Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 2 3 ... 7
Acties:

Onderwerpen


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
8,5cm voor 3,54?

Dat is idd sjoemelen, want Rd van 8,5cm PUR is 3,23

Ik heb hier 6cm PIR platen met Rd=2,5. Als ik die omreken naar 8,5cm kom ik op 3,54 inderdaad, maar PIR isoleert beter dan PUR.

Verder haal je enorm veel voordeel van kozijnen vervangen. Niet eens om de kozijnen, maar vanwege de tocht die je wegneemt. Bij de wat oudere huizen sluiten de spouwlatten gewoon never de nooit niet aan en met een beetje wind op je kozijn waait dat je hele spouw door. Heb maandag 2 nieuwe kozijnen in m'n huis gekregen, 2 ramen zijn helaas gebarsten dus HR++ is het op dit moment niet, maar ik kan nu weer op de bank zitten zonder dat ik wegwaai als het gordijn niet dicht zit.

  • Snavel
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 31-12-2019
quote:
anandus schreef op donderdag 29 september 2016 @ 10:14:
Als ik hier kijk dan heeft PUR een lambda van 0,023 en 0,032.
8,5cm zou een lambda zijn van 0,024. Misschien een ander soort PUR, of gewoon optimistisch rekenen?
Dit is al meerdere malen voorbij gekomen. De initiële lambda waarde van PUR is ong. 0,021 W/mK, dit betekent dus dat 8,5cm PUR een Rd waarde zal hebben van 4,05 m2K/W vlak na uitharding. De reden dat dit zo goed isoleert komt omdat er gebruik wordt gemaakt van hfk's als blaasgas (vroeger werd ook cfk's en hcfk's gebruikt maar die zijn tegenwoordig verboden). Echter "verdwijnt" dit gas na verloop van tijd en wordt dan vervangen door (stilstaande)lucht (lambda 0,024 W/mK ipv 0,012 W/mK). De uiteindelijke lambda waarde van PUR is dan ong. 0,035 W/mK. Dit betekent dus dat na verloop van tijd 8,5 cm PUR een Rd waarde heeft van 2,43 m2K/W.

Waarom is hier dan zoveel onduidelijkheid over?
Volgens onderzoek conform de norm NEN 1068 gaat men uit van een lambda waarde van 0,035 W/mK, en volgens een onderzoeksrapport in opdracht van fabrikanten voor vers PUR schuim is de lambda waarde 0,021 W/mK. In principe klopt het allebei en is elke berekening met een waarde tussen 0,021 en 0,035 niet meteen onjuist. Er mag dus gewoon gerekend worden met 0,021 W/mk, het mag duidelijk zijn dat deze waarde nooit representatief is op de lange termijn.

  • maartendd
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 18:29
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 15:11:
Of nog een extra laag PUR laten spuiten, das het makkelijkst. (al ben ik er geen voorstander van)
Hier ook kleine stukken PUR afgekrabt (geen 2 componenten PUR), maar die kleine blaasjes op het eind is wel erg smerige rommel. Blijft overal aan hangen, soort van statisch(?). Gelukkig had ik een volgelaatmasker met filters.
Wil geen extra laag spuiten, vooral als de bestaand slaag mogelijk al helemaal niet meer is door leeftijd.
Had vorige jaar wat stukjes weg moeten halen voor de verbouwing (toen het huis gekocht).
Dus denk met een goed begin stuk en plamuur mes wel grote stukken zou kunnen verwijderen. Is namelijk als een druipgrot bespoten, dus ja het opvangen en dan pas plaatwerk er op doen is bijna geen doen.

Wil het gewoon goed aanpakken, uiteindelijk komt de bestaande vloer qua afwerking ook nog eens ter discussie maar heb dan liever dat de isolatie er onder gewoon goed is en niet half gedaan is.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
Je schoonvader lief aankijken?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
Jeltel schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:
[...]
Anders zit ik te denken aan latjes aan de zijkant van de balken, waarop de isolatieplaten dan rusten. Kun je door te kitten ook eenvoudig de zijkant van de plaat hermetisch afsluiten.
Dit is op zich heel simpel te doen toch?

Plaat op maat maken
Links een balk(je) tegen de balk met net genoeg ruimte voor de plaat.
Platen erin met een ondersteunende balk oid naar de vloer
Rechts met een balk(je) tegen de balk alles vast maken.

Laat je je plaat helemaal intact, geen schroefgaten en zo goed als luchtdicht afgesloten.

  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:07

timovd

Voorsprong door techniek

quote:
Jeltel schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 13:12:
[...]
Dat noemen ze rachel werk. En dat komt dan onder de balk te hangen. Daardoor wordt het nog lager en dat wil ik niet.

Zit zelf te denken aan of van die isolatierondjes met schroeven, maar dan moet ik kijken of de vloerplanken wel dik genoeg zijn om in te schroeven.
Anders zit ik te denken aan latjes aan de zijkant van de balken, waarop de isolatieplaten dan rusten. Kun je door te kitten ook eenvoudig de zijkant van de plaat hermetisch afsluiten.
Dat is precies wat ik bedoel in mijn comment.
quote:
timovd schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 23:23:
[...]
In jouw geval kun je de latjes tegen de balken schroeven in plaats van onder de balken.
Platen kun je strak tegen elkaar leggen en je hoeft dan niet te lijmen of te schroeven.

Gasloos huis 7kW Panasonic WH-UD07HE5-1 | 3,5kWp PV-systeem


  • fflow
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 20-01 21:30
quote:
Jeltel schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:15:
Ik heb pir platen gevonden van 60 inderdaad. Moet ik er welk telkens iets af schaven, want de ruimte is dus net geen 60.
En glaswol ga ik, zoals al eerder aangegeven, niet open en bloot toepassen boven de kelder ruimte. En voor afwerken is niet echt ruimte.

Dus dan maar PIR platen lijkt me.
Het is dat je met de ruimte zit anders zou je ook hennep isolatie kunnen overwegen. Dit isoleert vergelijkbaar met glas- en steenwol maar irriteert niet. Verwerking is wel vergelijkbaar maar dan zonder je zelf in te pakken met lange mouwen en handschoenen. Tevens is het een natuurproduct, co2 neutraal, enz, enz.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Waarom vlak plaatmateriaal gebruiken om een rond object te isoleren? Daar gebruik je toch gewoon glaswol of steenwol voor?

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
swapevent schreef op donderdag 1 december 2016 @ 10:56:
sorry dacht dat ik dat erbij had gezet totaal 42m2 dat is vloer oppervlakte plus oppervlakte van de funderingswanden
Dat lijkt me een prima prijs, voor 6cm was ik 1150 kwijt.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Hier vandaag na 2 jaar niks doen eindelijk de klus zo goed als af gemaakt. Alles is nu voorzien van 5cm EPS tussen de beton liggers en 5cm eroverheen. Kit en EPS was vanmiddag op, voor de derde laag nog 6-7 pak en evenveel tubes kit nodig.

Kon voorheen wel verschil merken tussen de delen die wel en niet gedaan waren, ben benieuwd wat het deze winter gaat doen nu de hele vloer bedekt is.

  • stuffer
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 14:29
quote:
HyperTrophy schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 13:04:
Dapper! en een goed voorbeeld. zit elke keer hier te vergapen, en ooit neem ik dezelfde stap.

koudwatervrees denk ik, er ligt ook een beetje water in de kruipruimte
Snap ik, maar wat _JGC_ zegt. Ik had een lekkende koppeling op de waterleiding naar de tuin. Was niet veel maar toch.

Daarnaast heb ik een singel voor mijn huis en een rivier achter mijn huis lopen.
Waterstand is hier altijd om te huilen maar sinds ik er folie in heb liggen, lekkende koppeling gerepareerd is heb ik een kurkdroge kruipruimte.

Onder de folie zie je het nog super nat zijn maar daar waar alle leidingen en onderkant vloer helemaal onder de druppels zaten is het nu kurkdroog.

Hygrometer die er sinds begin van dit jaar ligt geeft nu 78% aan. Lijkt mij prima. (Buren klagen aan alle kanten dat de kruipruimte nat is en muf stinkt. Wij hebben nergens meer last van.)

https://s30.postimg.org/fx3s7g7d9/Knipsel.png

Daarnaast is de muffe lucht natuurlijk ook uit de meterkast verdwenen en luchtvochtigheid in de huiskamer gedaald. Echt een aanrader als het vaak nat is in je kruipruimte.

Zo, dit getypt te hebben ga ik weer verder. Net weer 6 pakken weggeplakt.

stuffer wijzigde deze reactie 20-12-2016 15:47 (4%)

Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
** NIX **


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:35
quote:
EddoH schreef op zaterdag 24 december 2016 @ 23:05:
[...]


Het gaat om een stukje van enkele centimeters wat eruit moet....
Dat klopt. Het zijn alleen wel enkele centimeters van een draagbalk. Nooit zomaar gaan slopen. Potentieel sloop je voorspanning of verminder je de dekking op de wapening/voorspanning. Daar zit je niet op te wachten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

quote:
zit nog wel verschil tussen "chips" en vaste plaat.. Chips krijg je nooit 100% aan elkaar, dus meer open ruimte er tussen. Dus kans op luchtstroming. ga eens in de wind staan achter een bergje chips of een dichte plaat.

Dus puur stellen dat het hetzelfde spul is, is iets te gemakkelijk.

Daarbij... als het hetzelfde spul is waarom gebruiker als er over korte termijn zoveel beter spul te krijgen is??

Cyberpope wijzigde deze reactie 08-01-2017 17:08 (10%)

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 01:18
quote:
technopeuter schreef op zondag 8 januari 2017 @ 16:17:
[...]


klopt, maar ik moet onder een funderingsbalk doorgraven, en dan zijn platen bar onhandig, daarnaast valt 10cm EPS bij mij in de categorie "symboolisolatie" ik vind glaswol,steenwol en eps pas interesant vanaf 20cm. constructietechnisch dus hele lastige isolatiematerialen. m.a.w. het valt bij mij niet onder de noemer isolatiematerialen, zeker niet met de materialen die er aankomen en 4x zo goed isoleren.
Ga dan voor het maximale, laat de ruimte geheel vullen met EPS korrels (die ook in de spouwmuur gaan). Gegarandeerd de beste isolatie, wel de gehele kruipruimte laten vullen....

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


  • Wolfram55
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 03-12-2019
Hoi 1e mail hier :)

Ben door het isoleer-virus aangestoken door jullie .... foei :)

Heb een erg ongelukkige begange grond vloer, wat kou betreft, en hoop door wat maatregelen toch het nog wat aangenamer te kunnen maken.

Het is voornamelijk de keuken waar een convectorput in ligt en die krijgt het niet goed genoeg warm. Ben ook de cv al aan het inregelen enzo maar het moet van meerdere kanten komen. Het word in de nacht 14° in de bak ..... brrrr. Moet veel te halen zijn hoop ik.

Vandaag maar eens onder in de kruipruimte wezen kijken.

Wat mij opviel is dat de convectorput (de wand) bol staat. Vooral onder de vloer maar ook een deel in de put zelf . Is dat normaal? Het is op de foto misschien niet zo goed te zien daarom ook een tekeningetje.



Het is in ieder geval "lastig" EPS aan de kunststof bak plakken zonder grote gaten te laten vallen. Is dat erg wat isolatie betreft? Wilde daar overigens Pattex montagelijm voor gebruiken of is dat isoleertechnisch niet verstandig ( een leek hier :) ).

Onderstaande foto van de bak.



Zit geen recht vlakje aan, buiten de 2 kopse kanten dan.

Wat me nog meer opviel is dat vooral de buitenmuur vochtig is. De gaten op de foto onder kunnen daar de oorzaak van zijn zeker ?



Gewoon dicht purren zeker ?
Hierdoor staat er daar schimmel op het zand. Verder is het redelijk droog.


Verder is er wat isoleren van de vloer denk ik (helaas) weinig extra te doen denk ik. Ik kijk tegen alleen EPS aan op de vloer in de kruipruimte behalve een strook bij de convectorput. Extra EPS tegen bestaande van de bouw heeft niet veel zin denk ik ... of?




Ik heb een dekzeil neergelegd om daar te kunnen scharrelen. Wilde op de vloer ook nog T200 leggen. Kan daar gewoon overheen neem ik aan ......


En dit bergje zand onder de pvc leidingen ter ondersteuning maar lekker laten liggen of heeft dat alleen functie voor het aanmaken tijdens de bouw ? ivm met de folie.


