uit vanaf maar tot juli invan augustus tot oktober.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
mv8tekst schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 20:25:
Ik sla je stellingen even over want die redeneringen gaan me enigszins boven mijn pet.

"Met 21 graden zal hij bij jou tot ver richting zomer blijven meedraaien (behoudens de AP-pauzes ;-) )"

Welnee, het ding heeft een zomer-winterregeling, je kunt in het gebruikersmenu instellen in welke maand hij overschakelt. De zomerregeling houdt in dat de Ecolution niet op cv-bedrijf gaat, ongeacht de waargenomen en de ingestelde temperatuur. Dit zat oorspronkelijk niet in de firmware maar is er later bij een update aan toegevoegd precies om die reden, je wilt niet dat ie gaat verwarmen in de zomer.
Geeft alleen wel gedoe in het tussenseizoen, als de Ecolution vindt dat het op 1 oktober winter is en enthousiast aan het verwarmen slaat terwijl het buiten 20 graden is. Komt voor.
Mijn truc is dat ik de kalender dan tijdelijk even een paar maanden terugzet :)
Hoi Marian,

Oeps dat was ik vergeten, je hebt gelijk, maar ik heb destijds besloten om de reden van dat tussenseizoen maar geen gebruik te maken van die zomerregeling. Middels de parameter voor inzuigtemperatuur was ik ook in het tussenseizoen elke dag "in control" of ik hem wel of niet wilde laten meedoen.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 20:53:
@antoinevromen
momenteel heb ik de basis wp werking bij de 0_0 menu op 17 staan. (voor mv8tekst daar kan je komen door de i en r toets iets meer dan 5 sec ingedrukt te houden (staat ook allemaal in de handleiding dan kom je in 0_0 als je vervolgens alleen de r toets (de rechter) iets langer vast houd dan 3 sec dan krijg je 0=15 (default) de 15 staat voor 150m3 en kan bij jou dus anders zijn)
Bij mij is de uitgeblazen lucht nu 2c en op 15 staat ie op 0c.
Dus het is zeker zo dat mij minder afzuiging de efficiëntie beter is.
Alleen bij mij word de invries beveiliging wel sneller actief zo en dan krijg je AP3.
Je kan dat ook weer zien bij de 0_1 en dan naar 3 toe (voor mv8tekst zelfde doen als hierboven naar de 0_0 toe en dan de r kort indrukken tot 0_2 er staat dan de r weer meer dan 3 sec indrukken en vervolgens met r kort indrukken door de opties 1 t/m 7)

Ik heb nu 3 dagen mijn thermostaat continue staan en volgens mij heeft de hele beneden verdieping (boven gebruiken we alleen verwarming op de badkamer).
gisteren 1,78m3 gas verbruikt en vandaag staat verbruik nog pas op 1,59m3)
en zie wel aan mijn elektriceit verbruik dat mijn wp niet continue draait.

@mv8tekst bij mij kan ik de zomer periode behoorlijk kiezen.
uit vanaf maar tot juli invan augustus tot oktober.
@Richard,

Ik ga 0_0 ook op 17 zetten. Mooie tussenoplossing.
Ik had vandaag 1 radiator met 6 ventilatoren aan de gang. Dan wordt de kamer wel een stuk sneller warm.
Zal alleen maar beter worden als volgende week de 2e radiator ook voorzien is van nacht-ventilatoren.
Dan denk ik dat die radiatoren uit 1994 meer warmte kunnen afgeven bij die 30 graden die de Ecolution op cv-bedrijf levert.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Wij hebben vloerverwarming dus hebben ventilatoren niet zoveel nut.
Maar zit vandaag tot nu 23.00 (gas meter stuurt maar 1x per uur de stand door) op 1,81m3 verbruik.
Dit is nu de 3e dag dat ik de thermostaat constant houd zonder nacht verlaging.
Merk da alles dezelfde temperatuur heeft nu.
Toevallig vandaag mijn Conrad temperatuur meter binnen en wat metingen gedaan ding is niet super precies maar werkt wel.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 23:08:
Wij hebben vloerverwarming dus hebben ventilatoren niet zoveel nut.
Maar zit vandaag tot nu 23.00 (gas meter stuurt maar 1x per uur de stand door) op 1,81m3 verbruik.
Dit is nu de 3e dag dat ik de thermostaat constant houd zonder nacht verlaging.
Merk da alles dezelfde temperatuur heeft nu.
Toevallig vandaag mijn Conrad temperatuur meter binnen en wat metingen gedaan ding is niet super precies maar werkt wel.
Ik ben wel benieuwd hoe de temperatuur die de Conrad weergeeft (wat heb je voor een gekocht?) zich verhoudt met wat je op de kamerthermostaat afleest (moet je hem wel op dezelfde hoogte ernaast of erop zetten ;) . Ik had ook een digitale thermometer met geheugen voor min/max. gekocht. Bij 20,2-graden gaf hij exact dezelfde waarde als de kamerthermostaat aan. Bij 19 graden zat er al 0,4 verschil in t.o.v. de kamerthermostaat en bij 1,9 graden (vergeleken met een andere thermometer buiten zat er bijna 3 graden verschil in).
Dan voel je je in de quiz Wie Van De Drie, waarbij de vraag is "wil de echte temperatuur opstaan"

Zou het normaal zijn dat een digitale binnenthermometer bij 1,9 graden zoveel verschil met een andere thermometer heeft?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone
Bij mij draait de wp ook zoveel mogelijk vandaar de pv op dak wat het verbruik weer goed maakt.
Maar als ik het even na reken dan is het 24=350w=8400w dus 8,4kw per dag je wp staat echter niet het hele jaar full power te draaien. dus laten we zeggen max 6 maanden (wat al erg lang is) dus 8,4*31*6=dat is zeg maar 1570kw a 22c per kw = €345,5 daarvoor heb je een 557m3 gas die je dus eigenlijk minimaal moet besparen.

Mijn woning is een 5,1mx 9,6m dus bijna 50m2 geheel met vloerverwarming.
Heb de thermostaat nu bijna een week op continue 19,5c gisteren het meest verbruikt van bijna 3m3 daarvoor een 2m3 per dag dit is allemaal incl. koken.
De vloerverwamings pomp staat bij mij nu continue aan op de langzaamste stand.
Mijn c.v. ketel pendeld ook veel vaak wel warmtevraag maar dan is het c.v. water op temperatuur en dan is er ook geen vraag.
Ik heb een nefit trendline deze ingesteld op het minimale vermogen en max temp 43c.
Overigens slaat mijn wp vaak uit nog en staat op AP3 (invries beveiliging),
In november tot nu toe bijna 30m3 gas verbruikt en 125kw

@antoinevromen
ik heb de volgende gekocht http://www.conrad.nl/ce/nl/product/100980/
mijn verwarmings thermostaat kan ik alleen per halve graad instellen een moduline 400 (van nefit ook).
heb wel buiten temperatuur regeling maar gebruik die (nog) niet.
En heeft je projectje al vruchten afgeworpen?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op zondag 24 november 2013 @ 21:30:
Inmiddels heb ik ook een aantal maanden de ecolution combi50 draaien echter het stroomverbruik valt mij echt flink tegen. In de 4 maanden gebruikt hij eigenlijk haast continu 350watt gemiddeld over 24 uur, dit gaat dus neerkomen op een ruime 3000Kwh per jaar!

Ik vraag me dus ook af of hij wel goed ingesteld staat. Ik heb een tussenwoning met alleen vloerverwarming, de vloerverwarming staat bij de verdelers op 35 graden ingesteld, deze temperatuur heb ik echt nodig om de woning tot 20 graden te verwarmen. De keteltemperatuur staat ingesteld op 45 graden. ik merk overigens ook dat de ketel erg vaak kort uit en aangaat en vervolgens aangeeft dat er geen warmtevraag is terwijl de woonkamer nog niet op temperatuur is. Ik heb wel door de menu's van de ecolution heengelopen (ingesteld door de installateur) maar ik weet dus niet hoe het echt hoort te staan.

Weet iemand of dit normaal is en waar ik eventueel een besparing kan halen? Het gasverbruik zit ook nog steeds op 5m3 per dag (het koken is eraf gehouden). Het is een woning uit 2013 (opp begane grond is 60m2) en alleen de begane grond en badkamer worden warm gehouden.

De thermostaat heb ik overigens 's avonds op 20 graden staan en de rest van de dag/nacht op 19 graden.
@Blueone
4 maanden dat is net als bij mij sinds juli. Ik heb de eerste maanden bijna geen stroomverbruik kunnen constateren (was alleen voor warmwatergebruik). Zeg maar sinds september/oktober als de Ecolution ook voor CV-water bijspringt is er meer verbruik aan kWh, maar omdat ik 900kWh overcapaciteit op de PV-panelen heb is dat niet zo erg.

Je moet e.e.a. wel goed regelen middels de binnenlucht-regeling. Anders staat de ecolution ook op zomerdagen gewoon warmwater in je vloerverwarming te pompen.

Die 3000 kWh per jaar, die je hebt berekend ga je nooit halen als het goed is. Kijk eens op de functie 79 en 80 wat de ventilatorstand en de compressorstand is bij jou tijdens cv-bedrijf en ook wat de ingangstemperatuur en uitgeblazenluchttemperatuur van de Ecolution is.

Ik weet niet hoe technisch je bent. Als je uitleg wilt hoe je die waarden moet opvragen uit de Ecolution, dan schrijf ik dat wel uitgebreider op.

Dus belangrijk is dat je eerst de huidige waarden van je installatie hier post (of DM), zodat we kunnen kijken waar het issue zit. Belangrijk hierbij zijn in het gebruikersmenu 0-1 van 4,5,6,7,8,9 en van installateursmenu de waarden 0_0 en van 0-1 waarden 1 t/m 7 en van installateursmenu 0-3 de waarden 79 en 80 .

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Welke waardes is nogal afhankelijk van je woning.
maar als je de i en r meer dan 5 sec ingedrukt houd dan kom je in het installatie menu en staat er 0_0
vervolgens even de r ingedrukt houden en er staat 0=xx waarvoor de xx staat in m3 (x factor 10) default is dit 15.
Ik heb deze op 17 momenteel staan.

Verder als je in het 0_0 menu staat en je druk kort op r dan krijg je 0_1 vervolgens de r even ingedrukt houden en je kan diverse waardes nog uitlezen over de aanzuig temperatuur, uitgeblazen temperatuur e.d.
dit staat ook in de handleiding allemaal.
cursus materiaal is niet echt beschikbaar.
omdat ik de hele installatie zelf gedaan heb mocht ik in eerste instantie niet eens een evolution bestellen.
Ik heb direct contact gehad met inventum en toegezegd gekregen dat dit mogelijk was mits hun hem in bedrijf mochten stellen.
verder zelf alles uitgezocht

[Voor 21% gewijzigd door SpikeHome op 25-11-2013 11:57]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 11:50:
Bij mij gaf hij in de zomer inderdaad ook warm water in de cv wat ik al apart vond. Ik ga het vanavond even controleren is er eigenlijk ergens meer gedetailleerde informatie over dit systeem? Bijvoorbeeld cursus materiaal wat installateurs ook krijgen?
Ik denk dat je hier op dit forum bij de juiste mensen bent aangeland. Installateurs worden vaak in dit forum pijpenbuigers genoemd. Dat betekent dat ze prima werk afleveren (bij mij althans) wat betreft het aansluiten van ophangen installatie, buizen, leidingen en dakdoorvoer etc., maar vaak aan de elektronische inregeling/menu's niet veel aandacht besteden.
In direct-mail hebben Richard en ik al veel aan sparren gedaan om effecten en instellingen te bespreken.
Zo leer je van elkaar. Om die reden heeft Richard ook dit topic gestart om meer mensen deelgenoot te maken van onze ervaringen.

Zover ik weet is er geen cursus, maar in de installatiehandleiding, waar ook de installateursinstellingen staan is veel te halen.

De situatie waarbij hij bij jou zomers is blijven doorstoken kun je op 2 eenvoudige wijzen verhelpen:
-1- gebruik maken van de zomen/winterstand (daarmee kun je aangeven in welke maanden jij vindt dat het zomer is en dat de Ecolution nooit aan CV-verwarming moet deelnemen. Voordeel is dat dit eenmalig instellen is en je er geen omkijken naar hebt. Nadeel is dat als je een weekje met slechter weer in de zomer hebt (of bijv. een lente zoals 2013 waarbij het tot ver in mei/juni nog vriest) de Ecolution ook niet meedoet.
-2- (die heeft mijn voorkeur); Het aanpassen van de binnenluchttemperatuurregeling afhankelijk van de weerssituatie. Dat betekent dat je bijv. in de zomer deze temperatuur op 20 graden zet. Dat betekent dat de Ecolution pas aan CV-verwarming meedoet als de binnenhuistemperatuur onder de 20 graden komt, terwijl je in lente/herfst/winter deze setting op 21 of 22 zet, waardoor hij effectief bijna altijd zal bijdragen aan de CV-watertemperatuur.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 12:17:
Dit is tenminste erg nuttige informatie, vanavond eens even met de menu’s gaan spelen want er zijn namelijk nog een aantal andere zaken die ik wil instellen:

-Stand 3 op een hoger toerental zetten, het vocht gaat niet echt snel weg in de badkamer tijdens het douchen.
-Stand 3 instellen met naloop
Deze twee opties had ik al in de handleiding gezien en zijn vrij makkelijk in te regelen.

-De overige instellingen bekijken aan de hand van jullie posts.

Ik heb bij mij al gemerkt dat er meer dingen niet goed zijn ingesteld door de installateur; een opentherm thermostaat koppelen aan de aan/uit schakelaar van de ketel, temperaturen niet goed ingesteld bij de vloerverwarming etc. Het is allemaal duidelijk in de haast gegaan terwijl dit natuurlijk zonde is bij dit soort (dure) systemen. Ze moeten niet alleen op papier zuinig zijn maar ook in de praktijk. Vandaar dat ik ook meer haarde hecht aan het gene wat hier onderbouwd vermeldt staant dan wat de installateur doet en zegt.
In principe is alles vrij eenvoudig in te stellen met de handleiding erbij. Zeker als je schrijft last van vocht te hebben moet je daar het eerst iets aan doen. Bedenk wel een van mijn post met de stellingen. Je Ecolution zuigt binnenlucht van (bij jou schat ik ca. 18/19 graden) aan en blaast lucht naar buiten van (ik gok 5 tot 6 graden). Wanneer het buiten kouder is dan die 5/6 graden komt er per saldo "koude" naar binnen bij een hogere ventilatiegraad. Het vochtprobleem kan ook komen door "slechte" isolatie (zogenaamde koudebruggen) en/of door op te lage temperatuur te verwarmen (misschien ook eens met een fatsoenlijke thermometer controleren of het ook echt 20-graden wordt bij jou binnen als je de thermostaat op 20 hebt staan). Bij mij zat er meer dan 0,5 graden verschil tussen thermostaat en losse thermometer.

Inderdaad wijzen het aansluiten van een opentherm op de aan/uit kant van de ketel en de andere zaken die je schrijft op haastklus (of nog erger kennisgebrek).

@Richard,
Ik heb zelf tradionele CV-radiatoren, maar Richard heeft net als jij ook vloerverwarming; Richard, kun jij antwoorden of 45-graden voor een vloerverwarming wel oke is? Mijn gevoel zegt van niet. Je kunt dan toch niet meer met blote voeten lopen?

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op zondag 24 november 2013 @ 21:30:
Inmiddels heb ik ook een aantal maanden de ecolution combi50 draaien echter het stroomverbruik valt mij echt flink tegen. In de 4 maanden gebruikt hij eigenlijk haast continu 350watt gemiddeld over 24 uur, dit gaat dus neerkomen op een ruime 3000Kwh per jaar!
Blueone,

Ik durf het eigenlijk niet te vragen, maar niet geschoten is zeker mis. Moet je de stroom die de Ecolution gebruikt inkopen bij het energiebedrijf of is dat ook "overtollige" PV-stroom?
Hoe dan ook goed dat je dit forum gelezen hebt en niet elke zomer het extra warm in huis gaat maken via dure stroom.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone
misschien handig voor je gaat instellen de waardes even op te schrijven en hier te delen?

Gezien ik alles zelf heb gedaan stond bij mij alles op de default waardes :D
Die kan je zo uit de handleiding halen.

Wat heb ik veranderd dan!
de default 0_0 waarde van 15 (150m3) naar 17 (170m3)
de 3 standen gewijzigd zie:
5 - op 6 gezet (default op 10) Als je wp niet verwarmt gaat hij draaien op deze stand.
6 - op 20 gezet (default op 15) voor wat extra afzuiging (bij mijn extra hulp afzuigkap naast normale afzuigkap)
7 - op 25 gezet (default op 23) voor b.v. met douchen feestjes etc

de getallen x10 doen voor de m3.

[Voor 15% gewijzigd door SpikeHome op 25-11-2013 14:24]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op maandag 25 november 2013 14:17:
@Blueone
misschien handig voor je gaat instellen de waardes even op te schrijven en hier te delen?

Gezien ik alles zelf heb gedaan stond bij mij alles op de default waardes :D
Die kan je zo uit de handleiding halen.

