Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Zonneboiler gebruiken voor ruimteverwarming

Pagina: 1 2
Acties:

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Nu het project wat concreter wordt om de zonneboiler ook te gebruiken als ruimteverwarming lijkt het mij interessant om hier een apart topic voor te gaan openen naast de bestaande zonneboiler topics.

Ik heb helaas geen standaard zonneboiler combi zoals de ATAG Q-Solar en mijn huidige ketel is dusdanig dom dat die hier niet mee overweg kan. Zo gaat bijvoorbeeld mijn CV ketel in storing wanneer de retourtemperatuur hoger is dan de aanvoertemperatuur. Direct de retour van de CV door de zonneboiler laten lopen gaat dus niet werken. Wanneer de zonneboiler goed warm is treedt deze situatie op en gaat mijn CV in storing!

Met andere woorden dat wordt zelf een systeem op zetten. In dit topic wil ik gaan beschrijven hoe ik mijn zonneboiler ga aansluiten op de CV.

Last update: 26-04-2012 12:00

Changelog

21-04-2012: Eerste versie
22-04-2012: Voorbeeld toegevoegd, 2 thermostaten uitgelegd, plaatjes toegevoegd, taalvouten verbeterd.
22-04-2012: Theoretische opbrengst bepaald aan de hand van gedetaileerde cijfers.
26-04-2012: Update, mbt verwarming thuis.
29-04-2012: Wat plaatjes bijgewerkt.

Off the shelf systemen

ATAG heeft de Q-Solar. GoT leden Eric-PVT en NielsTN hebben er beide een en die zijn er beide lyrisch over.

Mocht ik nog meer systemen tegenkomen dan meld ik ze hier :)

Waarom?

Ik heb best een forse zonneboiler die vrij snel op leuke temperaturen komt. Het is eigenlijk zonde dat we die warmte eigenlijk alleen maar gebruiken om te douchen. Vandaar mijn idee om de tweede warmtewisselaar te gaan gebruiken om het huis mee te verwarmen.

Huidige verwarming

Ketel
We hebben een Remeha Avanta CW4 CV ketel uit 2006. Deze is in een apart washok geinstalleerd en werkt prima. Daarnaast is de hele installatie ingeregeld door http://www.cvtuning.nl

De standaard aanvoertemperatuur van de CV is ingesteld op 55 graden, de retourtemperatuur hangt dan rond de 45 a 50 graden. Jammer genoeg zit er geen modulerende pomp in de CV ketel om zo het water langzamer rond te pompen en een grotere DeltaT te krijgen.

Mocht het echt HEEL koud worden dan wil ik de aanvoertemperatuur nog wel eens verhogen naar 65 graden.

Ik heb ook een experiment uitgevoerd met 45 graden aanvoertemperatuur en zelfs daarmee krijgen we het huis warm.
Radiatoren
Praktisch alle radiatoren in huis zijn inmiddels vervangen voor nieuwere en grotere varianten.

Ik zal hier zo snel als mogelijk foto's plaatsen van de diverse radiatoren, het type, en het standaard vermogen, per verdieping ;)

Mijn idee



Het systeem bestaat uit twee pompen, P1 is de bestaande pomp in de CV ketel. P2 is de nieuwe, toe te voegen, pomp vlakbij de zonneboiler. Deze gaat het CV water rondpompen wanneer de zonneboiler straks warm genoeg is. Een thermostatisch mengventiel zorgt ervoor dat het aanvoerwater NOOIT warmer kan worden dan de ingestelde aanvoertemperatuur van de CV. Die synchroon laten lopen is handwerk. Op dit moment is onze maximale aanvoertemperatuur van de CV 55 graden. Hier wordt dus het mengventiel ook op ingesteld.

In de woonkamer komt een tweede thermostaat ( simpele sensor ) te hangen. Wanneer aan bepaalde voorwaarden is voldaan, onder andere de CV draait NIET, dan gaat de 2e pomp water rondpompen door de zonneboiler heen en door het huis heen.

De voorwaarden:

- CV ketel MOET uit zijn
- De zonneboiler moet warm genoeg zijn
- Klokthermostaat ( binnen bepaalde uren mag de 2e pomp draaien )
- De retour van de CV is kouder dan de zonneboiler.

Wanneer de CV draait:



Wanneer de zonneboiler CV mag draaien:



Dit klinkt nog vrij abstract vermoed ik. De volgende twee plaatjes moeten verduidelijken waarom het systeem goed werkt.
Huidig klokprogramma
Onze huidige klokthermostaat staat als volgt ingesteld:

http://www.familie-kleinman.nl/energie/wp-content/zb_cv/celcia20.jpg

Kort samengevat. Om 08:00 moet het huis 19.2 graden warm zijn en daarna loopt de temperatuur op naar 19,8 in de avond wanneer we stil zitten op de bank. In de praktijk betekent dit dat de ketel om 6:30 aan springt om het huis te gaan verwarmen.
Huidig klokprogramma + Arduino thermostaat
http://www.familie-kleinman.nl/energie/wp-content/zb_cv/arduinocv.jpg

De klokthermostaat van de CV blijft ongewijzigd. De tweede klokthermostaat gaat zich nu alleen ook bemoeien met de temperatuur in de woonkamer.

Vanaf 5 uur 's ochtends mag de Arduino de pomp aan laten slaan om water rond te pompen in huis in de installatie. De Arduino heeft de simpele opdracht om het huis 20 graden te krijgen en te houden. Om 21:00 is het uit met de pret tot de volgende ochtend 5 uur.

De truc is hier om de Arduino thermostaat ALTIJD op een hogere temperatuur in te stellen dan de normale klokthermostaat. Met andere woorden als de zonneboilerCV warm genoeg is en het huis op die temperatuur krijgt zal de CV niet aan gaan.
Voorbeeld
De zonneboiler is 30 graden en het is 5 uur. De CV is dan uit en de woonkamer is 17.5 graad. Op dat moment gaat de 2e pomp draaien en begint water van maximaal 30 graden rond te pompen in het systeem.

Om 6:30 staat het systeem dus al 1 1/2 uur warmte uit de zonneboiler het huis in te pompen en heeft het van 17,5 naar 18,2 gekregen. Om 6:30 geeft de Celcia20 klokthermostaat het commando aan de CV om het huis te verwarmen. De 2e pomp gaat nu meteen uit, de zonneboiler is afgekoeld naar 24 graden.

De CV hoeft het huis nu nog maar 1 graad te verwarmen in plaats van 1,7 graden. WINST!

In de middag begint de zon te schijnen en de boiler warmt op naar 40 graden. Het huis is 19,4 graden en de CV ketel is uit. Op dat moment gaat de zonneboilerCV weer lopen en wil het huis op 20 graden krijgen. De boiler blijft rond de 40 graden hangen omdat de zon ook steeds blijft schijnen op de collector.

De zonneboilerCV krijgt het voor elkaar om het huis op 20 graden te krijgen en te houden. In dit geval zal de CV dus niet aan slaan. WINST!
Samengevat
De truc is dus om in de ochtend heel vroeg, al voordat de ketel aan slaat, warmte in huis te pompen en het huis voor te verwarmen. Is het boilervat warm genoeg dan slaat de ketel helemaal niet aan.

Is het huis niet warm genoeg slaat de ketel aan en warmt het huis gewoon op. De minimale temperatuur in huis is dus altijd de temperatuur van de Celcia20 en maximaal de ingestelde temperatuur van de zonneboilerCV /Arduino.

Zelfs als de boiler maar 8 graden is dan de woonkamer, bijvoorbeeld 's nachts, dan is het al interessant om te gaan pompen. Elke 0,1 graad die de zonneboiler de woonkamer weet te verwarmen hoeft de CV ketel niet meer te doen.
Retour van CV door zonneboiler
Een veelgestelde vraag is waarom ik niet, al dan niet met een driewegklep, de retour van de CV door de zonneboiler laat gaan. Punt 1 is dat de documentatie van Remeha zegt dat de ketel dan in storing kan gaan wanneer de retour warmer wordt dan de aanvoer. Dit wordt ook bevestigd door de techneuten van Remeha.

Een tweede punt is dat mijn aanvoertemperatuur nog relatief hoog staat ingesteld, 55 graden op dit moment. De retour is dan ongeveer 45 tot 50 graden. Dus pas bij hoge temperaturen in de boiler gaat mijn zonneboiler mee helpen.

Nu moduleert mijn ketel wel terug waardoor de aanvoertemperatuur naar beneden gaat, en dus ook de retour, het rendement is lang niet zo hoog als mijn setup.. *DENK IK*

Besparing

De grote vraag blijft uiteraard hoeveel ik met dit systeem ga besparen. Ik heb werkelijk waar geen ENKEL idee. Misschien maar 25m3 per jaar maar het zou ook zomaar 250m3 of meer kunnen zijn.

Belangrijkste is om zoveel als mogelijk warmte uit de zonneboiler nuttig te gebruiken.

En zeker nu, de boiler staat nu op 46 graden, gebruik ik liever de warmte om mijn huis te verwarmen dan om 's avonds een korte douche te nemen.

Ik houd sinds het begin dat we de boiler hebben de opbrengst nauwkeurig in de gaten van de zonneboiler. Ik heb een Excelsheet met daarin per dag de begintemperatuur, eindtemperatuur en de KNMI cijfers van die dag.

Ik heb deze excelsheet gebruikt om een inschatting te maken hoeveel warmte we in de ochtend uit de boiler kunnen halen en aan het einde van de middag. Er zitten aardig wat mitsen en maren aan mijn inschatting maar het is in elk geval een eerste aanzet.

Ik heb het berekend voor de maanden januari t/m april en september t/m december.

De cijfers:
  • 2009: 142m3
  • 2010: 179m3
  • 2011: 233m3
  • 2012: 84m3 ( tot nu toe ).
De sprong van 2009 t/m 2011 is te verklaren door de WTW unit die we hebben laten plaatsen voor de douche in de zomer van 2010. De warmte hiervan wordt weer terug geleid naar het boilervat. Die warmte wordt dus indirect nog een keer gebruikt om de woonkamer te verwarmen.

Controller

Ik wil zelf een controller gaan maken met een Arduino als basis. Ik heb al enige ervaring met het werken met een Arduino dus die ervaring gaat goed van pas komen. Nog een voordeel is dat een Arduino spotgoedkoop is.

Er zijn wel geïntegreerde controllers van bijvoorbeeld Steca maar die zijn schreeuwend duur en, in mijn ogen, lastig te combineren. En in mijn geval geldt zelfs: Schieten met een kanon op een mug.
Sensoren
Het systeem werkt met slechts 4 sensoren

S1 = Zonneboiler circuit voor CV ( 2e spiraal )
S2 = Retourtemperatuur CV.
S3 = Temperatuur woonkamer.
P1 = Status van de CVpomp.

En het systeem hoeft maar 1 ding aan te sturen namelijk:

een tweede pomp!
Shields
Ik wil zelf een eigen shield gaan maken waar alle aansluitingen op zitten voor dit systeem en waar de Arduino dus eenvoudig op geklikt kan worden.

De enige shield die ik nodig ga hebben is een gecombineerde SDkaart shield met Real time clock.

Hydraulica

De zonneboiler moet uiteraard hydraulisch worden aangesloten op het bestaande CV systeem. Dit is het punt waar ik nog de grootste vraagtekens bij heb.

Mijn CV ketel:



Mijn zonneboiler:

De logica

Ik ben al redelijk ver met het specificeren van de logica waarmee ik het systeem wil werken. Inmiddels heb ik al een simulatieprogramma geschreven om te kijken of de logica valide is en werkt

Per 21-04-2012 is dit de logica die ik heb beschreven ( pseudocode ).
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CONSTANTEN

   temperatuurKamerZBThermostaat <-- 20
   
   DeltaTStartTemperatuurZBSolo  <-- 8
   DeltaTEindTemperatuurZBSolo   <-- 2
   
INITIALISATIE
   StatusTempStartBereiktZBSolo <-- FALSE
   

ZOLANG 1 = 1 


   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------   
   // Lees stand van sensoren.
   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------
   S1 <-- LeesTemperatuurSensor(S1)
   S2 <-- LeesTemperatuurSensor(S2)
   S3 <-- LeesTemperatuurSensor(S3)
   P1 <-- LeesStatusPomp(P1)
   P2 <-- LeesStatusPomp(P2)
   StatusReden <--- leeg
   
  
   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------
   // zonneboiler deltaT regeling voor solo bedrijf. ( dus afhankelijk van kamerthermostaat zonneboiler ).
   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------
   DeltaTZBKamer = S1 - S3;
   ALS DeltaTZBKamer >= DeltaTStartTemperatuurZBSolo EN StatusTempStartBereiktZBSolo == FALSE
   DAN
      StatusTempStartBereiktZBSolo <-- TRUE
   EINDE ALS
   
   ALS DeltaTZBKamer < DeltaTEindTemperatuurZBSolo EN StatusTempStartBereiktZBSolo == TRUE
   DAN 
      StatusTempStartBereiktZBSolo <-- FALSE
   EINDE ALS
   // -------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------
   // De logica zelf voor het controleren van de stand van pomp2.
   // ------------------------------------------------------------------------------------------------------
   ALS P1 == AAN
   DAN
      // CV is aan, zet 2e pomp uit!
      ALS P2 == AAN
      DAN 
         // pomp2 moet uit het moment dat pomp1 aan gaat.
         P2 <-- UIT
         StatusReden <-- 'ZonneboilerCV moet uit, CV draait.';
      ANDERS
         StatusReden <-- 'ZonneboilerCV blijft uit, CV draait.';
      EINDE ALS
      
   ANDERS
      // ------------------------------------------------------------------------------------------------------   
      // Er is geen warmtevraag van de CV-kamerthermostaat maar er is wel warmtebehoefte in de woonkamer.
      // ------------------------------------------------------------------------------------------------------   
      ALS ( StatusTempStartBereiktZBSolo == TRUE ) EN 
          ( S3 < temperatuurKamerZBThermostaat ) EN 
          ( S2 <= S1 ) EN
          ( ScheduleMagAan == TRUE )
      DAN
        // mengventiel staat vast op 1 temperatuurstand. maximaal 40 graden is instelbaar.
        ALS P2 == UIT DAN
           P2 <-- AAN
           StatusReden <-- 'ZONNEBOILER CV IS AAN!';
        EINDE ALS

      ANDERS
         // geen warmtevraag of niet aan voorwaarden voldaan
         // Extra informatie om reden te vullen, voor algoritme niet nodig.
         ALS StatusTempStartBereiktZBSolo == FALSE
         DAN
            StatusReden <-- 'DeltaT met woonkamer nog niet hoog genoeg. '
         EINDE ALS;
         
         ALS S3 >= temperatuurKamerZBThermostaat
         DAN
            StatusReden <-- StatusReden + 'Ingestelde kamertemperatuur bereikt. '
         EINDE ALS;
         
         ALS S2 > S1
         DAN
            StatusReden <-- StatusReden + 'Retour is warmer dan zonneboiler. '
         EINDE ALS;
          
         ALS ScheduleMagAan == FALSE
         DAN
            StatusReden <-- StatusReden + 'Start mag niet van klokthermostaat. '
         EINDE ALS;
          
         ALS P2 == AAN
         DAN
            // zet de pomp uit, er is geen warmtevraag (meer).
            P2 <-- UIT
         EINDE ALS
      EINDE ALS
   EINDE ALS
   
   BewaarStatus( S1, S2, S3, P1, P2, DeltaTZBKamer, StatusReden  );
   
   Slapen(2000); // 2 seconden slapen.
   