  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Nog een reden om Tonzon niet te vertrouwen:
https://tonzon.nl/badisolatie/

Waar slaat dat plaatje op? Natuurlijk verwarmd de vloerverwarming je bad niet op! Dus ook met 'basisolatie' heb je een koud bad om mee te beginnen.

infraroodfoto, links lichtgele deel de vloerverwarming, rechts blauw/paars koud bad. Dit laat zien dat het water al bij het vullen begint af te koelen.

disclaimer: dit plaats ik hier omdat Tonzon bekend staat om kruipruimte isolatie. En ik geloof er niet in dat het zo fantastisch is als ze zelf zeggen.

Jeltel wijzigde deze reactie 11-01-2017 09:01 (15%)


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 21:50
Vandaag een pak vlaswol van 140mm dik besteld, was erg lastig om aan te komen aan 1 stuks. Voordat ik voor 35m2 aan wol bestel wilde ik eerst kijken of dit goed ging passen en hoe het te installeren is. Het is dampopen isolatie, dus zou geen problemen moeten geven tegen mijn houten vloer, en is veiliger te verwerken dan glaswol.

  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 00:59
quote:
marcel87 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:17:

Condensatie zal daar wel komen omdat de lucht warmer is en vochtig en dan vervolgens daar neerslaat op een koudere constructie. Gaten kan je dichtpurren als je ze niet meer nodig hebt, hetzij als kabel doorvoer of luchtaan/afvoer. Bedenk dus goed of je één of meer gaten nog nodig zult hebben, wanneer niet dichtmaken. Folie op de grond helpt een beetje tegen het vocht, maar condenseren zal altijd wel een beetje aanwezig blijven als er warmere lucht in de ruimte zit en koude constructieonderdelen eromheen.
Wij hadden hier altijd last van een vochtige kruipruimte, waaronder condensatie aan de leidingen en betonnen funderingen. Nadat ik T200 heb gelegd is de boel een stuk droger geworden. Condensatie is eigenlijk in zijn geheel verdwenen. :)

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 12:02:
Deze link kwam ik tegen in een ander topic: http://www.meldpuntpurslachtoffers.nl

Voor diegene die overwegen PUR te laten aanbrengen is het raadzaam om dit even door te lezen. Al 230 meldingen van problemen door het laten isoleren PUR met als gevolg grote gezondheidsklachten. Ik schrik hier toch wel van. Wel blij dat ik zelf heb gekozen voor EPS.
Wauw, dat deze nog eens voorbijkomt..
Ik ben voor ik PUR ging laten plaatsen dit ook tegengekomen en ben toen er even ingedoken. Komt er kort op neer dat:

-Er een aantal jaar geleden enkele beunhazen pur niet in de juiste verhouding hebben aangebracht: gevolg een niet uithardende pur laag. Veiligheidsregels zijn aangescherpt.

- TNO PUR isolatie als 'veilig' heeft bestempeld in onderzoeken na deze meldingen

- het meldpunt een hoog aluminium-hoedjes gehalte heeft, onderhouden wordt door 1 persoon, en er al tijden geen meldingen meer zijn binnengekomen.

- er (toen) signalen vanuit gingen dat dit door een zekere concurrent in stand gehouden werd.

- er letterlijk duizenden vloeren op deze manier Ier geïsoleerd zijn. Klachtenfactor ten opzichte van totaal is dan wel heeeeel erg klein is.

Maar iedereen moet natuurlijk zelf zijn eigen conclusie trekken.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op maandag 16 januari 2017 @ 20:03:
[...]

Dat de veiligheidsregels zijn aangescherpt zegt niets, beunhazen trekken zich daar niet zoveel van aan.


[...]


TNO vond dat asbest verbranden bij Nedstaal in Alblasserdam ook veilig was. Andere deskundigen hadden daar toch een andere mening over. De plaatselijke bevolking overigens ook. TNO is niet echt meer onafhankelijk, dat hebben we hier wel ervaren. Wie heeft het onderzoek betaald?


[...]

Kom je weer met je alu-hoedje. Dat er echte problemen zijn bij het gebruik van PUR spuiten in de kruipruimte is zeker. Je zal het maar meemaken dat je direct je huis uit moet met achterlating van al je spullen.


[...]

Daar heb je vast bewijs van?

[...]

Zoals gezegd, je zal het maar net zijn.

[...]


Daarom ook het linkje ;)
Ik geef puur en alleen de zaken aan die ik tegenkwam destijds en heb gehoord van gesprekken met de isolatiebedrijven bij mijn navragen. Ik meen niet de waarheid in pacht te hebben, en nee ik heb ook geen bewijs in mijn lades liggen :) En ik ben ook niet uit op een welles-nietes discussie, ik geef alleen mijn eigen mening.

Als ik een rapport zie van een officieel meetinstituut, of een Wordpress blogje van een wat euhm..'minder betrouwbaar uitziende organisatie', dan heb ik persoonlijk mijn keuze snel gemaakt. Ook de verhalen op die website die maakten niet echt indruk. Een en ander kwam mij nogal vreemd over toen. Dat is wat ik bedoelde met mijn alu-hoedje. Mijn tante claimt jeuk te krijgen van de straling van de tv. Prima, maar ik geloof er niet in.

Tijdens het aanbrengen niet met je hoofd in de kruipruimte gaan hangen, en de dagen erna voldoende ventileren, en er is niets aan de hand zou ik nu zeggen. Net als dat je niet in een ruimte met verfdampen moet gaan sporten.

Als je op de schadelijkheid van spaanplaat zoekt wordt je ook niet vrolijk. Zo is er bij bijna elk materiaal wel wat te verzinnen. Ik wil hier niet de echte probleemgevallen mee bagatelliseren, het is natuurlijk een drama als je niet-uitgehard PUR in je kruipruimte hebt hangen, maar de kans daarop lijkt me (helemaal na die toenmalige incidenten) nu klein.

Mijn mening is dat er weinig fout kan gaan met PUR, mits je een gerenommeerd bedrijf inschakelt. Wij hebben er geen spijt van, maar n = 1. Als je je er niet goed bij voelt moet je het vooral niet doen, dat lijkt me duidelijk.

  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
shorttracker schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 22:13:
In de zoektocht naar vloerisolatie, ben ik (zoals velen van jullie) tonzon tegengekomen.

Ik vind deze manier van isoleren erg elegant, maar wel wat prijzig.
Nu vroeg ik me eigenlijk af, wat het speciale is aan deze folie. In principe is de isolatie gebaseerd op de reflectie van warmte. En laat het nou net zo zijn dat reddingsdekens (de zilver/goudkleurige dekens in EHBO koffertjes) ook op dit principe werken, en VEEL goedkoper zijn.

Is het een haalbaar idee, om geheel in de tweakers spirit, DIY je vloer te isoleren met reddingsdekens?

Of zie ik iets over het hoofd waardoor het idee bij voorbaat al kansloos is?
ik geloof er niets van. Waarom niet? Omdat als je op tonzon zoekt je alleen maar resultaten van tonzon zelf krijgt.

Daarnaast: Jeltel in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 21:50
quote:
keverjeroen schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:10:
[...]

Wat is 'minder vochtig'? Kan me voorstellen dat een te laag vochtpercentage makkelijk warm te stoken is, maar dat het ook minder gezond is voor de inwonenden..
Voorheen vaak tussen 60-70 op de vroege ochtend. Nu eerder rond de 50-40.
Nu in de winter is het wel wat te laag, iets onder de 40. Dus iets meer vocht zou geen kwaad kunnen :)

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Behalve de vochtigheid omlaag brengen heeft het nog een groot voordeel, je wordt minder vies bij werken onder de vloer. Eerste keer toen ik onder de vloer bezig was kwam ik steeds weer als moddermonster boven, nu met folie kom ik alleen met kit in m'n haar en alles onder de piepschuimkruimels weer boven (ik zaag onder de vloer ja)

  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23-01 14:41
quote:
Knowbody schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 23:00:
[...]
het schijnt dat je pur zelfs kunt eten. Geen issue dus.
Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje! :+

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 09:34:
[...]


Ah, makkelijk zat dus. Gewoon net als een muis knagend door de PUR heen voor dat kabeltje! :+

Het valt me op dat met name PUR-bezitters fel opkomen voor hun keuze in dit draadje. Maar dat kan ook een persoonlijkheidskwestie zijn, natuurlijk.
Dat zal altijd zo zijn: anders hadden de PUR kiezers niet voor PUR gekozen als ze hun keuze niet kunnen onderbouwen. Net als dat de PIR/EPS mensen hun keuze zullen 'verdedigen'. Overigens valt de felheid wel mee naar mijn mening, het is meer de felheid van enkele anti-pur Tweakers hier die reacties uitlokken.

Waar ik me aan stoor is dat (onder andere door berichtgeving uit de media) mensen PUR zien als een soort gif wat onder je vloer hangt. Terwijl er alleen giftige stoffen vrijkomen bij de productie van PUR (het aanbrengen), net als dat er giftige dampen vrijkomen bij het verven van je huis bijvoorbeeld. Als het eenmaal is aangebracht is er niets giftigs aan het hele spul.

En nee, PUR is niet heilig, heeft heeft zijn nadelen natuurlijk. Zoals bij elk materiaal is er geen gouden keuze.
quote:
drielp schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 22:47:
[...]
Mooi dat je tevreden bent over je PUR isolatie. Ik ben op mijn beurt best content met mijn 15 cm gifvrije EPS platen onder de vloer. Ik kan overal nog bij, de EPS platen komen vrij makkelijk weer los. Volgende week nog even een kabel trekken voor de inductieplaat naar de keuken. Geen probleem...
En EPS is nog recyclebaar op de koop toe. Hoe is dat eigenlijk bij PUR?
Ik ben ook heel blij met mijn gifvrije PUR onder de vloer ;) En ik kan ook overal prima bij, geen idee wat je daar mee bedoelt. Er zijn al enkele nieuwe cv leidingen door de pur gemaakt, geen probleem. PUR is niet heel recyclebaar, dat is waar.

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 09:49 (32%)


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Terpen Tijn schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 11:34:
[...]


Quod erat demonstrandum. --Binnen 10 minuten een verdediging; ik zie bij Tonzonners, die er hier enorm van langskrijgen, zo'n reactie bijvoorbeeld niet.

Maar goed, offtopic, dus zand (PUR?) erover.
Dat is meer toeval dan dat ik hier zit te wachten om een reactie te geven hoor :P . Maargoed als dat je punt bevestigd, prima. Ik geef aan waarom ik reageer op sommige uitlatingen, en waarom ik denk dat hetgeen jij denkt te zien voor bijna elk onderwerp wat in het forum besproken wordt geldt. Ook voor Tonzon, maar dan moet er wel toevallig iemand met Tonzin in dezelfde tijdspanne actief zijn. Zie o.a mijn vraag over 'stof op Tonzon reflectielaag' eerder in dit topic, daar wordt ook direct op gereageerd door een 'Tonzonner'. Overigens krijgt niemand hier er persoonlijk van langs. Als dat wel gebeurd is dat fout.

Ik zou niet weten waar we zand over moeten doen. Een discussieforum is om te discussiëren, niet om het alleen met elkaar eens te zijn ;)
quote:
marcofdejonge schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:30:
[...]


Ik ga de firma Pluimers uitnodigen om eens te komen kijken. Ik ben zelf nog niet overtuigd met (alleen) iets tegen de vloer aan. Ik wil graag iets over de vochtige zandbodem hebben, ook omdat ik luchtverwarming heb.
Deze firma heeft allerlei soorten isolatie in het assortiment, dus kan hopelijk wat voors en tegens van de vormen noemen en op onze situatie toespitsen.
Als je zorgt voor een vochtwerende(dampdichte) isolatie dan heb je toch niets op de bodem nodig? Zolang het vocht je huis niet intrekt is er niets aan de hand.

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 13:53 (26%)


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 21:16:
Wat brandveiligheid betreft gebruik je liefst alleen steenwol.
Omdat de verbrandingstemperatuur hoger is bedoel je? Qua giftige stoffen bij verbranding scoort het dan weer niet zo goed...
http://www.isolatie.info/brandveiligheid

Ik snap de tabel qua brandveiligheid daar niet zo goed, alles is klasse B? Terwijl het EPS bij gamma blijkbaar klasse E is...

EddoH wijzigde deze reactie 27-01-2017 22:55 (15%)


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 29-04-2019
Je bereikt met EPS niet hetzelfde als met pur maar goed het is je eigen keuze.

PUR is wel degelijk recyclebaar !

En de kans dat het verkeerd gaat tijdens het aanbrengen is haast nihil. Bedrijven doen er alles aan hun eigen markt niet te verzieken en de klanten ook niet!

Als het mengpistool verstopt raakt stoppen ze onmiddellijk en lossen ze dat op.

Foute gassen die achterblijven? Zelfs tijdens het aanbrengen is de lucht afgezogen en de geur die uit de ventilator kwam was de geur van mijn kruipruimte. Ik heb er een paar uur bij gestaan. Bewust.