Wat heb ik veranderd dan!
de default 0_0 waarde van 15 (150m3) naar 17 (170m3)
de 3 standen gewijzigd zie:
5 - op 6 gezet (default op 10) Als je wp niet verwarmt gaat hij draaien op deze stand.
6 - op 20 gezet (default op 15) voor wat extra afzuiging (bij mijn extra hulp afzuigkap naast normale afzuigkap)
7 - op 25 gezet (default op 23) voor b.v. met douchen feestjes etc

de getallen x10 doen voor de m3.
@Blueone,

Maar ook de instelling voor binnenluchttemperatuurregeling en/of zomerstand; prioriteit warmwater/cv-water en nog een paar andere settings zijn van invloed op het gedrag.

Vandaar dat het handig is zoals Richard al schrijft om je huidige settings en statistieken vooraf met ons te delen (dat kan ook via DM als je dit niet publiekelijk wilt opschrijven).
Belangrijke waarden zijn:
- In het gebruikersmenu 0-1 de waarden van 4,5,6,7,8,9
- In het installateursmenu de waarde 0== uit menu 0_0
- In het installateursmenu van 0-1 de waarden 1 t/m 7
- In het installateursmenu van 0-3 de waarden 79 en 80
- en als je het weet of je prioritering voor warmwater/cv-water hebt toegepast en of je uberhaupt de warmwatervoorziening (50L-boilertje) gebruikt en welke temperatuur hij staat ingesteld.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op maandag 25 november 2013 @ 14:17:
@Blueone
misschien handig voor je gaat instellen de waardes even op te schrijven en hier te delen?

Gezien ik alles zelf heb gedaan stond bij mij alles op de default waardes :D
Die kan je zo uit de handleiding halen.

Wat heb ik veranderd dan!
de default 0_0 waarde van 15 (150m3) naar 17 (170m3)
de 3 standen gewijzigd zie:
5 - op 6 gezet (default op 10) Als je wp niet verwarmt gaat hij draaien op deze stand.
6 - op 20 gezet (default op 15) voor wat extra afzuiging (bij mijn extra hulp afzuigkap naast normale afzuigkap)
7 - op 25 gezet (default op 23) voor b.v. met douchen feestjes etc

de getallen x10 doen voor de m3.
@Spike, @Blueone,
Je weet nooit of en welke settings de installateur gewijzigd heeft t.o.v. default bij Blueone.
We kunnen er niet vanuit gaan dat alles bij Blueone nog default staat.
Vandaar mijn vraag om voordat hij iets wijzigt eerst de huidige settings te noteren/delen.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 17:09:
Ik noteer alle settings even en post ze straks ook hier, dat is ook wel zo interessant voor de rest en wellicht wat vergelijkinsmateriaal.
Goed voorstel.
Ik ga de mijne ook noteren en erbij zetten. Elk huis en gezin heeft natuurlijk zijn eigen situatie, maar dan weet je wel dat je bewust voor een afwijkende setting hebt gekozen.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
Hierbij mijn settings:

Installateursmenu: 0_0 R plus i lang inhouden
0==12

Gebruikersmenu: clicken op i
1=30
2=1
4=21
T-2=22:00
T-3=22:00
T-4=2013
T-5=11
T-6=25
T-7=1
T-8=06
T-9=08
T-10=00:30
5=17

Gebruikersmenu: i lang inhouden
5=10
6=21
7=35
8=3
9=1

Installateursmenu:
B-1=45
C-1=1
C-2=21
C-4=1
C-5=17
C-6=1
C-7=30
P=6350

Installateursmenu: 0-1 (zijn momentopnames)
0=39
1=19
2=4
3=11
4=64
5=40
6=44
7=41

Installateursmenu: 0-3
75=0
76=0
78=1
79=3
80=3
81=1

Installateursmenu: 0-4 (sinds 17.7.2013 in bedrijf)
1-0052 (dagen)

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 19:43:
Zo ik heb zojuist even alle instellingen genoteerd en er vallen me wel een paar dingen op, De instellingen staan hier onder.

Wat me opvalt:
- ik zie dat de lucht in temperatuur maar op 18graden staat terwijl het in de woonkamer 19,5 is, al heb ik de thermostaat op 20,5 staan maar hier wil hij niet opkomen.
- De CV retour is maar 30 graden en de aanvoer 32 graden
We waren op hetzelfde moment de gegevens aan het invoeren ;-)

Die temperatuur van 18 graden is niet zo vreemd en is te verklaren omdat dit de temperatuur van de menglucht is die in je huis wordt afgezogen. Komt bij jou waarschijnlijk uit meerdere vertrekken, die niet allemaal even warm zijn.
Daarnaast is de setting in hele getallen en zie je afrondingen niet.
Tenslotte wordt die huiskamertemperatuurlucht door een niet-geisoleerde buis die door je hele huis loopt gezogen, hetgeen ook nog tot afkoeling kan leiden.

M.b.t. de temperaturen van de CV zal Richard meer ervaring met je kunnen delen t.a.v. vloerverwarming.
In elk geval lijkt het mij dat het water niet goed zijn warmte kwijt kan aan de omgeving/vloer? Dat is misschien ook de reden waarom je niet zo hoog tot 20,5 kunt verwarmen.
Misschien de watertempatuur in het vloercircuit iets verhogen, maar zoals gezegd kan Richard daar beter iets op zeggen.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 19:43:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
Gebruikersmenu:

0-17
4-20
t2 / 22:00
t3 / 22:00
t8 / 03
t-9 /10
T10 / 0:30
t-7 /1

Ventilatiestanden:
5 - 9
6 - 17
7 - 35
8 - 3
9 -1


Installatiemenu:
1 _ 0
b1 _ 50
c1 _1
C2 20
c3 niet beschikbaar
c4 2
c5 15
c6 00
c7 00
P 6350

Submenu's:

Menu 0_1
1 _ 18
2 _ 04
3 - 13
4 - 67
5 - 30
6 - 32
7 - 46

Menu 0_2
65 1
66 0
67 2
68 0
70 00
72 0

menu 0-3
75 0 
76 0
78 1
79 5
80 9
81 0

Even op de verschillen inzoomen:
-1- mijn 0-12 versus jouw 0-17 is een keuze voor hoeveel ventileren bij een bepaalde buitentemperatuur als warmtevraag vereist is. Verschil is niet erg.
-2- mijn 4-21 versus jouw 4-20 betekent dat bij jou indien het 20 graden zou worden in je huis dat de Inventum stopt met deelname aan CV-warmtevraag; Ik zou die dus ook bij jou op 21 zetten als je zeker ervan wilt zijn dat de Inventum blijft meedoen.
-3- Ik mis bij jou de waardes voor T4, T5, T6 (dat is de huidige datum jjjj-mm-dd niet onbelangrijk gezien je zomer-stoken); zou je die nog willen aanvullen;
-4- T8 en T9 geven aan dat jouw zomer van 1-maart tot en met 1-october loopt. N.b. T7 bepaalt of hij aan zomerstand/winterstand meedoet. Gezien jouw T7 op 1 staat vermoed ik dat jouw datum niet is ingevuld en dat hij niet weet welke maand het is :P ; Als de huidige datum wel goed staat, dan zou jouw INventum van 1-maart t/m 1-october niet verwarmen !!
-5- Ik mis de waarde voor T-10 en voor 5 (dat is de zomerbinnenhuistemperatuursetting)
-6- De waardes voor de ventilatorsnelheden bij de 3 standen van de 3-standenschakelaar zijn een smaakkwestie en wijken niet veel af.
-7- De waardes bij jou van 79 en 80 tonen aan dat jouw installatie veel harder werkt dan die van mij op het meetmoment. Hij was bij mij bezig met warmwatermaken, dus het kan daaraan liggen.
-8- Misschien ook goed als je even uit menu 0-4 de waarde voor 1 (aantal draaidagen compressor) aangeeft en sinds wanneer je installatie in bedrijf is. Kunnen we afleiden of jouw installatie echt zoveel gedraaid heeft de afgelopen periode.

Ben benieuwd naar je antwoorden/reactie ;-)

[Voor 3% gewijzigd door antoinevromen op 25-11-2013 20:49]


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Ik zal mijn settings ook nog wel posten nu nog FF andere dingen eerst doen.
Maar wilde wel even reageren op de vloerverwarming.


Jij hebt deze op 35c max staan zelf vind ik dit weinig als je erop googeld mag deze ook op 45c staan.
Ik stel dit in door bij de c.v. (bij mij Nefit) op test te zetten en de temp wel even omhoog zetten eerst van de c.v. op 60 of 70 b.v.
Dan als leidingen op temperatuur zijn bij je vloerverwarming is thermostaat omhoog draaien tot de temp 45c is.
Klaar en c.v. weer uit test halen.
De max van je c.v. weer instellen bij mij 45c.
Kijk ook eens bij de ketel wat voor meldingen hij geeft.
Bij mij ging hij teveel pendelen door de te korte circuit dus badkamer staat ook standaard open althans thermostaat knop op 3.
Vandaag tot nu nog geen 1m3 gas verbruikt.
Temp binnen nu 19,5c

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 20:13:
Ik dacht eerst dat het kwam door de ecolution maar als ik die zo vergelijk lijkt die toch wel redelijk goed te staan. De vloerverwarmingsthermostaat heb ik nu zelfs op 40 graden gezet maar dan nog komt de vloerverwarming temperatuur niet boven de 30~31 graden uit, ik heb zo'n vermoeden dat de keteltemperatuur simpelweg te laag is.
Lijkt me ook en wordt ook door Richard bevestigd. Je maximale vermogen moet uiteindelijk uit heet water komen en als de ketel een te laag maximum heeft heb je als het ware een blokje hout onder "je gaspedaal" ;
Zul je wel nooit met piepende banden wegrijden ;)

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 20:37:
Ik heb de originele post even aangevuld met de missende informatie, ik heb toch slechts pas 39 draaidagen dus ik moet toch even in mijn energie geschiedenis gaan zoeken wanneer ik het verbruik omhoog is gegaan, voor mijn gevoel was het toch al langer.

Mijn ketel pendelt sowieso heel erg veel, heel vaak gaat hij slechts voor een aantal seconde aan om vervolgens aan te geven dat de warmtevraag voldoende is, ook komt er behoorlijk wat condenswater uitlopen. Ik heb de radiator in de badkamer toch al volledig open staan.
De waarde 39 bedraagt volledige dagen compressortijd (dus hier wordt pas 1 bijgeteld als de compressor ook daadwerkelijk 24 uur heeft gedraaid; wellicht over meerdere dagen verdeeld).
Sinds wanneer is jouw installatie in bedrijf?
Als je waarden al altijd zo staan, dan heeft jouw apparaat pas sinds 1 oktober deelgenomen aan de cv-warmtevraag. Niet zo erg, want dit jaar was het eerder ook niet nodig, maar ik vind persoonlijk jouw zomer van 1-maart t/m 1-oktober wat erg ruim bemeten waarin je de Inventum verbiedt om deel te nemen aan je verwarming van je huis.

Wat betreft het pendelen van de ketel moet je de oplossing zoeken in hetgeen Richard ook al heeft geschreven. Zo had ik pendelprobleem met warmwater omdat de Inventum op 50 graden het water kan aanmaken en de temperatuur via de CV op 60 stond (het gat was dus slechts 10 graden).

Misschien ook eens even kijken bij jouw CV (ik zag dat jouw Inventum voor warmwater ook op 50 staat).
Je moet namelijk het verschil in temperatuur tussen de Inventumboiler en de uitgangstemperatuur van je CV niet te klein maken omdat anders de ketel steeds moet stoppen met verwarmen omdat hij zelfs bij minimale belasting het water over de maximale cv-temperatuur heen jaagt. Als je zoals ik de Inventum op 45 graden zet en de CV-warmwatertemperatuur op 62, dan is dat gat om te "moduleren" 17 graden.

[Voor 24% gewijzigd door antoinevromen op 25-11-2013 20:58]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op maandag 25 november 2013 @ 21:14:
De inventum staat inderdaad op 45 graden ingesteld. Ik dacht juist dat dit er voor was om te zorgen dat de ecolution zoveel mogelijk meedraait.
Zover ik zie staat jouw Inventum op 50 ingesteld. En inderdaad is dat beter, want dan doet de Inventum meer werk voor de warmwaterbereiding, maar als het effect pendelen van je CV is, dan kun je je afvragen of dat zo handig is.
Er zijn 4 wegen waaruit je kunt kiezen:
-1- niets doen en een pendelende CV houden (krijg je binnenkort een reparatie voor nieuwe electrode of transformator)
-2- CV-water temperatuur naar bijv. 65 of 70 graden zetten. Dan moet je wel veel koud water bij het douchen bijvoegen anders eindig je als een gekookte garnaal http://tweakimg.net/g/s/wink.gif
-3- zoals mij de CV-watertemperatuur iets omhoog en de Inventum temperatuur iets omlaag zodat het moduleergat wat groter wordt voor de CV
-4- De CV-water temperatuur lager dan 50 graden instellen. Nadeel is dat de CV je niet meer voor Legionella beschermd en in de CV dus t.g.v. stilstaand water eventueel in combinatie met een niet voldoende op temperatuur zijnde Inventum-boiler uiteindelijk toch levende Legionella bacterie in je water komt.

Het moge duidelijk zijn dat wanneer je pendelen als gevolg van warmwater constateert eigenlijk alternatief 3 en 2 de enige juiste keuzes zijn.

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone hoe gaat het nu met cv op 60?

@antoinevromen dus jij hebt de afzuiging nu op 12 staan?
als ik dat doe gaat hij heel vaak naar AP3 (invries zuiggas beveiliging)

even mijn instellingen posten:

installatie menu:
0_0
0=17 (17is dus 170m3)
6=0 (moet 0 zijn anders werkt ie alleen als ventilatie unit)

0_1
0=29 (toestel identificatie code)
1=17 (lucht in)
2=02 (lucht uit)
3=01 (zuiggas)
4=57 (heetgas)
5=24 (cv aanvoer)
6=27 (cv retour)
7=49 (warm water)
a=00
b=00
c=62

0_2
65=1 (rf schakelaar)
66=0 (3 standen schakelaar 24v)
67=1 (3 standen 220v)
68=0 (kamer thermostaat)
70=0
72=0

0_3
75=0 (brandervoorwaarde thermostaat)
76=0 (cv thermostaat)
78=0 (compressor)
79=0 (ventilator)
80=5 (cv pomp)
81=0 (driewegklep circuit)
82=0
83=0
84=0

0_4
1=0015 (draai dagen)


Gebruikers menu:
1=30 (timer functie
2=1 (backlite)
4=21 (binnen lucht thermostaat winterstand)
5=15 (binnen lucht thermostaat zomerstand)
t1 t/m t9 tijd en nachtklok en zomer/winterstand

0_1 (extra instelingen)
5=06 (ventilatie stand 1)
6=20 (ventilatie stand 2)
7=25 (ventilatie stand 3)
8=3 (warmte voorang cv/water)
9=1 (warm water aan/uit)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 09:18:
@Blueone hoe gaat het nu met cv op 60?

@antoinevromen dus jij hebt de afzuiging nu op 12 staan?
als ik dat doe gaat hij heel vaak naar AP3 (invries zuiggas beveiliging)

even mijn instellingen posten:

installatie menu:
0_0
0=17 (17is dus 170m3)
6=0 (moet 0 zijn anders werkt ie alleen als ventilatie unit)

0_1
0=29 (toestel identificatie code)
1=17 (lucht in)
2=02 (lucht uit)
3=01 (zuiggas)
4=57 (heetgas)
5=24 (cv aanvoer)
6=27 (cv retour)
7=49 (warm water)
a=00
b=00
c=62

0_2
65=1 (rf schakelaar)
66=0 (3 standen schakelaar 24v)
67=1 (3 standen 220v)
68=0 (kamer thermostaat)
70=0
72=0

0_3
75=0 (brandervoorwaarde thermostaat)
76=0 (cv thermostaat)
78=0 (compressor)
79=0 (ventilator)
80=5 (cv pomp)
81=0 (driewegklep circuit)
82=0
83=0
84=0

0_4
1=0015 (draai dagen)


Gebruikers menu:
1=30 (timer functie
2=1 (backlite)
4=21 (binnen lucht thermostaat winterstand)
5=15 (binnen lucht thermostaat zomerstand)
t1 t/m t9 tijd en nachtklok en zomer/winterstand

0_1 (extra instelingen)
5=06 (ventilatie stand 1)
6=20 (ventilatie stand 2)
7=25 (ventilatie stand 3)
8=3 (warmte voorang cv/water)
9=1 (warm water aan/uit)
Richard,
79 heb je 0 ; is dat misschien een tikfout; Dan zou de ventilator niet draaien?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@antoinevromen zal vanavond kijken (ben op werk)

@Blueone
welke thermostaat heb je?
en welke cv?

meeste moderne thermostaten zijn zelf lerend idd.
en zal wel even wat extra gestookt hebben.
dus leer proces even afwachten

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
ok intergas heeft opentherm de thermostaat van eneco ken ik niet.
je kan wel software ervan updaten zie ik
http://thuis.eneco.nl/ene...toon-thermostaat-support/
laatste is 2.5 van september

[Voor 7% gewijzigd door SpikeHome op 26-11-2013 13:16]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op dinsdag 26 november 2013 @ 13:16:
ok intergas heeft opentherm de thermostaat van eneco ken ik niet.
je kan wel software ervan updaten zie ik
http://thuis.eneco.nl/ene...toon-thermostaat-support/
laatste is 2.5 van september
Het moet niet gekker worden. Software updaten van een thermostaat. Dat komt allemaal omdat er tegenwoordig geen fatsoenlijke software meer bij initiële uitlevering beschikbaar is omdat de commerciëlen zo nodig voortijdig moeten releasen terwijl IT nog niet klaar is met testen (en ik kan het weten na 30 jaar IT-ervaring).
Ik wacht met spanning op de eerste led-lampen die pas gaan branden als de software geupdate is :*)

[Voor 10% gewijzigd door antoinevromen op 26-11-2013 17:28]


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone
Nog wat verder gekomen?