EINDE WHILE

Kosten

De electronica, Arduino en consorten, gaat me denk ik zo'n 75 tot 100 euro kosten. De hydraulica gaat wat meer kosten. Vooral de tweede pomp is prijzig ( 200 euro ).

Ik hoop onder de 350 euro te blijven.

De komende weken ga ik verder met het uitbreiden van de openingspost

TODO

Afzonderlijke systemen testen, dus:

- Temperatuursensoren testen op Arduino
- 230V schakelen testen met Arduino
- 230V detectie vanaf CV met Arduino

Is dat afgerond dan komen de uitdagingen.

Uitdagingen

De uitdagingen
Hydraulica
Die moet worden aangepast, wie gaat dat doen? En klopt het schema?
Voeding
Ik heb 230V nodig op de shield en 5V om de Arduino aan te sturen. Hoe ga ik van 230V naar 5V? Ik ben software ontwikkelaar geen electronica bikkel. UItzoekwerk dus.
Print maken
Een print tekenen op papier is tot daar aan toe, maar een print maken met een goed CAD achtig programma alla Eagle? Dat gaat mij de pet te boven. Laat staan de print etsen!
Behuizing
Hoe ga ik dit in een nette behuizing maken die ik netjes kan ophangen bij de bestaande boiler?

Meer animo?

Is er meer animo bij mensen voor een vergelijkbaar systeem?

mkleinman wijzigde deze reactie 29-04-2012 10:29 (167%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Gereserveerd

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hydraulisch probleem?

Zijn er hier mensen met CV kennis/hydraulica kennis? Ik zit met een uitdaging om het juiste hydraulische schema te beschrijven.

De "kenners" geven aan dat er twee keerkleppen/terugslagkleppen in het systeem moeten. Een in de retour van de CV ( gele vierkant ) en een in de retour van de zonneboilerCV.




Gele vierkant zou een terugslagklep/keerklep moeten?



Dit hier? In de retour van de zonneboiler zou er een moeten?

Mijn eerste vraag is? WAAROM?

In het geval dat de zonneboilerCVpomp draait snap ik dat er met een keerklep in de CV retour er geen kortsluitingstroming kan ontstaan vanaf de aanvoerCV ( rood ) door de ketel heen naar de retour.

Maar er is nog wel steeds stroming mogelijk in de "juiste" richting toch door de keerklep wanneer de zonneboilerCVpomp draait? Of zorgt deze keerklep er voor dat er in de tak van de CV dan helemaal geen stroming is?

In het geval dat de zonneboilerCVpomp draait kan het mij niet zo heel veel interesseren wanneer er een kleine stroming is door de CV. Maar wanneer de pomp van de CV ketel draait wil ik absoluut GEEN stroming door de zonneboiler heen in verband met eerder genoemde storingen met de CV.

Is iemand die hier een zinnig antwoord op kan geven?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
De keerklep die daar zit voorkomt die stroming toch van de cv aanvoer richting de zb?

Het gaat mij om de stroming de andere kant op. De cvpomp draait en vanaf de cv retour komt er ook stroming door de zonneboiler op gang. De zb kan je dan vergelijken met een verkeerd aangesloten radiator.

Of fungeert de tweede pomp dan als sper waardoor en helemaal geen stroming mogelijk is wanneer die niet draait?

Hybride bedrijf wordt heel lastig omdat mijn avanta ketel zo dom is.

Door slim met beide kamerthermostaten te spelen hoop ik zoveel als mogelijk warmte uit de boiler te kunnen benutten.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
BarryH schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 20:29:
@mkleinman:
- weet je zeker dat je ketel in storing gaat als de retourtemp. hoger is dan de aanvoertemperatuur? (mijn calanta heeft geen problemen gegeven)
- zou je je bestaande cvpomp kunnen verplaatsen naar buiten de ketel, met aansturing vanuit de CV en je arduino? (dus maar 1 pomp)
- zou je als alternatief met een mengventiel het retourwater via de ZB met het retourwater kunnen afmengen tot een bepaalde max. temperatuur? zodat de ketel niet in storing gaat.
1. Zo goed als zeker, het staat in mijn handleiding van de Remeha Avanta en het is bevestigd door techneuten van Remeha. De Avanta is een instapketel met nogal simpele logica. De enige manier om het zeker te weten is het uit te proberen, en tja.. Dat is me teveel werk.

Overigens is mijn systeem denk ik efficienter. Zie ook de topicstart die ik heb uitgebreid. Mijn systeem werkt nu al met hele lage temperaturen in de boiler.

2. Klinkt interessant als optie. Ga ik over nadenken.

3. Heb ik ook overwogen, dit systeem heeft een groot nadeel. De ketel moduleert terug en daardoor zakt ook de aanvoertemperatuur. Dan moet ik dus de temperatuur gaan meten en ad hoc ook een mengventiel gaan aansturen. Dat is nogal wat complexer.

Dit idee had ik wel in mijn allereerste draft :)
quote:
flippo765 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 19:54:

Dat hangt van de weerstand van de pomp af en of de pomp van de ketel die rond krijgt.
Ik vermoed dat dit wel mee gaat vallen wanneer je dezelfde pompen gebruikt, het systeem kiest dan de minste weerstand en dat is natuurlijk om de pomp heen.

Animo:
Zelf ben ik aan het bedenken hoe ik mijn zonneboiler met water en cv ondersteuning ga bouwen.
Op mijn bijkeukendak wil ik de collector maken, in de bijkeuken een boiler met een pomp voor de collector.
Vervolgens moet het water(de warmte) naar zolder gebracht worden waar mijn CV staat.
Ik heb 2 RVS warmtewisselaars liggen en de onderdelen voor een collector, de rest moet ik nog bij elkaar sprokkelen/bouwen.
Goeie vraag. Wat is de weerstand van een CV pomp die een verhoogde druk krijgt te verwerken van een normale pomp? Hij moet niet alleen die weerstand overwinnen maar ook die van de keerklep. Zal dat voldoende zijn?

Edit: Mega update van openingspost.

mkleinman wijzigde deze reactie 22-04-2012 01:31 (49%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
bartvb schreef op zondag 22 april 2012 @ 10:44:
Leuk project!
Benieuwd naar je afgifte systeem en huis. Gebruik je overal (hoge temperatuur) radiatoren of kan je systeem toe met (zeer)lagetemperatuurverwarming? Hoe oud is je huis? Hoe zit het met de isolatie en wat is je huidige gasverbruik? Wordt je ketel nu aangestuurd met een aan/uit thermostaat?
Ons huis is van 1978.

Ik heb de afgelopen jaren geïnvesteerd in grotere radiatoren en isolatie in huis en dat is wel te merken. Voor die operatie moest de CV aanvoer op 80 graden staan anders was het huis niet warm te houden.

In alle vertrekken is de mogelijke warmteafgifte zo'n beetje verdubbeld en we kunnen nu af met 45 graden aanvoer in maart/april, 50 tot 55 in de winter, en als het ECHT koud wordt moet hij naar 60 graden. En de gehele CV installatie is nagelopen door een expert ( cv-tuning ).

De CV ketel wordt modulerend aangestuurd ( Opentherm ) via een Remeha Celcia20 thermostaat.

Verder heel veel aan isolatie gedaan:
  • HR++ glas overal in huis
  • 10cm extra isolatie onder de vloer
  • Heel veel kieren gedicht
  • etc.
quote:
Ondersteuning door de zonneboiler werkt veruit het best als je je verwarmingssysteem als ZLTV systeem kan laten draaien. In dat scenario kan de boiler veel makkelijker rechtstreeks de CV ketel ondersteunen door scenario 3 te gebruiken (dus mengventiel gebruiken om retourtemperatuur op te krikken, net voor de ketel).

Dat scenario lijkt ook mij veruit het interessantst. Is inderdaad iets complexer aan de Arduino kant maar een leuke uitdaging :) En heel super complex is dit niet. Je zou dit al op kunnen lossen met een simpele proportionele regeling, maar er zijn voor de Arduino ook kant en klare PID functies beschikbaar. Extra voordeel van deze route is dat het hydraulische schema iets eenvoudiger wordt. Ook heb je op deze manier geen thermometer nodig in de woonkamer.

Verder is het denk ik handig om (in versie 2.0) iets in te bouwen dat zorgt dat er altijd voldoende warmte beschikbaar blijft in de boiler voor het douchen. Tapwater opwarmen doet de Avanta een stuk minder efficiënt dan water opwarmen voor de CV.
Die regeling is stukken complexer omdat constant de aanvoer als de retour ( na afmengen door de zb ). Verder zit er een limiet op de ketel hoe laag die modulerend terug kan. Volgens mij ligt die limiet bij mijn Avanta op 40 graden aanvoertemp.

Daarnaast is het, denk ik, nogal lastig om een thermostatische mengkraan + servo aan te moeten sturen met een Arduino.

Tapwater komt helemaal goed. De tweede warmtewisselaar zit op 3/4 van het vat. Met andere woorden de top ( hot top ) blijft lekker heet voor douchewater.
quote:
migjes schreef op zondag 22 april 2012 @ 12:03:

van mij mag je de huiskamer best naar de 21 graden brengen overdag.
dan kan het best een helle avond duren voor dat de temperatuur weer naar de 19 graden zakt.
dus hoeft die avond de c.v. helemaal niet meer aan te gaan.

laten we hopen dat je het systeem af hebt voor de herfst.

(ik denk dat ik over een paar weken ga vragen aan je om je gegevens van je zonnecollector.
gewoon voor de lol om eens te kijken hoeveel je in deze tijd al naar je huiskamer gepompt had kunnen hebben)
21 graden is inderdaad ook nog een optie. Des te groter het verschil tussen CV gewenst en ZB gewenst des te kleiner is de kans dat de CV aan gaat. Dat wordt ook proefondervindelijk uitpuzzelen wat de beste waarden zijn.

En het is inderdaad de bedoeling om dit systeem voor de herfst af te heb
quote:
prein2 schreef op zondag 22 april 2012 @ 15:20:
Over het maken van een print: eagle is lastig te leren. Freepcb is eenvoudig en gratis. Er is binnen freepcb ook een autoroute plugin. Je maakt dus het electrische schema, plaatst de componenten en de autorouter zorgt voor het plaatsen van de connecties.

Printplaat etsen ga je niet zelf doen als je weet dat je voor 30 euro je files kan opsturen naar seed studios (google). Ik heb daar goede ervaring mee, je ontvangt na een week of 3 10 prints met de post..

230v op je shield is het best te doen via een relais. Je zet dus een relais op je printplaat, op de printplaat loopt de 5v, door je relais de 230. Zie een relais als een schakelaar waarbij je niet zelf de schakelaar omzet, maar een stuurspanning van 5v..

Succes!
Thanks! FreePCB maar eens gaan proberen :)

Voor de 230V detectie had ik al een mooie 230V optocoupler gevonden. 230V in 5v uit en meteen galvanisch gescheiden.

Dit http://openenergymonitor....cks/mains-ac-relay-module printje had ik in gedachten op 230V te schakelen. Enige onderdeel waar geen typenummer bij staat is het 5V/230V relais zelf 8)7

Bedankt voor de tips!

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
prein2 schreef op zondag 22 april 2012 @ 17:19:
ben je op zoek naar een 230V detectie of een 230V schakelaar??
het schematje waar je naar verwijst is een 230V schakelaar. die je dus kan gebruiken om de tweede pomp aan te zetten (5v stuursignaal van de arduino, 230V naar de pomp)

in dit geval zijn er veel relais te vinden. bv deze:
http://nl.farnell.com/mul...-pcb-dpco-5vdc/dp/9479937

zoek maar op de site waar je gaat bestellen op 5v relais.


wil je 230V detecteren. bijv. om te meten of pomp1 aan staat dan zul je dat anders moeten doen. maar wellicht is dat makkelijker te meten door het stuursignaal van je pomp te meten. dit is vaak 24 volt...
Alle twee ;)

230V detectie om de status van de CVpomp uit te lezen. Er komt vanaf de besturingsprint rechtstreeks 230V voor de pomp, die ga ik aftakken richting de Arduino. Dan de optocoupler om de status met de Arduino uit te lezen.

En dan dus inderdaad via een Arduino 230V schakelen voor de tweede pomp. :)

Edit: openingspost aangepast, verwachtte opbrengst toegevoegd.

mkleinman wijzigde deze reactie 22-04-2012 19:34 (3%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Update: Kan ik dit relais gebruiken op 230V te schakelen met m'n Arduino ( 5v? ). Ik denk van wel

http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=503810

Update: link gefixed.

mkleinman wijzigde deze reactie 23-04-2012 18:00 (39%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Mafketel schreef op dinsdag 24 april 2012 @ 10:54:
Gebruik een uln2803 chip om gewoon een standaard 12V -->230V relais te kunnen schakelen. Had ik al eens eerder vermeld. Solid state relais, reed relais en optocouplers worden snel erg duur als je pompen gaat schakelen.
Dus eigenlijk een soort tweetraps raket? Eerst via de arduino met 5V een 12V relais schakelen en dan met een 12V relais 230 schakelen? Het systeem wordt dan wel wat complexer. Dat betekent dat ik naast 230V en 5V ook nog 12V op mijn print moet hebben.