Niks geen chemische lucht geroken. Dat kon ook niet want het spuiten is perfect gegaan. Die conclusie is snel te trekken de pur wordt namelijk binnen 10 seconden hard!

Gaat het niet goed dan blijft het zacht en gaat de reactie maar door en door.

Ik ga niet mijn eigen keuze verdedigen maar schrijf de goede ervaring op omdat dat relatief weinig wordt gedaan. Google levert direct de informatie die iedereen wel eens heeft gelezen. Tja.

Daikin Hybrid 8 kW. Verwarmt zoveel mogelijk gasloos.


  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Tja, je zal het maar net treffen.
Tja, je vliegtuig zal maar net neerstorten. ;)
quote:
[...]

En het uitharden van PUR duurt echt een paar dagen.
Waar heb je dit vandaan? Volgens mijn informatie is (gespoten 2 component) PUR binnen enkele minuten volledig uitgehard.
quote:
drielp schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 08:57:
[...]

Dat je beter even weg kunt blijven verzin ik niet, dat wordt

hier aangeraden.
Dan moet je wel ook aangeven wat er meer bij staat: eigenlijk is het niet nodig, maar om elke onzekerheid erover uit te sluiten wordt geadviseerd weg te blijven. In de informatie die ik kreeg voor het aanbrengen van de isolatie staat ook dat wegblijven niet noodzakelijk is, maar als je je er goed bij voelt kun je dat doen (gecertificeerd bedrijf).

Ik ben nog steeds van mening dat de media-hype in 2013 gebaseerd was op enkele incidenten met een paar beunhazen. Daarnaast is nog nooit aangetoond dat de klachten daadwerkelijk van het isoleren zijn gekomen. Ook daarna niet. En waarom horen we nu nooit meer klachten over PUR? Sinds 2013(de hype) is er niets meer van gehoord.

Waarom vinden we je auto laten verfspuiten door de plaatwerker wel normaal? Hier komen dezelfde gassen bij vrij. Een auto is dan toch ook niet ineens giftig? En wat te denken van alle schuimen in de stoelen en het interieur van je auto. 1 grote chemische bende.

Maargoed, ik zal even ophouden met 'verdedigen' om dit niet een 'PUR topic' te laten worden :P

EddoH wijzigde deze reactie 28-01-2017 09:40 (62%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Het probleem van 2013 was dat er maar wat gedaan werd en bij problemen niet naar een oplossing gezocht werd. Mensen moesten niet zeuren en uiteindelijk moesten er zwijgcontracten getekend worden.

  • duvekot
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 01:15
T200 is meestal 50micron dik PE folie. Die 200 staat dus niet voor de dikte, maar voor een indicatie van een dikte tollerantie (de precies definitie kan ik niet zo snel vinden maar staat volgens mij vast beschreven in de NEN-EN 13984:2013)

Dikker PE folie kan je ook leggen, en kan handig zijn als je "regelmatig" in de kruipruimte moet zijn.

Als je de folie een keer neer legt, en daarna er bijna nooit meer overheen kruipt dan is die 50micron van T200 prima. Het is alleen maar nodig als damp remmer. Dikker Folie is ook duurder dan dunnere T200 folie.

  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 23-01 19:47
quote:
Meauses schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:27:
[...]


Weet niet of dit mag/kan maar komen we vanzelf achter ;)

Toen Waterborg, tegenwoordig BTN de Haas. Zoek op dampremmende folie.en gij zult vinden.
Bedankt, zal eens kijken! :)

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput - Daikin US 3.5


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 29-04-2019
quote:
_JGC_ schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:40:
Doorweekt piepschuim kan ik me niks bij voorstellen, kletsnat piepschuim met waterdruppels eronder wel. Piepschuim is redelijk dampdicht, maar kan wel een klein beetje water opnemen. Isolatie is koud, waterdamp is warm, dus dat slaat neer op het koude piepschuim.

Ik had hier na het aanbrengen van EPS onder de vloer ook last van druppels eraan. Uiteindelijk folie gelegd, lekkages aan regenpijp noordkant en riool zuidkant opgelost en sindsdien is het gewoon droog onder de vloer.

PUR isolatie gaat nat piepschuim niet oplossen overigens, dat water gaat gewoon onder de PUR hangen net zoals het nu aan de piepschuim hangt.
Hypothese : als er vocht onder de isolatie hangt terwijl de vloerverwarming continue actief is dan is de isolatie goed.

Vocht onder de isolatie hoeft overigens niet storend te zijn. Dat komt je huis niet binnen.

Daikin Hybrid 8 kW. Verwarmt zoveel mogelijk gasloos.


  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 23-01 19:47
Ik zat zelf te denken aan montagekit. En dan vooral de hoeken goed vast maken, de rest hangt in elkaar met een tand/groef systeem en kan met zo min mogelijk kit worden vastgeplakt denk ik. Denk dat ik wel moet stutten, maar dat is volgens mij niet zo'n groot probleem.

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput - Daikin US 3.5


  • CeesKees
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 23:47

CeesKees

I rest my Kees

quote:
elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

- er ligt troep in mijn kruipruimte, die zwaar is om er met de hand door een krap luik uit te halen (maar mogelijk)
- ik mis een mangat/kruipluik voor de woonkamer
- ik wil vloerverwarming en wil daarvoor zeker isoleren

Mijn kruipruimte is hoog genoeg voor een mooie laag EPS eronder, maar wordt daarna wel krap. Met het vervangen van de betonnen vloer behoudt ik mijn hoogte en werkruimte. De vloer (afwerking) op de hele begane grond moet er toch uit voor vloerverwarming. Het aantal meubels is te overzien en de muren op de begane grond moeten toch allemaal een keer gestucd worden, dus ik verlies niks mochten die beschadigen of vervuilen.

Voordeel is natuurlijk dat je hoogte houdt en toch een Rc van 3,00-5,00 kunt pakken. De vraag is alleen wat zou ik zelf kunnen, kun je je balken behouden of moeten die ook vervangen worden en wat kost dat dan. Het rigoureus, maar in de huidige situatie het overwegen waard lijkt me.

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?
Ik ben zeker van plan om mijn vloer + balken (hout) eruit te halen en de vloer te laten volstorten met schuimbeton, en daarop vloerverwarming.

Hier staat een indicatie van de kosten:
http://www.fabercomfortvloer.nl/

| Me = M'n of Mijn | Is = Eens | Hun = Zij | Waar om doen men sen al die on nodig e spa ties over al tus sen ? | Hè = Heh? | Hé = Hey!


  • roderickvd
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 20:19
quote:
elcastel schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 15:00:
Ik twijfel steeds vaker of ik niet 'gewoon' de hele (betonnen) vloer eruit zal (laten) jassen en vervangen voor EPS broodjes. Dat is erg veel werk en zal ook wel duur zijn, maar :

[...]

Mensen hier met ervaring van het afbreken en opbouwen van een vloer?
Ik zelf niet, maar mijn buren wel. Die hebben het precies zo gedaan. Balken konden behouden blijven. Klusje kostte wel een week of twee.

16x Solar Frontier SF-165S @ StecaGrid 3010 @ ZZO live: PVOutput


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Isobooster is vergelijkbaar met Tonzon. Nadeel van folies is dat de leveranciers isolatiewaarden claimen die nergens fatsoenlijk onderbouwd worden. Verder ben je bij folie enorm afhankelijk van hoe secuur het opgehangen wordt, een paar kieren in je folie en je hebt een volledig vloerdeel over de hele lengte dat niet fatsoenlijk geisoleerd is.

Alkreflex is gewoon glaswol ingepakt in een aluminium zak zodat het reflecteert en ook damp- en luchtdicht is. Vind ik al een stuk minder hocus pocus dan puur die folie. Nadeel van glaswol in kruipruimtes is dat het nat kan worden, maar als je het goed inpakt heb je daar geen last van.

Verder wat PUR betreft: er zijn enkele jaren terug fouten gemaakt en die zijn destijds alles behalve goed opgelost. Als door onvoldoende toezicht en gepruts je huis onbewoonbaar wordt gemaakt en vervolgens word je in eerste instantie voor gek verklaard en uiteindelijk is de "oplossing" een geldbedrag dat niet in de buurt van een schadevergoeding komt in combinatie met een zwijgcontract dat je moet tekenen, dan komt zoiets ruim uitgemeten op televisie en internet.
Apparatuur is beter dan toen, mensen zijn beter opgeleid dan toen, gevaren zijn bekend... je hoeft nu als isolatiebedrijf maar 1x een PUR project te verprutsen en je kunt je faillissement aanvragen.

Ik heb zelf gekozen om EPS te plakken, werkt net zo goed, is de helft van wat PUR spuiten kost, je moet alleen wel een enorme bak tijd door willen/kunnen brengen in de kruipruimte. Als je die tijd moet betalen of betaald zou krijgen kan je beter alsnog voor een andere oplossing gaan, er is geen weldenkend mens die z'n dagelijks brood gaat verdienen met EPS platen onder de vloer plakken, laat staan dat mensen daar het bijbehorende tarief voor willen betalen.

  • Tasma
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 24-01 13:24
Ben zelf op het moment bezig met het isoleren van onze betonvloer op zand.. Voordat iemand hier gaat beginnen aan zo'n klus, een paar tips;

-huur een minigraver als de vloer het aankan om de vloer open te breken
-huur een minigraver om het puin en het zand uit te scheppen

Ondertussen is er hier 14m3 betonpuin afgevoerd, en 12m3 zand wordt op de komende dagen opgehaald door een horde zandbehoeftigen van marktplaats.

De isolatie die ik gebruik is XPS. Inert, kan totaal tegen water, licht, en af te werken met een 'pur lijm' speciaal voor XPS. Dat lijkt mij een stuk fijner dan pur tegen je vloer aan spuiten met alle risico's van dien.

Wij gaan van zand, naar 18cm XPS en dan een nieuwe vloer van 16,5cm ipv de oude 11. R waarde van 5.

Voor de mensen met een natte kruipruimte kan XPS dus wel een uitkomst zijn. EPS neemt absoluut wel water op, een simpel praktijk voorbeeld; mijn vlot uit mijn jeugd van EPS en wat latten om het bij elkaar te houden lag na verloop van tijd steeds dieper in het water.

Kies dus liever voor XPS, iets duurder, veel beter. Voor diegenen die de vloer vervangen en op de isolatie willen leggen is XPS 300 en hoger ook veel beter, ivm de drukvastheid.

4680WP zuid, WPB 270L AE.


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 21:50
quote:
Waterkoker schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 10:25:
[...]


Thanks voor je reactie.

De folie loopt inderdaad tegen de muur op. De ventilatiekokers werken prima. Je voelt het flink waaien als je ervoor zit.

De grindbak voor je huis heeft dat goed gewerkt? Ik vraag mij af hoever je een grindbak van je huis kan plaatsen om het alsnog effect te kunnen laten hebben. Heb namelijk een punt dat lager is dan het huis waardoor een grindbak dan veel lager komt dan de kruipruimte
Dan zou je zeggen dat het droger moet worden....

De grindbak zelf bij mij heeft niet veel gedaan omdat ik er toen achter kwam dat er al bitumen op de muur was aangebracht wat het als waterdicht maakte. Die grindbak zorgt er voor dat vocht sneller wegzakt diep(er) de grond in en dus minder de muur in.

Heb je die folie ook al lang liggen? Kan zijn dat het gewoon wat langer duurt voordat het vocht verdwijnt.

Je zou ook nog na kunnen gaan hoe diep het grondwater zit en dus of er niet heel veel vocht die muren intrekt die weer doorslaat naar binnen. Intrekkend/optrekkend vocht kun je voorkomen met impregneren (niet doen als je spouwmuurisolatie hebt), bitumen (zelfde als met impregneren), of zo'n grindbak.
En misschien nog wat langer geduld hebben tot de zomer en het een beetje beter kan drogen. Anders weet ik het ook niet :)

  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 00:18
De folie ligt al bijna een jaar :) ik denk dat de boosdoener de enkelsteens garage is die in verbinding staat met de rest van de kruipruimte. Die is echt behoorlijk vochtig.

Als je spouwisolatie hebt dien je nooit wat tegen de muur aan te zetten/plakken begrijp ik?

Waterkoker wijzigde deze reactie 11-03-2017 17:20 (21%)


  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 21:50
quote:
Waterkoker schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 17:17:
De folie ligt al bijna een jaar :) ik denk dat de boosdoener de enkelsteens garage is die in verbinding staat met de rest van de kruipruimte. Die is echt behoorlijk vochtig.
Dan kan het daar niet aan liggen inderdaad. Hopelijk kun je iets met mijn suggesties. Houd ons op de hoogte van je vorderingen. Heeft altijd iemand anders weer iets aan.