Ik kan er bij mij geen pijl op trekken qua gasverbruik momenteel.
22ste 1,81m3
23ste 1,89m3
24ste 2,98m3
25ste 0,93m3
26ste 1,37m3
vandaag tot 19.00 2,11m3
terwijl het vandaag warmer buiten is :?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op woensdag 27 november 2013 @ 20:10:
Ja ik heb de ketel nu hoger staan maar ik moet even wachten tot de thermostaat weer fatsoenlijk is ingeleerd voordat ik er echt iets over kan roepen.
Interessant. Ik heb ook de laatste tijd veel veranderingen aangebracht. Enig idee hoe lang dat ongeveer duurt voordat de thermostaat weer is ingeleerd?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Volgens mij leert de thermostaat elke dag.
Buiten is het ook elke dag anders dus elke dag gaat ie anders stoken.

@antoine
Hoe is het met jou test?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op woensdag 27 november 2013 @ 21:23:
Volgens mij leert de thermostaat elke dag.
Buiten is het ook elke dag anders dus elke dag gaat ie anders stoken.

@antoine
Hoe is het met jou test?
@Richard,
Ik stuur je een prive-mailtje met wat verbruikscijfers want ik kan er zelf geen peil op trekken. Een beetje zoals jouw post waarbij je ook op een warmere dag meer verbruik had.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
vandaag met de warmere buiten temperaturen heeft mijn c.v. ketel sinds gisteren 19.00 niks meer gedaan.
en het is in huis nog steeds 20c (thermostaat staat op 19,5c) als uitschieter gisteravond toen was het 20,5c

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 23:35:
Bij mij begint het nu goed te gaan, het gasverbruik zit nu ongeveer op 1m3 per dag.

Ik heb ook het idee gekregen om de ventilatie unit te automatisch te gaan regelen met kaku materiaal i.c.m. domoticz en een luchtvochtigheidssensor. Het domoticz systeem en de luchtvochtigheidssensors heb ik al dus ik heb alleen maar het extra schakelaartje nodig (ongeveer 30 euro) om dit te realiseren.

Het idee komt hier vandaan:
http://www.domoticz.com/f...?f=15&t=31&start=20#p2815

Nu heb ik alleen een tweetal specifieke vragen over het ecolution systeem. Het systeem kan aangesloten worden met een 230v schakelaar (heb ik nu) of met een 24 volts schakelaar. Het voordeel van de 24 volts schakelaar is dat je ook de compressor uit kunt zetten (zie pagina 26 van de installateurs handleiding). Het enige nadeel van dit is dat je per ongeluk software matig spanning op meerdere schakelstanden tegelijk kan zetten. Ik ben eigenlijk benieuwd of de ecolution hier problemen mee heeft.
Gaat wel erg ver; Ik denk niet dat hier al iemand mee geëxperimenteerd heeft. Je gaat de ventilatie conditieafhankelijk (softwarematig) uitzetten als ik je goed begrijp of is je hoofddoel de compressor uit te kunnen zetten als jij dat wil.

Ik heb de 0_0 stand op 11 (m3/h) staan, dat is nagenoeg gelijk aan stand 1 ventileren (dat is 100 m3/h). N.b. de mechanische ventilatie is niet voor niets in je huis aangebracht. De enige die hier uitsluitsel over kan geven is Inventum, maar ik ben bang dat je problemen met garantie gaat krijgen als je dit doet.
Als het gaat om bewust de compressor uit te laten gaan, dan kun je ook met de luchttemperatuur en zomer/winterstand e.e.a. bereiken.
Mocht ik niet gesnapt hebben wat je eigenlijk wilt bereiken (los van de techniek), dan s.v.p. nogmaals posten.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
Blueone schreef op zondag 01 december 2013 @ 20:43:
Het gaat eigenlijk om het vervangen van die standenschakelaar, daar heb je stand 1, 2 en 3, die wil ik dus gaan regelen aan de luchtvochtigheid in de woonkamer en badkamer. Op die manier heb je het veel beter in de hand en staat de ventilator niet onnodig te draaien. Hij blijft natuurlijk sowieso minimaal op één draaien aangezien dat niet anders kan bij de ecolution.

Nu na een paar dagen fatsoenlijk draaien kan ik wel zeggen dat de aanpassingen in met name de cv ketel wel hebben geholpen. Het gasverbruik is nu tussen de 0,8 en 1,4m3 per dag geweest de laatste dagen.
@Blueone,

Dat zijn nette cijfers. Kom ik absoluut niet aan, maar wij hebben nog traditionele radiatoren en geen vloerverwarming. De grootte / aard van het huis en het stookgedrag in het huis maken natuurlijk ook veel uit. Als je het met ons wilt delen, dan is dat ook een "graadmeter" voor het verbruik. Ons huis is 360 m3 (exclusief zolder en exclusief inpandige garage), deels vrijstaand en we hebben overdag de kamerthermostaat op 20.2 (za en zo 8:00 t/m 22:00) en op werkdagen op 20.2 (tussen 15.00 - 22.00 en 6:30 - 8 uur)

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone
Je kan ook een RF schakelaar gebruiken voor de standen.
Hang die in je badkamer en bij douchen druk je erop en klaar.
verder gewoon in de basis stand laten draaien.

Mooie dat je gasverbruik beter is, het is ook wat warmer geweest afgelopen dagen
Wat was je verbruik daarvoor per dag?
Dus met je cv temperatuur omhoog toch een lager verbruik?
of ook je thermostaat 24/7 zelfde temperatuur?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@Blueone
Hoe is de status?

Ik zit er toch de denken om een andere vloerverwarming pomp schakelaar erop te zetten.
deze : http://www.tercal-shop.nl...mpschakelaar-11e-antistop
Die er nu op zit (tijdelijk er tussenuit nu) schakelt veel te laat in bij een 36 tot 38c en dan stopt mijn c.v. alweer.
Tot nu toe nog steeds temperatuur 24/7 op dezelfde temperatuur.
maar lees toch wel dat nachtverlaging een 10 tot 20% kan besparen ligt aan je woning vooral.
al vind ik het 24/7 behaaglijk in huis ook niet verkeerd.
standen erbij nu
27ste 2,49m3
28ste 1,81m3
29ste 0,37m3
30ste 1,71m3
1ste 0,48m3
2de 0,08m3
3de 2,47m3
4de 3,47m3
5de 2,06m3
6de 2.21m3

0_0 staat op 17

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
quote:
Blueone schreef op vrijdag 06 december 2013 @ 21:37:
[...]


Helaas heb ik nu geen slimme thermostaat meer aangezien mijn toon niet goed bleek te werken. Ik kan dus niet meer mijn dagelijkse gas verbruik inzien.
ok.
ik heb een slimme meter om mijn dagelijks verbruik in te zien.

Overigens de afgelopen 2 dagen blijft het in huis mooi op temperatuur zonder gas te verbruiken.
dus doet mijn warmtepomp alles.
Bij buitentemperaturen onder 8c gaat de c.v. dus pas meehelpen.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst
handig idd een losse meter er tussen, maar je kan naar wat handwerk op zo'n perflex stekker ook een kwh meter maken.
Maar dat er een keerklep verkeerd zat in je cv dat is niet slim dan heeft die niks gedaan vanaf 22okt.
Feenstra tja . . . .
ik heb ook een andere cv geplaats een nefit trendline daabij hoefde er geen extra kleppen geplaatst te worden.

Bij mij overigens met de huidige buiten temperaturen van 8 a 10c kan de ecolution mijn huis helemaal zelfstandig warm houden en hoeft de cv niet bij te springen.
gezien het de komende dagen kouder gaat worden zal de cv weer mee gaan helpen.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst welke cv ketel heb je?
daarbij kan ik uitzoeken waar de keerklep tussen moet, en als die verkeert om zit blokkeert deze dus de output van de c.v. of ecolution (ligt eraan waar deze geplaatst zit).

Overigens is mijn cv vannacht weer begonnen met het op temperatuur houden van het huis.
Ik heb mijn thermostaat dan wel 24/7 op dezelfde temperatuur staan.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
ok zit op de retour ipv aanvoer.
maar ik dacht in eerste instantie dat deze verkeerd om zat dus wel op de goed plek maar dan blokkeert deze ipv water door te laten.
volgens mij maakt aanvoer of retour niet zoveel uit het gaat erom dat als de inventum pompt en je cv niet dat je circulatie door de cv heen gaat ipv door je radiatoren/vloerverwarming.
(als je begrijpt wat ik bedoel)
Wel vreemd dat je meer gas verbruikt hebt.
Kan zijn dat ze de cv instelling anders hebben gezet?
bij mij gaat de cv max tot 45c, en heb sinds gisteren een nieuwe vloerverwarmingspomptemperatuursensor (3x woordwaarde) zie hier KLIK.
Ik zit juist lager afgelopen dagen (pas bij mindergas aan het noteren sinds dec 2012)
Kan ik jou ook toevoegen als vriend op mindergas?

[Voor 20% gewijzigd door SpikeHome op 12-12-2013 09:41]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
ik heb zelf ook samen met de ecolution ook een andere cv (zonder boiler genomen).
Daarbij als eerste de max. temperatuur naar 45c en het vermogen op minimum gezet (5kw)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst
Ik heb nu een andere pompschakelaar voor de vloer verwarming.
Had er al 1 maar die was te traag.
Heb nu deze gekocht http://www.tercal-shop.nl...mpschakelaar-11e-antistop
Zit er een week tussen en bevalt goed.
heb deze op 32c inschakelen staan (zodat er alleen maar warm water de vloer in gaat) en een hysteresis (temperatuur verschil) van 2.
Door de hysteresis schakelt de pomp bij 33c in en bij 31c uit.
Dit werkt echt geweldig goed tov de oude die ik had.
mer dat de evolution vaak die 2c verschil zelf maakt waardoor de vloerverwarmings pomp steeds een 10m loopt en gemiddeld 32c water de vloer in pompt.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Maand december nog geen 40m3 gebruikt.
Het was natuurlijk een zachte maand.
Momenteel afzuiging op 160m3 staan en krijg geen ap3 meldingen.
Even de komende maanden in de gaten houden.


Edit:
Gistermiddag (3-Jan) zag ik toevallig ap1 op het display wat werd afgewisseld met de letters LE (dacht ik iig).
Even daarna had ik de melding ap2.
Ben gaan kijken waardoor dit kwam en bleek dat de boiler ivm legionella bezig was.
Had de kappen eraf gehaald en alles was goed heet aan de binnenzijde.
Bij stecker eruit en erin kwam ap2 steeds terug, heb 3weg klep even los gemaakt waardoor de installatie alleen via CV pompt en alles was in notime afgekoeld en heb geen ap2 meer gehad.

[Voor 57% gewijzigd door SpikeHome op 04-01-2014 10:32]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
quote:
Blueone schreef op donderdag 02 januari 2014 @ 19:47:
Bij mij afgelopen maand ook maar 20m3, eens kijken of het nog echt gaat vriezen
20m3 maar dat is echt weinig dacht dat ik al weinig gebruikt had.
Nog steeds thermostaat 24/7 zelfde temperatuur staan?

[Voor 9% gewijzigd door SpikeHome op 04-01-2014 18:47]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
ik heb wel duidelijk minder gas verbruik.
i.c.m. vloerverwarming (lage temperaturen) levert dit wel winst.
Bij mij huis als het buiten rond 10c is kan de ecolution het alleen af.
Toen het buiten rond 12c was werd het huis warmer zelfs.
Met lagere buiten temperaturen moet c.v. wel mee helpen.
Ik heb een aantal weken 24/7 op 19c gestookt.
Nu sinds 1 week nachtverlaging van een halve graad (18,5) van 22.00 t/m 11.00 van 11.00 tot 22.00 19c
Daarnaast draait de inventum natuurlijk 24/7

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02
de vloerverwarming heb ik geschakeld met een temperatuur schakelaar (zie deze melding).
De vloerverwarmingspomp gaat lopen als de temperatuur 33c is en schakelt uit bij 31c.
Verder staat de badkamer thermostaat altijd open (of het moet 24c worden op de badkamer).
zolang het c.v. water niet boven de 45c word is de bypass ook niet in gebruik.
pas als water warmer word gaat de thermostaat van de vloerverwarming knijpen en meer circuleren (gaat ook natuurlijk altijd nog via radiator van de badkamer).
Als de pomp uit staat van de vloerverwarming gaat deze gewoon door de thermostaat van de vloer verwarming heen (en badkamer) net zo lang totdat de ecolution deze heeft opgewarmt tot 33c weer en begint het weer van voor af aan.
voordeel is dan dat de vloerverwarmings pomp minder uren maakt (energie verbruikt) en dat er warmer water de vloer in gaat (meer afgifte).
echter werkt de ecolution met meer rendement maar een lagere water temperatuur maar zo rond de 30c zal dit toch wel aardig zijn denk ik.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02 kan die grundfos met 7w werken? dat is niet veel die van mij heeft 3 standen en staat in de middelste (45w)
En met die thermostaat schakelt de pomp wel regelmatig in, bij mij ong. elke 3,5minuten in en blijft een 1,5minuut lopen daarna water 31c en gaat ie weer uit.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op dinsdag 14 januari 2014 @ 19:02:
Leuke forumdiscussie dit!

Ook ik heb een Inventum Ecolution in combinatie met een Intergas CW4 HR ketel bij mij thuis draaien. Het betreft een in oktober 2013 gebouwde 2 onder 1 kap van 165m2 met een vergelijkbare inhoud van 580m3, waarvan 85m2 zonder nachtverlaging op 20 graden wordt verwarmd dmv vloerverwarming in een geisoleerde zwevende dekvloer. De slaapkamers worden op continue op 18 graden gehouden door thermostaatkranen op radiatoren.

Wat betreft de laatste reactie; mijn verbruik over december was in totaal 82m3 gas, dus 165m3 is inderdaad flink meer. De huizen zijn over het algemeen volgens mij in de afgelopen 25 jaar wel beter geisoleerd, vooral wat betreft vloer en koudebruggen. Dus zo hoog is je verbruik niet toch? Besef je dat het verbruik met 800-1000m3 zal worden teruggebracht door de Ecolution. Als je begint met 2000m3 (normaal voor jouw bouwjaar en inhoud), dan eindig je op 1200m3. Als je begint met een moderne tussenwoning die 1200m3 verbruikt, dan zal je eindigen op 400m3. Een 1 op 1 vergelijking is dus niet te maken...

Toch zou ik eens proberen om geen nachtverlaging toe te passen en dan de thermostaat een week of langer laten leren. Dit advies staat ook aangegeven in de handleiding van de Inventum Ecolution volgens mij.

Ik zal zo ook eens posten wat mijn instellingen zijn. Advies is welkom!!!
Hallo Hemmer02,

Ik was een paar weken niet meer op het forum geweest, maar zie dat er inmiddels nieuw bloed is toegestroomd in de discussies.

Wij hebben eveneens een Inventum Ecolution (Sinds juli 2013).
De woning is uit 1994 opp=224m2 en inhoud=488m3 en redelijk/goed geisoleerd (dubbelglas/dak/vloer-isolatie, hr-ketel).
Om de verwarmde ruimtes goed te kunnen vergelijken trek ik nu van de oppervlakte en inhoud de inpandige garage en zolder eraf.
Dan resteren opp=153m2 inhoud=361m3 . Om te voorkomen dat we zaken foutief vergelijken hoe kun jij bij een opp. van 165m2 een inhoud van 580m3 hebben? Dat is bij een bungalow van 165m2 een hoogte van de kamers van 3,5 meter? Kun je dat nog eens natrekken?

Het verbruik bij ons was in december 145m3 gas (exclusief ca. 15m3 per maand voor koken/warmwater).
Dat komt neer op ca. 45% minder m3 gas per graaddag dan voorgaande jaren sinds de installatie van de Ecolution (dit soort zaken kun je goed op www.mindergas.nl bijhouden). December telde bij ons 0,31m3/graaddag, waarbij ik met graaddagen binnen van 19,5 werk. 's nachts 19 graden tussen 23.00 en 5.00 uur en overdag 20,2 ).