En anders dit relais?: http://uk.farnell.com/cry..._3&matchedProduct=1426691
quote:
Als je een goedkope pomp wil gebruiken stuur hem dan met pwm aan, voor een dc pomp regel je het voltage en voor een ac pomp(bijv. de goedkope grundfoss in standje 1 2 of 3) regel je de stuurfrequentie. Dat laatste is normaal 50hz maar als je deze verlaagt, verlaag je de draaisnelheid van de pomp en dus zal deze minder verpompen en verbruiken.
Ik wil deze pomp gaan gebruiken: http://nl.grundfos.com/products/find-product/alpha2.html . Al een zeer energiezuinige pomp. Begrijp ik het goed dat deze pomp zichzelf gaat terugregelen en ik daar dus geen regeling voor hoef te maken?
quote:
Dit is wel "wat" ingewikkelder dan een ttl naar lijnspanning brengen dus misschien iets te hoog gegrepen.
Volgens mij gaat een systeem met een extra relais en 12V nog wel lukken. Een systeem om zelf de pomp terug te moduleren wordt denk ik inderdaad complex.
quote:
Wat betreft het in storing gaan van de ketel.
Het testen is makkelijk kost alleen even wat gas. Stel de cv ketel weer even in op 90 graden celcius "cv water temp."
Overbrug de aan/uit sturing(ketel gaat verwarmen) wacht even totdat alles goed heet is, oftewel je retourtemperatuur erg hoog.
Stel de cv ketel weer in op een lage "cv water temp." Naar mijn ervaring niets storing maar de ketel wacht gewoon netjes totdat de retourtemp weer gedaald is tot zoveel graden onder de ingestelde "cv water temp."
Volgens het boekje:

Storing E-2 treed op: "Retourtemperatuur hoger dan aanvoertemperatuur". Of een regelstop E-8 "is een regelstop en verschijnt als de ingestelde aanvoertemperatuur T1 hoger is dan de ingestelde aanvoertemperatuur. De ketel komt na enige tijd zelf weer in bedrijf"

Zelf denk ik dat code E-2 eerder optreed omdat de retourtemperatuur hoger wordt dan de aanvoer, zeker bij LTV settings op de ketel. Vandaar mijn idee om de hele ketel en pomp maar te bypassen. En uiteraard stel ik mijn mengventiel voor de ZBCV in op dezelfde aanvoertemperatuur als waar de ketel op staat (T1). Op die manier kan bij een wissel van Zonneboiler --> CV ook geen storing optreden.
quote:
Onder een voorbehoud, ik heb dit alleen van 60 naar 45 graden geprobeerd, niet van 90 naar 30. Ik heb een avanta uit de eerste serie. Ik heb een aan/uit thermostaat en weet niet hoe jouw thermostaat/ketel combi hier op reageert.
Stuk gaat het er in ieder geval niet van en je weet meteen wat je wil weten.
Kreeg je een E-2 foutmelding of een E-8?
quote:
Je relais gaat niet werken ;) net zoals je link er naar toe nog niet werkt ;) Het relais schakelt wel netjes bij 5v maar vraagt dan wel ± 400 mW en dat kan de arduino niet leveren. Dit is trouwens waar je vaak tegen aan loopt en de reden dat er een extra transistor na een ttl uitgang wordt geplaatst.
Heb je daar misschien een voorbeeldschema van?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb Remeha even gemailed. Of inderdaad bij E8 de pomp blijft draaien is redelijk cruciaal :)

Ik zit me te bedenken wat nu meer rendement geeft.

1. de zonneboiler als "radiator" gebruiken en passief de retour van de CV altijd door de zonneboiler heen. Bij warm water CV in E8 storing en de pomp blijft draaien ( en dus verwarmen )

2. Aparte pomp en warmte uit de boiler het systeem in pompen wanneer de CV uit staat. ( het idee wat ik nu heb ).

Mijn gevoel zegt toch optie 2.


Morgen weer uitgebreid verder.

mkleinman wijzigde deze reactie 25-04-2012 22:29 (61%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
flippo765 schreef op woensdag 25 april 2012 @ 22:54:
Punt 1 zou je kunnen gebruiken als de zonneboiler niet warm genoeg is maar wel kan ondersteunen(herfst, winter en lente).
Punt 2 kan je tussen lente en herfst gebruiken wanneer de boiler op temperatuur is en er geen ketel nodig is.

Op deze manier kan de CV ketel een hele tijd (zomer) uit staan en scheelt dat ook weer elektriciteit.
Tijdens de donkere dagen kan je dan evengoed de zonneboiler als ondersteuning gebruiken.

Mijn gevoel zegt beide toestanden.
De prijs en het verbouwen van het systeem zijn de nadelen, de extra bedrijfstoestanden de voordelen.

Pff ik krijg steeds meer zin om zelf iets in elkaar te zetten, alleen heb ik tegenwoordig het drukker in m'n vrije tijd dan als ik aal het werk ben.
Qua hardware is deze dubbele oplossing niet zo'n probleem. Dat is een kwestie van 1 driewegklep die schakelt tussen OF alleen CV OF water door zonneboiler. Waarbij de aanvoer van de zonneboiler na de driewegklep er weer bij komt.

Ik vraag me dat oprecht af of punt 1 extra voordelen biedt.
Het enige moment wanneer ik baat heb bij optie 1 is wanneer de temperatuur in de boiler hoger is dan de retourtemperatuur van de CV, ongeacht de aanvoertemperatuur. Met hierbij dus de aanname dat de pomp blijft draaien bij een E-8 storing.

Daarnaast heeft deze optie als nadeel dat het aansluiten lastiger wordt. Ik moet dan namelijk met een driewegklep gaan switchen met een OF/OF systeem en de aanvoer van de zonneboiler moet dan op de buis richting de CV komen. Dat houdt dus ook in dat de warmte van m'n zonneboiler ALTIJD door de CV moet worden gepompt.

De tweede pomp komt dan in de problemen wanneer de CV ketel tapwater moet gaan leveren ( driewegklep in de ketel gaat dan om ). Dat valt op twee manieren op te lossen.

1. tweede Arduino thermostaat + de tweede pomp moet komen te vervallen
2. status van de driewegklep in de cv ketel is ook nodig om de tweede pomp te schakelen.

De tweede pomp wil ik nu juist houden om relatief koud zonneboilerwarmte ( < retourtemp van de CV ) toch nuttig te kunnen gebruiken. En dat kan juist door met een tweede thermostaat buiten de CV ketel om deze warmte in het systeem rond te pompen.

Kort samengevat: Een hybride oplossing zoals je beschrijft klinkt heel aantrekkelijk maar het wordt technisch lastiger en logisch gezien complex om het goed werkend te krijgen. En voor dit systeem gaat het KISS systeem toch echt wel gelden denk ik :)
quote:
Mafketel schreef op woensdag 25 april 2012 @ 21:25:
@eric Ik dacht dat dat precies was wat ik heb gezegd maar ik kan mij vergissen

Geen foutmelding ;) dat wist ik wel.
En omdat ik vanochtend een E6 had heb ik de ketel schoongemaakt en elektrode afgesteld en even op 70 graden C gezet als test.
Gevolg geen foutmelding maar gewoon status 8 wat wachten op dat de watertemp. weer wat lager is. zie pagina 6 handleiding. De cv pomp blijft gewoon draaien.
Krijg je status 8 in het display of status E-8? Volgens de handleiding betekent code 8 inderdaad dat de ketel gaat wachten. Ik zal het ook thuis testen met m'n keteltje! :)
quote:
transistor voorbeeldjes http://www.kpsec.freeuk.com/trancirc.htm

Als je mazzel hebt schakelt en 12V relais ook wel met 9V wat je als voedingsspanning voor de arduino kan gebruiken.

Die solid state lijkt te werken voor je kost alleen wel een lieve duit.
Relatief gezien toch? Het is niet dat zo'n solid state relais ineens 200 euro kost. Volgens mij kost hij iets van 12 euro. Die kosten vind ik nog wel te overzien, zeker omdat ik, met m'n beperkte technische kennis, dan ook het overzicht houd van wat het electrische schema doet.
quote:
Die grundfoss pomp is mooi maar duuuuuuuuur(tenminste de laatste keer dat ik naar de prijs heb gekeken). Als het goed is kun je hem instellen op debiet(wat je niet wil) of druk wat je wel wil. Meer kranen open betekent drukverlaging dus pomp moet sneller draaien tot je weer het correct debiet hebt met ongeveer hetzelfde drukverschil over de pomp. Dat zou dus het analyseren van je systeem moeten zijn ;)
Ik heb niet de handleiding uitgepluist dus dit is gebaseerd op het marketing verhaal.
Hij is inderdaad duurder dan een normale pomp. Ik had bij warmteservice gekeken, een normale CV pomp van Grundfoss zit zo rond de 130-140 euro. De Alpha2 kost 100 euro meer. Uiteindelijk is de pomp simpelweg het duurste onderdeel van de installatie.
quote:
p.s. als je ketel ouder is dan 1,5 jaar dan is waarschijnlijk de rubberen pomp steun verhard en ingezakt. Nieuw is de pomp op ruime afstand van de omkastingsrand, na een tijdje dus niet meer... met herrie tot gevolg. Omdat ik nu even alles duidelijk had een extra reepje rubber doet wonderen tussen de kast, bout, houder en pomp. Ik had eerder alleen rubber tussen de kastrand en de pomp wat niet echt veel hielp.
Wat voor soort herrie? Ik merk met mijn ketel dat de buitenkast wat meer gaat resoneren, zodra ik mijn hand op de kast houd is die herrie weg. Bedoel je hetzelfde?

mkleinman wijzigde deze reactie 26-04-2012 08:20 (34%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Whoah! Mijn dank is heel groot!

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ecowoman schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 13:23:
[...]
Ik zou in dit geval zeker voor optie 1 gaan. Optie 2 vind ik een leuk experiment, maar ik heb twijfels over de haalbaarheid. Ik zal onder je voorbeeld even uitleggen waarom.

[...]
Heb je deze winter nog getest wat er gebeurt als je de cv-aanvoertemperatuur naar 30 graden zet? In je voorbeeld ga je er vanuit dat je het huis van 17,5 naar 18,2 kunt krijgen in 1,5 uur tijd met een aanvoertemperatuur van 30 graden met normale radiatoren, dus geen LTV. Als ik met mijn vloerverwarming in de winter 24 uur lang een aanvoertemperatuur van 30 graden gebruik, dan is het na die 24 uur gewoon nog 17,5 graden (of lager) en zeker niet hoger! En jij hebt dan ook nog gewone radiatoren...

Met 30 graden aanvoertemperatuur verwacht ik dus dat je huis gewoon 17,5 graden blijft. Bovendien voer je niet 1,5 uur lang 30 graden aan, want de temperatuur in je vat wordt in die tijd verlaagd door de lagere retourtemperatuur, waarmee je dus in 1,5 uur tijd een steeds lagere aanvoertemperatuur krijgt (en die zal in 1,5 uur tijd zeker een stuk verder dalen dan de door jou geschatte 6 graden, is mijn ervaring met een 500 liter vat, terwijl jij een kleiner vat hebt die dus nog sneller afkoelt dan de mijne).

Deze winter heb ik geprobeerd de cv-aanvoertemperatuur zo laag mogelijk te zetten, om de retourtemperatuur zo laag mogelijk te krijgen om optimaal gebruik te kunnen maken van de zonneboiler, aangezien de retour door het boilervat loopt (en daarna dus nog zonodig door de cv-ketel bijgewarmd wordt tot de gewenste aanvoertemperatuur). Meestal hadden we 40 graden aanvoertemperatuur nodig, een paar weken 45 graden en in de hele koude week 48 graden. Sinds eind februari lukt het met 35 graden, maar in die tijd heeft de verwarming niet vaak aan gestaan.

Kortom: ik vrees dat je dus geen winst behaalt in de ochtend en alleen je gebufferde warmte verliest. En die buffer heb je juist hard nodig bij cv-ondersteuning door de zonneboiler...
Bedankt voor het meedenken!

Ik vrees juist dat ik bij optie 1 nauwelijks rendement ga krijgen en misschien zelfs wel verlies van rendement.

Optie 1 werkt alleen wanneer de retour kouder is dan de zonneboiler. Op dat moment gaat de zonneboiler helpen bij de CV. Als de zonneboiler bijvoorbeeld 60 graden is en de CV retour is 44 dan kan ik dus maximaal 16 graden rendement halen uit de boiler. 16 graden deltaT is ruwweg 0,57m3 wat ik dan kan besparen.

Wanneer de boiler kouder is dan de retour verlies ik zelfs rendement omdat de CV harder gaat stoken om ook mijn zonneboiler te verwarmen. En het rendement van mijn collector daalt als de zonneboiler warmer wordt. Een deel van de warmte in de boiler komt natuurlijk wel weer ten goede als ik ga douchen.

Wanneer ik optie twee zou gebruiken met een boiler van 60 graden dan is het maximale wat ik uit m'n boiler kan trekken een deltaT van pak m beet 40 graden. Dan kan ik maximaal 1,43m3 gas besparen.

En je hebt gelijk misschien is mijn voorbeeld wat overdreven. Daar zal ik nog eens goed over nadenken en kijken wat een meer realistisch scenario is.

Maar ook al zou ik van 4 tot 6 uur in de ochtend het huis maar 0,2 graden kunnen verwarmen of er zelfs maar voor zorgen dat het huis niet verder afkoelt dan heeft het systeem al nut.

En het rendement van het systeem wordt uiteraard ook ( veel ) hoger als het huis beter is geisoleerd :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ecowoman schreef op zaterdag 28 april 2012 @ 11:29:
[...]
Als ik jou goed begreep wordt in het voor- en najaar je boiler vrijwel altijd warmer dan je retour, dus daar kun je veel rendement halen. Alleen in de winter zal je het cv-gedeelte vrijwel niet kunnen gebruiken, maar wel gewoon voor warm water en hotfill. Ik weet niet hoe je berekening precies in elkaar steekt, maar met een verschil van 16 graden tussen boilervat en retour bespaar ik meer gas.
Ik heb uitgerekend hoeveel dagen ik boven de 40 graden kom in de zonneboiler. Ik kom dan op zo'n 75 dagen in voor en na-seizoen. Best veel. Ik heb daarvan ook een berekening gemaakt hoeveel winst ik zou kunnen behalen ( eindtemperatuur - 40 ). Ik kom dan ongeveer op 50m3 gas uit.

Dit komt dus vooral omdat de retour relatief hoog blijft met 40 graden. Dit systeem is dus alleen rendabel als de zonneboiler warmer is dan 40 graden. Vandaar mijn eigen idee :)
quote:
Je kunt met een 3wegklep regelen dat je retour niet door de boiler gaat als de retourtemperatuur hoger is dan de temperatuur in het vat, dus dan gaat je cv niet harder stoken om je boiler te verwarmen. Je behoudt dan de warmte in het vat voor het douchen.
Dit systeem dus:



De driewegklep kan in dit geval ook een mengventiel zijn die terug mengt tot 40 graden. Scheelt het aansturen van de klep.
quote:
Je verliest dan rendement omdat je minder warmte over hebt voor het douchen doordat het inzetten van die warmte in de verwarming is gaan zitten, terwijl je er naar mijn mening je huis niet warmer mee zult hebben gekregen omdat je je huis probeert te verwarmen met een te lage aanvoertemperatuur als je doorgaat onder je gebruikelijke retourtemperatuur.
Klopt, eerste deel is waar, als ik warmte in mijn huis ga pompen dan blijft er minder warmte over voor het douchen.
Het tweede deel twijfel ik nog steeds over.