  • JvdW
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 21:24
quote:
harrybeuker schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 18:20:
ik heb volgens mij al isolatie (piepschuim) tegen de betonnen vloer aan zitten. Verder is de kruipruimte erg vochtig. Ik heb een filmpje gemaakt. Nog tips hoe je dit het beste kan aanpakken?

[video]
Nog 5 tot 10 cm erbij plakken? :+
Waarschijnlijk is de huidige dikte ook zo'n 5 cm tot het beton.
Hier ook gedaan, twee platen van 5 cm op elkaar eroverheen.

Voor de rest gewoon een laag folie over het zand tegen het vocht of de geur.

JvdW wijzigde deze reactie 16-03-2017 19:18 (17%)


  • Cor-Jan
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 07-01 20:44
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 22:49:
Isobooster is vergelijkbaar met Tonzon. Nadeel van folies is dat de leveranciers isolatiewaarden claimen die nergens fatsoenlijk onderbouwd worden.
Had zojuist verkoper over de vloer die beweerde dat de warmte die tonzon terugkaatst naar de vloer warmer is dan wat er op komt. Je kamer kan dus 20 graden zijn en dan zou Tonzon hier 22 graden van kunnen maken. GEWELEDIG ! Gratis warmte

21 x JA Solar 285 WP ZOO + SE 5000 en nu ook WH-MDC05F3E5 5 Kw WP


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Hier ligt ie eroverheen. Mocht die buis ooit gaan lekken dan wil ik het strontwater liever onder dan boven de folie.

  • EddoH
  • Registratie: maart 2009
  • Niet online

EddoH

Backpfeifengesicht

quote:
Arcadius schreef op donderdag 13 april 2017 @ 17:06:
[...]


Tonzon luchtzakken onder de vloer zullen afgesloten worden, of in ieder geval niet doorwaaien. Ze zijn niet gek.
Dat maakt niet uit; lucht met een temperatuursverschil veroorzaakt luchtstroming(convectie), en temperatuurverschil heb je in die grote luchtzakken. Je hebt liever 1000 mini kamertjes met lucht dan van die grote zakken waarin de lucht vrij kan rondstromen.

  • vosw
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 04-02-2019
Na alles gelezen te hebben, besloten om mijn vloer te isoleren met EPS platen. Reden hiervan is dat als ik in de winter mijn kruipluik open doe er gewoon warme lucht uitkomt wat betekend dat mijn vloerverwarming de kruipruimte ook verwarmt :(
Kwaaivloer(geen betonrot) met vloerverwarming ( ca. 9m x 6m), droge kruipruimte van ca 50 cm.
Eerste laag van 6 cm platen tegen de vloer aanplakken met polystyreenlijm. Hier en daar beetje stutten met paaltjes omdat de vloerbalken niet mooi egaal lopen is.De hole ruimte vul ik niet op maar om de 150 cm breng ik een "scheidingswandje" van rockwool aan. zo creeer ik een soort van luchtkamers.de vloer is 5,90 breed.
Tussen muur en EPS plaat laat ik ca 2 cm ruimte die ik vervolgens met purschuim rondom afsluit. Als gehele vloer gedaan is dan plak ik er nog een lag van 4cm EPS platen tegenaan. Een randje purschuim op de de 4 cm plaat met in iedere hoek een sateprikkertje en dan bevestigen tegen de plaat van 6cm. Gaat perfect en zo kan ik ook alle kieren en oneffenheden van de bovenplaten afsluiten. Sateprikkertjes kunnen volgens mij geen kwaad in de EPS platen, ze steken er niet uit. De eerste platen en lagen al gedaan en dat gaat goed. Wel ontzettend veel werk. Bouwzeil op de zandgrond gelegd zodat ik schoon kan werken.Totale kosten inc.l lijm pur en liters zweet e.d € 500,--
update: bijna de helft gedaan. Montage kit en PUR van de action werkt ook zeer goed, jammer dat ik daar niet eerder achterkwam, is een stuk goedkoper.

vosw wijzigde deze reactie 01-05-2017 22:19 (6%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 23:16
quote:
_JGC_ schreef op donderdag 11 mei 2017 @ 14:26:
Ik heb hier een Flevobeton vloer die lijkt op een Kwaaitaal vloer, heb 5cm EPS platen tussen de rondingen gedrukt en de kanten schuin afgesneden. Ja er is nog een stuk lucht tussen beton en isolatie daardoor, maar als je zorgt dat begin en eind van dat kanaal afgesloten zijn moet dat geen probleem zijn.
Als alternatief kan je ook gewoon om de meter een strook minerale wol ertussen proppen of desnoods de boel afpurren en je verder niet meer druk maken over die ruimte. Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook nog beter werkt dan proberen op te vullen.
Bedankt voor de tips. Ik zou het ook graag laten uitvoeren door een bedrijf die hier ervaring mee heeft, maar helaas zijn die nogal schaars. Ik vraag me af of het goed gaat komen als ik er zelf mee aan de gang ga. Betaal liever teveel, maar dat het resultaat goed is. Zelf gaan rommelen heeft niet altijd het gewenste resultaat gebracht.

Zoals in dit topic besproken zou ik het liefst willen. Ziet er erg netjes uit:
https://www.klusidee.nl/F...en-met-tempex-t82094.html
zie ook de foto's.

Lekkerboeie86 wijzigde deze reactie 11-05-2017 15:12 (8%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • vosw
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 04-02-2019
He Lekkerboeie, lees mijn stukje hierboven, daar vindt je antwoorden op je vraag.
Ik heb met EPS platen gewerkt eerste laag 6 cm , daarna 4 cm laag eronder geplakt.
Het is veel werk maar het is te doen. Gewoon paar uur werken en dan stoppen. Alles bij elkaar denk ik 40 -50 uur werk voor ca.54 m2. Heb het alleen gedaan. kosten € 400,--

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Die 50 uur doe je dan ook niet allemaal achterelkaar. Je kruipt gewoon op een ochtend of middag met oude kleren onder de vloer, brengt daar een paar uurtjes door en daarna ben je het helemaal zat. Dan stap je onder een warme douche, probeer je de kitresten uit je haar te krijgen en haal je daarna de stofzuiger door je huis.

Dat herhaal je een aantal keren en op een gegeven moment krijg je meer handigheid en gaan dingen veel sneller dan de eerste keer.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • patrickvanvalen
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 06-01 08:46
Ik heb vorig jaar september 2016 een warmtepomp geplaatst, lucht/water.
Mijn cv ketel is er dus uit, en de warmtepomp verwarmt nu het cv water.
Beneden vedieping is volledig vloer verwarming.
De is opgebouwd uit betonnen balken, daarop eps broodjes, daarop beton 5cm, daarop afsmeerlaag met de slangen.
De winter van 2015/2016 heb ik volledig verwarmt met elektrische kachels.
Afgelopen winter is er verwarmt met de warmtepomp.
En wat bleek: ik heb nagenoeg net zoveel verbruikt!
Terwijl een warmtepomp een redement van 300 tot 400% haalt.
Conclusie: de vloer moet grondig geisoleerd worden.
Er gaat dus een flinke sloot warmte naar de kruipruimte. Ondanks de tempex broodjes.
Nu heb ik ervaring opgedaan met het isoleren van vloeren, en ook metingen gedaan met een vloer waar de ene helft met Tonzon was geisoleerd, en de andere helft met PIR platen.
Uit die metingen kwam wel erg overtuigend naar voren dat Tonzon nu niet bepaald goed isoleerd.
Ik kan wel zeggen dat het bedroevend slecht isoleerd.
De vloer was eerst volledig geisoleerd met Tonzon, maar het was alleen op debeneden verdieping niet warm te krijgen. Dus toen hebben we een helft bij wijze van proef maar met PIR geisoleerd. En dat was te merken.

Dus hier gaat het ook PIR worden, 12cm dik.
Ik ga ook holle ruimten krijgen tussen de betonnen balken, maar die ga ik niet op vullen. Gewoon goed afsluiten aan de uiteinden.

51 x Amerisolar 13.500W, 3 x SMA 4000TL-21 Mitsubishi Zubadan 11,2 KW 3 fasen, 2x 300 liter rvs, 2x Mitsubishi airco 5 KW. Piazzetta P943M pelletkachel, Fibaro HC2 met 55 accessoires.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Pixelmagic
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21:13
quote:
vso schreef op maandag 26 juni 2017 @ 23:43:
Waar kan ik nu het beste folie halen voor op de zandlaag (kruipruimte vloer)
en hoe dik kan ik het beste aanhouden ..

zelf dacht ik aan http://www.goedkoopverpak...olie-6x50-meter-t200.html

maar hmm is dit wel dampremmend ? dat achterhaal ik niet. en dik genoeg ? zodat we tegen de ondervloer kunnen werken..)
Ik heb exact die er in gelegd, werkt prima kan ik je na een jaar melden. Als je twijfelt leg je twee lagen neer, heb je waarschijnlijk meer dan genoeg voor ;)

Visual Pinball project: pinball.pixelmagic.nl Informatie over mijn PV installatie PVoutput van mijn 2760Wp


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
Pixelmagic schreef op dinsdag 27 juni 2017 @ 10:15:
[...]


Ik heb exact die er in gelegd, werkt prima kan ik je na een jaar melden. Als je twijfelt leg je twee lagen neer, heb je waarschijnlijk meer dan genoeg voor ;)
Twee lagen ja, maar dan zou ik een laag leggen en dan gaan werken en als het af is de tweede laag erover.
Mocht je dan wat gaatjes hebben gemaakt dek je die weer af.

Maar echt nodig is het niet, zelfs met die paar gaatjes scheelt het al heel veel vwb luchtvochtigheid ;)

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Ik weet de dikte van je vloerisolatie niet, eventueel kan je nog kijken of je dat kunt aandikken. Balletjes of chips over de bodem kan helpen tegen optrekkend vocht, zal ook wel iets schelen, maar voor de isolatie doet het weinig. Je kunt goedkoper een rol PE-folie voor 5 tientjes online bestellen en dan uitrollen door je kruipruimte, heeft hetzelfde effect en is veel goedkoper.

Als je nu klaagt over een koude vloer gok ik dat je geen vloerverwarming hebt en daarop tegels of laminaat hebt liggen. Je kunt isoleren wat je wilt bij zo'n vloer, maar het blijft altijd koud aanvoelen.

  • GodDamage
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 23:33
Ik heb mijn kruipruimte laten isoleren door Smit met pur.

voor:



en na:



Omdat mijn kruipruimte in compartimenten verdeeld is en ik via een krap luik maar in 1 van de 3 kan komen, moest ik wel een gat graven om toegang te krijgen. Hoewel mij een laag van 9 cm is beloofd, lijkt er een wat minder dikke laag op te zitten maar ik ben al lang blij dat ze het wilden doen. De kruipruimte was op sommige plaatsen maar 35 cm hoog. De meeste bedrijven en ook ikzelf hebben er dan geen zin in. Het kostte zo'n €1750 voor 60 m2, met 2 renovatie-ventilatiekokers en ik kreeg €300 subsidie van het Rijk.
We kunnen het nu al merken; in plaats van dat de vloer de temperatuur van de kruipruimte aanneemt, doet die dat nu van de kamer. Verwacht echter geen warme vloer want dat is zonder vloerverwarming niet mogelijk.

  • GodDamage
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 23:33
quote:
Icekiller2k6 schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 14:03:
[...]


Zoals het nu gedaan is... ishet veel geld voor weinig geweest (lijkt mij..) je had de funderingen zelf kunnen verstevigen vanuit de binnenkant... maar dat is persoonlijk.
Dat het veel geld had kunnen schelen als ik het zelf had gedaan, ben ik met je eens. Echter ik had dan minimaal de helft aan materiaalkosten (~ €750) gehad, heel veel uren onder de grond moeten doorbrengen en de isolatieplaten hadden door een hele nauwe toegang moeten passen. Volgens mij ben ik met een schatting van 30 arbeidsuren nog aan de krappe kant en dat is nog zonder graven e.d.. Omdat ik dit jaar al een record aantal uren aan het klussen ben geweest en onder geen voorwaarde weer een winter een steenkoude vloer wilde, heb ik dus voor deze optie gekozen. Normaal gesproken ben ik geen fan van half werk maar ik ben blij dat het nog zo goed gelukt is. Wat mij betreft een koopje ;)

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@GodDamage helemaal met je eens. Ik heb het zelf gedaan, en kan het iedereen afraden. Het geeft wel voldoening dingen zelf te doen, maar hierbij was de verhouding uren-opbrengst wel zoek.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Geen kruipruimte aanwezig, of niet toegankelijk?
Bij betonvloer op zand zou ik 'm niet ondergraven, dan gaat ie verzakken. Heb de mijne in de berging er net uit, daar was de grond verzakt en zakte de vloer mee.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23:18
quote:
Derby schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:37:
[...]