Een idee om in de groep te gooien: Is het misschien niet beter om onderling bijv. december te vergelijken door m3-gas per m3-inhoud van het huis te nemen? Dan is bij ons December 145/361 ongeveer 0,4 m3 gas per m3-huisinhoud of 145/153 ongeveer 0,95 m3 gas per m2 woonoppervlak (zonder garage/zolder)

Overigens schrijven de meeste "deskundigen" op internet dat nachtverlaging altijd beter is. Ik denk alleen persoonlijk dat afhankelijk van wel/geen vloerverwarming en duur nachtverlaging en isolatiegraad het effect door verschillen in weersinvloeden op een gegeven moment niet meer te meten is. Ook denk ik dat het verschil in temperatuur belangrijk is. Een nachtverlaging van 19 graden bij een standaardwaarde van 19.5 heeft minder invloed dan een nachtverlaging van 19 graden bij 20,5.

Ben benieuwd naar jullie reacties

[Voor 8% gewijzigd door antoinevromen op 18-01-2014 12:00]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op woensdag 15 januari 2014 @ 14:50:
ik heb wel duidelijk minder gas verbruik.
i.c.m. vloerverwarming (lage temperaturen) levert dit wel winst.
Bij mij huis als het buiten rond 10c is kan de ecolution het alleen af.
Toen het buiten rond 12c was werd het huis warmer zelfs.
Met lagere buiten temperaturen moet c.v. wel mee helpen.
Ik heb een aantal weken 24/7 op 19c gestookt.
Nu sinds 1 week nachtverlaging van een halve graad (18,5) van 22.00 t/m 11.00 van 11.00 tot 22.00 19c
Daarnaast draait de inventum natuurlijk 24/7
Hallo Spike,

Ik dacht dat je 19,5 continue zonder nachtverlaging had? Bij mij verbruikt de CV 's nachts bij 19 graden ook geen gas meer laat staan bij 18.5 . Uiteraard heeft iedereen zijn eigen stookpatroon en warmtebehoefte afhankelijk van aanwezigheid etc. , maar het verschil in thermostaatstand verklaart voor mij wel in belangrijke mate het verschil in gasverbruik. Marjan misschien is dit ook voor jou een troost met 165 m3 in december http://tweakimg.net/g/s/smile.gif

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zaterdag 18 januari 2014 @ 09:21:
Nog een verbetering aangebracht met behulp van dit forum! Ik vond al dat mijn vwp erg veel lawaai maakte tijdens standaardbedrijf. Mijn 0_0 stand was 17, waarvan ik dacht dat het zo hoorde.

Maar omdat mijn aanvoertemperatuur 19C was, uitvoer 6C en mijn ventilatorstand (79) op 4 stond, werd er naar mijn idee heel hard koude lucht van buiten van 4C het huis in gezogen. Omdat ik zag dat jullie uitvoertemperatuur en ventilator lager stonden, heb ik aanpassingen gemaakt.

Mijn 0_0 staat nu op 12. Hierdoor maakt de ecolution opeens veel minder lawaai, wat prettig is. De ventilator staat nu op 3 en uitvoertemperatuur op 4C. De koude lucht komt ook voelbaar minder hard door de roosters heen nu.

Ik ben benieuwd wat dit met mijn verbruik gaat doen!

Overigens was de 7W stand van mijn vloerverwarmingspomp veel te laag. De intergas ketel kon zijn warmte niet meer kwijt en sloeg steeds op stand 1. Nu op CP1 stand gezet met en de bypass gefinetuned, wat inhoud dat ie standaard op 27W draait en omhoog schiet naar 45W bij ondersteuning van de ketel.
Hallo Hemmer02,

Ik heb over die 0_0 stand ook diverse posts in dit forum gedaan. Ook laatst met een van de bedenkers/ontwikkelaars bij Inventum gecorrespondeert hierover. Hij gaf ook aan dat je moet proberen een zo groot mogelijk temperatuursverschil tussen aanzuiglucht en uitblaaslucht te realiseren, waarbij je wel moet uitkijken dat je niet (ervaring van Spike) met AP3 (afslaan van de Ecolution vanwege te lage koelvloeistoftemperatuur; in nomale taal vorstbeveiliging) te maken krijgt. Omdat het aantal bochten, de stand van de ventilatieroosters en de dikte van de ventilatiebuizen bij iedereen anders zijn moet je dit proefondervindelijk vaststellen. Normaal betekent stand 17 dat je 170 m3 lucht per uur ventileert. Maar als je ventilatieroosters ver dicht staan of de ventilatiebuizen zijn niet 150 mm doorsnee, dan is de uiteindelijke luchtstroom/ventilatiestroom veel lager en kun je vorstbeveiliging krijgen.
Advies was ook om de ventialtieroosters van de mechanische ventilatie zo ver mogelijk open te zetten zodat er geen weerstand voor de Ecolution in de luchtstroom ontstaat.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zaterdag 18 januari 2014 @ 14:25:
@antoine
Voor het berekenen van vloeroppervlakte kan je alleen het bewoonbaar oppervlakte meetellen. Trapgaten, gangkasten, buitenmuren, binnenmuren en schuine wanden onder 1.50m hoogte mag je allemaal niet meerekenen. De buitenmaat van ons huis is 13x6m, waarvan 2 verdiepingen volledige hoogte en de 2de verdieping heeft 3 schuine wanden.

De bruto inhoud van ons huis is 580m3, waarbij je juist weer de buitenmaten rekent. Als ik in jouw geval de muren, trapgaten en alles van die 488m3 aftrekt, zou je plafonds van nog geen 2 meter hoog hebben :-). Het is maar net welke meetmethode je gebruikt.

Bij ons worden beneden 70m2 verwarmd, badkamer 12m2, waarbij een open trapgat vanuit de woonkamer naar de hal boven en zolder gaat. Die krijgen dus ook nog een beetje warmte mee. De zolder is bijvoorbeeld altijd 18-19 graden. De slaapkamers ook 16-17 graden (wij slapen graag fris).

Sinds ik de ventilatie zachter heb gezet is het constante gasverbruik overigens gezakt van 0.10m3 per uur naar 0.06m3 per uur. Nu kijken of dat zo blijft....
@Hemmer02,

Jammer dat het zo lastig is om oppervlakte en inhoud te vergelijken. Jij hebt een nieuwer huis, dus zal het wel (nog) beter geisoleerd zijn. Misschien dat er bij het kadaster een uniforme maat staat aangegeven, waarmee ik bijv. de omvang van jullie en ons huis kunnen vergelijken.
Het zal inderdaad m3 gas besparen wanneer je de ventilatiestand ( 0_0 ) lager hebt van voorheen. Zeker als de temperatuur van de uitblaaslucht hoger is dan de temperatuur buiten (zie ook een eerdere post van mij hierover).

Ik heb op basis van jouw cijfers ( 1,4 kWh = 0,15 m3 ) een schatting voor de Ecolution gemaakt.
Als de Ecolution 20 uur per dag continue draait, dan bespaart hij dus zo'n 3 m3 per dag. Aangenomen dat er 7 maanden in het jaar deze besparing gehaald kan worden, kom ik uit op ca. 630 m3 besparing als gevolg van de Ecolution. Afhankelijk van je oorspronkelijke verbruik is het besparingspercentage voor iedereen natuurlijk anders. Komt aardig in de buurt van die 600 m3 die ik ook hier ergens las.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zaterdag 18 januari 2014 @ 23:59:
@antoine
Die tip van de ventilatielucht heb ik inderdaad van jou :-). Bedankt daarvoor nog!

Vergelijkingen zijn inderdaad moeilijk te maken. Isolatie, ligging op de wind, gemiddelde windkracht en temperatuur, erkers, ramen op het zuiden, open verbindingen tussen ruimtes; het maakt allemaal verschil.

Maar draait de ecolution bij jou maar 20 uur per dag? Want bij mij draait hij 24 uur per dag. Een foutcode of stilstand heb ik nu nog niet meegemaakt, maar met dat geëxperimenteer verwacht ik dat dat nog wel gaat komen :-). Als hij niet continu draait zou ik inventum er naar laten kijken, want in de folders beweren ze dat hij dit zou doen tijdens het stookseizoen.

Het verbruik in december was bij mij 80m3, inclusief warmwater en koken. Ik weet niet precies welk gedeelte ik daarvan niet voor verwarming gebruik. Ik denk ongeveer 1/4 (20m3) omdat het bad 3 keer per week gebruikt wordt (nieuwigheid, zal wel minder worden). Van de woning worden alleen de drie slaapkamers en opbergruimtes niet verwarmd. De hal boven en zolder krijgen door het trapgat warmte. Volgens jouw rekenmethode zou ik 60/420 = 0.14m3 gas per m3 huisinhoud verbruiken, of 60/125 = 0.48m3 per m2 oppervlakte. Van mindergas ben ik ook lid en daar kwam december op 0.18m3 per graaddag, nadat ik mijn gemiddelde binnentemperatuur op 19.5 had ingesteld (thermostaat op 20 graden zonder nachtverlaging, maar met iets lagere temperatuur in slaapkamers en zolder).

Mijn volgende actie wordt de pompschakelaar installeren en de verwarmingsbuizen (beter) isoleren. Hij gaat een paar meter door de kruipruimte met maar 1cm isolatie en vanaf de ketel loopt een flink aantal meter kale buis achter de schotten. De ecolution warmt het water 3 graden op, maar 1 graad is daarvan al verloren voordat hij bij de vloerverwarming is.
@Hemmer02

M.b.t. die 20 uur:
Die 20uur was een schatting omdat het apparaat niet continue werkt bij ons (af en toe zie ik een AP4 en dat is ook op www.slimmemeterportal.nl af te lezen dat er af en toe veel minder "sluipverbruik" / lees Ecolution is. Wij hebben nog traditionele radiators dus als het kouder wordt, dan moet ik de CV-water-temperatuur verhogen (staat momenteel op 56 graden). Als die CV-water-temperatuur veel lager is komen de radiatoren niet voldoende warmte kwijt bij kouder weer en slaat de CV steeds af bij het bereiken van die lager ingestelde temperatuur, waardoor uiteindelijk de gewenste temperatuur in huis niet wordt gehaald en dat zijn zaken die nadelig zijn voor de WAF-factor.
Die AP4 ontstaat omdat ergens rond de 54 graden celcius CV-watertemperatuur de Ecolution ermee stopt omdat dit zo ongeveer de max. temperatuur is waarnaar hij water kan verwarmen. Tot nu toe komt dat nog niet zoveel voor, maar in een strenge winter verwacht ik dat hij vaker op AP4 zal springen. Vandaar die 20 uur.

Foutcode:
Je moet eens kijken nu je de luchtstroom van 0_0 hebt teruggebracht naar 12 wat de waarden voor koudgastemperatuur en uitblaastemperatuur zijn. Als je die 0_0 te ver knijpt, dan krijg je AP3 (koudgasbeveiliging), maar die AP3 krijg je bijna nooit te zien omdat AP3 maar 5 minuten duurt en hij na elke fout of stekker-uit-in automatisch in AP4 geraakt. AP4 duurt een half uur, dus de kans dat je dan AP4 bij een fout ziet is aannemelijker.

De vergelijking van m3 en m2:
Ik had van alle ruimtes die verwarmd worden de m2 en m3 per ruimte berekend (via lxbxh) en bij schuine daken de helft (i.v.m. driehoek ;-) ). Dus geen buiten/binnenmuren neegeteld, maar met de andere zaken zoals trappengat etc. heb ik geen rekening gehouden. Dan wordt het plafond misschien toch weer wat hoger van 2 meter neem ik aan ;-) Inderdaad is de ligging t.o.v. noord, zoninstraling en isolatiegraad erg belangrijk. Zo merk ik ook dat op dagen wanneer de zonnepanelen goed opleveren en dus meer zoninstraling is het verbruik per graaddag lager is dan bij een identiek aantal graaddagen met bewolkt weer. (n.b. ik gebruik de ecolution om een overschot van ca. 900 kWh aan zonnepaneelenergie om te zetten in m3-gas-besparing)

Isolatie buizen:
Buizen lopen bij mij enkel over de redelijk goed geisoleerde zolder, dus daar zitten van die grijze isolatiehulzen omheen. De Ecolution hangt direct naast de ketel, dus ook hier voedt de Ecolution direct zonder verlies (t.o.v. de CV zelf) naar het CV-leidingnet/warmwaternet. Uiteraard moet het warme water wel nog van de zolder naar de ruimtes toe.

Ik vond je benadering van absolute besparing als gevolg van de Ecolution wel een goede. Enerzijds verklaart het de verschillen in "besparingspercentages" en anderzijds geeft het aan dat mensen energie-wise gesproken niet meer dan een bepaalde hoeveelheid gas kunnen besparen met de Ecolution. Als we er van uitgaan dat de Ecolution 1,4 kWh warmte produceert dan komen we, afhankelijk van de duur van het verwarmingsseizoen, rond de 600m3 (max. 800 m3) besparing op een jaar uit. Voor een huishouden dat 1000 m3 aan stookverbruik heeft is dat procentueel een heel ander plaatje dan een huishouden waar 1800 m3 wordt verbruikt voor verwarming.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 14:13:
@antoine
Ook ik laat mijn meter uitlezen door slimmemeterportal, heel handig! Bij mij is mijn sluipverbruik een constante lijn van 0.11kWh per kwartier met alleen pieken naar boven. Mijn CV keteltemperatuur staat op 65 graden, omdat ik boven radiatoren heb en een normale vloerverwarmingverdeler en dus geen LTV. Mijn uitblaastemperatuur is 3 graden, de koudgastemperatuur is 10 graden. Zal ik de 0_0 nu nog lager gaan zetten dan 12?

Maar er zit volgens mij een verschil met hoe de ecolution bij jou en mij is aangesloten. De aanvoer van de ecolution hoort op de retourleiding van het circuit. Is dat bij jou het geval? De laatste in het circuit is mijn mijn vloerverwarming, die de 65 graden mengt tot 40 graden retour. Het water komt dan pas in de ecolution die het een aantal graden opwarmt. De watertemperatuur is dus nooit hoger dan 40 graden, ook niet tijdens cv bedrijf. Het nog hete cv water hoort volgens mij niet door de ecolution te gaan. Bij jou zou met een delta t van 20 het water ook niet warmer moeten zijn dan 35 graden. Als je maar een retourtemperatuur van 45 haalt, zou ik de pompsnelheid van je cv ketel verlagen om zo een langere warmteafgiftetijd te krijgen. Het zou net de 5 graden retour kunnen schelen die je nodig hebt. Misschien krijg je daarom AP4 foutmeldingen? Als je dit kan oplossen zou het weer 4uur per dag 0.15m3 schelen, wat neerkomt op 18m3 per maand!
@Hemmer02
Bedankt voor het meedenken, maar ik weet niet of onze installaties zo te vergelijken zijn omdat ik geen vloerverwarming heb. Bij ons is de retourwatertemperatuur aanzienlijk hoger (zeg een graad of 6 lager dan de aanvoertemp van de CV) en de pompsnelheid staat al op laag.
De samenwerking van de Ecolution met vloerverwarming heeft meer voordeel omdat die warmte ook beter te benutten is door het afgiftesysteem (water uitgaande kant van de Ecolution is 30/31 graden bij mij). Heb ik ook al vastgesteld met vergelijkingen tussen Spike en mij.
Maar tot nu toe heb ik een besparing van bijna 50% op mijn verbruik per graaddag, dus ook bij mij heeft de Ecolution wel degelijk effect. Ik denk gewoon ook die 600-800 m3 per jaar die jij ook al als absolute waarde had bepaald.

Aansluiting Ecolution:
Wat betreft het aansluiten is dit gebeurd volgens voorschift van Inventum (door een installatiebedrijf hier). Je moet de Ecolution volgens die beschrijving parallel zetten; aanvoer op aanvoer en afvoer op afvoer; zie onderstaande tekst uit de installatiehandleiding:
Aansluiten cv:
Sluit aanvoer- en retourleidingen van de Ecolution® d.m.v. de meegeleverde fl exibele leidingen*, parallel (met een Ø 22 mm leiding) en spanningsvrij aan op de aanvoer- en retourleidingen onder de HR-combiketel. Monteer in de aanvoer tussen de HR-combiketel en het T-stuk, een terugslagklep en let op de juiste pijlrichting.

Als dat bij jou anders is aangesloten, dan is dat niet conform het installatievoorschrift lijkt me. Maar misschien kan dat ook zo als bij jou omdat jij vloerverwarming hebt. Wie heeft bij jou de Ecolution aangesloten? Of was die al onderdeel van het nieuwbouwhuis?


20 uur verhaal:
Ik heb onderaan deze post van een aantal dagen de slimmemeterportal-kWh per kwartier weergegeven tussen 00:00 uur en ongeveer het tijdstip dat de verwarming aanspringt 's ochtends (ca.06:00 uur) .
Je ziet dat op de 13e er vaker een kwartier uitval was, maar nadat ik de 0_0 flow van 11 naar 12 heb gezet heb gezet valt het weer mee. Die 20 uur was misschien iets te grof genomen, maar overdag is het lastig vast te stellen hoeveel hij met AP4 uitvalt omdat er dan meer verbruik en stroomopwekking is.
Zoals gezegd is die 20 uur een aanname. Met name als we echt strenge winters zouden krijgen.