Die warmte gaat niet 100% verloren. Ook al zou het huis niet opgewarmd worden op die manier, in elk geval pomp ik hoe dan ook die warmte in mijn woonkamer waardoor mijn CV ketel dat later op de ochtend niet hoeft te doen.

Des te beter ik mijn huis isoleer des te beter blijft die warmte hangen.
quote:
Ook ga je je warmte inzetten op een koud moment van de dag. Je hebt niet voor niets nachtverlaging ingesteld...
Dat is waar, dat is misschien iets wat ik proefondervindelijk moet gaan uitzoeken of heel vroeg verwarmen zin heeft. Op dit moment wil ik een uur of 2 uur eerder beginnen dan de CV.
quote:
Als het je lukt om met 30 graden in die tijd 0,2 graden te verwarmen, dan staat je huidige aanvoertemperatuur veel te hoog, want dat zou betekenen dat je het huis altijd met LTV-temperaturen kunt verwarmen. Hoeveel koelt je huis nu trouwens af tussen 4 en 6?
Ik weet niet of het 0,2 graden is met 30 graden, da's een gok.

Je heb mail trouwens :)

Ik heb de plaatjes iets aangepast om duidelijker te maken dat de CV en zonneboilerCV niets met elkaar te maken hebben. Eerst de CV daarna de zonneboilerCV.



mkleinman wijzigde deze reactie 29-04-2012 10:56 (6%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Weer wat onderdelen besteld.

Ik heb een display shield gevonden die je met 2 draden kan aansluiten op de arduino. Nu hoef ik nog maar 5 draden naar beneden te brengen vanaf de hoofdcontroller. 2 voor het display, 3 voor de temperatuur sensor.

Ik heb ook een SD kaart shield besteld met realtime clock, daarmee kan ik dus EN loggen en heb ik meteen de juiste datum/tijd bij de hand om de klokthermostaat mee in te regelen.

Ik vond ook nog een 5V --> 230V print voor slechts 2,20. Ideaal!

En met de besparingscijfers van Ecowoman kan ik echt niet wachten om mijn eigen systeem in de lucht te krijgen.
quote:
@Ecowoman
De truc om zoveel mogelijk te besparen met de zonneboiler is om de retourtemperatuur zo laag mogelijk te krijgen, zodat je optimaal gebruik kunt maken van de temperatuur in het vat. Tot half december en vanaf eind februari kon de cv-aanvoertemperatuur bij mij naar 35 graden, wat 22 graden retour oplevert voordat het het boilervat ingaat. De meeste andere weken 40 a 45 graden aanvoertemperatuur en alleen in de enige hele koude week 48 graden. Gewoon uitproberen hoe laag je de aanvoertemperatuur kunt zetten en wellicht vroeger in de middag al beginnen op te warmen voor de avond.
Misschien dat hier de verwarring wegkomt waardoor we blijven discussieren over systeem 1 en 2.

Bij systeem 1 is het inderdaad zorg om de retour zo laag als mogelijk te krijgen om zo de CV ketel zo min als mogelijk werk te laten doen.

Bij systeem 2 maakt het niet uit hoe laag de retour is maar is de aanvoertemperatuur van belang. Wanneer die hoog genoeg is en de 2e thermostaat wil het nog warmer hebben in huis dan gaat de 2e pomp simpelweg warmte uit de boiler verplaatsen het huis in :)

Dus bij systeem twee maakt de retourtemperatuur niet uit zolang de aanvoertemperatuur maar een bepaalde waarde heeft. Bij systeem 2 komt de warmte niet eens bij de CV ketel.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Thanks! Experimenteren en tweaken is idd leuk. Alleen in het geval van cv ondersteuning wil ik het wel in 1x goed doen. Het is zonde om er nu extra geld in te gaan stoppen als blijkt dat systeem 2 niet werkt en systeem 1 wel. Aan de andere kant is het ook eeuwig zonde als systeem 2 WEL blijkt te werken maar ik voor systeem 1 ga.En dat is precies het dillema.

En om het nog ingewikkelder maken. Systeem 1 werkt zeker. Als systeem 2 werkt dan werkt systeem 1 ook. Maar als systeem 2 ook werkt, is systeem 1 dan rendabeler of systeem 2?

Volgens mijn berekeningen is systeem 2 rendabeler ( op papier tot nu toe ).

Blijft inderdaad de vraag: Werkt systeem 2 in mijn situatie?

Het probleem waarmee ik zit in je voorbeelden is dat je in beide voorbeelden ervan uit gaat dat de warmte die van de boiler naar het huis wordt gepompt niet nuttig ingezet is en dat de CV ketel daarna even hard, of zelfs harder, moet werken om het huis te verwarmen.

Het deel wat je zegt over tapwater klopt uiteraard. Boiler kouder betekent minder rendement voor tapwater. We verbruiken ongeveer 18m3 gas per maand voor warm tapwater. De besparing moet dus minimaal 18m3 zijn in een maand om rendabel te zijn. Dat is dus wanneer alle warmte uit de boiler wordt gebruikt voor ruimteverwarming.

Wanneer er warmte van de zonneboiler naar het huis wordt getransporteert dan zijn er 3 mogelijkheden:

1. Invoer van warmte < uitstraling van warmte ==> afkoeling maar dan langzamer
2. Invoer van warmte = uitstraling van warmte ==> temperatuur blijft gelijk
3. Invoer van warmte > uitstraling van warmte ==> huis warmt op.

Het huis zal hoe dan ook altijd langzamer afkoelen als ik warmte vanuit mijn zonneboiler naar mijn huis transporteer, en in dat geval zal altijd de CV ketel later aangaan en uiteindelijk op een dag minder lang hoeven branden om het huis op temperatuur te houden. Toch?

Mijn ervaring is dat bij lagere temperaturen in de zonneboiler de collectorpomp ook langer blijft draaien. 20-40 graden is zo gebeurd.. 40-60 wat lastiger, daar boven duurt een eeuwigheid.
Als ik dus warmte van de zonneboiler het huis in pomp koelt m'n huis minder snel af in het ergste geval en gaat het rendement van m'n collector ook omhoog.

Even hardop denken hieronder :)

MindfartHet eerste wat me zo te binnen schiet is dat wanneer de radiatoren warm zijn ( als in hand warm 35 graden? ) dan is de stralingswarmte al lekker en voelt het al niet meer koud aan in de woonkamer. )

Uitstraling van warmte uit het huis is te verbeteren door isolatie :) waardoor punt 2 of 3 sneller zich voordoen :)

Punt 1 zal zich met name in hartje winter voordoen, december en januari, mijn zonneboiler doet op dat moment toch ook geen ene drol. Het interessante wordt pas maart/april en september/oktober en in mindere mate februari/november.

Invoer van warmte is te beinvloeden door grotere DeltaT te krijgen tussen aanvoer en retour van elke radiator. Of water nu van 60 naar 55 afkoelt of van 25 naar 20. In beide gevallen is de afgestane warmte even groot.

* mkleinman mompelt iets dat ik dus ook met DeltaT, pompsnelheid kan spelen en/of met ventilatoren onder de radiatoren kan prutsen *makes mental note*

Afgelopen winter ben ik vergeten om te testen met de aanvoertemperatuur van de CV. Ik heb al eens een experiment gedaan met 45 graden aanvoertemperatuur. De woonkamer werd zonder problemen warm destijds ( 2009 ) alleen de kamers op de 1e verdieping waren niet warm te krijgen. Daar hangen dus nu, daarom, grotere radiatoren.

Eigenlijk stom dat ik nu niet ben wezen testen met 45 graden of nog lager.

excuses voor het eventuele warrige verhaal :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
NovapaX schreef op woensdag 02 mei 2012 @ 14:53:
Door je huis vroeger op te gaan warmen ben je door de gemiddelde hogere deltaT binnen-buiten netto sowieso meer energie kwijt.... Ook iets om mee te nemen?
Energetisch is het dus beter om je huis snel op de gewenste temperatuur te brengen?
Als je warmteverlies bijna gelijk is aan de warmte die je in je woning pompt dan is die energie verloren als je dat van 4 tot 7 uur 's ochtends doet.
Als je het van 7-10 's ochtends doet met CV ondersteuning heb je in ieder geval iets gevoeld van die energie voordat hij naar buiten is geventileerd....
Klopt helemaal, verwarming in de ochtend is op dit moment ook mijn grootste overdenkpunten.

Dan komt alles weer bij elkaar kijken.

1. Wat is bij een bepaalde buitentemperatuur en binnentemperatuur de totale uitstraling aan warmte uit mijn huis?
2. Wat is de totale warmtecapaciteit van mijn warmtewisselaar in mijn boiler?
3. Bij welke dT tussen boilervat en huiskamer is de capaciteit van de radiatoren voldoende om het huis te verwarmen of om ten minste op temperatuur te houden?

En op alle 3 heb ik geen antwoord :/

In mijn rekenvoorbeelden ga ik nu uit van aan bij dT van 8 graden. Dus bij 17 graden in de woonkamer 25 in de boiler. En uit bij 2 graden verschil. Ik weet bijna zeker dat ik beide moet ophogen naar bijvoorbeeld minimaal 30 aanvoer.. uit bij 25 aanvoer. En misschien nog wel hoger.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
ik vat hem :)

Eind oktober is de ketel bij ons kapot geweest ( 3 dagen ) en toen kon ik met een 800W kacheltje de woonkamer met gemak op temperatuur krijgen.

Het wordt denk ik toch systeem 2. Die kan ik namelijk "tweaken" dat hij ook pas aanslaat bij hogere temperaturen en zo kan ik nog in de buurt komen van systeem 1. Mocht systeem 2 dan wel bij veel lagere temperaturen het huis warm kunnen houden dan is dat mooi meegenomen :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Yes,

Ik heb een display binnen met I2C connector. Dus maar 2 draden nodig om die aan te sluiten op de Arduino. Verder is de sd kaart shield binnen + RTC. Binnenkort in elkaar solderen :)

Hopelijk komt aankomende week ook het relaisbordje binnen om 230V te schakelen.

mkleinman wijzigde deze reactie 13-05-2012 22:16 (6%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Mocht inderdaad de ketel niet in storing gaan wanneer de retour heter is dan de aanvoer dan zou ddit schema toch goed zijn?



Een driewegklep die kiest OF zonneboiler of rechtdoor. Een mengventiel die het water van de zonneboiler terug mengt naar een lagere temperatuur ( gelijk aan de aanvoer (P1 ) van de CV ).

De Arduino hoeft alleen twee sensoren uit te lezen (T1 / T2 ) en een driewegklep te sturen met een relais (230V).

Na de driewegklep zit een simpel T-Stuk waar de leiding van de driewegklep en het mengventiel bij elkaar komen. Door de driewegklep kan het water maar 1 kant op zonder storing te veroorzaken in het systeem.

mkleinman wijzigde deze reactie 19-05-2012 21:44 (16%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Mengventiel zit er alleen tussen om het water terug te mengen naar een acceptabele temperatuur. Die stel ik nu ff gelijk aan P1 van de ketel.

Gesteld mijn boiler haalt de 70 graden of meer dan wil ik liever geen 70 graden door m'n CV installatie maar bijvoorbeeld wel 50 graden. Vandaar het mengventiel

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ook als er 90 graden in de boiler zit 90 graden door het CV systeem laten gaan? Da's eigenlijk de enige reden voor het ventiel. Een stukje veiligheid. Daar zie je ook geen reden toe?

Overigens haalt mijn boiler die temperatuur zelden in het seizoen waarvoor het nodig is.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Zo dus :)



Dit wordt wel heel erg simpel :)

mkleinman wijzigde deze reactie 19-05-2012 23:38 (13%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
eric-pvt schreef op zondag 20 mei 2012 @ 08:17:
@mkleinmann
je hebt gezien hier wat die klep deed, die was aan het afmixen naar de ideale temperatuur, en niet te hoog retour.
de reden is de faktor tijd, ketel en boiler moeten samen zo lang mogelijk warmte leveren op het meest efficiente punt, de retour moet bijverwarmd worden, waarbij de ketel uitblijft, maar niet te hoog, ofwel samen zo lang mogelijk op een laag vermogen produceren.
de ketel mag best bijspringen, als het even bewolkt is, maar moet ook afslaan in nadraaifase als de zon doorkomt.(brander uit bij vragende kamerthermostaat)
het is niet alleen de boiler die je warmte geeft, daarom zijn mijn vensterbanken ook zwart achter hr++ glas.
het effect van de zon moet je maximaal versterken.

voorbeeld : http://2.bp.blogspot.com/...a65Zj8B0/s1600/TV+003.JPG
daar heb ik mijn vensterbanken van gemaakt, er lag eerder dom wit marmer in.

ik heb nooit gezegd dat mijn zon-cv dekkend was, hoewel dit vorig jaar wel het geval was.
dit jaar is het bijverwarming, met effect, maar minder dekkend dan vorig jaar.
toch is de impact van langdurig bijverwarmen met zon dit jaar groter door het lange koude voorjaar.
de meerwaarde is zo veel meer.
het ideale kantelpunt in je woning, daar kan niemand je bij helpen, die vind je zelf uit, en is een leuke besteding van je tijd.
Welk systeem zou je dan adviseren? Het systeem met alleen een driewegklep door de boiler? Het systeem met een driewegklep door de boiler samen met een mengventiel?

Of nog uitgebreider en mijn eigen schema met tweede pomp en de zonneboiler ook als CV systeem aansluiten?

Straks de test doen met de ketel wat er gebeurd met de pomp en of ik ook status 8 krijg met een draaiende pomp.

Ik heb ook al aan Johan van Sunsystems gevraagd of ik de driewegklep eventueel met mijn bestaande controller zou kunnen aansturen. Dan hoef ik in principe helemaal niets te doen aan mijn systeem.