Ik kan op de bouwtekening geen kruipruimte vinden en de beneden vloer is verder geheel betegeld (voor dat ik er in kwam al) en ik sta er niet echt om te springen om de vloer eruit te halen op zoek naar een ingang voor de kruipruimte. En goede vraag of het op zand staat. Het is vooral klei grond hier in buurt.
een beton vloer op zand heeft niks te maken met of er nu klei of zand grond is. ;)
het betekend eigenlijk dat de vloer rechtstreeks op de grond is gestort.
(hoewel dit vaak niet word gebruikt met glibberig klei grond de kans op verzakking is dan groot en vaak ook vocht problemen, maar word soms toch gedaan voor kleine schuurtjes en zo.)

de vraag is dan weke streek is het, en wat is de lokale bouw methode?
vraag dat na bij je buren/aannemers in de buurt ;)

(je ziet soms in gebieden van de randstad, dat het huis op palen staat.
dan word de water meter ook vaak maar in een bak gezet, want de hele kruip ruimte lijkt dan meer op een vies zwembad, dan kun je vaak wel gewoon een gat graven in de tuin om in de kruip ruimte te komen als hij er is. dan kun je er bijna in zwemmen.
maar zoveel verschillende plaatsen zo veel verschillende methodes, lokale aannemers/mensen weten vaak meer. ;) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 16-01 00:12
Beste mede kruipruimte isoleerders,

Onderstaand mijn bevindingen van het na-isoleren van een betonnen huiskamervloer van 9.5 x 6.5m. De vloer had reeds volgens het toen geldende bouwbesluit een Tempex laag van 10cm.

6 bedrijven laten komen voor een offerte om de kruipruimte na te isoleren. Van Tonzon (ontiegelijk duur deze jongens) t/m Isoltrend en purschuim spuiters, uiteindelijk maar besloten om het zelf te doen. Samen met mijn buurman hebben we vervolgens de kruipruimte nageïsoleerd. Hiervan onderstaand de ervaringen:

De meeste aanbieders niet echt wisten waar ze het over hadden (om maar es wat te noemen: niet exact weten waar de Rc/Rd waardes voor staan, de formules om ze te berekenen niet kennen, opgegeven waardes nooit en te nimmer haalbaar zijn met hun producten enz), niet op papier konden garanderen dat de gestelde Rc waardes ook echt gehaald werden, isolatiemateriaal gebruikte wat niet gecertificeerd was tot en met complete onzinverhalen m.b.t. de te bereiken graad van isolatie en wat je daar nu moet van gaan merken (minder gasverbruik, warmere vloer enz).
Om nog maar niet te spreken over het bedrag wat ze durven te vragen en de manier van (niet volledig of echt goed) afwerken die ons totaal niet aanstond (in 3 a 4 uur zit alles erin hoor meneer!).

Overweging: Het is een betonnen vloer en alle 'deskundigen' waren het er over eens dat je die geheel mag opsluiten mits de vloer goed was opgedroogd. Een houtenvloer mag je niet geheel opsluiten, laat aan elke zijde een 5cm kier zodat de vloer kan ademen. (Denk met een houten vloer maar zo: beter een jas aan met open rits, dan helemaal geen jas!)

Na heel veel wikken en wegen is de onderkant van de woonkamervloer in de kruipruimte nageisoleerd met de Airtect Double Bubble folie, toegevoegde isolatie (gecertificeerde) waarde: 1.503m²K/W. Dit bovenop de bestaande 2.5K/W (volgens het toen geldende bouwbesluit) samen : Rc 4.003m²K/W.
De gereflecteerde infrarood straling is niet meegenomen in de totale Rc waarde, de formulie voorziet daar simpelweg niet in. (Wie weet hier een oplossing voor?) En is de laag bubbeltjes plastic op de grond nog van invloed?
Mijn eigen berekening komt iets hoger uit: Bouwbesluit: 2.5Rc, Alu reflectie 1.1Rd, lucht spouw 2.5cm (gemiddeld) 0.66Rd en de lucht-bubbeltjes laag in de folie 0.23Rd = Totaal Rc 4.49m²K/W.
Het materiaal is eenvoudig in allerlei vormen en maten te verwerken, de op maat gemaakte banen paste heel gemakkelijk door het mangat. Zoals onderstaand beschreven, het is vreselijk sterk spul. Als je er een gaatje in prikt per ongeluk (de folie scheuren kan bijna niet), gewoon een stukje vezelversterkte alu tape eroverheen en klaar.

Airtect Double Bubble is een zeer sterke 1cm dikke folie met aan twee kanten een zuur bestendige laag van doorzichtig plastic, vervolgens een aluminium en luchtbubbeltjes laag. Alle lagen 2 x dus.
De alu laag weerkaatst de infrarood straling direct terug de vloer in en de extra luchtlaag (2 a 3cm) tussen folie en Tempex geven nog een extra isolatie. De folie is met "zakken" lucht opgehangen (volgens het Tonzon idee) voor een geheel afgesloten luchtlaag en de ronding zorgt ervoor dat zodat zoveel als mogelijk IR straling terug de vloer ingestraald wordt die daarmee lekker opwarmt.

Eerst hebben we een dikke plastic bodemfolie aangebracht van het merk Delta, type: 4 A 15, Dampf und Windsperre GP die geel van kleur is zodat alles kon opdrogen. Onder deze bodemfolie ligt een laag bubbeltjes plastic zodat grondwater niet op de bodemfolie kan komen, die drijft er dan letterlijk bovenop. In de kruipruimte waren de betonnen vloer en bekisting twee maanden later geheel opgedroogd (beton licht grijs qua kleur).
Deze bodemfolie voorkomt verdamping van het vocht uit de grond en je blijft tevens lekker schoon als je door de kruipruimte heen rolt. Trouwens, vochtige lucht is een hele goede geleider van koude, dat wil je dus niet! De grond / bodem zoveel mogelijk uitvlakken i.v.m. tegengaan van stuk drukken van de bubbeltjes en voor welzijn van je eigen rug.

Vervolgens hebben we de ontbrekende stukken Tempex aangebracht, er zaten grote stukken aan de onderkant van de vloer waar niets gemonteerd was en/of niet aansloot op de naden. Maar liefst in totaal 3 pakken aan ontbrekend Tempex materiaal aangebracht...

TOX 5 en 8cm lange isolatiepluggen gebruikt om de folie vast te zetten aan de Tempex platen met 2 a 3 cm lucht tussen de folie en tempex platen en op de randen er strak tegenaan met om de 25 cm een TOX isolatieplug. De naden van de folie goed laten overlappen (15cm) en vervolgens dichtgeplakt met vezelversterkte Meeuwissen O2STOP alutape (veel en veel sterker dan gewone!), dit alles via de professionele bouwmarkt verkregen. Ook de TOX isolatie wokkels moeten geheel afgeplakt worden om verlies van IR straling zo veel als mogelijk tegen te gaan.

Naden van de folie bij de muur <> bekisting minitueus afgewerkt met purschuim van de bekende Toolstation winkel, merk Zwaluuw en specifiek het type voor vochtige (kruip)ruimtes. Let op: De lucht MOET je afzuigen tijdens het aanbrengen! En de alu folie mag niet het beton of de bekisting raken = koudebrug!

Bij de rioolbuizen hebben we een tussen de folie en de buis een niet al te groot stukje kunststof huishoud spons geplakt en dat verder met de verzelversterkte alu tape afgeplakt. Een beetje naar beneden toe bevestigd zodat dat het laagste punt was in de folie. Mocht ooit de buis gaan lekken dan zou het water normaal gesproken niet weg kunnen en gaan drijven op de alu folie met alle gevolgen vandien. Nu kan het water wegsijpelen indien nodig. Ja, correct als je hieraan denkt, het is een (zeer kleine) opening in de isolatie, maar dit gaf wel een heel fijn gevoel dat mocht er ooit lekkage ontstaan dat het water weg kan.

Totale arbeidsuren: 6 volle dagen werk geweest.
Vele uren noeste arbeid dus maar vooral ook plezier, mijn buurman heeft echt humor moet je weten :-) Wel een paar uur "verprutst" met (her)uitvinden van hoe de montage het beste kon plaatsvinden, maar dat hoort er nu aanmaal bij. We hadden gekozen voor korte banen die dan in de breedte werden aangebracht. Dat resulteerde in meer naden maar de verwerking van de folie was zo een stuk gemakkelijker.

Totale kosten €674,- inclusief huur luchtafzuiger (€40 voor twee dagen).

Resultaat: Normaal om deze tijd hadden we een groot vloerkleed liggen op de plavuizen want het was gewoon te koud aan de voeten / benen, maar nu dus niet meer! Vloertemperatuur is tijdens stoken met de CV huiskamer temp op 20 graden zo rond de 18.9 tot 19.3 graden, buitenmuur kant het laagst. Das 3 a 4 graden hoger dan in de jaren voorheen (ik hou dat allemaal bij LOL) en dat is ZO comfortabel. De luchtlaag net boven de vloer is merkbaar warmer. Ik ben heel benieuwd wat het resultaat zal zijn tijdens de echt koude maanden januari en februari!

Gasverbruik via Mindergas.nl laat nu al een behoorlijke verlaging zien, maar ik heb geleerd over de jaren dat je het pas echt kan zeggen na volledig een jaar gasverbruik. De graaddagen methode helpt wel, maar is niet heilig.

Je zult begrijpen, we zijn met het (voorlopige) resultaat zeer content!

Foto onderkant vloer tijdens dichtpurren van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afgebroken isolatiedelen van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van de koudebrug door gelekt beton in mangat:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van ontbrekende Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van isolatielekken in fundering:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afwerking mangat (eindresultaat):
https://www.dropbox.com/s...t%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

Foto van kruipruimte tijdens werkzaamheden, onderkant vloer, keukenzijde met veel af/aanvoer/straalpijpen:
https://www.dropbox.com/s...e%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

TweakersAddict wijzigde deze reactie 26-10-2017 18:30 (61%)
Reden: Text toegevoegd

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | JASolar All Black 500Wp (DC) + APS YC500I wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN | Kruimte iso Rc 4.41


  • Webjunkie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 14:18
Klinkt goed.
Heb je nog foto's gemaakt?

HTPC, Speeldoos | PVoutput


  • Jeltel
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
Webjunkie schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 12:29:
Dat ziet er netjes uit.
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat qua stookkosten en comfort die je komende winter gaat krijgen.

Ik wil ook al een tijdje iets aan de kruipruimte gaan doen omdat ik vloerverwarming heb, maar vind dat tonzon ook belachelijk duur.
en de werking is hoogst twijfelachtig.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Krijg gelijk de neiging om dat ook te gaan toevoegen op mn twee lagen eps :+

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
quote:
TweakersAddict schreef op zondag 22 oktober 2017 @ 11:03:
Dank je.

Ik heb er een paar bijgevoegd


[...]
Ziet er goed uit.
Vrij ruim kruipluik zo te zien... jaloers. Ik heb er twee, van helaas maar iets van 45x45.
Zo'n soort zelf made tonzon oplossing is ook een goed alternatief voor hier. (Wilde het liefst pur/pir platen doen of pur laten spuiten).

Sta te popelen om aan de slag te gaan, maar wacht waarschijnlijk nog even tot ik de tuin ga ophogen en dan van buitenaf onder de fundering door. Al is het maar om de spullen alvast neer te leggen.
Qua hoofdruimte moet dat goed hier doen zijn, stuk hoger dan bij jou. Ziet er krap uit.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 16-01 00:12
Klopt als een bus. Je kunt er aan hangen bij wijze van spreken... In het midden van deze TOX pluggen zit schroefdraad, dus je kunt er een bout/schroef indraaien!

Als je 10cm Tempex hebt, neem de 8cm lange versie.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 05-11-2017 17:17 (20%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | JASolar All Black 500Wp (DC) + APS YC500I wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN | Kruimte iso Rc 4.41


  • Deef_K
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 24-01 06:38
quote:
Meauses schreef op maandag 6 november 2017 @ 16:37:
[...]


Net als vele anderen zo'n 30-40 cm van de vloer aan de zijkant met pluggen, torx schroeven (rvs), en ringetjes.
Ligt bij mij in twee delen (ong op de helft van de woonkamer) zodat ik altijd wat weg kan trekken mocht het nodig zijn.Heeft bij mij het vochtprobleem in ieder geval opgelost. Droge balken en minder vocht in huis, en dus minder stoken.
Dus gewoon letterlijk in je fundering boren om de x centimeter?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Nee, heeft nagenoeg geen zin. Alleen als je nu last hebt van een vochtige kruipruimte ga je verschil merken, maar qua isolatie helpt het niet.