11-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming
0,151
0,132
0,118
0,116
0,123
0,144
0,145
0,148
0,122
0,11
0,133
0,119
0,123
0,134
0,157
0,12
0,11
0,123
0,137
0,123
0,127
0,145
0,138
0,124
0,124
0,127
0,066 <---
0,062 <---
0,074 <---
0,112
0,077 <---
0,081 <---
0,116
0,201
0,127
0,235
0,044 <---


12-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming
0,146
0,148
0,127
0,132
0,115
0,099
0,100
0,159
0,144
0,127
0,112
0,127
0,104
0,100
0,145
0,152
0,137
0,111
0,116
0,114
0,119
0,152
0,148
0,122
0,134
0,116
0,102
0,116
0,192
0,107
0,058 <---
0,050 <---
0,133

13-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming

0,112
0,129
0,165
0,114
0,071 <---
0,046 <---
0,089 <---
0,163
0,065 <---
0,027 <---
0,055 <---
0,188
0,057 <---
0,059 <---
0,066 <---
0,148
0,045 <---
0,036 <---
0,105
0,158
0,119
0,141
0,127
0,064 <---
0,080 <---
0,101
0,072 <---
0,065 <---

14-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming

0,134
0,124
0,117
0,119
0,142
0,126
0,134
0,133
0,13
0,131
0,116
0,124
0,12
0,149
0,152
0,114
0,104
0,125
0,152
0,141
0,128
0,158
0,147
0,147
0,072 <---
0,077 <---
0,079 <---
0,162


15-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming

0,105
0,127
0,154
0,13
0,134
0,142
0,13
0,108
0,14
0,134
0,131
0,138
0,143
0,113
0,122
0,153
0,131
0,109
0,14
0,16
0,114
0,137
0,179
0,137
0,053 <---
0,077 <---
0,114
0,18

16-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming
0,105
0,122
0,172
0,151
0,107
0,109
0,142
0,11
0,138
0,154
0,15
0,109
0,105
0,122
0,138
0,152
0,137
0,143
0,115
0,127
0,128
0,151
0,166
0,17
0,079 <---
0,054 <---
0,061 <---
0,189

17-jan tussen 00:00 en aanspringen verwarming
0,144
0,128
0,124
0,149
0,146
0,106
0,106
0,144
0,147
0,144
0,134
0,129
0,12
0,105
0,117
0,161
0,155
0,121
0,125
0,111
0,12
0,102
0,088 <---
0,069 <---
0,131
0,179
0,090 <---
0,069 <---

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
mv8tekst schreef op zondag 19 januari 2014 @ 23:08:
Oef, wat is er veel gepost. Paar dingetjes:

- Voor isolatie van verwarmingsbuizen kun je extra om die dikke foambuizen ook reflecterende Tonzon bandagefolie wikkelen. Er is ergens een filmpje van te zien, vermoedelijk op de Tonzon-site.

- Aansluiten van de Ecolution op de cv-ketel is volgens mij niet voor ieder type cv-ketel hetzelfde. Vraag mij niet naar details. Er bestaan tabelletjes voor. O.a. afhankelijk van of ze wel of niet een driewegklep hebben, whatever that may be.

- Absoluut en relatief gasverbruik. Mijn conclusie is dat de graaddagenmethode van mindergas.nl gewoon niet handig is bij combinatie van hr-ketel met warmtepomp. Is het warm dan is je verbruik per graaddag heel erg laag, is het koud dan schiet het omhoog. Het klopt gewoon niet.

- Onder het motto 'stomme vragen bestaan niet': op welke leiding moet de sensor van de pompschakelaar van de vloerverwarming zitten? Is dat de leiding waar de thermostaatknop op zit of die andere?
@mv8tekst
Ik heb van het isoleren van de radiatoren nog een rol tonzon-radiatorfolie over. Zou je die ook kunnen gebruiken voor de buizen?
Die tonzon-folie om achter op de radiatoren te plakken werkt goed. De muur voelt niet meer warm, terwijl je niets van de folie ziet omdat hij tegen de radiator is geplakt. Misschien verlies ik daardoor wel een beetje radiatorcapaciteit aan de achterkant van de radiatoren.

Het aansluiten van de keerklep is inderdaad verschillend per CV-ketel (dat is om te voorkomen dat de ecolution water gaat pomper door de CV-ketel heen), maar verder zou de aansluiting wat betreft aanvoer/retourleidingen gelijk moeten zijn volgens de installatiehandleiding. Als de Ecolution parallel staat aangesloten zoals beschreven, dan werkt hij gewoon als een 2e warmtebron, die onafhankelijk van de CV zijn water via de koudere retrourleiding aantrekt en via de warmere aanvoerleiding weer terug in het systeem brengt. Als je hem anders zou aansluiten, dan zou hij als een soort voorverwarming van het CV-water t.b.v. de CV-ketel gaan functioneren. Dat gaat niet omdat hij het water niet door de CV zou kunnen pompen als de CV-pomp niet aan staat.

Goed te lezen dat bij jou ook het verbruik per graaddag beduidend lager is bij hogere buitentemperaturen dan bij lagere temperaturen. Zou dat aan de Ecolution liggen? Ik zie bij voorgaande jaren (zonder Ecolution) ook per maand wisselingen in m3/graaddag. Hoe is dat bij anderen?

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:55:
Toch is een delta T van 6 graden met radiatoren veel te laag naar mijn idee. Als een installatie waterzijdig is ingeregeld en vermogen, temperatuur en pompsnelheid zijn op elkaar afgestemd, dan hoort het verschil tussen aan en afvoer toch minimaal 10 maar vaker nog rond de 20 te zitten?

De ecolution is bij mij inderdaad tijdens de bouw geïnstalleerd als meerwerk door hetzelfde bedrijf als de ketel. Inventum kwam langs om de installatie te keuren, dus ik neem aan dat het goed zat. De vloerverwarming is wel door een ander bedrijf geïnstalleerd, waarover ik niet erg te spreken was. Ik moest ze er op wijzen dat aanvoer en retour in badkamer verkeerd om waren aangesloten op RTL ventiel en ze wisten niet op welke stand de bypass moest staan. Ook wisten ze niet wat een ventilatiewarmtepomp was en hoe dat het beste met vloerverwarming moest worden gebruikt. Daarom probeer ik met behulp van forums als deze de boel een beetje goed af te stellen :-).

Ik ga net als jou van de week even van die isolatiebuizen om de kale cv leidingen op zolder doen. En een jasje van steenwol om de buizen in de kruipruimte, want die voelden goed warm van de buitenkant.

Was die 10 graden koudgastemperatuur trouwens nog hoger dan bij jullie?
@Hemmer02

Ik had ook het idee dat het verschil in temperatuur tussen aanvoer en retour te laag was. Dat verschil is er wel pas wanneer de temperaturen hoger worden. Aan het begin als de CV aanspringt is het verschil ook groter.

Installateurs hebben weinig ervaring met de Ecolution / VWP in zijn algemeenheid. Bij mij heb ik ook de menu-instellingen zelf moeten tunen. Voor de installateur was het enkel buizen aansluiten en stekker insteken.

De temperaturen in het 0_1 menu bij mij zijn meestal:
1=19 ( 's nachts 18 )
2=4 ( 's nachts 2 / 3 )
3=11 ( 's nachts 9 / 10 )
4=64 ( wisselt meer afhankelijk van warmwaterbedrijf of CV-bedrijf )
5=27 ( bij langdurig alleen Ecolutionbedrijf )
6=30 ( bij langdurig alleen Ecolutionbedrijf )

Ik zal ook eens een tekening proberen te maken hoe de leidingen zijn aangesloten tussen de 2 apparaten. Dat is misschien duidelijker dan aanvoer/retour etc.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 10:38:
@antoine
Die waardes van uitblaas/koudgas temperatuur zijn vergelijkbaar met die van mij, al is die van mij nog 1 graadje lager. Ik ben benieuwd of ik ook een AP3 ga krijgen wanneer ik 1 graad nachtverlaging ga toepassen over een periode van 19 uur.

Op dit moment is mijn hoogste gasverbruik per uur 's nachts tussen 12 en 8. Dit voelt een beetje contraproductief omdat we dan liggen te slapen en het liever koel in huis moet zijn.

Kan iemand van jullie vertellen wat het effect op de normaal redelijk constante lijn per uur van gasverbruik zonder nachtverlaging is? Dus hoe lang het duurt voordat 0.5 of 1 graad nachtverlaging is gehaald en de ketel weer begint met bijwarmen? En wat het verbruik in de uren van opwarming is?
Nou is de nachtverlaging bij ons maar naar 19 graden. Die 19-graden wordt doorgaans niet gehaald omdat de Ecolution het huis op die temperatuur kan houden. Ik heb nog geen gasverbruik gezien tussen 22.00 en ca. 5.00 uur. Dat is voordat de thermostaat gaat aanwarmen. (bij ons staat de thermostaat zodanig ingesteld dat hij om 6.30 resp. 8 uur (weekend) 20,2 graden bereikt heeft. Afhankelijk van de temperatuur in huis zal de thermostaat zo rond 1 uur eerder beginnen met stoken. )

Je vraag over het effect van de duur van de nachtverlaging is sterk buitentemperatuurafhankelijk.
Als het buiten koud is kan de kamerthemperatuur op 1 uur tijd wel 1 graad zakken. Als het niet zo koud is zie ik dat de kamerthemperatuur na 1 uur misschien 0,2 of 0,3 graden is gedaald.

Zeker bij vloerverwarming moet je de afweging maken of je het beton wilt laten afkoelen en dus meer gas gaat verbruiken 's ochtends om het huis weer op de gewenste temperatuur te krijgen of dat je gedurende de nacht een beetje gas extra per uur verstookt om zodoende 's ochtends niet die boost nodig te hebben.
Ik zou zeggen probeer het eens uit (beginnend met extreme waarden van bijv. 18 graden nachtverlaging zodat het effect goed zichtbaar is en dan finetunen). Mijn ervaring is dat het niet zoveel uitmaakt. Maar onze nachtverlaging bedraagt ca. 7 uur. Het wordt natuurlijk een heel ander verhaal als je sowieso overdag ook geen verwarming aan hebt. Ik las ergens 19 uur nachtverlaging in dit forum. Dan lijkt het mij logisch dat je minder verbruikt dan door te stoken.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op zondag 19 januari 2014 @ 20:55:
Toch is een delta T van 6 graden met radiatoren veel te laag naar mijn idee. Als een installatie waterzijdig is ingeregeld en vermogen, temperatuur en pompsnelheid zijn op elkaar afgestemd, dan hoort het verschil tussen aan en afvoer toch minimaal 10 maar vaker nog rond de 20 te zitten?

De ecolution is bij mij inderdaad tijdens de bouw geïnstalleerd als meerwerk door hetzelfde bedrijf als de ketel. Inventum kwam langs om de installatie te keuren, dus ik neem aan dat het goed zat. De vloerverwarming is wel door een ander bedrijf geïnstalleerd, waarover ik niet erg te spreken was. Ik moest ze er op wijzen dat aanvoer en retour in badkamer verkeerd om waren aangesloten op RTL ventiel en ze wisten niet op welke stand de bypass moest staan. Ook wisten ze niet wat een ventilatiewarmtepomp was en hoe dat het beste met vloerverwarming moest worden gebruikt. Daarom probeer ik met behulp van forums als deze de boel een beetje goed af te stellen :-).

Ik ga net als jou van de week even van die isolatiebuizen om de kale cv leidingen op zolder doen. En een jasje van steenwol om de buizen in de kruipruimte, want die voelden goed warm van de buitenkant.

Was die 10 graden koudgastemperatuur trouwens nog hoger dan bij jullie?
@Hemmer02

In de bijlage een plaatje van hoe de buizen bij mij zijn aangesloten. Ben benieuwd of dat anders is dan bij anderen? Op de ecolution corresponderen de aansluitpunten met de 4 aansluitpunten als je vanonderen aan de voorkant van de Ecolution kijkt (rechtsachter 2 aansluitingen voor sanitair-water) en linksvoor 2 aansluitingen voor cv-water).

Klik op onderstaande link voor het plaatje.

https://drive.google.com/...BYWNURzA/edit?usp=sharing

[Voor 14% gewijzigd door antoinevromen op 20-01-2014 13:11]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 14:31:
@antoine
Tussen ons twee is het inderdaad moeilijk vergelijken ivm radiatoren tov vloerverwarming. De vloerverwarming reageert op zich nog redelijk snel, omdat het een zwevende plak beton van maar 5cm is welke op een laag van 5cm EPS isolatie met folie ligt. De warmte wordt nog wel even tegengehouden door 13mm parket, maar het kan uiteindelijk maar een kant op en dat is naar boven :-). Mijn buurman heeft de leidingen ingefreesd en daar duurt het aanzienlijk langer omdat er 20cm beton opgewarmd moet worden. Al voel je de warme vloer wel beter met plavuizen.

De link kan ik helaas niet openen. Maar bij mij is de ecolution geinstalleerd als het eerste schema in de installatiehandleiding. Is dat bij jou hetzelfde?

Als mijn thermometers binnen zijn dan zal ik hier posten wat het verschil is in warmteverlies tussen ongeisoleerde leidingen en geisoleerde leidingen. Dus meten op retour ecolution t.o.v. aanvoer vloerverwarming en retour vloerverwarming t.o.v. aanvoer ecolution. Want in een normale situatie waar de aanvoer 50 graden is, maakt een halve graad warmteverlies nauwelijks verschil. Maar als de vwp het water maar 3 graden opwarmt, staat een halve graad ruwweg gelijk aan 15% warmteverlies.
@Hemmer02
Ik heb het plaatje op mijn eigen webspace gehost. Nu zou je het wel moeten kunnen zien.

Ik ben wel benieuwd naar die resultaten van het isoleren van de buizen. Omschoon ze bij ons voornamelijk op zolder liggen is die radiatorfolie misschien een optie om rond de schuim-buizen te maken.

@Hemmer02
Je schreef "Maar er zit volgens mij een verschil met hoe de ecolution bij jou en mij is aangesloten. De aanvoer van de ecolution hoort op de retourleiding van het circuit. Is dat bij jou het geval?"
Misschien bedoel je hetzelfde als ik in onderstaande tekening heb staan. De term werkt volgens mij verwarrend. Bedoel je daarmee de leiding waarmee het water naar de Ecolution instroomt of de leiding waarmee het water vanuit de Ecolution naar de radiatoren wordt gevoerd?
Bij mij is dus de retourleiding van de radiatoren aangesloten op de ingaande kant van de Ecolution en de uitgaande kant van de Ecolution is aangesloten op de toevoerleiding naar de radiatoren toe.

[Voor 25% gewijzigd door antoinevromen op 20-01-2014 15:34]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 15:42:
@antoine
Bij mij is de installatie toch hetzelfde als bij jou met twee uitzonderingen: Er zit een terugslagklep vlak onder de rode lijn vanaf de cv ketel zodat de vwp geen water de cv ketel inpompt. Maar misschien zit die er bij jou ook? En de afvoer van de douche gaat door een 2m warmtewisselaar heen, welke het koudwater van buiten ongeveer 20C opwarmt voordat het in de ecolution terechtkomt. Dit zorgt ervoor dat het warmwaterbedrijf van de ecolution verkort wordt.
Oke. Goed dat in elk geval de aansluiting identiek is. Ik meen dat bij ons ook die terugslagklep erin zit ofschoon in de installatiehandleiding voor ons type CV dat eigenlijk niet hoeft omdat daar al zo'n terugslagklep in de CV zelf zit. (er staat in de installatiehandleiding van de Ecolution achterin een lijstje, waar Marjan ook al naar verwees). Wij hebben een Remeha Avantal CW4

Over zo'n Douchewater-warmtewisselaar heb ik ook al meer gelezen, maar vind ik teveel rompslomp om in een bestaande badkamer proberen in te passen.

De temperaturen van de Ecolution van jou lijken mij aan de lage kant (zal wel door de ongeisoleerde buizen in de kruipruimte liggen). De meeste anderen waarmee ik heb gecorrespondeerd hadden ook zo'n 27 ingaand en 30 uitgaand. Zijn die temperaturen die jij schrijft zelf gemeten of de waarden zoals je ze in het menu 0_1 van de Ecolution uitleest (die waarden zouden bij ons allemaal identiek geijkt moeten zijn :)

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 16:44:
Dat zijn de waardes uit het 0_1 menu van de ecolution. Let wel dat op dit moment mijn vloerverwarmingspomp nog constant draait waarbij de in- en uitvoer bijna hetzelfde zijn. Die 24 graden is dus ook de temperatuur van de vloer. Als de vloertemperatuur 27 graden zou zijn, dan wordt het in huis 23 graden en dat vind ik wel erg warm :-).