Zodra er trouwens vloerverwarming komt dan komen er antraciet vloertegels in de woonkamer. Laat ze maar zoveel als mogelijk warmte opnemen in het voor/najaar :)

mkleinman wijzigde deze reactie 20-05-2012 10:41 (7%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ecowoman schreef op zondag 20 mei 2012 @ 11:02:
[...]
Ik weet niet hoe de QSolar precies werkt, maar in het systeem van mkleinman en mij (boilervat met 2 spiralen met zonodig naverwarming door een 'standaard' cv-ketel, dus geen hybridesysteem zoals de QSolar) is de factor tijd juist de reden dat je niet moet bijmixen. De retour loopt met een spiraal door het vat en dat is daarna dus je aanvoertemperatuur. Als het vat 70 graden is en mkleinman heeft een deltaT van 5, dan heeft hij 70 graden aanvoer en gaat er dus 65 graden retour door het boilervat van 70 graden. Als je de aanvoertemperatuur van 70 graden bij gaat mixen zodat je een aanvoertemperatuur van 60 graden krijgt, gaat er 55 graden als retour door zijn boilervat. Het boilervat koelt sneller af met een retour van 55 graden dan met een retour van 65 graden. Als zijn vat afkoelt, wordt zijn aanvoertemperatuur steeds lager en zal de cv-ketel eerder moeten bijspringen omdat eerder het punt bereikt wordt dat de boilervattemperatuur onder de minimaal benodigde aanvoertemperatuur komt. Je rekt in deze situatie dus juist tijd door niet bij te mengen. Bovendien heb je in de tussentijd ook meer warmte afgegeven aan je huis.
Aan de andere kant vind ik persoonlijk een lagere aanvoertemperatuur van de CV weer prettiger, de radiatoren blijven dan langer warmte afgeven waardoor het eerder, en langer, aangenaam aanvoelt in de kamer.

Bij een hogere temperatuur is het bij ons zo dat de kamer zo op temperatuur is maar zodra de CV afslaat is het vrij snel wat minder behaaglijk. Bij een lagere temperatuur blijven de radiatoren langer warmte afgeven waardoor het langer behaaglijk is en blijft.

Nog een reden meer om vloerverwarming te willen :P

Is het trouwens niet zo dat met een mengventiel de warmte veel gedoseerder uit de boiler komt? Zonder het mengventiel is het in 1x lozen, met mengventiel is het gedoseert warmte lozen?

Update:

Keteltest aan het uitvoeren! Aanvoertemp 80, thermostaat op 24.2 en loeien maar! en uiteraard veel pics

Update2:

Aanvoertemp nu op 35 graden, CV retour is nu 56 graden. Gevolg: code 8 op display en pomp blijft draaien. _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

* mkleinman mompelt iets in zichzelf waarom hij af en toe zo stront eigenwijs moet zijn.

Update3:

Remeha geeft in haar mails aan dat er een code E-2 volgt. En ik snap nu ook wel waarom.
In de test die ik nu heb gedaan heb ik eerst het systeem opgestookt naar een idioot hoge temperatuur om hem daarna te verlagen.

Bij het afslaan van de CV blijft de pomp nog een paar tellen nadraaien waardoor de temperatuur in de aanvoer gelijk is aan de retour. Ergo er is geen warmte toegevoegd.

Wat nu als het systeem in de ochtend aan gaat en de aanvoertemperatuur slechts 30 graden is terwijl de boiler 60 graden water heeft. Op dat moment krijgt de retour 60 graden voor z'n kiezen terwijl de aanvoer 30 is. Op dat moment is er wel warmte toegevoegd aan het systeem.

En die test is niet te doen nu.

mkleinman wijzigde deze reactie 20-05-2012 12:46 (20%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Appie Heijn schreef op zondag 20 mei 2012 @ 22:11:
[...]

Dit heb ik al onbewust gesimuleerd tijdens de eerste test.
1. CV aanvoer op 80gr
2. Stoken dmv thermostaat op 24
3. Temp was een dikke 50gr
4. Stekker eruit. Stekker erin.
5. Aanvoer temp cv op 30gr
6 = code 8 pomp blijft draaien.

2e test
1. CV aanvoer op 80gr
2. Stoken dmv thermostaat op 24
3. Temp was een dikke 50gr
4. Temp terug op 30gr
5. Stekker eruit. Stekker erin.
6 = code 8 pomp blijft draaien.

Verschil was dus temperatuur terugzetten voor of na de harde reboot.
Uit de test blijkt dus inderdaad overduidelijk dat de ketel niet in storing gaat wanneer de retour (T2) warmer is als de ingestelde aanvoertemperatuur ( P1 ). Winstpuntje 1 :P

Maar wat gebeurd er nu wanneer T2 ( retour ) warmer is dan T1( de aanvoer )?

Dat is alleen te testen door daadwerkelijk de retour door de zonneboiler te loodsen en kijken wat er gebeurd.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
De ketel gaat niet meteen stoken op 80 graden maar verwarmd langzaam het systeem.

Het kan dus voorkomen dat de aanvoer nog maar 30 graden is terwijl er al 50 graden uit de zonneboiler richting de retour komt. Gaat de ketel dan in storing?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik ben zelf inmiddels op een punt aanbeland dat ik het gewoon ga testen .

Ik heb nu de vraag bij Sunsystems.nl uit staan of ik de driewegklep kan aansturen met mijn simpele aansturing.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Doorslag antwoord van remeha. De ketel gaat in een 2 storing wanneer de ketel merkt dan de retour 30 seconden lang minimaal 10 graden warmer is dan de aanvoer. Dat gaat in mijn geval dus nooit voorkomen. Dus een klep en aansturing is voldoende!!

Blij!

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
En nu, voor de zekerheid, wel of geen mengventiel om het warme water eventueel terug te mengen wanneer het boilervat goed heet is?

Voordeel
Ik kan langer gebruik maken van de warmte in het vat en ik kan de aanvoertemperatuur van de CV installatie zelf regelen. Dus geen 70+ graden door m'n radiatoren heen.

Nadeel
Als ik P1 aanpas op de ketel moet ik ook het mengventiel aanpassen omdat ik anders niet optimaal van de boiler gebruik maak. En het systeem met een mengventiel is complexer.

Ik neig er zelf nu naar om hem NIET te plaatsen. Dan maar bij uitzondering een keer 70 graden door de CV intstallatie heen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Appie Heijn schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 09:15:
[...]

Ok nu raak ik je kwijt :P Met "2 storing" bedoel je "E2"? Wanneer zou de retour eventueel langer dan 30 seconden 10 graden warmer moeten zijn?


[...]

Ik denk inderdaad dat het efficiënter is om de boiler lekker z'n eigen temp te laten leveren. Als je gaat terugmengen naar 40 graden zal je retour ook altijd 40 graden zijn. Eigenlijk meng je je boilervat ook naar die temperatuur en heb je dus door de toevoeging van koud water(@mengventiel) en warmteafgifte via de radiatoren dubbel warmteverlies in je boilervat. Liever alleen warmte"verlies" via de radiatoren en vv in mijn huis.

Ik heb verder niet praktijk ervaring met zonneboilers maar ik verwacht niet dat je de 70 graden erg vaak gaat halen in de maanden november t/m januari. In het voor en na-jaar zal het denk ik een kwestie van op elkaar afstemmen worden. Als je je warmte goed kan vasthouden hoef je 's-avonds weinig te stoken, volgende dag kan die overdag hopelijk weer lekker boven de 50 graden uitkomen.

Ik heb de stoute schoenen aan getrokken en ben het offerte stadium ingegaan van de atag q-solar. 25kw/380 liter. Mijn ketel is van 2004 en heeft een jaar lang flink gelekt(vorige bewoners) dit heeft de nodige corrosie sporen achtergelaten. Ook heeft de ketel meer dan eens en voor langere tijd op 0,5 bar +/- gedraaid ivm de lekkage. De ketel heeft het afgelopen jaar perfect gedraaid. Maar ergens zegt mijn onderbuikgevoel dat ik hier in den toekomst toch wel de nodige problemen kan verwachten. Daar de resultaten dermate positief zijn met de q-solar lijkt me dit toch wel aantrekkelijk.
Fout 2 is inderdaad foutcode E-2. Die fout zou, volgens Remeha, voor kunnen komen wanneer de pomp verkeerd-om is aangesloten of wanneer de sensoren kapot zijn.

Inderdaad ik ga terugmengen en dan haal ik het rendement van m'n boilervat weer onderuit, without mengventiel it is.

En _/-\o_ voor het feit dat je naar een Q-Solar aan het kijken.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
NovapaX schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:02:
Hoe gaat je rendement precies omlaag als je terugmengt...
Het is niet zo dat je warmte verliest ofzo, het wordt gewoon wat minder snel vrijgegeven (een deel van je retour wordt opgewarmd, en een deel gaat direct door)

Volgens mij ben je zou juist efficiënter bezig.... wanneer je thermostaat afslaat zal het 'doorwarm' effect bij een hogere temperatuur heviger zijn, en dus onnodig warmte in je huis en niet meer in je boiler... daarmee ook meer warmteverlies door uitstraling en ventilatie e.d.

Op lagere temperatuur stoken is en blijft volgens mij het beste....

Maar je hebt wel gelijk, hoe vaak komt dat nou voor (dat je zonneboiler zoveel warmer is) en is het de extra complexiteit dan waard?
Als ik water van 70 graden terugmeng naar 40 graden aanvoer dan komt er in dat geval een veel lagere temperatuur mijn vat weer in ( 35? ), dit betekent meer turbulentie in het vat en het vat zal sneller afkoelen naar een nieuwe homogene temperatuur.

Als ik die 70 graden niet terugmeng naar 40 graden dan komt het water met 60 terug mijn boiletvat in.Minder turbulentie en vat blijft langer op een relatief hoge temperatuur.

Ik kom er niet uit. Ik zou zelf gevoelsmatig ook zeggen dat het terugmengen beter is. Eigenlijk is de vraag bij welke setup ik het langste de retour door de zonneboiler kan laten stromen.

De extra complexiteit valt wel mee, er komt dan een mengventiel vlakbij de boiler tussen aanvoer/retour in .
quote:
Appie Heijn schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:03:
[...]

Toch snap ik het nog niet helemaal, wanneer krijg je nou de "8" en wanneer krijg je de "E2"? Of gaat ie na 30 sec over van 8 naar E2?

Wij hebben in onze gemeente de duurzaamheidslening met een rentepercentage van 2%, die mag je ook nog weer aftrekken bij je belastingaangifte dus uiteindelijk wordt dat percentage nog lager. Ik betaal liever de gemeente de lening terug met hetgeen wat ik op mijn gas/elektra rekening bespaar dan dat ik dat bij onze energieleveranciers over de schutting gooi.
Code 8 komt in het display wanneer de vraagtemperatuur van de thermostaat ( Setpoint ) lager is dan de retourtemperatuur. Code 8 betekent dus eigenlijk: Er is warmtevraag maar daar wordt al aan voldaan, zet dus de pomp maar aan en wacht totdat de conditie zich voordoet om de ketel te ontsteken.

En ik denk inderdaad dat in het geval retour + 10 > aanvoer dat de eerste 30 seconden er een 8 op het display staat en dat daarna een E-2 blokkering volgt.

Waar woon trouwens? Lelystad, waar ik woon, heeft ook zo'n duurzaamheidslening ingesteld.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Appie Heijn schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 11:49:
[...]


Kon jij tijdens je test wel je cv water op de ingestelde temperatuur krijgen? Ik kreeg hem met 80gr instelling niet boven de 55 namelijk. Ik heb op de begane grond de helft vloerverwarming andere helft radiatoren. Bovenverdieping is alleen maar radiatoren. Deze zijn aardig groot, ik gok dat ze dit gedaan hebben omdat het huis in den beginne niet goede geïssoleerd was. Leuk voordeel voor mij want ik kan ze nu al voor semi-ltv inzetten. Ik denk dat ik 80% van het stookseizoen wel op 40 graden cv kan stoken. Nu alleen nog die warmte zien vast te houden. Vloeriso is goed, ramen zijn ook ok behalve boven. Zolder iso wordt najaar gedaan door mijzelf. Ik pak dan meteen de ruimte tussen de zolder vloer en het verdieping plafond mee zodat de studeerkamer en badkamer ook beter geïssoleerd zijn. En uiteraard zal de spouw iso flink bijdragen.
Ik ben gestopt bij 66 graden aanvoertemperatuur met de test, de temperatuur bleef nog verder oplopen.


Met dank aan Ecowoman heb ik een driewegklep uitgekozen. Deze: http://www.econo.nl/Produ...eg-zoneventiel-solar.aspx

Vragen:
  • Welke aansluitmaat heb ik nodig? Aanvoer en retour van m'n CV installatie zijn volgens mij 22mm
  • Hoeveel aansluitdraden heeft een driewegklep? 2 of 3?
  • Kan ik een driewegklep aansturen met http://www.familie-kleinm.../zb_cv/SR868C6English.pdf deze controller? Er is nog een aansluiting voor een 2e pomp ( 2 draden ) Ik kan wel eea instellen om die aansluiting aan te sturen maar ik weet niet zeker of deze voldoende is voor het aansturen van een driewegklep.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Thanks!

Nog enig idee of die controller van mij voldoende aansturing heeft voor de driewegklep? Enige wat ik kan vinden is dat ik dan aux pomp2 moet gaan misbruiken met DeltaT on en DeltaT off voor het schakelen van de driewegklep. Nadeel daarvan is dat hij niet naar de retourtemp kijkt dan.

En hoe kan ik IN het CV circuit de temperatuur het beste meten? Ik wil liever niet een sensor met tape rondom een CV leiding moeten wikkelen, ik wil liever wat robuster werken. Bestaat er zoiets als een koppeling waar een dompelbuisje in kan?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Vraagje trouwens.

Zijn verwarmingselementen voor in het boilervat universeel qua grootte? Als mijn boilervat voor de verbouwing toch leeg moet kan ik net zo goed meteen een verwarmingselement plaatsen om mijn overschot aan stroom duurzaam in te gebruiken.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Dat is ook nog een interessante inderdaad!

Heb je trouwens enig idee welke maat materialen ik moet hebben? 1/2" ? 3/4" 1" aansluitingen. Ik heb echt geen enkel idee.

Doorstroomverwarmers zijn wel *IETS* duurder dan verwarmingselementen.

Ik wil het verwarmingselement eigenlijk alleen gebruiken in november/december/januari, dan doet m'n zonneboiler toch niet zoveel. In december 2011 tankte ik slechts 67MJ met m'n collector. Dat is omgerekend 18kWh.

Met een overschot van zo'n 400kWh kan ik dat dan lekker in m'n boiler stoppen. Daarmee heb ik warmer tapwater maar ook ruimteverwarming!

mkleinman wijzigde deze reactie 13-06-2012 18:33 (56%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Damn, ik kan voorlopig voorlopig geen installateur vinden die de installatie wil aanpassen.. Niemand reageert.....