Onze vriend van Tonzon heeft daar hele artikelen over geschreven: https://tonzon.nl/bodemisolatie/
Alhoewel ik de geschatte isolatiewaardes van zijn folie in twijfel trek denk ik dat hij er niet ver naast zit mbt bodemisolatie.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:35
@Zanzibar-1337 mooie aankoop. Dat wordt een serieuze isolatie.
Ben wel benieuwd naar de berg die ze volgende week voor je deur komen neerzetten. Fotootje?

blissard wijzigde deze reactie 10-11-2017 19:36 (3%)


  • Zanzibar-1337
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 23-01 19:47
quote:
blissard schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 19:36:
@Zanzibar-1337 mooie aankoop. Dat wordt een serieuze isolatie.
Ben wel benieuwd naar de berg die ze volgende week voor je deur komen neerzetten. Fotootje?

In de schuur staan ook nog een aantal pakken, ook inmiddels al wat pakken in de kruipruimte liggen :) Ik kan lekker aan de slag! :D

5100wp Zuid-Oost - SMA 7000TL20 30xSF170s - Live PVoutput - Daikin US 3.5


  • vosw
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 04-02-2019
UPDATE:
Heb in april mijn vloer geisoleerd ( zie bericht woensdag 26 april 2017).
Nu mijn vloerverwarming al weer weken draait kan ik het verschil goed merken t.o.v. vorige jaren.
Vloer is sneller warm en blijft langer warm. Vloer is in zijn geheel veel comfortabeler warm.
Stookkosten kan ik nog niet veel over zeggen maar de prognose (op basis van meterstanden en gewogen graaddagen) op mindergas.nl geeft aan dat ik ca. 350 m3 minder ga verstoken dan vorig jaar.
Conclusie: Al het werk en geld meer dan waard!!!!!!!! ik had het jaren eerder moeten doen

  • s441558
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 20-01 17:54
quote:
Markprinsen schreef op donderdag 16 november 2017 @ 14:50:
Heeft iemand ervaring met het maken van een mangat in een (dure) eiken houten vloer? Ik wil heel graag mijn 45m2 woonkamer isoleren maar kan er niet anders onder komen dan door het maken van een mangat. Hoe zichtbaar blijft dat als je daarna de vloer weer teruglegd?

Tevens, is mijn aanname correct dat de hoogte van mijn kruipruimte ca. 90 cm is op basis van onderstaande bouwtekening?

[afbeelding]
Gezien de streepjes onder je vloer op de tekening lijkt het alsof de vloer op het zand is gestort. Ik zou dus zeggen dat je geen kruipruimte hebt.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Afgelopen paar weken heb ik een paar bekende isolatiebedrijven langs gekregen. Pluimers, Isolatiespecialist.nl (niet .com, dat bedrijf doet alleen tonzon) en Vandenbunt.
Pluimers had er al een hard hoofd in denk ik, toen ik zei dat ik nog een paar bedrijven had uitgenodigd. Pluimers is voor hetzelfde product (PUR) dan ook heel wat duurder.
Isolatiespecialist al iets goedkoper, maar Vandebunt toch goedkoopste. 1000 euro goedkoper dan Pluimers en ook nog extra ventilatiekanalen.

Die wordt het dus ook. Alle drie zijn ze gecertificeerd, alle drie beweren op dezelfde manier te werken. Alle drie (op pluimers na) hebben goede reviews. Dus tja... waar moet je dan op beoordelen?

Vandebunt schrijft tenminste expliciet in hun offerte om hun te waarschuwen mbt (netwerk)kabels vanwege de hitte van PUR zodat ze daar rekening mee houden.
En wijst op de kans dat ventilatie mogelijk afgedicht worden, vandaar toch die extra ventilatie aanbrengen (wat ik zelf ook wel wil. Tenminste stofvrij. Ik weet niet hoe verstopt die oude ventilatieopeningen zijn).
En ze zuigen het lucht in de kruipruimte schijnbaar ook uit tijdens het aanbrengen (wellicht dat de anderen dat ook doen, maar die hadden het in ieder geval niet gezegd).
quote:
TweakersAddict schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 17:38:
Dus wat TNO heeft bewezen klopt niet? Wow, das een gewaagde uitspraak.

Letwel, aardwarmte komt ook via de bekisting je huis binnen en de luchtlaag tussen de vloer(isolatie) en bodem wordt warmer gehouden dan wanneer je de bodem bedekt met isolatie materiaal. En ook die laag lucht wamer houden is wat je wilt, nietwaar?

Conclusie was: Kruipruimtebodem isolatie met een geventileerde luchtlaag erboven werkt averechts als isolatie in de winter.

Ja, inderdaad, als je de ventilatie gaat afsluiten ga je isoleren. Maar luchtdicht afsluiten wil je niet i.v..m. met optrekkend vocht wat weg geventileerd moet worden.


[...]
Toont meer aan dat je een verkeerde interpretatie van het rapport extrapoleert en/of extrapoleert.
Het rapport zegt zelf dat er verdere metingen verricht moeten worden. Dit om in ieder geval in welke gevallen en onder welke omstandigheden dit gebeurt.

Als aardwarmte zoals jij beweert ook via bekisting binnenkomt (dit staat niet in het rapport volgens mij), dan maakt het niet uit of je vloerisolatie of bodemisolatie doet, want beiden sluiten het contact tussen bodem en aarde niet af.
Het rapport geeft aan dat onder bepaalde omstandigheden, als er geventileerd wordt met koude lucht, het warmteverlies toeneemt.

kmf wijzigde deze reactie 18-11-2017 22:33 (31%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Sander de Groot
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 21-01 13:29
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 22 november 2017 @ 14:15:
EPS platen zijn gewoon dampdicht, daar krijg jij nagenoeg niks doorheen. Lekt alleen langs de randen. en langs de gaten die jij er eventueel in prikt. Losse bolletjes inspuiten is wel dampopen, je krijgt die bolletjes nooit 100% dampdicht aanelkaar....
Goeie info, dank daarvoor. Dan zie ik helemaal geen beperkingen in het gebruik van glaswol. Voor zover vocht al een probleem is voor dat spul.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 16-01 00:12
Resultaat tot nu toe is niet bepaald verkeerd te noemen met 21.4% minder gasverbruik gecorrigeerd met graaddagen op mindergas.nl.

Had mezelf ten doel gesteld minimaal 15% op gas te besparen, daar zit het voorspelde jaarverbruik nu onder sinds vandaag. Tuurlijk pas aan het eind van het stookjaar weten we de exacte cijfers, maar dit is beter dan verwacht en hopelijk zet dit zich zo voort :)

Wat bevindingen: Geen vloerkleed meer nodig vanwege koude benen/voeten in de woonkamer met de vloer gemiddeld op een -1.7 graad lagere temperatuur dan de woonkamer temperatuur, voor het eerst is het beneden warmer dan de bovenste twee verdiepingen, veel minder "trek" dus huiskamerdeur blijft nu vaak gewoon open en hogere nacht temperatuur, is nog niet onder de 18.5 graden geweest. Super blij mee!

https://www.dropbox.com/s/y4xbzn58fjkvjui/Gasverbruik-11-2017.JPG?dl=0
quote:
TweakersAddict schreef op zaterdag 21 oktober 2017 @ 20:46:
Beste mede kruipruimte isoleerders,

Onderstaand mijn bevindingen van het na-isoleren van een betonnen huiskamervloer van 9.5 x 6.5m. De vloer had reeds volgens het toen geldende bouwbesluit een Tempex laag van 10cm.

6 bedrijven laten komen voor een offerte om de kruipruimte na te isoleren. Van Tonzon (ontiegelijk duur deze jongens) t/m Isoltrend en purschuim spuiters, uiteindelijk maar besloten om het zelf te doen. Samen met mijn buurman hebben we vervolgens de kruipruimte nageïsoleerd. Hiervan onderstaand de ervaringen:

De meeste aanbieders niet echt wisten waar ze het over hadden (om maar es wat te noemen: niet exact weten waar de Rc/Rd waardes voor staan, de formules om ze te berekenen niet kennen, opgegeven waardes nooit en te nimmer haalbaar zijn met hun producten enz), niet op papier konden garanderen dat de gestelde Rc waardes ook echt gehaald werden, isolatiemateriaal gebruikte wat niet gecertificeerd was tot en met complete onzinverhalen m.b.t. de te bereiken graad van isolatie en wat je daar nu moet van gaan merken (minder gasverbruik, warmere vloer enz).
Om nog maar niet te spreken over het bedrag wat ze durven te vragen en de manier van (niet volledig of echt goed) afwerken die ons totaal niet aanstond (in 3 a 4 uur zit alles erin hoor meneer!).

Overweging: Het is een betonnen vloer en alle 'deskundigen' waren het er over eens dat je die geheel mag opsluiten mits de vloer goed was opgedroogd. Een houtenvloer mag je niet geheel opsluiten, laat aan elke zijde een 5cm kier zodat de vloer kan ademen. (Denk met een houten vloer maar zo: beter een jas aan met open rits, dan helemaal geen jas!)

Na heel veel wikken en wegen is de onderkant van de woonkamervloer in de kruipruimte nageisoleerd met de Airtect Double Bubble folie, toegevoegde isolatie (gecertificeerde) waarde: 1.503m²K/W. Dit bovenop de bestaande 2.5K/W (volgens het toen geldende bouwbesluit) samen : Rc 4.003m²K/W.
De gereflecteerde infrarood straling is niet meegenomen in de totale Rc waarde, de formulie voorziet daar simpelweg niet in. (Wie weet hier een oplossing voor?) En is de laag bubbeltjes plastic op de grond nog van invloed?
Mijn eigen berekening komt iets hoger uit: Bouwbesluit: 2.5Rc, Alu reflectie 1.1Rd, lucht spouw 2.5cm (gemiddeld) 0.66Rd en de lucht-bubbeltjes laag in de folie 0.23Rd = Totaal Rc 4.49m²K/W.
Het materiaal is eenvoudig in allerlei vormen en maten te verwerken, de op maat gemaakte banen paste heel gemakkelijk door het mangat. Zoals onderstaand beschreven, het is vreselijk sterk spul. Als je er een gaatje in prikt per ongeluk (de folie scheuren kan bijna niet), gewoon een stukje vezelversterkte alu tape eroverheen en klaar.

Airtect Double Bubble is een zeer sterke 1cm dikke folie met aan twee kanten een zuur bestendige laag van doorzichtig plastic, vervolgens een aluminium en luchtbubbeltjes laag. Alle lagen 2 x dus.
De alu laag weerkaatst de infrarood straling direct terug de vloer in en de extra luchtlaag (2 a 3cm) tussen folie en Tempex geven nog een extra isolatie. De folie is met "zakken" lucht opgehangen (volgens het Tonzon idee) voor een geheel afgesloten luchtlaag en de ronding zorgt ervoor dat zodat zoveel als mogelijk IR straling terug de vloer ingestraald wordt die daarmee lekker opwarmt.

Eerst hebben we een dikke plastic bodemfolie aangebracht van het merk Delta, type: 4 A 15, Dampf und Windsperre GP die geel van kleur is zodat alles kon opdrogen. Onder deze bodemfolie ligt een laag bubbeltjes plastic zodat grondwater niet op de bodemfolie kan komen, die drijft er dan letterlijk bovenop. In de kruipruimte waren de betonnen vloer en bekisting twee maanden later geheel opgedroogd (beton licht grijs qua kleur).
Deze bodemfolie voorkomt verdamping van het vocht uit de grond en je blijft tevens lekker schoon als je door de kruipruimte heen rolt. Trouwens, vochtige lucht is een hele goede geleider van koude, dat wil je dus niet! De grond / bodem zoveel mogelijk uitvlakken i.v.m. tegengaan van stuk drukken van de bubbeltjes en voor welzijn van je eigen rug.

Vervolgens hebben we de ontbrekende stukken Tempex aangebracht, er zaten grote stukken aan de onderkant van de vloer waar niets gemonteerd was en/of niet aansloot op de naden. Maar liefst in totaal 3 pakken aan ontbrekend Tempex materiaal aangebracht...

TOX 5 en 8cm lange isolatiepluggen gebruikt om de folie vast te zetten aan de Tempex platen met 2 a 3 cm lucht tussen de folie en tempex platen en op de randen er strak tegenaan met om de 25 cm een TOX isolatieplug. De naden van de folie goed laten overlappen (15cm) en vervolgens dichtgeplakt met vezelversterkte Meeuwissen O2STOP alutape (veel en veel sterker dan gewone!), dit alles via de professionele bouwmarkt verkregen. Ook de TOX isolatie wokkels moeten geheel afgeplakt worden om verlies van IR straling zo veel als mogelijk tegen te gaan.

