Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Het grote "stream een game" topic

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


  • Gropah
  • Registratie: december 2007
  • Nu online

Gropah

Moderator Spielerij

Oompa-Loompa 💩

Topicstarter
Mede-auteur:
  • Mortum
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 12:27

Mortum

Hallo allemaal,

Aangezien het fenomeen streamen steeds populairder begint te worden, wordt het maar eens tijd voor een topic. In dit topic gaan we het hebben over streamen en alles wat daar mee te maken heeft. Van de priele beginselen tot de kleinste tweaks.

Inhoudsopgave


Wat is dat nou eigenlijk, streamen?

Streamen houd in dat je jouw beeldscherm, of een deel ervan, direct naar het internet doorstuurt, zodat de kijkers het live kunnen volgen. Meestal doe je dit via een site zoals Twitch.tv of own3d. Dit kun je in verschillende resolutie's doen en wat mogelijk is hangt allemaal af van je uploadsnelheid en CPU, aangezien alles realtime moet gebeuren.
Terug naar boven

Wat heb je allemaal nodig voor streamen?

Er zijn verschillende manieren om te streamen. De verschillen zitten vooral in de programmatuur die je er voor gebruikt. De andere eisen, zoals internetsnelheid en hardware, blijven ongeveer gelijk.

De basis onderdelen voor streamen zijn je capturesoftware, je encoder en je streamprovider.
De capture software neemt op wat er op (een deel van) je beeldscherm gebeurd.
De encoder comprimeert alle data en verstuurd dat in een bruikbaar formaat naar de streamprovider
De streamprovider ontvangt de data en maakt dat beschikbaar voor iedereen om direct van hun servers te streamen, Het voordeel hiervan is dat jij, als simpele consument de stream niet meerdere keren (1x voor elke kijker) moet versturen, maar het maar 1x hoeft te sturen, naar de streamprovider.

Hardware
Je PC moet redelijk snel zijn. Ik zal je meteen uit de droom helpen als je denkt te gaan streamen op een dualcore. Dit lukt niet op een redelijk (480p) kwaliteit. Dit komt puur omdat je CPU gewoon te weinig kan berekenen per seconde.

Op het moment van schrijven heeft de PC van de TS(Gropah) er al genoeg moeite mee om Starcraft 2 in 720P te streamen in een 1v1 of 2v2 match. Zodra het een 3v3 of een 4v4 wordt gaat het al snel laggen. De PC van de TS bevat een AMD X6 1055T, 4GB RAM en een ATI HD 5850. De GPU maakt weinig uit, maar wordt toch genoemd voor volledigheid. Deze stream wordt gedaan met VHScrCap en FMLE.

Met DXtory zou het mogelijk moeten zijn om met een dualcore 720P te streamen.
Terug naar boven

Internet
Je internet moet ook een redelijke upload hebben. Voor het eerder genoemde streamen op 720P is al snel een upload van ongeveer 2700 kbps nodig (dus ongeveer 350 KB/s). Dit geeft een mooie soepele stream. (voor voorbeelden zie verder naar beneden). Een lagere upload kan wel, maar het zou kunnen gaan laggen in de stream en de kwaliteit kan omlaag gaan.

Er zijn ook mensen die met met 0.29mbit/s kunnen streamen op goede kwaliteit. Check voor deze instellingen de link naar de DXtory videoguide.
Terug naar boven

Software
Er is verschillende software om te streamen. De 2 meest gebruikte zijn Xsplit en Flash Media Live Encoder in combinatie met VH Screen Capture of DXtory. Voor mensen die net beginnen met streamen is Xsplit meestal de beste oplossing.
Terug naar boven

Streamproviders

Streamproviders zijn zoals al eerder gezegd de services die de data die jij hen toestuurt verspreidt over al je kijkers. Zonder hen geen stream. Zo simpel is het. Er zijn vele verschillende, maar op het moment van schrijven zijn er 3 grote:

TwitchTV
Ustream
own3D

Iedereen heeft zijn/haar voorkeuren. Een paar dingen over verschillende providers.