Als ik vanavond mijn pompschakelaar installeer zal de temperatuur hoger komen te liggen, waarbij ook de delta T van de aanvoer en retour van de verdeler hoger zal worden.
@Hemmer02

Toch raar effect met zo'n vloerverwarming, Dat 27 graden van de vloer zo'n hoge binnentemp. geeft. Bij mij draait de Ecolution-pomp ook constant het water door de radiatoren te pompen, maar met 30 graden radiatortemperatuur kan ik het huis niet op een hogere temperatuur houden dan zeg 19,4 graden.
Wel hoeft de CV in geval van bijstoken het water minder te verwarmen.

Hoeveel is trouwens de aanzuigtemperatuur van de lucht in het 0_1 menu van de Ecolution?
Je schreef de uitblaaslucht was 3 en de koudgas 11.

Jij had toch ook radiatoren meen ik gelezen te hebben. Komt het omdat de thermostaat beneden hangt dat de CV niet zo hoog het water opstookt. Ik meen ook gelezen te hebben dat je de CV-temperatuur op 65 had staan. Dan moet toch ergens de retourtemperatuur ook boven de 50 komen als het kouder wordt lijkt mij. Dan moet je uiteindelijk toch ook AP4 krijgen of blijft jouw retourwatertemperatuur altijd zo laag (ca. 40 graden)? Ik vraag mij dan af waar en hoe de CV die warmte dan kwijt raakt tussen 65 en 40 graden (delta T van 25) als het water in je vloer niet boven de 24 uit mag komen omdat het dan te warm wordt beneden?

[Voor 4% gewijzigd door antoinevromen op 20-01-2014 17:31]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 17:42:
@antoine
De oppervlakte voor afgifte van mijn 'radiator' beneden is 70m2. Dan kan je dus met een lagere temperatuur af :). Ook is de kamertemperatuur bij radiatoren hoger bij het plafond en lager bij de grond. Dit is andersom bij vloerverwarming.

Ik heb alleen radiatoren op de slaapkamers, maar die staan op thermostaatstand 1 (15 graden) en voelen altijd koud aan. De warmte die door de deuren lekt is met deze buitentemperatuur voldoende om het daar 16-17 graden te krijgen. Ik heb een open trapgat vanuit de kamer, vandaar...

De pomp op de vloerverwarmingverdeler mengt het retourwater standaard terug tot 40 graden dmv water uit de vloer. Door die mengtechniek ben ik verplicht om mijn cv temperatuur tenminste 60-65 graden te houden. Bij 50C heb ik ondervonden dat de ketel gaat pendelen omdat ie z'n warmte niet kwijt kan.

Wanneer de cv ketel aanslaat en meehelpt met verwarmen (ongeveer 3x per uur), dan zie je de retour verdelertemperatuur langzaam oplopen van 23 naar 27 graden. Als hij weer afslaat na ongeveer 1 minuut dan zakt de retourtemperatuur langzaam terug naar 24 graden omdat de pomp door blijft draaien en het water weer de temperatuur aanneemt van het beton.

Achteraf had ik liever een LTV verdeler gehad waarbij je zelf de terugmengverhouding kan aanpassen en lager kon stoken, maar ik was bang dat het boven dan niet meer warm zou worden met erg koud weer en standaard radiatoren. En de meerprijs voor LTV radiatoren was schandalig hoog bij de bouwer...
@Hemmer02
Hmmm
Dat verhaal van jouw "radiator" zet me aan het denken. Wat denk je van onderstaande redenatie:

Stel je hebt het 19 graden binnen, dan is de delta T van jouw giant radiator 5 graden t.o.v. de omgeving, maar dan wel bij 70m2 .
Bij mij in de woonkamer dubbele radiatoren met dubbele panelen en warmtewisselbladen/heatsink ertussen. Laten we zeggen 2 radiatoren met elk 6 m2 oppervlakte (1,5 m2 per kant per paneel). Dat zijn 12 m2 met water erin van 45 graden.
Delta T t.o.v. lucht is 26 (12*26) is inderdaad minder dan 5*70, maar ik tel de radiatoren in de bijkeuken/keuken en gang helemaal niet mee op de benedenverdieping. Misschien ligt het toch aan de isolatiegraad van nieuwe(re) huizen.

Iets snap ik niet goed. Heeft niets met Ecolution te maken maar met het principe van vloerverwarming.
Als je verdeler ervoor zorgt dat middels mengen uiteindelijk de retour 40 graden is, dan moet hij toch om het water dat hij uit de vloer bijmengt t.b.v. de retour een evengrote hoeveelheid water van 65graden naar de vloer in laten gaan of zie ik dat verkeerd? Wordt het water eerst ergens gemengd in een vat tot 40 graden en dan als 40-gradenwater naar de vloer ingebracht?
Bij een radiator is het water aan de ingaande kant bijv. 55 graden en aan de uitgaande kant 47 maar bij jou komt 65 graden water aan, gaat 40 graden water retour en is het water in de vloer maar 24 graden.
Is dan misschien de hoeveelheid water in jouw CV-circuit veel kleiner dan de hoeveelheid water in het vloercircuit? (misschien omdat de radiatoren boven meestal dicht zijn is het cv-circuit kleiner?)

@SpikeHome
Jij hebt toch ook vloerverwarming. Maar ik geloof niet dat jouw CV zo'n hoge aanvoertemperatuur heeft?
Misschien weet jij waarom dat bij Hemmer02 zo hoog moet zijn?

[Voor 3% gewijzigd door antoinevromen op 20-01-2014 18:18]


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst
De vloerverwarming pomp schakelaar zit er tussen omdat ik geen water mijn vloer in wil hebben dat kouder is dan 30c.
Daarom stopt de pomp zodra het water onder 31 komt.
En de pomp schakelt pas bij 33 in om ook niet teveel de vloerpomp in en uit laten schakelen.
Het als het water warmer word als 33c blijft alles gewoon lopen naturlijk.

@antoinevrome
Ik snapvan de 0_1 stand niet dat jullie koel gedeelte op een 9c staat terwijl jullie de ventilatie op een 120m3 hebben staan.
Bij mij is het als volgt.
1= 17 a 18
2 = 2
3 = 1
4, 5 en 6 verschillen nogal.

Betreft mijn vloerverwarming c.v. aanvoer merk ik ook dat deze veel pendelde ik heb deze op 50cmax staan.
De 0_0 staat op 16 momenteel.
Maar als het wat warmer buiten is kan die makkelijk terug naar 14.

@hemmer2 nee ik draai alles op ltv en heb geen aparte verdeler.

[Voor 4% gewijzigd door SpikeHome op 20-01-2014 18:53]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op maandag 20 januari 2014 @ 18:52:
@mv8tekst
De vloerverwarming pomp schakelaar zit er tussen omdat ik geen water mijn vloer in wil hebben dat kouder is dan 30c.
Daarom stopt de pomp zodra het water onder 31 komt.
En de pomp schakelt pas bij 33 in om ook niet teveel de vloerpomp in en uit laten schakelen.
Het als het water warmer word als 33c blijft alles gewoon lopen naturlijk.

@antoinevrome
Ik snapvan de 0_1 stand niet dat jullie koel gedeelte op een 9c staat terwijl jullie de ventilatie op een 120m3 hebben staan.
Bij mij is het als volgt.
1= 17 a 18
2 = 2
3 = 1
4, 5 en 6 verschillen nogal.

Betreft mijn vloerverwarming c.v. aanvoer merk ik ook dat deze veel pendelde ik heb deze op 50cmax staan.
De 0_0 staat op 16 momenteel.
Maar als het wat warmer buiten is kan die makkelijk terug naar 14.

@hemmer2 nee ik draai alles op ltv en heb geen aparte verdeler.
@Hemmer02 en @SpikeHome,
Van Spikehome/Richard weet ik dat de ventilatiebuizen 125 mm zijn t.o.v. mijn 150 mm buizen, waardoor die verschillen in 0_1 stand 2 en 3 misschien te verklaren zijn (misschien dat die ene graad aanzuiglucht ook nog een beetje invloed heeft, maar dat lijkt me niet de totale verklaring tussen 9 graden en 1 graad koudgastemperatuur).
Richard ik neem aan dat jij ook de ventilatieopeningen helemaal open hebt staan.

@Hemmer02
Welke diameter hebben de ventilatiebuizen bij jou? Welke temperatuur heeft de aangezogen lucht bij jou?
N.b. dat is meestal een mengtemperatuur uit de 3-zones (WC, Keuken, Badkamer)
Ik kan eigenlijk geen andere verklaring verzinnen dan de temperatuur van de ingangslucht en het verschil in daadwerkelijk aantal ventilatie-m3 als gevolg van ventielstanden/buisdiameters.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@antoinevromen
De laatste 2m is bij mij ook 150 en heeft vooral invloed op de snelheid waarmee de lucht ook door de buizen gaan.
Uiteindelijk komt het in de grote kamer van de combi50 en het gaat bij mij wel met 150 naar buiten weer.
Alle roosters staan niet 100% open maar bijna helemaal.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op maandag 20 januari 2014 @ 19:43:
@antoinevromen
De laatste 2m is bij mij ook 150 en heeft vooral invloed op de snelheid waarmee de lucht ook door de buizen gaan.
Uiteindelijk komt het in de grote kamer van de combi50 en het gaat bij mij wel met 150 naar buiten weer.
Alle roosters staan niet 100% open maar bijna helemaal.
@SpikeHome

Bij mij is het gat op zolder waar de ventilatiebuis uit de beton komt 150 en de diameter van de opening van de roosters op WC, Keuken en Badkamer is ook 150. Ik neem dus aan dat de buizen dan overal 150 zijn.
Ik kan nog eens op de bouwtekening kijken.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op maandag 20 januari 2014 @ 23:03:
Nou ik heb vanavond twee veranderingen gedaan die ik van plan was. Soms is het goed om niet alleen over dingen te praten maar ook te doen :-).

Ten eerste heb ik net als spikehome de Tercal 11E pompschakelaar geïnstalleerd. Mooi ding! De schakeltemperatuur staat op 32 graden met een hysteresis van 2 graden (en correctie van -2). De pomp schakelt 2,5 minuut aan op 27W en schakelt daarna 10 minuten uit bij gebruik van alleen de vwp. Dat scheelt weer een 15kwh per maand in het stookseizoen.

Ten tweede heb ik een rol steenwol van 8cm dik en 6m lang met aluminium damplaag gehaald. Hiermee heb ik redelijk vochtdicht met ducttape de hele aanvoer en retourleiding in de kruipruimte ingepakt. Best een leuk gezicht zo'n 25cm dikke slang onder het hele huis door! Die leidingen zullen niet veel meer van hun warmte afstaan denk ik.

De afgelopen twee uur heeft de cv ketel niet meer bijgesprongen. Nu maar hopen dat dit zo blijft ;-)...

Mijn installatie is echter ook met 125mm kanalen uitgevoerd op de meeste plaatsen, slechts op sommige punten is dit 150mm net als spikehome, dus in de buurt van de vwp en voor splitsingen. Dit is niet het aanbevolen door inventum in maar alles lijkt het goed te doen.

@antoine
Mijn aanzuigtemperatuur is 19 graden. De roosters staan vrij open en zijn qua flow door de installateur afgeregeld op 50m3/u in badkamer, 2x37,5m3/u in de keuken, 25m3/u in toilet en op zolder met ventilatie op stand 17 (170m3/u). Daar kom ik liever niet meer aan omdat ik zelf geen flowmeter heb om het in balans te houden. Vreemd genoeg zou ie bij elkaar dus 5m3 meer afzuigen dan ingesteld op de ecolution.
@Hemmer02
De aanzuigtemperatuur is hetzelfde als bij mij. Ik neem aan dat die 5m3/h verschil niet meer meetbaar is op het totaal. In elk geval zal het totaal door de roosters nu bij jou nu niet meer dan 120 m3/h bedragen als je 0_0 op 12 hebt staan.

@Spikehome
Zo'n flowmeter zou ook voor jou het antwoord kunnen zijn op de vraag rondom de aanmerkelijk lagere koudgastemperatuur bij jou. Ik weet niet of je zo'n ding "goedkoop" kunt huren.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
Vrijdag komt inventum bij mij langs.
heb vrij ervoor genomen.
momenteel 0_0 op 16 als ik lager zet krijg ik vaker de ap3/ap4.

@antonevromen
dat electricieteit verbruik lijstje van HIER
zie ik dat je bijna net zo vaak een ap melding krijgt.
en zal ook wel met de ap3 beginnen.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02
vanaf wanneer heb jij de wp hangen?
bij 0_1 is het eerste getal de wp nummer bij mij dus 29.

Overigens zie ik idd dat je maandag de 20ste erg weinig gas verbruikt hebt zeg.
ik heb de 20ste 1,55m3 gebruikt
en vandaag zit ik tot nu (16.00) op 2,03m3
ik gebruik een qbox op mijn slimme meter die kan ik live uitlezen.
dit kost 1x de aanschaf van de box.
jij had de c.v. op 60c staan (max temp)?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 14:21:
Vrijdag komt inventum bij mij langs.
heb vrij ervoor genomen.
momenteel 0_0 op 16 als ik lager zet krijg ik vaker de ap3/ap4.

@antonevromen
dat electricieteit verbruik lijstje van HIER
zie ik dat je bijna net zo vaak een ap melding krijgt.
en zal ook wel met de ap3 beginnen.
@SpikeHome
Nee bij mij zijn het AP4's (water is te warm om bij te warmen door de Ecolution). Dit gebeurt bijna altijd waneer de CV is aangesprongen 's ochtends omdat het CV-water dan boven de 50 graden geraakt (is bijna altijd aan het eind van het lijstje zo rond 6.00 uur).
Die dag (geloof de 13e) dat het veel vaker voorkwam was toen het kouder was en de flow nog lager was. Die kunnen wel het gevolg zijn geweest van een te lage flow en AP3.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 15:08:
Hierbij mijn verbruik van slimmemeterportal voor maandag 20 januari om aan te tonen dat de ecolution zonder AP meldingen of onderbrekingen kan draaien.

[afbeelding]
@Hemmer02

Nu ik weet dat jouw retourtemp altijd max. 40 graden is snap ik dat wel.
Zolang je de 0_0 niet tezeer knijpt of aan forsere nachtverlaging gaat doen zul je ook geen AP3 krijgen.
Probeer maar eens de 0_0 op bijv. 10 te zetten wat dat dan met je koudgastemp doet.
En mocht hij dat ook trekken, dan kun je nog meer warmte uit je lucht halen tegen minder ventilatiegeluid dan nu :)

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 16:14:
@hemmer02
vanaf wanneer heb jij de wp hangen?
bij 0_1 is het eerste getal de wp nummer bij mij dus 29.

Overigens zie ik idd dat je maandag de 20ste erg weinig gas verbruikt hebt zeg.
ik heb de 20ste 1,55m3 gebruikt
en vandaag zit ik tot nu (16.00) op 2,03m3
ik gebruik een qbox op mijn slimme meter die kan ik live uitlezen.
dit kost 1x de aanschaf van de box.
jij had de c.v. op 60c staan (max temp)?
@SpikeHome
Dat 1e getal bij 0_1 nr.0 is bij mij ook 39 net als bij Hemmer02 . Dan kan dan geen WP-(volg)nummer zijn. Zou het een versienummer/serienummer of firmwarenummer zijn zoals P=6350?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@antoinevromen
Hmm 39 jullie en ik 29 zal het vrijdag vragen.

@hemmer02
AH huis pas nieuw daarom van die lager waardes.
Mijn huis is van '94 dus mindere isolatie waardes.
En 2 onder 1kap weet niet hoe jouw huis gesitueerd is?

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 20:28:
@antoine
Misschien heb je het al verteld, maar wat is momenteel de pompsnelheid van je cv ketel? Bij een intergas heb je bijvoorbeeld 3 standen waarbij hij standaard op 3 staat. Als je die terugzet naar 2 (heb ik m zelf op staan) of zelfs 1 krijg je een langere warmteafgifte en lagere retourtemperatuur. Dat zou net kunnen voorkomen dat je de AP4 code krijgt.
@Hemmer02
Bij onze Remeha Avanta zit een pomp, die je via het menu van de CV op hoog en laag kunt zetten.
Hij staat bij ons al op laag. Er zit geen knop of iets dergelijks aan waarmee je de pompsnelheid kan instellen.
Ik heb al van die foto's gezien, waar zo'n schakelaar aan de buitenkant van de pomp zit, maar helaas niet bij ons.
Onderstaande tekst uit de handleiding van de CV:
De Remeha Avanta is voorzien van de Grundfos UPR 15-60,
een 2-standen circulatiepomp. De besturingsautomaat zorgt
ervoor dat de pomp bij warmwaterbedrijf op stand ‘hoog’ draait.
De fabrieksinstelling van de pomp bij cv-bedrijf is stand ‘laag’.
Indien noodzakelijk, kan de service-installateur dit wijzigen
naar stand ‘hoog’ door middel van parameter 21 (omzetten van
0 naar 1) zie par. 2.10.9.

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02
AH ik nu op 2,2m3 totaal stook 24/7 momenteel zelfde temperatuur.
De tip zal ik nog doen tnx.

@mv8tekst
Die nummer kan je niet wijzigen ook.
Maar ben benieuwd waar dat getal voor staat dan!