Naden van de folie bij de muur <> bekisting minitueus afgewerkt met purschuim van de bekende Toolstation winkel, merk Zwaluuw en specifiek het type voor vochtige (kruip)ruimtes. Let op: De lucht MOET je afzuigen tijdens het aanbrengen! En de alu folie mag niet het beton of de bekisting raken = koudebrug!

Bij de rioolbuizen hebben we een tussen de folie en de buis een niet al te groot stukje kunststof huishoud spons geplakt en dat verder met de verzelversterkte alu tape afgeplakt. Een beetje naar beneden toe bevestigd zodat dat het laagste punt was in de folie. Mocht ooit de buis gaan lekken dan zou het water normaal gesproken niet weg kunnen en gaan drijven op de alu folie met alle gevolgen vandien. Nu kan het water wegsijpelen indien nodig. Ja, correct als je hieraan denkt, het is een (zeer kleine) opening in de isolatie, maar dit gaf wel een heel fijn gevoel dat mocht er ooit lekkage ontstaan dat het water weg kan.

Totale arbeidsuren: 6 volle dagen werk geweest.
Vele uren noeste arbeid dus maar vooral ook plezier, mijn buurman heeft echt humor moet je weten :-) Wel een paar uur "verprutst" met (her)uitvinden van hoe de montage het beste kon plaatsvinden, maar dat hoort er nu aanmaal bij. We hadden gekozen voor korte banen die dan in de breedte werden aangebracht. Dat resulteerde in meer naden maar de verwerking van de folie was zo een stuk gemakkelijker.

Totale kosten €674,- inclusief huur luchtafzuiger (€40 voor twee dagen).

Resultaat: Normaal om deze tijd hadden we een groot vloerkleed liggen op de plavuizen want het was gewoon te koud aan de voeten / benen, maar nu dus niet meer! Vloertemperatuur is tijdens stoken met de CV huiskamer temp op 20 graden zo rond de 18.9 tot 19.3 graden, buitenmuur kant het laagst. Das 3 a 4 graden hoger dan in de jaren voorheen (ik hou dat allemaal bij LOL) en dat is ZO comfortabel. De luchtlaag net boven de vloer is merkbaar warmer. Ik ben heel benieuwd wat het resultaat zal zijn tijdens de echt koude maanden januari en februari!

Gasverbruik via Mindergas.nl laat nu al een behoorlijke verlaging zien, maar ik heb geleerd over de jaren dat je het pas echt kan zeggen na volledig een jaar gasverbruik. De graaddagen methode helpt wel, maar is niet heilig.

Je zult begrijpen, we zijn met het (voorlopige) resultaat zeer content!

Foto onderkant vloer tijdens dichtpurren van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afgebroken isolatiedelen van de Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van de koudebrug door gelekt beton in mangat:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van ontbrekende Tempex broodjes:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van isolatielekken in fundering:
https://www.dropbox.com/s...%20%28Mobile%29.jpeg?dl=0

Foto van afwerking mangat (eindresultaat):
https://www.dropbox.com/s...t%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

Foto van kruipruimte tijdens werkzaamheden, onderkant vloer, keukenzijde met veel af/aanvoer/straalpijpen:
https://www.dropbox.com/s...e%20%28Mobile%29.JPG?dl=0

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | JASolar All Black 500Wp (DC) + APS YC500I wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN | Kruimte iso Rc 4.41


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 00:03

Rukapul

Moderator General Chat
quote:
TimK1990 schreef op vrijdag 24 november 2017 @ 17:42:
De doorgangen naar de verschillende compartimenten zijn alleen niet heel breed! Een flinke rol isolatie er tussen duwen word lastig. Ik had er zelf al moeite mee en ik ben vrij slank.
Ik neem aan dat je een rol folie ipv rol isolatie bedoelt. Indien ja, dan ga je natuurlijk niet de rol de kruipruimte in slepen, maar je maakt de folie bovengronds op maat en vouwt die in de kruipruimte weer uit.

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Otan schreef op donderdag 23 november 2017 @ 21:03:
Dacht aan 10cm PUR tegen onderkant via kruipruimte. Eerste prijsindicatie gekregen, €28,- /m2. Is dit reëel?
Betreft een broodjesvloer.
Die m2-prijs is reeel. Eigenlijk zelfs aan de goedkopere kant. Bij een broodjesvloer deden ze allemaal een "toeslag" voor 9cm pur. Ofwel in de vorm van een hogere m2-prijs, ofwel in de vorm van extra oppervlakte berekenen.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Knowbody
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 29-04-2019
quote:
zandpaddo schreef op vrijdag 24 november 2017 @ 15:17:
Ik ben me langzaam eens aan het verdiepen in het naisoleren van de vloer in onze jaren 30 woning. De vloer bestaat uit een planken vloer op houten balken. Daar bovenop ligt een houten vloer met dampwerende ondervloer. Nu is het met hout altijd uitkijken voor vochtproblemen, maar op zich zou na-isoleren zeker een hoop wooncomfort kunnen brengen. Er is een kruipluik en eventueel zou ik een werkgat van buiten onder de fundering door kunnen graven.

Nu kwam ik twee methoden tegen:

Steenwol tussen de balken:
Afgezien van de jeuk lijkt dit goed zelf te doen, mits voldoende ruimte in de kruipruimte. In principe geen extra maatregelen tegen vocht noodzakelijk. Nadeel is dat je altijd kans hebt dat platen niet goed aansluiten waardoor de isolatiewaarde niet optimaal is.

-Tempex / EPS / Piepschuim op raggels onder de balken. (evt 2 lagen op elkaar om naden af te dekken)
Mits een goede ruimte + ruim aanvoergat ook goed zelf te doen. Je houdt alleen een grote luchtkamer over tussen de vloer en het tempex, maar als je deze afgesloten houdt zou dit niet ten koste hoeve gaan van de isolatiewaarde. Ik ben niet helemaal zeker of dit geen vochtproblemen met hout oplevert.

Uiteraard is het in beide gevallen belangrijk dat de ventilatie van de kruipruimte behouden blijft.

Wie heeft er evaring met een of beide isolatiemethoden icm een houten vloer?

Op zich zou ik het zelf kunnen doen, maar werken in de kruipruimte is niet mijn hobby. Dus als het niet al te duur is zou ik het graag uitbesteden.

Nu wilde ik eens een aantal bedrijven gaan benaderen, maar degene die ik nu tegenkom leveren of PUR of EPS parels (of TONZON). PUR heb ik liever niet ivm de gassen en EPS parels liever niet ivm de lagere isolatiewaarde en dat je kruipruimte compleet vol ligt, en TONZON niet omdat dit eenvoudig beschadigd (ongedierte etc).

Wie kan er bedrijven aanbevelen die dit eventueel kunnen uitvoeren voor een realistische prijs?
Het beste is

Vloer eruit. Stiepen en balken behouden. Volledig Schuimbeton erin. Vooraf loze buizen aanleggen voor kabels e.d.

Op het schuimbeton kan dan vloerverwarming

Daikin Hybrid 8 kW. Verwarmt zoveel mogelijk gasloos.


  • Otan
  • Registratie: november 2017
  • Laatst online: 27-12-2019
Thnx...
quote:
Zanzibar-1337 schreef op maandag 27 november 2017 @ 17:41:
[...]

Met bison poly Max high tack kit. Paar klodders tegen de stenen aan en even stutten en het plakt. Via deze webshop besteld, in duo verpakking, scheelt weer een paar euro. https://www.bullstore.nl/...s-wit-duoverpakking-10233

  • zandpaddo
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 24-01 11:27

zandpaddo

Samsung HD's!!!!

quote:
Meauses schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:54:
[...]


Ik heb hier ook naar geïnformeerd, maar er zijn nog weinig bedrijven die dit toepassen/aanbieden, dus het ligt eraan waar je woont, en het is wat prijziger dan andere oplossingen wat ik toen begreep. Maar volgens mij is het wel ideaal om toe te passen.
Anders even contact opnemen met Neopixels, ik werd uitgebreid en goed te woord gestaan.
Ik krijg binnenkort iemand over de vloer dit ook dit systeem verkoopt. Eerst maar eens kijken of ik daar gedegen advies van krijg, welke methodes bij mij mogelijk zijn en wat het verschil in kosten is. Ik hou je op de hoogte.

Mocht Neopixels het meest interessant zijn ga ik nog maar eens informeren wie dit nog meer doet om zeker te weten dat de offerte scherp is.

  • Nilvo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 19:45
quote:
TweakersAddict schreef op zaterdag 2 december 2017 @ 20:55:
Tonzon ja, maar de bevindingen van TNO op hun website zijn niet bepaald dubieus nee!

Kijk, als je geen ventilatie (meer) hebt tussen de vloer en isochips dan kan ik me nog iets van isolerende werking voorstellen, maar bij een doorstromende ventilatie werken chips op de kruipruimte bodem toch echt averechts zoals het TNO raport bevestigd. Ventilatie zorgt voor een koude luchtlaag in de winter tussen jouw vloer en de isochips en de bodemwarmte kan je vloer niet meer bereiken.
.
Wellicht beleef je het als zijnde dat isochips goed werken, maar heb je ooit de voor en na situatie de vloer temperatuur gemeten (aannemende dat je ventilatie hebt)?


[...]
Heeft u het TNO rapport(TNO-2001-G&I-R044) dan gelezen? Tonzon wordt al zeer lange tijd in twijfel getrokken op GOT en er is nog niemand opgestaan die het rapport werkelijk heeft ingezien. Dat deze achter een betaalmuur zit helpt dan ook niet echt mee.
Als ik leverancier was, zou ik juist trots op dergelijke rapporten zijn en ze dus ook open beschikbaar stellen... :X

De ventilatie in je kruipruimte is niet het grootste verlies, dat is nog steeds de bodem zelf. Isolatiechips helpen wel, maar in mindere mate dan vloerisolatie doordat je inderdaad ventilatieverliezen hebt.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
@Gebanned Ik heb mijn 6 meter brede vloer gedaan met een rol van 4 meter. Gewoon bovengronds afsnijden op juiste lengte, dan mee naar beneden en dan onder de vloer uitvouwen. In mijn geval zit er in het midden van de vloer een muur tussen met een mangat, ik moest dus sowieso leggen in 2 stroken.

Een 6 meter brede rol zal ook gewoon opgevouwen zijn tot 1 of 1,5 meter, dat moet onder de vloer wel te hanteren zijn lijkt me.

@loyske Je kelder is koud, je huis is warm. Warme lucht uit je huis trekt door constructie en kieren naar je kelder en condenseert daar op koude delen van de kelder. Door niet meer te ventileren en de nog koudere plek af te sluiten condenseert nu het vocht in je kelder. Kan je eigenlijk maar op 2 manieren oplossen: ventileren of verwarmen.

  • Gebanned
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 00:34
Ik ben inmiddels voor de 6 meter brede rol gegaan. 6x25 meter 0.2 mm folie.

  • TimK1990
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 20-01 19:00
quote:
Meauses schreef op donderdag 7 december 2017 @ 09:53:
[...]


Is dit een copy paste reactie vanuit de fole-niet-vastzet beweging? ;)
Hij heeft het over het vast zetten van een rol glaswol met pvc buis.


[...]


Ik zou het zelf om de 30 centimeter vast zetten.

En ga je een spouw laten tussen je vloer en de isolatie of er direct tegenaan?
Omdat ik twijfelde of ik het op alle plekke voor elkaar krijg een goede afdichting te krijgen zet ik het er tegen aan. Ik heb balken van ongeveer 17 cm en ik heb dus ook de 170 mm naturoll 037 besteld met een r van 4,85. Omdat het om tientjes werk ging (prijsverschil tussen de diktes) ben ik voor het dikst mogelijke gegaan.


@zandpaddo Ik ga dus ook met glaswol werken en ik heb ook geen grote doorgangen. Het zal wel een hoop gepruts worden maar we gaan het zien! Mijn tijd kost niks zie het als hobby.

  • Meauses
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 21:50
quote:
TimK1990 schreef op donderdag 7 december 2017 @ 12:53:
[...]


Omdat ik twijfelde of ik het op alle plekke voor elkaar krijg een goede afdichting te krijgen zet ik het er tegen aan. Ik heb balken van ongeveer 17 cm en ik heb dus ook de 170 mm naturoll 037 besteld met een r van 4,85. Omdat het om tientjes werk ging (prijsverschil tussen de diktes) ben ik voor het dikst mogelijke gegaan.
Slim, zo laat ik het ook doen maar dan 18cm knauf.