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik ga werken met een driewegklep. Is de retour kouder dan de boiler dan de cvretour lekker voorverwarmen. Is die warmer dan de boiler dan ga ik om de boiler heen.

In het vat komt een verwarmingselement waar ik mijn elektra overschot in kwijt kan.

Voor de douche heb ik natuurlijk altijd de cv de daarvoor ook naverwarmd.

Het mengventiel laat ik varen. De meesterlijk veergestuurd en totaal onbetrouwbaar voor wat ik wil en luxe mengventielen die wel nauwkeurig rond de ingesteldectemp blijven zijn duur.

Nu nog een installateur vinden die het wil doen.....

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
hansdegit schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 22:58:
De installateur die je boiler heeft neergezet heeft er geen trek in?

edit:
En die driewegklep stuur je aan met de Arduino?
Tjsa, wat is er mis met een mengventiel? Inderdaad onnauwkeurig, maar dat wordt uitgemiddeld door de boiler, denk ik dan...
Ik heb in het begin wel contact gehad met de installateur, toen leek hij er nog interesse in te hebben. Nu inmiddels worden mails e.d. niet meer beantwoord.

Ik wil de driewegklep gaan aansturen met een nieuwe controller. In dezelfde serie van controllers die ik heb zit een uitgebreidere die, deltaT gestuurd, een driewegklep kunnen aansturen. Ecowoman heeft zo'n controller.

Ik laat het mengventiel lekker voor wat het is. De enige reden waarom ik die wilde was om te voorkomen dat ik 70 graden water in m'n CV circuit krijg. Maar volgens mij gaat dat wel meevallen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Update: dezelfde man die onze cv ketel heeft opgehangen en de www unit heeft geplaatst gaat binnenkort de zonneboiler cv installatie aanpassen. Gaat hoop kosten schelen en deze man werkt heel erg netjes. Gaat me wel een taart kosten :)

Ik twijfel nu nog over de controller. Er zijn twee hele mooie controllers. Een met datalogging op een sd kaart en 1 zonder. Die met datalogging is alleen een stuk duurder. Plus dat daar nog een sd kaart in moet.

Die nieuwe controllers hebben nog een nadeel. Het zijn enkele blokken. Dus geen apart display meer die ik beneden kan ophangen.

De controller met datalogging zit rond de 300 euro, de klep zit rond de 75 euro.

Als extra zal ik ook een andere radiator moeten aanschaffen om ruimte te maken en er zal een hoop koper/staal leiding moeten komen. Omgerekend denk ik dat ik onder de 500 euro blijf.


More info Will follow

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik moet een radiator verhangen in de ruimte waar de zonneboiler hangt. Er moeten twee extra leidingen van de cv naar de boiler en daar is geen plek voor omdat daar de huidige radiator hangt. Die haal ik weg en ik hang een nieuwe op een andere plek in die kamer op.

Nog een voordeel is dat ik dan een stalen radiator kan vervangen voor een nieuwe met veel minder water inhoud.

mkleinman wijzigde deze reactie 11-08-2012 11:25 (16%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Welke maat 3-weg klep heb ik nodig? 1/2", 3/4" of 1" ??

Mijn boiler heeft voor de tweede warmtewisselaar aansluitingen van 1", dus daarom ook een 1" klep bestellen?

Wat ik zo vreemd vind is dat leidingen in het metrische systeem ( mm ) worden verkocht, en alle aansluitingen in inch!? Of zie ik ergens de logica nog niet?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Update:

De controller en de klep zijn binnen. Ik heb de SR1168 controller ( http://www.ultisolar.com/...ar-Smart-Controllers.html ) besteld met datalogging en RS485 aansluiting voor live logging en monitoring.

Ik heb een 3/4" driewegklep erbij, merk moet ik opzoeken. 3/4" is voldoende mijn CV leiding in huis is 20mm, alleen allerlaatste stuk naar m'n CV is 28 volgens mij.

Vooral de live logging lijkt me erg interessant :) wordt weer een kabeltje trekken van de zolder naar m'n miniservertje.

mkleinman wijzigde deze reactie 15-08-2012 21:04 (10%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Vraag:

Mag een driewegklep verticaal gemonteerd worden, dus met het motorhuis naar voren? Of moet het motorhuis altijd bovenop zitten, dus de klep horizontaal?

Iemand enig idee? Ik wil hem graag verticaal aansluiten omdat mijn retourleiding van mijn CV ook verticaal zit. Dit zou heel veel werk schelen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Aargh, het verschilt dus ook nog eens per driewegklep/merk?

Waarom zou het uitmaken eigenlijk? Het is een motor, elektrisch aangedreven, die een klep heen en weer beweegt.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Dat is het hem juist, ik kan die informatie niet vinden over de klep die ik binnen heb. Wel alle aansluitschema's e.d. ( elektrisch ) maar niet hydraulisch.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Volgens mij is het idd een kogelkraan. Leverancier is gemailed. ik zal morgen de handleiding van de klep erbij pakken.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Net bericht van de leverancier. Hij mag alleen niet op de kop hangen. Thats all. Dus dat is mooi.

Ik heb ook al een goede oplossing voor de sensor voor de retourleiding van de CV.

Ik zaag een stukje CV leiding van 2mm af van een cm of 8. Die zaag ik dan in de lengte open. Dan een kwestie van die om de CV leiding ( retour te vouwen met de sensor er tussen geklemd ( met geleidende pasta ). Die tape ik zo vast als mogelijk. En dat geheel wordt weer helemaal geisoleerd. Eventueel de ruimte die nog overblijft tussen de sensor en de 22mm buis kan ik nog opvullen met stukjes koperdraad van 2,5mm2 om zoveel als mogelijk contactoppervlak tussen sensor en buis te hebben.

Goed idee?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
JW te R schreef op woensdag 22 augustus 2012 @ 22:10:
Misschien heb ik iets gemist, maar waarom zou je een CV leiding willen openzagen? Je kunt de sensor toch ook op de leiding klemmen met een slangenklem? Eventueel wat warmtegeleidende pasta er tussen, en als je het helemaal wilt afmaken wat isolatie er omheen.
Werkt prima.
slangenklem.. Never thought about that :)

Ik wil(de) dus met die extra 22mm pijp een custom fitted slangenklem maken om maar zoveel als mogelijk warmteoverdracht tussen CV leiding en sensor te hebben. Met zo'n 22mm leiding opengezaagd eroverheen te schuiven en koperdraad in de loze ruimtes wilde ik dat voor elkaar krijgen.

mkleinman wijzigde deze reactie 23-08-2012 09:02 (24%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Yes! 22 september aanstaande word de koppeling tussen cv en zonneboiler gemaakt! Precies voor de start van het stookseizoen. Wat vervelend hehehehehehehehehehehehehehe.

* mkleinman blij

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Dat hoop ik nu ook. Zeker nu de schuur en bijkeuken goed zijn geisoleerd en we nu helemaal overal beneden HR++ glas hebben. Ik hoop nu weer een grote slag te slaan ;)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Afspraak is 2 weken verzet. Wordt nu 6 oktober.... #duurtlang!

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Aanstaande zaterdag is het eindelijk zo ver. Dan wordt de zonneboiler ook aangesloten op het CV systeem.

Ik ben nu bezig met een boodschappenlijstje zodat ik zeker weet dat ik alles heb. Iemand hier op/aanmerkingen over?

Aansluitingen op de boiler
Aansluitingen op de boiler zijn 1" met binnendraad. Benodigd: 2x 1inch binnen --> 22mm knel verloop.

CV circuit
  • Driewegklep 3/4"
  • 22mm T-stuk knel
  • Ontluchter ( vermoedelijk 22mm t stuk knel waar een afsluiter in komt? )
  • Vracht 22mm leiding
  • Slangenklemmen voor vastzetten sensor
  • Telescoopbuis voor sensor in de boiler
Aftapkraan
  • 15mm knel afsluiter ( wel makkelijk om hem ook af te kunnen sluiten! )
  • Aftapkraan 15mm knel
Dan nog wat elektra werk

Elektra/sensoren
Naast een hoop 5/8" leiding heb ik twee kleine verdeeldozen/opbouw nodig om de kabels te verlengen en te kunnen koppelen met een kroonsteen. Ik moet twee leidingen vanaf de controller naar de CV ruimte brengen. Een voor de 230V lijn voor de driewegklep en een leiding waar de sensordraad in komt te zitten.

Vragen
De sensordraad kan ik eenvoudig verlengen met 2 aderig 1mm2 kabel. Maar waar ga ik de kabel voor de driewegklep mee verlengen? Dit is een 230V klep met 3 aders. Hier standaard kabel voor gebruiken is verwarrend, dan moet ik de randaarde draad gebruiken voor een schakeldraad.

Iemand suggesties?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Idd gehaald en die ga ik merken met tape voor de goede kleur.

Vandaag bij de warmte service alle onderdelen gehaald. Ik heb er zin in!

Ik zal zo wat foto's posten van de onderdelen

mkleinman wijzigde deze reactie 05-10-2012 17:10 (15%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Huge update!

Grote meevaller. De boiler hoefde niet leeg. Doordat er geen lucht van bovenaf bij kon bleef al het water in de boiler en konden we zonder problemen een aftapkraan, afsluiter en de dompelbuis plaatsen voor de extra sensor.

Fotos!

Dit is de aansluiting van de retour richting de CV. Foto is bijzonder goed gelukt!


Foto van de onderste ( aanvoer richting de zonneboiler dus )


Radiator is verdwenen, nu hebben we ineens weer ruimte voor buizen



Goodies!


De nieuwe controller



De driewegklep



Eerste buizen aangesloten vanaf de boiler, inclusief ontluchter



Ontluchter



Buizen richting de CV ketel



De driewegklep inclusief de aansluitingen!



Moeilijk te zien, de sensor, ingeklemd met twee slangenklemmen.



Waanzinnig mooie foto van het vakwerk wat we vandaag hebben geleverd



Filter om het CV water te reinigen



Weinig ruimte over om EN de leiding voor de driewegklep en de sensor kwijt te kunnen. Dan maar zo. Moet nog netter.



Is die leeg?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Klopt. Er kan van boven geen lucht bij, mits je alle warm water kranen dicht laat uiteraard. Het druppelde slechts in ons geval.

Ook de dompelbuis was een eitje. Misschien twee liter water geknoeid? Overigens hadden we wel een paar bakken klaar staan en een waterzuiger.

We hebben nu een keerklep/afsluiter en een wasmachinekraan in de aanvoerleiding zitten. In geval van een calamiteit hebben we nu 300 liter tapwater op voorraad thuis.

Doomsday preppers ;)

mkleinman wijzigde deze reactie 06-10-2012 23:16 (18%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
hansdegit schreef op zaterdag 06 oktober 2012 @ 23:24:
Sjeeses...Die details ook:
- ontluchter van je cv circuit op ws. hoogste punt in je installatie
- filter voor je cv water.

Het lijkt me wel raadzaam om -voordat ik de truc van de koudwaterinlaat uitvoer- even de druk van de boiler te halen. In mijn geval: koudwaterafsluiter dicht, heetwaterkraan open. Pas dan kan -ie los.
Is inderdaad het hoogste punt. Toen ik vrijdag de laatste tekening maakte kwam dat ineens in mij op. Toen ik bij de Warmteservice stond om de spullen te halen stond toevallig zo'n filter op de toonbank. Die filters zijn met name interessant voor oude dikwandige stalen leidingen. En laat ik nu net nog zeker 3/4e van m'n huis met oude stalen leidingen hebben liggen.

Vooral driewegkleppen en pompen hebben er veel baat bij. En mijn systeem is niet heel schoon, bij het leeg laten lopen van het systeem kwam er een hoop zwarte drab mee naar buiten. Dus zo'n filter is best aan te raden.

Btw. Als je het ook doet. Doe dan ajb WEL je warme kraan weer DICHT voordat je gaat klussen. Anders heb je geen vacuum in je boiler en krijg je wel een waterval als je de onderste koppeling open schroeft.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Bezig met het configureren van de controller.. Pomp modulatie staat standaard aan!

UItdaging nu is dat hij sensor t0 niet lijkt te vinden. ( T0 wordt gebruikt voor opbrengstbepaling )

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hmm, dat wordt afwachten.

De controller hangt en is EINDELIJK geconfigureerd. PFFF.. Wat een opties.

Alles werkt en volgens mij wordt de driewegklep ook goed aangestuurd. Hij staat althans nu denk ik richting de boiler. CV retour is nu 22 graden, boiler dik 50.

Ik heb misschien nu wel de best gelogde zonneboiler met CV ondersteuning. Ik heb nu 7 sensoren in het systeem zitten die allemaal worden gelogd op de SD kaart.

Nog wel een fout gevonden in mijn setup. We hebben gisteren de aanvoer en de retour op de warmtewisselaar verkeerd om aangesloten. Hij loopt dus niet van beneden naar boven maar van boven naar beneden.. Bweuh.

De foto's:

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren


Extra sensor op de leiding richting de collector en op de retour vanaf de collector


Voltooid en nog deels open


Kabels, heel veel kabels


Binnenkant van de controller


Mijn variant, op een rood/zwart gele kabel.


Alles aangesloten in de controller.. Kabel spagetti!


WE HAVE LIFTOFF!


Eindplaatje





Sensor bij de retour, HEEL goed ingepakt

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
update:

Ook nog een kort filmpje van de controller in aktie:

YouTube: SR1168 solar controller

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Groot probleem

De ketel schiet wel in een E2 storing. Woonkamer was vanochtend steenkoud.

De manometer fluctueert ook nog gigantisch, het zou nog een waterdruk probleem kunnen zijn. Vanavond maar weer bijvullen en systeem goed ontluchten, hopelijk gaat het dan alsnog goed. Anders heb ik een groot probleem.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
HELP!

Zodra ik de driewegklep via de zonneboiler laat lopen slaat het systeem in een E10 fout. Ik zie dan tijdens het opstarten ook dat de manometer 0.2 tot 0.4bar zakt wanneer de pomp een poging doet om rond te pompen.

De pomp trekt dus een vacuum en daarom krijg ik die fout E10.

zet ik de klep in de oude rechtdoor stand buiten de boiler om dan werkt het systeem perfect.

Ik kan in mijn systeem niet vinden wat er verkeerd aangesloten zit.

Volgens mij zit er ook geen lucht in mijn boiler. Heeft iemand enig idee?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb hem getest voordat hij het systeem in ging. Toen stond hij netjes op open ( rechtdoor ). Of "rechtsaf"

Dus dat zit wel goed.