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02
volgens mij maakt het niks uit.
bij een goed geïsoleerde woning kan je beter 24/7 stoken.
waardoor je dus ook een lagere temperatuur kan handhaven (lees meer rendement).
een 100% vergelijk kan je nooit maken omdat het weer buiten altijd anders is.
vooral met veel wind koelt een hoekhuis sneller af.
Wij zijn echter bijna nooit thuis ook s'avonds niet (mijn vrouw werkt dan veel en ik en mijn zoon sporten veel scheelt wel weer veel douche beurten)
En merk wel dat een paar mensen in huis(kamer) wel een erg positieve invloed heeft op de temperatuur.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst
zoals hemmer202 al zegt stapje terug bij 0_0 bij mij staat deze op 16 (160m3)
je hoort overigens wel bij elke stap de fan harde/zachter gaan hoor.
houd idd bij 0_1 vooral 3 in de gaten.
bij mij staan de standen bij 0_1 als momenteel volgt.
1=18 (a18)
2=2
3=1 (soms naar 0)
4=verschilt nogal maar meestal 60+
5 =verschilt
6=als de wp alles doet constant tussen de 30 en 33c (komt door de vloeverwarmingspomp)

iets over de afzuiging bij koken, ik heb nog een aparte afzuiging ervoor en gaat niet via de wp!

@hemmer02
ja die pompschakelaar is perfect!

[Voor 4% gewijzigd door SpikeHome op 22-01-2014 11:28]

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@hemmer02
ja ik hoor idd wel verschil
ondanks ik nog steeds naar houseparty's ga hoor :D

daarvoor was het bij mij ook zo ong. wat jij aangeeft hoor.
nu gaat er gewoon iets warmer water de vloer in wat meer warmte afgeeft
dat verlies van iets warmere transportleidingen zal minimaal zijn
en je verbruikt minder electriciteit van het rondpompen in je vloer.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@mv8tekst
ik vind het geluid wel mee vallen.
de ventialtie unit die er vroeger hing maakte ook zoveel geluid (door de buizen).
op zolder hoor ik het wel beter maar trilt het niet echt.
Heb eigen steunen gemaakt waar hij aan hangt en die steunen hangen in speciale dempers.
(of zou het door de party\s komen :D)

Default stond bij mij de 0_0 op 15 (150m3 dus) dus is over het algemeen genomen de normale berekende afzuiging die nodig is.
12 is eigenlijk te weinig ventilatie (beter als geen natuurlijk)
dacht iets van 50m3 minimaal voor badkamer 30m3 toilet 70m3 woonkamer.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op dinsdag 21 januari 2014 @ 22:35:
@spikehome
Ook 2 onder 1 kap. En vandaag is verbruik al weer hoger zo rond de 2,5m3. Het was wel kouder dan voorgaande dagen. Tip om de tercal schakelaar sneller te laten reageren is om er een streepje koelpasta tussen te spuiten.

@antoine
Tsja de pompinstelling is dan prima. Vermogen staat ook laag? Nog een stomme vraag waarschijnlijk, maar je hebt je kamer en keukenradiatoren beide vol open staan?

En kijkend naar je stroomverbruik neemt de ecolution maar heel sporadisch pauze toch? Op zich is dat niet echt een probleem lijkt mij. Zolang je je pv overschot maar verbruikt ;)

Je zou er een paar stille 12V computerfans die je nog hebt liggen aan de onderkant van de radiatoren kunnen monteren als je het echt per se wilt oplossen. Die zorgen dan ook dat het sneller warm wordt en je hebt een lagere retour. Maar misschien gaat dat een beetje ver.
Bedankt voor je tips, maar ik ben bang dat ik al jouw adviezen al gerealiseerd heb.
Ik heb de radiatoren ook al eens met mijn Voltcraft laser-thermometer bemeten en dan zie je dat de radiatoren (3m lang en 2,5 m lang en 50cm hoog) aan de benedenkant vaak nog koud zijn terwijl ze bovenaan heet/warm zijn. Tegenwoordig doen ze daar geloof ik een buis in langere radiatoren, zodat de instroom van het warme water aan de overzijde van het retourpunt plaatsvindt. Bij ons zitten die 2 punten dus slechts 50 cm boven elkaar. Ik denk dat dat de oorzaak is van de mindere afgifte. Soms lees je ook wel eens dat mensen dan aan de retourkant een kraantje maken om de flow te knijpen, maar daarmee heb je volgens mij minder effect dan die buis die het warme water echt naar de andere kant van de radiator brengt. Ik weet alleen niet of je zo'n buis naderhand nog kan nainstalleren? Compleen nieuwe radiatoren vind ik persoonlijk een beetje over the top (en zal beslist niet bijdragen aan de WAF)

Ja alle radiatoren staan vol open. Alleen op onze slaapkamer en de studeerkamer van mijn zoon heb ik thermostaatkranen.

Inderdaad de Ecolution valt niet veel meer uit en omdat de oorzaak de CV-water-temperatuur is, kan ik daar nu niet veel aan verhinderen. Het doel om overschot te verbruiken wordt prima gehaald. Dan is het ook niet zo erg als de Ecolution af en toe uitvalt. Indien je de Ecolution met echte inkoop-stroom moet voorzien wordt het financieel een niet meer te verdedigen plaatje denk ik.

En ja ik heb sinds een aantal maanden 8 fans (7 cm) onder de ene en 6 fans (7 cm) onder de andere radiator in de kamer. Doordat het een wat kleiner formaat fan is, valt hij helemaal uit het zicht aan de onderkant en past hij exact tussen de randjes aan de onderkant van de verwarming http://tweakimg.net/g/s/wink.gif

Ik denk ook dat een groot deel van ons hogere verbruik te wijten is aan het bouwjaar (1994) zoals het standaard dubbelglas, stookpatroon (weekenden continue 20.2) en werkdagen 's ochtends 20,2 en vanaf 14.00 tot 22.00 20,2 graden. Ik merk dat als ik de thermostaat op 19,4 heb staan dat er ook nagenoeg geen gasverbruik meer voor stoken is.

Al met al ben ik zeer tevreden tot nu toe over de effecten van de Ecolution. N.b. t.o.v. andere jaren is ons verbruik in m3/graaddag ca. 50% lager.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
mv8tekst schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 10:24:
Ik ben nu een weekje bezig met géén nachtverlaging (voorheen van middernacht tot 7 uur) en het lijkt zo op het oog niks uit te maken (net als bij Antoine?). Wat je meer verbruikt om 's nachts door te stoken win je blijkbaar overdag terug omdat de ketel zelden meer op hoge temperatuur hoeft te stoken. Althans als je een korte nachtverlaging gewend was.

Ik heb 0_0 ook maar eens wat lager gezet van 19 naar 17. Er was hier behoorlijk wat trek door de raamroosters, maar ik heb niet echt het idee dat het nu minder is. Mss kan ie nog lager.

Dan heb ik nog een puntje van overweging. Ik bedacht vanmorgen dat zowat overal de radiatoren openstaan behalve op de badkamer. Dat kan de ventilatielucht weleens relatief koud maken. Maar je gaat toch niet de radiator openzetten om de ventilatielucht op te warmen?
Temp. aangezogen lucht is 18, afgevoerde lucht is 5 graden. Hoe krijg je die 5 graden nog een tikkie omlaag zonder in de AP-code te schieten?

@Spikehome, een paar mensen in de huiskamer heeft hier ook effect (wat was het ook alweer, 100 W per persoon?) maar nog meer effect zie ik vanaf een uur of zes als er een stuk of vier pannen warmte staan af te geven op de inductieplaat en vaak ook nog de oven wordt gebruikt. Later op de avond gaat de vaatwasser aan, ook een lekker kacheltje.
Vroeg op de avond wordt hier echt het minste gestookt (en de meeste elektriciteit gebruikt) van het hele etmaal. Ik zou het eens kunnen testen door Chinees of pizza's te halen :) volgens mij zie je dan direct verschil.

De vv met de pompschakelaar gaf gisteravond na een paar uur stilstand van de hr-ketel minder dan 20 graden aan, gelukkig had ie zichzelf uigeschakeld. Stond op 22 ingesteld en heb 'm nu op 25 gezet (=Eco Pump Switch) . Deze werkt niet met een hysteresis (?) maar met één waarde die bepaalt of de pomp aan of uit gaat.

De andere vv met de nieuwe Wilo A-labelpomp heeft geen pompschakelaar, kun je een losse pompschakelaar altijd gebruiken of help ik dan die 'slimme' pomp om zeep?
@Mv8tekst

Inderdaad scheelt doorstoken niet zo veel. Ligt natuurlijk ook eraan hoeveel graden je blijft doorstoken.
Ik heb bij ons de nachtverlaging op 19 graden staan, waardoor ik zeker weet dat de inlaattemperatuur van de Ecolution nooit zo koud wordt dat ik een AP3 kan krijgen.

T.a.v. je vraag over uitblaastemp.
Je moet eens kijken nu je de 0_0 op 17 hebt staan wat de waarden van de koudgas-temperatuur en de uitblaastemperatuur zijn (je schreef 5 graden). (dit zijn in het 0_1 menu de waarden 2 en 3 . Je kunt de 0_0 stand gewoon verlagen zolang de waarde 2 en 3 maar op 2 graden of hoger blijven gedurende je nachtverlaging.
Je schrijft dat de aanzuiglucht 18 graden is. Is dat gewoon overdag of 's nachts? Je moet er rekening mee houden dat wanneer de aanzuiglucht 1 graad lager wordt ook de uitblaaslucht en de koudgastemp (1? graad) lager worden. Vandaar dat ik ervoor zorg dat middels de nachtverlaging op de thermostaat in de kamer het in de woonkamer niet kouder dan 19 graden wordt. Dat betekent een aanzuigtemperatuur voor de ecolution van 17/18 graden als minimum voor de menglucht die de Ecolution binnengaat.

Effect koken:
Ja het effect van koken en in iets mindere mate de televisie aan hebben is zeker merkbaar. Uiteindelijk zijn dat allemaal apparaten die uiteindelijk de kWh's stroom en/of gas voornamelijk in warmte omzetten.

[Voor 3% gewijzigd door antoinevromen op 22-01-2014 14:52]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 11:09:
@mv8tekst
Bij mij merkte ik pas een verlaging van het geluidsniveau toen ik 0_0 op 14 of lager zette. Van 19 naar 17 deed bij mij ook niets. Ik heb het idee dat de ventilator niet traploos instelbaar is omdat 0_0 van 15 naar 14 aanzienlijk verschilde qua geluid en de rest van de veranderingen geen effect hadden.

Je kunt in menu 0_3 bij 79 kijken wat de huidige ventilatorstand is. Waarschijnlijk is het bij jou 79 = 4, pas wanneer je 0_0 ver genoeg verlaagt springt hij over op 79 = 3. Hou daarbij wel in de gaten dat in menu 0_1, zowel optie 2 als 3 boven de 2 graden blijven na een kwariertje draaien, anders springt hij bij mij in AP3 koudgasbeveiliging. 0_1-2 op 5 graden is denk ik zonde van de warmte met de huidige buitentemperatuur. Maar als je een flinke nachtverlaging toepast dan schiet hij waarschijnlijk wel in AP3 omdat het koudgas of uitblaastemperatuur dan richting de 0 graden komt.

En vergeet voor je warmteafgifte ook de goede oude gloeilamp niet. 90% van het wattage wordt gebruikt voor electrische verwarming van je woning. Ik heb twee kroonluchters met 150W en 120W aan gloeilampen (schande, ik weet het). Evengoed heb ik behoorlijk wat MasterLed verlichting van Philips in kaplampen en spots, maar qua sfeer boven de eettafel en in de woonkamer gaat er toch niets boven een normale gloeilamp... Ik heb wel een paar nieuwe LedLuster lampen besteld met daarin een soort van diffusiekristal. Ben benieuwd of dat mooi staat.
@Hemmer02,

Ik lees nu dat je bijna exact hetzelfde advies aan Marjan hebt gegeven als ik. Had ik maar eerst alle posts moeten lezen voordat ik ging antwoorden :) , maar in elk geval denken we er hetzelfde over. De 0_0 kun je verlagen totdat je rond de 2 graden uitblaaslucht en/of koudgastemp komt.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
SpikeHome schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 12:10:
@hemmer02
ja ik hoor idd wel verschil
ondanks ik nog steeds naar houseparty's ga hoor :D

daarvoor was het bij mij ook zo ong. wat jij aangeeft hoor.
nu gaat er gewoon iets warmer water de vloer in wat meer warmte afgeeft
dat verlies van iets warmere transportleidingen zal minimaal zijn
en je verbruikt minder electriciteit van het rondpompen in je vloer.
@SpikeHome en @Hemmer02

Is die pompschakelaar (op basis van temperatuur) iets voor alleen vloerverwarming of zou ik met radiatoren zo ook de temperatuur van het water dat uit de Ecolution komt kunstmatig warmer kunnen maken dan 27-30 wat het nu is op Ecolution-only-bedrijf?

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 14:56:
@antoine
Een besparing van 50% is heel netjes! Dan zou ik al bijna niet meer kijken naar forums om het nog beter te krijgen ;). Maar we zitten hier toch op tweakers en dan probeer je het onderste uit de kan te halen haha.

In ons vorige huis had ik toevallig ook last van een woonkamerradiator die boven warm werd en onder niet. Al was het verschil daar wel groter dan bij jou omdat ik daar op 85C stookte. Dit is juist een verschijnsel van te weinig flow door de radiatoren ipv teveel flow. Het knijpen van die radiatoren heeft dan juist een negatief effect.

En oplossing is op drie vlakken mogelijk:
- Thermostaatkraan of knop van benedenradiatoren er eens helemaal afhalen en kijken of het naaldje wel volledig naar buiten komt.
- Juist iets verder opendraaien voetventielen benedenradiatoren (aan retourkant)
- Knijpen voetventielen op verwarming bovenverdieping zodat meer flow beneden ten goede komt

Bij mij was het het eerste, het ventielnaaldje zat vast.
@Hemmer02

Bedankt voor al je goede adviezen:
- De benedenradiatoren hebben geen thermostaatkranen. Gewone traditionele open/dicht kranen die allemaal volledig open staan.
- Mijn radiatoren hebben geen voetventielen http://tweakimg.net/g/s/cry.gif

Nu je schrijft dat de waterflow misschien te laag is zou het een idee zijn om de CV-pomp juist op de hogere stand te zetten?

Die 50% besparing is volgens mij ook voor een deel het gevolg van de zachte winten (en wat extra isolatiemaatregelen). Ik stel ook vast (net als Mv8tekst al heeft geschreven), dat het verbruik in m3/graaddag omhoog gaat bij lagere temperaturen.
Ik heb eens alle gemiddelde dagtemperaturen in een grafiek uitgezet tegen de waarde m3/graaddag en dan zie je een bijna lineaire dalende lijn. Dus wanneer de gemiddelde temperatuur stijgt, neemt de waarde voor m3/graaddag af. Dat betekent toch dat de graaddagenmethode niet helemaal zonder discriminatie van de buitentemperatuur werkt ofschoon ze dat wel pretendeert te doen.

P.s. Maar ook bij 40% besparing in een normale winter ben ik al tevreden mee. Dat betekent in mijn geval 600 m3 gas à 68 eurocent ( tegen 1200 kWh pv-stroom van 7 eurocent). (ehh en ja voor de sceptici; dat is geen eerlijke vergelijking, maar hoe het bij mij nu eenmaal zit omdat ik bij de aanschaf van mijn 2e set panelen te enthousiast was geworden over zonnestroom en er i.p.v. 6 maar 9 extra heb gelegd :) :) ).

[Voor 26% gewijzigd door antoinevromen op 22-01-2014 15:20]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 15:59:
@antoine
Ik zou de knop er toch eens afhalen om te kijken of de ventielnaald helemaal naar buiten komt. Of kan dat niet bij jou zonder dat het circuit leegloopt?

Dat verschil in graaddagen komt volgens mij door de absolute besparing van de Ecolution. Bij volbedrijf levert hij 1.4kW aan warmte, dus bespaart hij 0,15m3 gas per uur (1m3 gas = 9kWh). Per dag is dat dus 0,15 x 24 = 3,6m3 gas besparing.

Voorbeeld:
1. Buitentemp 10 graden, binnentemp 19 graden:
- Normaal verbruik voor verwarming 5m3 (0,55m3/graaddag)
- Met ondersteuning Ecolution 1,4m3 (0.15m3/graaddag)

2. Buitentemp 4 graden, binnentemp 19 graden:
- Normaal verbruik voor verwarming 8,3m3 (0,55m3/graaddag)
- Met ondersteuning Ecolution 4,7m3 (0,31m3/graaddag)
@Hemmer02

Mooie verklaring, daar kan ik wat mee.

Ofschoon ik dat gedrag (verschil m3/graaddag afhankelijk van buitentemp) ook zie bij voorgaande jaren is het volgens mij dit jaar met Ecolution sterker.
Dit is ook wat Marjan (Mv8tekst) eerder schreef over de invloed van de buitentemperatuur op het verbruik in graaddagen en zij heeft al langer (het langst van ons allemaal) een Ecolution.