En koop een goed masker en bril voor als je ermee gaat werken. Ik ben nu op zolder bezig met het isoleren van het dak en het komt overal, al zie je het niet.

  • TimK1990
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 20-01 19:00
Zo de keuken is gedaan. Op 1 klein hoekje na. I hier moet ik nog even wat pijpjes plaatsen zodat ik de ventilatie niet verstoor.

Tis nog bewerkelijker dan ik had gedacht. Vooral het halen van materiaal kost veel tijd en is best zwaar.

https://tweakers.net/ext/f/xZaLn9AGxZfTojoNjhyYB61N/thumb.jpg

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 16-01 00:12
Hopelijk heb je er twee lagen bubbeltjesplastic ondergelegd...
quote:
_JGC_ schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 21:18:
Hier de komende maanden niet onder de vloer. Kreeg gisteren appje van buurman, of het normaal was dat er water onder de vloer staat... blijkt dus 15cm te staan. folie drijft erop. Isolatie is nagenoeg overal 15cm EPS, klein stukje is nog 10cm.

Weilanden in de wijde omtrek staan blank, alles is verzadigd, dus vind het niet vreemd dat er water staat.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | JASolar All Black 500Wp (DC) + APS YC500I wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN | Kruimte iso Rc 4.41


  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Pas vanaf 2mu is het dampdicht. Dat schildersspul waait bij wijze van spreken nog weg.
Goed folie is maar een paar tientjes. iig onder de 100 euro.

  • duvekot
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 01:15
quote:
TimK1990 schreef op woensdag 27 december 2017 @ 15:26:
Dan maakt het niet uit! Wel een hoge luchtvochtigheid. Bij mij is het nu 76,8%
Bij een goede ventilatie en afscherming van de grond zou de luchtvochtigheid toch gewoon gelijk worden aan (of iig in de buurt komen van) die van buiten?
https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarnemingen
daar staan de huidige RV% van dit moment ... dus als je daar in de buurt zit is er volgens mij niks aan de hand toch?

  • Skipper-93
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 14:25
@blissard In het 'Gas besparen topic' staat een link naar deze post:
Joepla in "Gas besparen door middel van CV tuning"

PVoutput: One / Two / Three / Wind <- YouTube


  • nel!s
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 20:32
quote:
TweakersAddict schreef op maandag 1 januari 2018 @ 19:33:
Das het probleem met een houten vloer, die mag je naar mijn weten (en navraag) niet helemaal afsluiten. Wellicht is afgraven de beste optie met nieuw zand erop?

[...]
Ik heb dit inderdaad ook gelezen, maar dacht dat het in mijn geval niet op ging omdat er vochtwerende platen onder de houten vloerdelen liggen. Die kan ik sluiten onder de plinten zonder daarmee direct het hout te beinvloeden. Het hout kan nog voldoende werken, en aangezien de platen het ademen al tegengaan zal je nauwelijks verlies van ademing krijgen. Correct?

Het vervangen van zand is geen slecht idee, ten minste op de plekken waar het oude riool heeft gelekt. En daarna weer afdekken met bodemfolie. Dank!

  • Deef_K
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 24-01 06:38
Ik heb het niet helemaal goed gelezen maar mijn ervaring is dat die pompen vergeten worden en geen onderhoud krijgen. Mensen plaatsen een dompelpomp in de kruipruimte in een gat met een emmer er in. Echter vergeten zij dat bij grondwater ook zand e.d. in de emmer komt. Dit vinden dompelpompen niet leuk en slaan vast. Daarnaast ligt de vlotter ook vaak niet goed. De vlotter moet een cm of 30 omhoog staan wil de dompelpomp gaan pompen.

Zand zuigen is echt een hele dure oplossing. Je hebt al snel 1 machinist, vrachtwagen en twee cleaners voor de deur. Het zand moet daarnaast nog een keer afgevoerd worden.

Deef_K wijzigde deze reactie 31-01-2018 11:53 (20%)


  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:34
tl;dr: dit topic is een goudmijn, ik ga zelf aan de slag, iemand interesse in folie?

In de gemeente Houten (waar ik woon) is een door de gemeente georganiseerde 'inkoopactie' aan de gang voor oa kruipruimte-isolatie. Gisteren is er een mannetje adviseur wezen kijken en meten onder vloer. Huis uit '89, afgelopen jaar vloerverwarming laten frezen. Vloer is beton op piepschuim-broodjes. Kamertemperatuur 19,5, vloer 24,5 (verwarming aan) onderkant vloer (broodjes) 14,5, bodem (zand) 12, buiten was het 8 graden.. Niet heel slecht, maar wel winst te halen. Wat druppels tegen de broodjes aan, niet super vochtig. Ventilatie was laag maar voldoende.

Natuurlijk kwam hij met een volledig Tonzon advies (oranje folie op het zand, alu-folie-tonzon-luchtzakken tegen de vloer). Prijs (grove schatting, offerte krijg ik nog) ~1800euro voor ~54m2. Hij had nog een alternatief met een soort meerlaags sandwich van bubbelfolie/alufolie, voor ongeveer dezelfde prijs. Prijs zou ongeveer helft materiaal en helft manuren zijn.

Voor dat geld ga ik wel zelf aan de slag. Dit topic is een goudmijn _/-\o_
Stap 1: een rol folie T200 6x50 besteld voor op de bodem. Daar hou ik nog wel een beetje ( :+ ) van over, dus mocht iemand hier in de buurt wonen en binnenkort interesse hebben, geef maar een gil.
Stap 2: aanvoerleidingen van vloerverwarming die door kruipruimte lopen isoleren.
Stap 3: nog even oriënteren, maar ik denk gewoon een flinke laag eps eronder (heb ~60cm kruipruimte). Even meten welke maat ik nodig heb om de broodjes op te vullen en dan daaronder nog eens minimaal 10cm moet wel lukken denk ik.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:35
Het opvullen van de broodjes is eerder voorbij gekomen. Dit heeft weinig effect. Dit werk en de EPS kun je beter stoppen in:
- een iets dikkere laag EPS onder de gehele vloer of
- een beter materiaal dan EPS (bijvoorbeeld PIR)

  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 18:49
Als je voor pir gaat kijken, sowieso bekijken voor B of C keus.... kost echt veel minder.

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


  • Seafarer
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:33

Seafarer

ondertitel

quote:
vso schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 09:46:
[...]
resizemode=normal&outputmode=jpg&qs_hash=1d77dd436ad79bddb9753049b14ede33e7d54462"]afbeelding[/url]]

4) beton rot verhelpen door uitbikken, ijzer in menie en nieuw beton smeren)
Heb je je daar echt goed in verdiept.

Beton rot reparaties doe je over het algemeen met zeer speciale mortel. Moet je van te voren bestellen.
Kun je niet lang bewaren. Dit spul vreet zuurstof en voorkomt opnieuw oxidatie van betonijzer. (En soms nog veel meer andere speciale eigenschappen, geen kennis van.)
Goede ervaringen mee.
Heb dit op advies gebruikt. Verder geen kennis van. Had een luchtbik hamer om de boel schoon te maken.
Dat werkt echt super.
bijvoorbeeld :Sika betonmortel reparaties.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 23:35
3. Ik heb pvc buis rond 125mm (ca 40 cm lang) door midden gezaagd en met de open kant verticaal tegen de gevel gezet. (Ter plaatse van het ventilatiegat). Dat afgepurt en klaar is Klara

blissard wijzigde deze reactie 06-02-2018 19:11 (5%)


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
Folie over de buis. Als die buis ooit lek gaat heb je de zooi liever onder de folie in de grond dan dat het over je folie loopt.

  • Aziraphale
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 23:46
quote:
_JGC_ schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 01:19:
bodemisolatie is isolatie aan de verkeerde kant, maar als jij 35cm ruimte hebt is dat ook maar zo opgevuld.

Ik heb met die gedachte gespeeld bij mijn wc waar ik niet bij kon, gewoon een kuub chips eronder (70cm hier), maar is uiteindelijk toch uitgelopen op tussen de muren, over de rioolbuis en onder de stroom en gasleidingen door en daarna 4 bezoeken aan de fysio :X.
I know, maar de planken isoleren betekent de hele parketvloer er uit, vloerplanken verwijderen, isoleren, planken terug, parket opnieuw leggen. Beetje overdreven als ik nu geen koude voeten heb...

3120WP Omnik, 4825WP SolarEdge en verwarmen met een Elga.


  • JP_S
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 24-01 13:20
quote:
swapevent schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:57:
even 2 vraagjes
als ik het goed gelezen heb is een lagere lambda waarde beter ?

2e vraag stel ik heb een isolatieplaat van 5cm met rd waarde van 1,2
2 platen op elkaar is dan Rd waarde 2,4 of werkt dat niet zo ?
vraag 1 Ja
Vraag 2 Ja

De RD waarde bereken je door lambda x materiaaldikte

mocht je twee lagen aanbrengen zorg dat dat deze in een soort halfsteensverband aangebracht worden zodat je zoveel mogelijk plaatnaden afsluit.

www.duefotografi.nl Canon 5D I, II & IV | EF 17-40 F4.0 | 24-70 2.8 II | 35 1.4 II | EF 40 F2.8 | 50 F1.4 | EF 85 F1.8 | EF 70-200 F2.8 II


  • Paragon93
  • Registratie: mei 2013
  • Niet online
quote:
swapevent schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 06:54:
[...]

die snap ik even niet
neem even bijvoorbeeld
ROCKWOOL Steenwol RockFit DUO 433 Rd 3,40 1000x800x120 mm
deze heeft een Lambda 0,035

oftewel 0,035 * 120 is 4,5 terwijl volgens de specs op de website deze een RD waarde van 3,4 heeft
De Rd waarde geeft aan hoe goed een isolatiemateriaal van een bepaalde dikte isoleert. Hoe hoger de waarde, hoe beter de isolatie.

Hij wordt berekend door de dikte van het materiaal (in dit geval 0,12m) te delen door de lambda-waarde (in dit geval 0,035).

Dat geeft 0,12/0,035=3,428 (en dus 3,4 afgerond).

Dit is handig voor het uitrekenen hoe dik je een bepaalde isolatie moet maken.

Rc waarde is in principe hetzelfde als de Rd / R waarde, maar dan van de gehele constructie. (in het geval van de gevel dus; luchtlaag vlak bij het metselwerk, het metselwerk, de luchtspouw, het isolatiemateriaal, het binnenblad, luchtlaag binnen in de woning.)

In een notendop:
- Lambda zegt iets over hoe goed een materiaal warmte isoleert
- Rd zegt iets over hoe goed de toegepaste dikte van het gebruikte materiaal isoleert
- Rc zegt iets over hoe goed de constructie met bijbehorende diktes en materialen isoleert

Paragon93 wijzigde deze reactie 16-02-2018 07:42 (11%)

Trust me, I'm an engineer


  • emzed
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 10-01 13:17
Ik zal mijn verhaal ook even delen, voor degene die zit te dubben om z'n houten vloer te isoleren. We hebben een jaren 30 huis met kurkdroge kruipruimte, goed toegankelijk maar niet al te diep. Balken met kopmaat 20 x 7 cm, dus ruimte zat voor isolatie.

Ik heb veel gezocht en gelezen en uiteindelijk gekozen voor Ecosewol van knauf. 185 mm dik, RD waarde van 5,25. Dit alles gekocht bij de sympathieke gasten van de Isolatieshop. Let op dat het nog best wat volume is als je het met de auto moet vervoeren. Het voordeel van Ecose is overigens dat het niet zo irriteert op de huid. Alsnog moet je wel een goede werkbril op doen als je er onder ligt om het te bevestigen. Dit bevestigen hebben we simpelweg met draad en een handtacker (nietmachine) gedaan. Al zig-zaggend van balk naar balk. Later bleek het makkelijker om dit anders te doen. Namelijk eerst losse draden op ca 40 cm uit elkaar op de eerste balk te nieten en dan elk draad zo lang als de gehele afstand door je kruipruimte. Je hoeft dan niet helemaal terug naar de andere kant van de balk, wat veel scheelt als je weinig ruimte hebt. Ook hoef je niet meer onder de wol door wat weer stof in je gezicht scheelt.

Al met al een zaterdagje met twee man onder de vloer geweest. Een loodzware en stoffige klus maar het resultaat is er naar!! Ik heb niet echt een voor- en nameting gedaan, maar je merkt minder optrekkende kou en ook slaat de CV s'nachts niet meer aan. Ik moet er wel bijzeggen dat we kort hierna ook de spouwmuur hebben laten naisoleren met Supafill, wat uiteraard ook groot effect heeft gehad.
Pagina: 1 2 3 ... 7


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True