Als ik hem eerst op rechtdoor zet, ik vraag warmte en ik laat daarna de klep omschakelen dan blijft de pomp wel in bedrijf. Je ziet dan wel dat de pomp het zwaar heeft.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Net ff getest met hoge pompstand. Hij blijft dan wel lopen maar er is 0,0 flow in het systeem. Je zou zo maar eens gelijk kunnen hebben dat hij in een sperstand draait

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Even dom gezegd. De klep zit verkeerd om gemonteerd nu. Vanaf de onderkant geredeneerd vanaf de CV hoofdleiding. ( die noemen we ff 1 ).

De bocht om is 2. En de bovenkant is 3. De blinde kant noem ik ff 4.

HIj schakelt nu: 1 - 3 en 2 - 3

Vanaf 1 staat hij dus in de sperstand.

Alleen: Ik heb geen idee hoe ik dit eenvoudig ga oplossen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ericplan schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 19:47:
Niet eenvoudig, dat wordt uitbouwen en even goed nadenken hoe het wel moet zitten. Waar je wel op moet letten:
-driewegklep zo monteren dat hij zonder al te grote problemen kan worden uitgebouwd, dus niet helemaal klem.

Het was een opmerking die ik voor me gehouden had, toen ik je foto's bekeek. Zeker weer zo'n oude mopperkont aan het woord.
Ik was er al bang voor. Ik kan me twee opties bedenken. Een makkelijke maar veel werk, en een lastige maar veel minder werk.

De makkelijke:

Systeem leeg. En de driewegklep omdraaien. zodat de bovenkant de onderkant wordt en vice versa. Ik kan dan in de klep kijken zodat ik 100% zeker weet of hij goed draait.

De moeilijke:

Motorhuis van de klep halen, op de 1 of andere manier de klep exact 180 graden draaien en daarna het motorhuis terugplaatsen.

Probleem bij deze is dat het verrekte lastig is om EXACT 180 graden te draaien. :X

Ik heb er nooit rekening mee gehouden dat dit ook kon. Ik heb de klep wel getest op mijn werkbank en gezien dat hij goed schakelde. Ik heb er geen rekening mee gehouden dat er ook vanaf de andere kant een sperstand is. Dat had ik me eerder moeten bedenken :X

Kwalitatief Uitermate Teleurstellend zullen we maar zeggen 8)
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 19:49:
als er vacuum is zal er och ook ergens lucht moeten zitten?

als de druk 0,4 bar daalt aan de kant waar de pomp zuigt moet het water ergens heen gepompt worden waar het wel heen kan, maar waar het niet rond gepompt kan worden, en het moet in verhouding best wel een aardige hoeveelheid zijn, om aan de andere kant zoveel obderdruk moet ontstaan.

of anders gezegd. de pomp verplaatst wel water, anders kan de druk niet zakken.
Ik heb gevoeld, na 10 minuten is de aanvoerleiding precies over 1 meter warm geworden. Vanaf de boiler blijft alles koud. De pomp caviteert als de ziekte, zeker in de hoge pompstand. Waarom hij in de hoge pompstand niet afslaat vanwege te weinig flow is mij een raadsel.

Misschien dat de elektrische weerstand die de regelprint ziet niet hoog genoeg wordt om in storing te gaan?

Andere vraag:

Gesteld ik zou het systeem leeg laten lopen en de driewegklep er tussenuit halen ( knelkoppelingen zitten erop ) krijg ik daarna het weer waterdicht met dezelfde koppelingen of moet ik nieuwe knelkoppelingen halen?

Update:

De flowrichting:



Hij moet dus 1 - 2 ( de afslag ) of 1 - 3 ( rechtdoor ) schakelen. Hij doet nu 1 - 3 en 2 - 3, en die laatste betekent effectief 1 in sper.. Hij moet dus 180 graden worden gedraaid.

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 20:15 (5%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 20:17:
mij is verteld dat je de ringetjes moet vervangen, die bijten zeg maar in de buis om daar waterdicht te worden.
de koppeling zelf kun je weer gebruiken.
hoe het zit met de stukjes buis.. het lijkt me dat wanneer de ringetjes hun werk doen, de buis hergebruikt kan worden.


misschien dat je de leverancier van de klep kunt bellen. misschien zit er een indicatie op de schroefdraad/ pen die uit de klep steekt, die een bepaalde stand aanduid, of misschien zelfs wel een vierkant einde. of een afgeplat stukje, waardoor de motor niet gedraaid kan worden?

bij de foto.. de rode lijn komt uit de ketel en gaat richting je cv cirquit?
de blauwe lijn is de retour richting de cv ketel? staan de pijlen goed aangegeven?

de gele lijn is het warme water uit je buffervat, en de aanvoer voor cv cirquit?

en hoe zit je pomp? de pomp bedoel je de pomp van de cv ketel mee? die wordt enkel gestuurd door de ketel?
Ik heb hem vanavond gebeld, hij was niet meer op kantoor en had geen driewegklep bij de hand. Hij had het erover dat ik het motorhuis eraf moet halen en een kwartslag moet draaien. Volgens mij red ik het dan nog niet want hoe ik de motor ook draai, het probleem blijft. Het enige hoe ik het kan oplossen is de kogelkraan binnenin 180 graden draaien.

Een uitsparing heb ik niet gezien of een aanduiding hoe ik kan zien dat ik hem exact 180 graden kan draaien.

De lijnen kloppen. Hij komt blauw binnen vanaf de CV retour. De driewegklep bepaald of hij wordt voorverwarmd door de zonneboiler voordat hij de ketel in gaat of dat hij meteen rechtdoor de ketel in gaat.
quote:
ericplan schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 20:25:
Met nieuwe spullen en goed gereedschap kun je de oude knelringen blijven gebruiken. Dat is meestal geen probleem. Zet de nummertjes er ook even bij op de foto?.

Wat voor boring heeft die klep precies, zoals op "mijn" plaatje, of ook nog een stand rechtdoor? Als het laatste het geval is moet je het motorhuis eraf kunnen halen en zou je de klep met de hand goed kunnen zetten, dus een halve slag draaien en dan er weer op. Motorhuis kan waarschijnlijk ook wel gedraaid worden.
Ik weet niet exact wat je met boring bedoeld.

De klep schakelt 1-3 en 2-3 ( of 3-2, hoe je het wil zien ).. Dus bij 2-3 ( zonneboiler CV bedrijf ) staat 1 in sper en dat is nu precies wat bij mij gebeurd.

1 zit bij mij onderaan ( met het schroefje van het motorhuis )



Ik wil dus 1-3 ( CV bedrijf ) en 1-2 ( Hybride bedrijf ) kunnen schakelen.

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 21:43 (32%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ericplan schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 21:47:
Krijg je het motorhuis er niet vanaf? Dat zou eenvoudig moeten kunnen. En op de kogel zit meestal een vierkante spindel, dus dat is een kwestie van draaien met een bahco. Ik heb hier een handbediende driewegklep in de aanvoer bij m'n quooker. Daar kan ik de greep in elke willekeurige stand op zetten, weliswaar 3 van de 4 fout, maar toch.
Klopt er zit een spindel, ik weet niet zeker of die vierkant is. Zeskantig kan dat ook? Vandaar mijn grote angst om de klep niet exact 90 of 180 graden door te draaien. Het motorhuis zit vast met een borgpin die ik er uit kan halen. Wordt wel priegeldepriegel want ik kan daar HEEL slecht bij. }:O

De belangrijkste vraag is: Ga ik het redden met de inwendige klep 90, 180 of 270 graden te draaien? Ik kan me nog steeds heel moelijk een voorstelling maken van hoe die klep er nu van de binnenkant EXACT uit ziet. Dus wat er gebeurd als ik met de hand hem 90/180 of 270 ga draaien.

Of is de enige optie om de klep fysiek om te draaien? Dus 1 wordt 3 en 3 wordt 1?

Ik ben over het algemeen heel erg goed in het visualiseren van dit soort problemen ( beelddenker ) maar ik krijg dit niet voor elkaar.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 21:52:
als er druk op het systeem zit moet er bij ontluchten water uit de nieuwe ontluchter komen toch?
is dat het geval?

misschien is de klep langzaam, en met de pomp op lage stand, te lang maar half open, zodat de pomp teveel weerstand voelt.
op hoge stand nog niet teveel weerstand, waardoor hij door blijft draaien.
als er lucht in zit is het geen echt "gesloten systeem" en moet het water in de boiler omhoog gepompt worden. er kan dan ook lucht in de leiding van boiler naar cv komen.
De klep is vrij snel, Binnen 10 seconden wisselt hij van positie. En ik ben er echt vrij zeker van dat het probleem zit in het feit dat hij dicht staat. Er is echt praktisch geen flow.

De nieuwe ontluchter bij de boiler werkt prima, daar komt alleen water uit en geen lucht. Ook de ontluchter bij de CV en de ontluchter bij de nieuwe radiator zijn goed ontlucht.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 21:58:
je zegt dat er op de werkbank een stand was waarbij de klep rechtdoor ging, dat betekent dat er een gat dwars door de kogel geboord is, er moet dan ook een gat in zitten van links of rechts, om de bocht om te kunnen schakelen.
dit is een beetje raar voor een klep die maar twee standen kent?

boring betekent dus hoe de gaten in de kogel zitten, zie ook de schematische tekening van eric-plan.

je zegt dat de klep nu 1-3 schakelt en 2-3. kan de klep dan niet ook nog anders worden aangestuurd zodat 1-3 wordt geschakeld, dus van de 1-3 de andere kant uit schakelen? dan krijg je 1-2
Hmm. Dan zou ik de nul en de schakeldraad moeten omdraaien? Als ik dat eenmalig doe dan zou ik inderdaad de juiste stand voor elkaar moeten krijgen.

Ik ben er nu vrij zeker van dat hij 1-3 doet. Als hij alleen 1-2 en 2-3 zou kunnen schakelen dan zou hij op dit moment NIET werken of altijd door de boiler heen. Dat is makkelijk te testen. .. Ik ga de CV ff schakelen en kijken of de buizen van de zonneboiler warm worden :)

Mocht dat het geval zijn dan is het probleem nog groter en moet de driewegklep sowieso anders worden geplaatst. 8)7

Hij gaat trouwens inderdaad door de 2e warmtewisselaar heen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Net even de proef op de som genomen. Ik zei dat de klep in 1-3 stond. Ik heb de CV op 24 graden gezet. ( boiler staat op 47 ) en gevoeld bij de zonneboiler of de leidingen warm werden richting de CV. Dat was NIET het geval.

Met andere woorden hij staat inderdaad in standje 1-3 en bij het bekrachtigen van de schakelaar gaat hij naar 2-3.

Ik pak ff de documentatie van de klep erbij.



Dus inderdaad A-B in rust. En bekrachtigt sluit A af.. En ik wil eigenlijk C afsluiten.
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 22:07:
Bij een T boring zou ik evrwachten dat je de klep zonder wissellen van draden in alle drie de standen kunt zetten?

of is dat iets wat je in je ontwerp moet opnemen, welke kant de klep op draait bij spanning?

en die klep heeft 2 of 3 draden? dan zou ik zeker verwachten dat je dmv de aansturing ervan veel meer combinaties kunt maken dan alleen wel of geen spanning, en een draairichting die een kwartslag draait.
is er een handleiding of beschrijvng van de klep of motor? en hoe wordt ie genoemd? NO of NC ?

en welke druk wordt hoger of lager? die op de manometer van de gv ketel? of die op de spiraal oid?
Klep heeft 3 draden. zwart, rood en geel. Bij 1-3 zakt de druk niet. Bij stand 2-3 geschakeld zakt de druk dus op de manometer vlak onder de CV ketel ( die zit in de retour ).

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 22:15 (62%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
engelbertus schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 22:14:
fase en nul omdraaien zou dan 1-3 moeten schakelen, of de t boring die je zegt te hebben staat normaal op alle drie poorten open.
Alleen heb ik twee fasen, rood en geel. Als ik zwart en geel of rood omdraai dan werkt er nog maar 1 stand ipv beide? Of heb ik dat mis?

COM = Zwart
NO = Geel
NC = Rood

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 22:18 (4%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ericplan schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 22:18:
[...]

geel en rood omdraaien zou de openen en sluiten moeten omdraaien
Dat werkt niet. Hij schakelt dan van 1-3 naar 2-3.. En niet van 2-3 en dan nog 90 graden verder.

Ik begin me af te vragen of het puur elektrisch op te lossen is of dat ik toch de klep zelf onder handen moet nemen. Alleen komt dan dat visualisatieverhaal weer om de hoek kijken. :/ . Ik kan er NIET tegen dat ik me geen beeld kan vormen over het binnenwerk van de klep en wat ik moet doen.

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 22:21 (34%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Volgens mij wordt het een gevalletje EMP..

En Maar Proberen :). Wat denk je. Zal ik hem 90 graden of 180 moeten draaien? Volgens mij draait hij links-om uit m'n hoofd.

Ik ga proberen te slapen. Dat zal wel niet lukken omdat ik nu al weet dat dit blijft pruttelen in m'n hoofd.

* mkleinman knows himself.

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 22:23 (46%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
ericplan schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 22:23:
[...]

Het is een motorklep, geen veerklep. Een motorklep heeft geen spanning nodig om in een bepaalde stand te staan, een veerklep wel. In de meeste CV-ketels zit een veerklep, die teruggaat naar de rustpositie als de ketel stopt met pompen oid
Klopt, het is een motorklep.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hij draait afhankelijk van de fase op geel of rood 90 graden heen en terug. Het motorhuis draaieen zal dus geen effect hebben.

Volgens mij kan ik de klep 90 graden draaien maar dan moet ik geel en rood ook omdraaien of ik moet hem 180 graden draaien en dan zou ik de draden moeten kunnen laten zitten. Right?

En je hoort idd een relais in de motor zelf klikken wanneer die zijn eindstand bereikt.

mkleinman wijzigde deze reactie 08-10-2012 22:36 (12%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
WIlde ik net zeggen :) dan is dus de enige optie om hem 90 graden te draaien en dan de rode en gele draad te wisselen .als ik hem 180 graden draai dan staan alle 3 poorten open.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
slb schreef op dinsdag 09 oktober 2012 @ 00:55:
Stond er geen A, B, AB op de driewegklep? Dat had de installateur toch op moeten vallen.

Ik kom nu voor het eerst op dit onderwerp terecht en mij sprong meteen een andere oplossing te binnen.
Een open verdeler met een extra (vraaggestuurde) pomp. Wordt vaak gebruikt bij cascadeopstellingen (=meerdere kleinere cv-ketels ipv een grote) en verwarming met verschillende warmtebronnen (houtkachel, zonnecollector, aardwarmte, etc.).