Helaas als ik de knop eraf haal is geen naald te zien. Nog meer eraf halen en ik kan gaan dweilen :) :) (om en nabij 100 liter)

[Voor 4% gewijzigd door antoinevromen op 22-01-2014 16:42]


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
wie schreef op woensdag 22 januari 2014 @ 17:23:
Zat al een tijdje mee te kijken, dacht stuur mijn settings ook even

Bij mij werkt de wp op de thermostaat C/1 4

Ik heb nu 0-0 op 0=12 staan hij stond op 0=19

Heb beneden al mijn radiatoren vervangen door Jaga tempo met DBE.

Hierbij mijn settings:

0==12

Gebruikersmenu:
1=30
2=1
4=21
5=15
T-2=17:00
T-3=22:00
T-4=2014
T-5=01
T-6=22
T-7=1
T-8=04
T-9=09

Gebruikersmenu:
5=10
6=14
7=30
8=2
9=1

Installateursmenu:
1=2
B-1=50
C-1=4
C-2=21
C-3=2
C-4=05
C-6=01
C-7=30
P=6330

Installateursmenu: 0-1 (zijn momentopnames)
0=38
1=18
2=4
3=14
4=65
5=27
6=29
7=12

Installateursmenu: 0-2
65=1
66=0
67=1
68=0
70=0
72=0

Installateursmenu: 0-3
75=0
76=0
78=1
79=4
80=4
81=0
82=0
83=0
84=0

Installateursmenu: 0-4
sinds 13.04.2012 in bedrijf
1-0154
@wie

Hallo Wie,

Leuk dat je na het eerst wat meegelezen te hebben, hebt besloten ook mee te gaan posten.
Ik weet niet hoe technisch dat je bent, dus vergeef me als ik onderstaande vragen stel:
-1- heb je bewust ervoor gekozen om tussen 17.00 uur en 22:00 uur de Ecolution op nachtstand te zetten en dus effectief niet meer warmte te laten produceren voor cv of voor warmwater? Zo ja verneem ik graag die motivatie; zo nee dan moet je die 2 waarden identiek zetten, zodat de Ecolution 7*24 uur effect heeft en warmte produceert. Nu blaas je warme lucht het huis uit zonder hiervan iets terug te winnen.
-2- heb je bewust ervoor gekozen om de zomerstand al op 1 april in te laten gaan. Het is namelijk juist ook in april en mei nog zinvol om de Ecolution mee te laten doen. Als je bijv. i.p.v. de thermostaataansluiting via de temperatuursregeling van de ingaande lucht werkt, dan kun je die temperatuur verlagen als je wilt dat de Ecolution in april/mei etc. niet zo snel meer inspringt.
Nu zal jouw ecolution op koude dagen in april en mei niet meedoen aan de warmteproductie.
-3- heb je bewust ervoor gekozen om de Ecolution via de thermostaat van de CV te laten werken.
Dat betekent, volgens mij, dat de Ecolution alleen warmte levert als de CV daar ook voor gevraagd wordt door de thermostaat. Ik hoop dat ik namens meerdere spreek als ik stel dat je beter de Ecolution zoveel mogelijk basislast moet laten opwekken en dus zoveel mogelijk moet laten draaien zodat de CV niet hoeft aan te springen resp. het water minder hoeft te verwarmen als er al warmtevraag is.
-4- wat is volgens het gebruikersmenu t1 (dus de exacte tijd op dit moment). E.e.a. om vast te stellen of de nachtstand ook echt tussen 17.00 en 22.00 plaatsvindt bij jou
-5- ik zie dat je in het gebruikersmenu stand 8=3 en 9=1 hebt staan. Dat betekent dat je de Ecolution wel gebruikt voor warmwater in de 50L boiler te maken (9=1), maar dat je in geval van gelijktijdige behoefte aan sanitair warmwater en cv-water de voorrang geeft aan het cv-water verwarmen. Volgens mij is de Ecolution uitermate geschikt voor de warmwaterproductie en zou je 8 beter op stand 2 kunnen zetten (hetgeen wil zeggen warmwatervraag voor sanitair water heeft voorrang); Maar ook dat kan een bewuste keuze van jou voor 8=3 zijn geweest.

Ik ben benieuwd naar je antwoorden.

Tenslotte zie ik dat installateursmenu 0_4 bij jou aangeeft dat sinds de installatie jouw Ecolution 154 dagen (zijn 24-uurs-dagen) compressor-draaitijd heeft gehad.
Dat betekent bij jou heeft de Ecolution sinds april-2012 (dus in ca. 21 maanden) 154 draaidag gehad.
Mijn Ecolution (geinstalleerd sinds medio juli 2013; dus ca. 6 maanden in bedrijf) heeft al 101 draaidag gehad. Dit bevestigt mijn vermoeden dat door de bovenstaande settings jouw Ecolution maar weinig bijdraagt aan de warmteproductie / warmteterugwinning.

Positief punt is dat je door een paar simpele nieuwe settings opeens een hele boel m3 gas kunt gaan besparen :) :)

@SpikeHome
Bedankt voor het opzetten van dit forum. Ik zie nu ook in hoeveel mensen hiermee gebaat kunnen zijn omdat installateurs het niet zo nauw nemen met de menu-instellingen.

[Voor 24% gewijzigd door antoinevromen op 22-01-2014 19:14]


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@wie welkom.
Antoinevrome heeft je settings al uitgebreid door genomen.
Zag dat jou 0_1 0 setting op 38 staat bij de meeste hier 39 en bij mij 29.
Verder snap ik nog niet dat bij 0_1 stand 2 de uitblaas temperatuur 4 is en optie 3 op 14c staat.
Bij mij liggen de waardes van 2 en 3 juist heel dicht bij elkaar.
Dit zag ik ook bij andere.

@antoinevrome ja deze topic is wel handy.
Zo komen er toch wel wat meer gebruikers er op af.

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
quote:
hemmer02 schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 08:40:
@spikehome
Bij mij is 0_1-3 ook altijd 10 graden of hoger.
Gisteravond even gekeken nog bij mij hele avond 0_1-2 op1c en 0_1-3 ook op 1c.
gisteren 1,72m3 gebruikt
maar vandaag zit ik nu tot 9.00 al op 1,89m3
quote:
mv8tekst schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 08:56:Warmwater of cv voorrang geven: Je kunt het ook aan de Ecolution zelf overlaten, in de zgn. ecostand kijkt ie zelf wat optimaal is. Ik ga mijn Prius toch ook niet vertellen wanneer ie elektrisch of op benzine moet rijden :)

Dit is zeker een handig topic. Vooral voor mijn aanstaande ex. Als ik binnenkort verhuis laat ik een volledig gefinetunede vwp achter. Ik denk dat ik 'm wel ga missen (de vwp). Mijn nieuwe ventilatevriendje wordt een Nibe warmtepompboiler, standalone zonder koppeling aan de cv-ketel. In een huis met drie vrouwen heb je het meest aan duurzaam verwarmd douchewater :)
maar de combi50 zorgt ook goed voor het warmwater hoor!
Ik gebruik het icm met zonneboiler (die ervoor zit)
Dit gaat best snel nadat het water (zodra deze onder45c komt) bijgestookt moet worden duurt dit nog geen half uur.
scheiding is minder vooral als je net je geoptimaliseerde woning moet verlaten sterkte!

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 08:40:
@wie
Leuk dat je je ook in de discussie wilt mengen! Inderdaad zou ik als ik jou was het stookseizoen verlengen naar 1 mei en zorgen dat de ecolution zo lang mogelijk draait per dag. Het warmwaterbedrijf is maar vrij kort en het op temperatuur houden van het boilervat kost volgens mij niet zoveel energie omdat het goed geisoleerd is, dus warmwaterbedrijf voorrang geven is geen slecht idee van antoine. Maar het blijven natuurlijk persoonlijke keuzes...

@spikehome
Bij mij is 0_1-3 ook altijd 10 graden of hoger.

Omdat gister mijn verbruik opeens omhoog schoot naar bijna 4m3 terwijl het maar 2 graden kouder was dan de dag ervoor met 2.5m3 verbruik, heb ik een rekenmodelletje in Excel gemaakt om beter te snappen wat het verwachte verbruik per dag en maand is. Dit is in het dagelijks leven toch ook mijn werk, dus waarom het niet met jullie delen :)? Het geeft ook een schatting van de besparing (tussen 650m3 en 1000m3 afhankelijk van oorspronkelijk verbruik).

Als een van jullie geinteresseerd is om het Excel bestand per mail te krijgen, stuur me dan even een PM.

[afbeelding]
@SpikeHome,
Ook bij mij zijn de verschillen tussen uitblaastemperatuur en koudgastemperatuur groter dan bij jou (ca. 2 à3 t.o.v. 9 à 10).

@Hemmer02
Leuke spreadstheet. Ik heb zelf ook zo'n spreadsheet gemaakt voor persoonlijk gebruik, maar komt op hetzelfde neer (IT is ook mijn business :) ).
Hier wat vragen/overwegingen:
Werk je ook met gewogen graaddagen? Hoe bepaal je de m3/dg voor de vwp? Heb je een stroommeter aan je vwp hangen soms? Eerder schreef je dat dit een absolute waarde was en nu lijkt het tabelletje aan de rechterkant afhankelijk van de gemiddelde temperatuur. In principe kan de vwp bij -10 niet meer m3 besparen dan bij -4 omdat er maar 24 draaiuur van 1,4 kWh in een dag zitten (volgens je eerdere berekening dus 24 * 0,15 m3 = 3,6 m3 als maximum besparing voor een dag. Misschien een max-waarde toepassen op de tabel rechts?

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
mv8tekst schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 08:56:
Mooi Excelbestandje. Nu nog even grafisch, zodat je in een oogopslag ziet wat er gebeurt.

Draaidagen: Als Inventum de software updatet, wordt de hele printplaat direct achter het display vervangen. Je eigen settings verdwijnen hierdoor (zoals de maanden van het stookseizoen) en van het aantal draaidagen klopt niets meer, dat staat bij mij nu op 57! (Ik zie nu dat Wie dat zelf al aangeeft.)

Warmwater of cv voorrang geven: Je kunt het ook aan de Ecolution zelf overlaten, in de zgn. ecostand kijkt ie zelf wat optimaal is. Ik ga mijn Prius toch ook niet vertellen wanneer ie elektrisch of op benzine moet rijden :)

Dit is zeker een handig topic. Vooral voor mijn aanstaande ex. Als ik binnenkort verhuis laat ik een volledig gefinetunede vwp achter. Ik denk dat ik 'm wel ga missen (de vwp). Mijn nieuwe ventilatevriendje wordt een Nibe warmtepompboiler, standalone zonder koppeling aan de cv-ketel. In een huis met drie vrouwen heb je het meest aan duurzaam verwarmd douchewater :)
Hmmm
Is dat gebruikelijk dat de printplaat vervangen moet worden? Moet ik mij nu ongerust gaan maken?

@Mv8tekst
Dan is in jouw nieuwe woonsituatie een Douchewater warmteterugwininstallatie (hier ook eerder beschreven in dit topic) een goede investering met snelle terugverdientijd.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 11:02:
@antoine
Het zijn geen gewogen graaddagen, maar zoals je uit de eerdere tabel kunt zien blijft het m3/graaddag redelijk stabiel. Ik was inderdaad uitgegaan van vaste een gasbesparing van 3,3m3/dag als de ecolution 22uur draait. En een minimum verbruik van 0,30m3 per dag (koken, tapwater opwarmen van 50 naar 60 graden).
@Hemmer02
Oke, duidelijk. Ik zie dat je bij de maanden nooit onder de 3.1 graden komt, dus zal die maximering van 3,6 resp. 3,3 m3 per dag voor de vwp geen probleem zijn op maandbasis.
Op de daggrafiek (mooie combinatie overigens van alle interessante waarden) en in de kolom rechts van de excelspreadsheet moet je toch op de een of andere manier die maximering erin brengen. Nu lijkt het alsof de ecolution meer m3 per dag bij -5 bespaart dan bij -4 of -3

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 11:29:
@antoine
De 3.1 graden in de tabel is de gemiddelde maandtemperatuur in Nederland. De grafiek is om meer inzicht te geven voor afwijkende gemiddelde etmaaltemperaturen en het effect op verbruik per graaddag. De waardes in de grafiek zijn met een maximering van 3.3m3 besparing, waarbij de besparing minder wordt als het dagverbruik zonder vwp onder de 3.6m3 zou komen (0.3 + 3.3)
@Hemmer02
't zal wel aan mij liggen , maar ik probeer de grafiek juist te interpreteren.
In de grafiek komen de doorgetrokken groene, rode en blauwe lijnen toch aan de linkerzijde van de de grafiek (bij de oorsprong) boven de waarde 3,3 resp. 3,6 uit.
In de legenda staat bij doorgetrokken groen: m3/dag vwp bij 1500 m3 . Ik heb dit gelezen als aantal m3 besparing per dag als gevolg van de vwp.
Maar misschien bedoel je met die groene vaste lijn het totaalverbruik aan gas op een dag via CV bij x graden wanneer je de Ecolution hebt draaien? Klopt dit nieuwe inzicht van mij?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 26-05 21:25

SpikeHome

2400wp en 2750wp

Topicstarter
@wie
zoals ik al melde duurt het water opwarmen zeer kort.
bij mij houd hij zoveel mogelijk dus huis op temperatuur 24/7 en doet tussendoor even water.
ik heb alleen op afzuiglucht geregeld zodra deze boven de 20c komt mag de wp stoppen.
Seizoen heb ik zolang mogelijk ingesteld (weet waardes zo niet uit mijn hoofd)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
hemmer02 schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 15:58:
@antoine
Ja je laatste inzicht was inderdaad wat ik probeerde uit te beelden met die grafiek. Het is natuurlijk maar een theoretische benadering... Maar wanneer ik standaard verbruik van 1400m3 invul in de tabel (normaal voor een 2-1 kap na 2000 gebouwd), dan zit ik de op bijna alle dagen niet meer dan 1m3 vanaf en klopt het werkelijke temperatuurgemiddelde van januari bij mij tot op 0.1m3/dag.
@Hemmer02,
Bedankt. Nu is e.e.a. duidelijk.
Je werkt dus in de spreadsheet met ca. 866 m3 besparing (dat is fors, maar niet onhaalbaar).
Ik stuur je wel een PM voor de spreadsheet :) :)

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
wie schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 14:20:
Nog even toelichting over het warmwaterbedrijf voorrang.
De gedachte daarachter voor mij was.

Omdat ik alleen warm water in de ochtend nodig heb. Laat ik hem in de nacht opwarmen. Omdat ik een lichte nachtverlaging heb ingesteld. Pakt hij de warmte wat hij anders, zo naar buiten zou blazen.
En overdag mis ik tocht wel die warmte als de boiler voorrang zou hebben. In de nacht is het toch over.
@wie,

Prima als je zelf maar bewust bent van de instellingen. Goed te lezen dat je T1 en T2 had verwisseld. Dat bracht mij samen met de zomerstart in april op de gedachte dat je een nachtverlaging op de prime-time van de vwp had ingesteld staan.
Als ik zo je commentaar lees, dan heb je veel keuzes bewust gemaakt en vaak zijn die persoonlijk.

Het is jammer dat je de tijden waarop hij warmwater mag maken niet kunt instellen. Als ik echter cv voorrang geef, dan komt hij bij mij nooit meer toe aan warmwater productie (en dat wil ik ook niet missen).
Bij mij werkt de Ecolution op aanzuigluchttemperatuur en die komt in de wintermaanden nooit aan de ingestelde waarde van 21 graden.

Je zou het apparaat kunnen forceren door elke avond die prioriteiten te veranderen, maar dat vind ik ook weer wat veel van het goede. Vandaar dezelfde redenatie als SpikeHOme, maar bij ons is de Ecolution echt alleen voor de basislast en ik heb er in huis geen last van als tijdelijk de Ecolution bezig is met warmwater te maken.

  • antoinevromen
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 29-05-2019
quote:
wie schreef op donderdag 23 januari 2014 @ 13:37:
[...]


Anders deden ze zelf de software update, via computer. Maar ze liggen met het software bedrijf in de clinch, over wie de rechten heeft. Ze mogen zelf niet meer software updaten. Maar moeten de helle print plaat (bedieningspaneel) omruilen, voor een andere. Waar de nieuwe software in zit.
Wat ik gehoord heb van het bedrijf in 2012.
Nou nou; Ik dacht al dat die printplaten zo snel kapot gingen, maar het is dus een beetje rigoureuze wijze van softwareupdaten, door de plaat met de e-proms te verwisselen :) :)
Nu snap ik ook waarom waarschijnlijk het uitleveren van softwareupdates niet waarschijnlijk is, zoals mij door Inventum is meegedeeld op de vraag waarom diverse instellingen wel in de installatiehandleiding staan beschreven, maar niet in het instellingenmenu zitten en dus alleen zullen verschijnen in toekomstige nieuwe Ecolutions.

[Voor 20% gewijzigd door antoinevromen op 23-01-2014 16:39]

Pagina: 1 2 3 ... 7


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True