Wat je dan iig moet ondervangen is de kamerthermostaat. Deze lees je met de Arduino die aan de hand van de retourtemperatuur de ketel aanstuurt. Stuurt de kamerthermostaat ook de pomp? In het laatste geval kun je met de Arduino thermostaat simuleren. Nog mooier is als je de buitentemperatuur meet en een weersafhankelijke regeling maakt.

Hoe dan ook, keep it simple, dus de aansturing/schakelingen niet te ingewikkeld maken.
Arduino is komen te vervallen. De driewegklep wordt aangestuurd door mijn nieuwe Solar controller (SR1168) en ik heb nog gewoon mijn klokthermostaat in de woonkamer hangen ( Celcia 20 ).

Ik heb vanochtend nog wat op papier gezet om het voor mezelf duidelijker te maken.

A = onderkant ( CV retour )
B = bovenkant ( richting CV ketel )
C = aftakking richting zonneboiler.

Ik wil eigenlijk A - B en A - C kunnen schakelen A > B = CV bedrijf, A > C is hybride bedrijf.

De klep draait 90 graden rechtsom naar de Closed stand en 90 graden linksom naar Open.

Huidige situatie

Open = A-B ( gele schakeldraad )
Closed = B-C ( rode schakeldraad )

Op de controller is dit aangesloten als zwart/geel/rood.

Wanneer de zonneboiler warmer is dan de retour dan draait de klep naar stand B-C dmv de rode schakeldraad.

Dit levert de ongewenste situatie op dat de ketel in storing gaat omdat er geen flow mogelijk is.

Oplossing

Motorhuis verwijderen en de klep 90 graden linksom draaien en daarna de motor terug plaatsen.

Open = A-C ( nieuwe ruststand ) gele schakeldraad
Closed = A-B ( rode schakeldraad ).

Op de controller moet ik dit nu aansluiten als zwart/rood/geel

Met deze setup moet de driewegklep draaien wanneer de retour warmer is dan de zonneboiler. Vandaar dat ik rood/geel moet omdraaien.

Klopt mijn redenatie?

180 graden draaien
180 graden draaien gaat niet werken, dan krijg ik de ongewenste situatie dat A-B EN A-C EN B-C open staan. De T boring staat dan open voor alle openingen.

mkleinman wijzigde deze reactie 09-10-2012 08:11 (3%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Klep is gedraaid. Systteem is gestart. Geen foutmeldingen en..... Hij werkt!

We warmen nu het huis op met de zonneboiler!!!!

Jaaaaaaaaaaaaa :) !

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Kan er nog steeds met m'n hoofd niet bij dat het zo goed werkt. Vanaf 5 uur vanmiddag staat de verwarming aan en staat de brander uit met een heerlijke code 8 op het display.

Volgende stap is kijken hoeveel elektrisch overschot we hebben en dat via een plugwise plug de zonneboiler in branden.

Ik ben nu ontzettend benieuwd hoe het systeem het de komende dagen gaat doen. Aankomend weekend de SD kaart er voor het eerst uit en kijken wat de opbrengsten zijn.

Ook interessant bedenk ik me net. Ik kan straks zien wat het rendement is van de WTW! Ik ga straks douchen, dat zou te zien moeten zijn in de temperaturen. Leuk leuk leuk!

Ik kan niet wachten hoe dit gaat eindigen! :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb geen idee, ik ben net zo benieuwd als jij.

De winst zit hem dus met name in oktober/november en februari t/m april/mei.

Ik zit nu al te dubben over een elektrisch element in de boiler. De meteropnemer komt half november langs en ik sta nog bijna 300kWh in de min op mijn dagteller.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Elektrisch element kost om en nabij de 200 euro. ( 2kW versie ) Dan komt er nog een schakelrelais bij van 35 euro. De controller kan geen 2kW schakelen.

300kWh = om en nabij de 30-40m3 gas wat het bespaard.

Het is niet de bedoeling om elektrisch het vat heel erg te verwarmen. ik wil puur mijn overschot op de dagteller kwijt om niet in de problemen te komen met Greenchoice en de netbeheerder. Als ik nu het overschot in november/december/januari op deze manier in mijn vat stop dan heb ik er het meeste aan.

OF ik moet toch gaan kijken naar een airco/warmtepomp voor in de woonkamer met een COP van 4 of hoger. Alleen heb ik dan weer 2 verwarmingssystemen hangen en de WAF daarvan is een stuk lager.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Damn, tekort aan dak.

overigens boiler weer op 40+ graden. Retour weer door het vat en ketel weer heerlijk in standje 8. ( pomp aan, brander uit ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb geen Intergas ketel maar een ketel van Remeha. De Remeha Avanta CW4 to be exact.( 8 'ketel controleert watertemperatuur' ) . Ventilator draait dan wel, pomp draait maar de brander is uit. Eigenlijk de ideale situatie.

De CV kan snel de brander aanzetten bij warmtevraag.

Edit:

Ondanks de redelijke zonneboiler/CV ondersteuning de afgelopen week is mijn gasverbruik toch nog erg hoog. Ik merk nu ook dat m'n woonkamer beter op temperatuur blijft, er minder tocht is in huis, de relatieve luchtvochtigheid lager maar ondanks dat alles is en blijft mijn verbruik gelijk.

mkleinman wijzigde deze reactie 17-10-2012 22:12 (35%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
SpikeHome schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 10:37:
Ik heb deze topic ff doorgelezen.
En vind het een mooi idee waar ik ook al langer mee loop.
Alleen nu net pas (sinds afgelopen weekend) zonnepanlen gelegd.
Fase 2 is dus een boiler met de overige ruimte met panelen vol te leggen.


Mijn idee van de boiler gebruiken voor de cv is nog wat eenvoudiger (corrigeer me als ik het mis heb).
[afbeelding]

De 3weg klep word gestuurd door de temperatuur van de boiler als deze hoog genoeg is gaat deze het retour water via de boiler laten lopen.
De pomp van de ketel pompt zelf alles aan dus geen 2e pomp nodig.
Het feit dat de retour hoger is dan de aanvoer maakt niks want de ketel gaat dan gewoon rond pompen zolang er warmte vraag is (bij mijn nefit iig).

Ik ben benieuwd naar de gedachtes hierover.
Jouw plaatje is EXACT het systeem wat ik nu heb gemaakt. de openingspost is dus wat dat betreft achterhaald.

Wanneer de retour kouder is dan de boiler wordt die voorverwarmd door de boiler, thats it.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
SpiceWorm schreef op zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:26:
Hee Flits, leuk dat je project gelukt is! Ik kan mij herinneren dat er sprake zou zijn dat de ketel een hogere retourtemperatuur dan aanvoertemperatuur niet accepteert, hoe heb je dat opgelost? En de twee thermostaten-oplossing heb je gewoon vervangen door een uitgebreidere zb-controller?
Remeha heeft me geholpen. Het blijkt dat bij een hogere retourtemperatuur dan aanvoer de pomp gewoon blijft draaien en de brander uit gaat.

Ik heb dus nu nog gewoon mijn Celcia 20 in mijn woonkamer hangen en een nieuwe controller voor de zonneboiler die de driewegklep ook bestuurd. Thats it! :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Klopt 100 procent.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik weet na zaterdag wel dat ik nog een hoop te isoleren heb bij de zonneboiler. Alle leidingen van de zonneboiler staan nog idioot veel warmte af.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
hansdegit schreef op zaterdag 17 november 2012 @ 20:40:
[...]

Woehahahaha.....

Hier boven is een lekker waterballet ontstaan. Ik had 'em wél moeten laten leeglopen. Fuckerdefuck. Nou ja, aftapkraan zit er nu tussen en de schade viel best mee. Een paar liter water en een zere duim van het dichtdrukken van de leiding. :(

Goed voorbeeld doet goed volgen: ik heb nu ook een driewegklep tussen ketel en boiler laten monteren. Weliswaar eentje die ik zélf moet bedienen, maar dat mag de pret niet drukken. Ook even een ontluchtertje in het hoogste punt van het systeem laten zetten. Nu dus compleet: driewegklep, mengventiel, aftapkraan en ontluchter.

De foto's, mengventiel is hier goed te zien. Instelbaar van 30-70 graden.
[afbeelding]
Mengventiel is ook goed te zien.

[afbeelding]
Zwaar ding, en groot ook! Met T-boring, uiteraard. Leuke puzzels om goed te monteren ("Hoe moet die kogel nou??? Zit -ie zo goed??")

Morgen even met mijn oudste zoon het leidingwerk isoleren. Blij dat ik nu meer controle heb over ons stroomoverschot; het elektrisch element hoeft nu tenminste geen overuren meer te draaien om het CV water te verwarmen. Deze feature is toch voor in het voor- en naseizoen.

* HdG kan nu ook eindelijk een wateronderbreking overleven met een buffer van 200 L. :)F
Ziet er netjes uit! Het mengventiel zou je nog wel eens tegen kunnen vallen. Die zijn veergestuurd en dus erg afhankelijk van de invoertemperatuur. De mengverhouding is dus altijd gelijk. Bij 90 graden boiler en dan hem op 60 graden output afstellen zorgt er dus voor dat wanneer je boiler 60 graden is je mengventiel terugregeld naar 45 graden of misschien nog wel lager.

* mkleinman wil je niet ontmoedigen O+

Verder ziet er heel netjes uit, mooie driewegklep trouwens, je kan hier actuators voor kopen om hem van handbediend naar electrisch bediend om te bouwen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Gisteren was de eerste dag van 2013 dat mijn systeem in hybride stand ging. Leuk om te zien dat de top van de boiler wordt gebruikt om het CV circuit te verwarmen.

Volgens mij gaat het vanaf nu tot en met het einde van het stookseizoen best interessant worden.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Isolatiefotootjes





Zal 1 van deze twee de anode bevatten van mijn zonneboiler?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Nu twee dagen volop het huis verwarmd met de zonneboiler. Volgens mindergas.nl -51% gasverbruik voor deze twee dagen ten opzichte vorig jaar. Zegt natuurlijk weinig over zo'n korte periode.

Vanavond boiler tot 48 graden. Om half 6 sloeg de CV aan, iets over half 6 ging de brander alweer uit en tot bijna 7 uur is het huis verwarmd met de zonneboiler. Daarna nam de brander het weer over.

Ik word hier heel blij van :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
VROEM! schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 21:20:
Vraagje aan mkleinman: Ik weet dat je veel van je systemen logt en in databases stopt: Zou je ook een CV-warmte opbrengst versus graaddagen (of versus zon straling) van het knmi kunnen plotten als je wat meer data hebt?

Ik ben zeer benieuwd wat dit systeem voor jou doet. Mede omdat wij een flinke schuur hebben heb ik ook wel overwogen om bij ons een warmwater collector te plaatsen en daar het huis mee te verwarmen.
Die moet ik even laten bezinken hoe ik die informatie allemaal bij mekaar ga krijgen :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
eric-pvt schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 22:07:
[...]

pas maar goed op wat er komende week gebeurt, dan gaat het vriezen bij leuke instraling alweer voor maart, dat word leuk scoren, ik start mijn cv vroeger in een tussenseizoen,
dan is het rond 6 uur al lekker, en de isolatie houd dat zo.
de cv en collectorpomp gaan dan lekker tegen elkaar in malen, als je vroeger start
(niet teveel en te snel verhogen, steeds 0,5c per uur, anders gaat dat gas weer aan)
Ik ben inderdaad ontzettend benieuwd hoe het de komende dagen gaat. Het voorzichtig ophogen van de thermostaat heeft hier geen effect jammer genoeg. De CV weet niet van de zonneboiler met terug moduleren. Hij kan alleen moduleren op de retourtemperatuur.

Is die hoog genoeg dan gaat de brander uit :P

De afgelopen drie dagen is ons gasverbruik -44% ten opzichte van vorig jaar. _/-\o_

Ik zie nu elke ochtend dat de zonneboiler meehelpt met het omwarmen van het retourwater, daarna gaat de klep om naar CV only jammer genoeg. 's avonds kunnen we het HEEL lang doen. Vanavond zelfs de hele avond het huis warm gehouden met de zonneboiler.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
VROEM! schreef op donderdag 07 maart 2013 @ 07:41:
[...]

Als ik een tabel van je kan krijgen met de warmte die je elke dag uit de boiler gehaald hebt kan ik de rest evt zelf uitrekenen :)
Ik zal kijken of ik de gegevens hoeveel warmte ik pak uit de zonneboiler voor de CV uit de csv files kan halen. Gaat me wel even tijd kosten :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Als ik de rekensom maak van 3 maart j.l dan kom ik op 1kWh op een 500Wp installatie en +19 graden op mijn 300 liter boiler. De exacte berekening heb ik zo niet meer bij de hand maar er zat een factor 6 tussen per m2.

In het voordeel van de zonneboiler uiteraard.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Twiedel schreef op zondag 10 maart 2013 @ 22:00:
[...]


Dat kan heel goed kloppen want in principe levert de ZC grofweg een factor 5-6 meer energie dan zonnepanelen.
Rendement PV-paneel van 15% vs. rendement van ca. 85%. Dit is erg algemeen gesproken natuurlijk.

Het verschil zit hem uiteindelijk, denk ik, in de zomerse ZC-problemen; de boilertemperatuur loopt dan zo hoog op dat het niet zo makkelijk meer zonne-energie oogst en dit het rendement wellicht onderuit trekt.
Precies de reden waarom het nuttig is om in het tussenseizoen je huis ook te verwarmen met de zonneboiler. Des te lager de temperatuur in de ochtend van de boiler, des te meer warmte kan je uit je collector oogsten en weer nuttig inzetten.

van 20-40 graden doet de zonneboiler erg eenvoudig. bij 40-60 merkte ik dat de pomp tussendoor afsloeg.. Bij 60-80 duurde het nog langer, en 80+ zie ik alleen als het dagen achtereen waanzinnig mooi weer is en we weinig warmte gebruiken.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hier een stuk minder warm in de boiler. Wel lekker verwarmingsondersteuning het merendeel van de dag.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
eric-pvt schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:26:
en gewoon weer, heerlijk low tech verwamen.
Nu jammer dat de like knop ontbreekt om je post te liken:P

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 15:47

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
eric-pvt schreef op maandag 25 maart 2013 @ 19:13:
ik doe niet aan liken, ik lik mijn boiler wel even.(misschien brand ik mijn tong wel)
Niet verstandig, eten wanneer je smaakpapillen zijn verbrand is niets aan :P

* mkleinman spreekt uit ervaring

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.

Pagina: 1 2


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische voertuigen

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True