Twitch TV is de grootste en meeste gebruikte. De service is goed en je kan redelijk wat instellen aan hoe je kanaal er uit ziet. Je kunt ook gratis HD streamen, de kijkers hebben echter geen keuze dus als jij ze 720P voorschoteld dan moeten ze dat kijken, tenzij je partner bent... maar voordat je dat bent ben je wel een tijd verder! TwitchTV heeft in het verleden problemen gehad met bandbreedte, vooral met grote events. Tegenwoordig is dit echter niet meer zo. JustinTV is het bedrijf dat achter TwitchTV zit. Je kunt ze allebei gebruiken, maar meestal wordt je als gamer gevraagd Twitch te gebruiken

Ustream is een stream die bij veel mensen bekend is geworden doordat Day[9] hier heeft gestreamd. De service overal is goed. Het heeft iets minder mogelijkheden tot aanpassen. Ze hebben nog nooit problemen gehad met bandbreedte. De servers staan in de US.

Own3d is vooral bekend bij League of Legend spelers. Veel populaire figuren van LoL streamen hier. Dit is ooit zo begonnen en eigenlijk is dat altijd zo gebleven, tot 1 van de top teams naar TwitchTV overstapte. De kwaliteit zou iets beter zijn, maar de player vind de TS minder. Daarnaast is chatten minder gebruikelijk in vergelijking met Twitch. Own3D is ontstaan uit de vraag van europeanen die wouden streamen. Ze vonden dat EU was achter gesteld doordat de grote bedrijven (de 2 bovenstaande) niet in EU zaten en dat ze daardoor niet in HD konden kijken. Tegenwoordig is dit niet meer zo, maar toendertijd was het wel een klein probleem, vooral als het toptijd was in de US. De meeste servers staan in Europa.
Terug naar boven

Xsplit

Xsplit is een programma dat zowel capture software bevat als een encoder. Het grote voordeel is dat je maar 1 programma nodig hebt om jouw kant van het streamen te regelen. Een ander voordeel is dat het zelf een aantal audiokanalen kan combineren tot 1, iets wat je anders nog weer aparte software voor nodig hebt. Er zijn echter wel een aantal nadelen. De gratis versie heeft een watermerk en beperkt aantal resolutie's. De betaalde variant kost 40$ of 60$, waardoor je van alle restrictie's af bent. De gamecapture-software (GameSource) is niet bijster goed. Er zijn echter ook games die dit soort capture (dus ook DXTory) niet toestaan. XSplit heeft daarvoor Screen Region Capture, waarmee je een deel van je scherm kunt opnemen. Ook handig als je bijvoorbeeld je browser wil capturen
Terug naar boven

Het opzetten van Xsplit voor 720P
1. Ga naar http://www.xsplit.com en log in, of registreer een account. Download dan de client.
2. Installeer de client
3. Start de client op
4. Log in met je gegevens
5. Als er naar gegevens wordt gevraagd vul ze netjes in
6. Ga naar Tools > Settings
7. Stel bij general tab in dat Xsplit Aero uitschakeld. Zet bij My Recordings de map op de locatie waar jij je video's wilt. Houd rekening met ongeveer 100mb voor 13 minuten video voor 720P. Als het kan, is het aan te raden om de bestanden op een andere fysieke schijf te zetten dan je windows of starcraft. Dit om lagg te voorkomen die kan ontstaan als je schijf het niet bij kan houden. Dit komt vrijwel nooit voor, maar als de mogelijkheid ervoor is, raad ik het je toch aan.
8. Ga naar de Resolutions tab. Stel daar 1280 x 720 (16:9) - HDTV (video) in.
10. Druk op apply
11. Ga naar Tools > Settings en dan naar het tab Channels en dubbelklik op LocalRecordings.
12. Zet de quality op 8. Zet de BVB max Bitrate op 1000 en de buffer op 2000 als het dat niet al staat. Zet je audio op 44.1KHz stereomet een buffer van 128000.
Je kan deze getallen hoger zetten, dit vraagt echter meer bandbreedte. Zelfde geldt voor omlaag bijstellen
13. Bij channels. Klik add. Vul vervolgens de gegevens in van jouw account bij eens streamprovider, zoals TwitchTV
14. Ga naar view > scaleport en zet hem zo laag mogelijk, het liefst uit. Dit kost namelijk allemaal CPU kracht die je beter kan gebruiken
15. In Xsplit ga naar File > Add screen region, GameSource als je een betaalde variant hebt, of camera als je bijvoorbeeld DXTory gebruikt
16. Sleep je muis over het gedeelte van je scherm wat je wilt opnemen.
17. Nu moet je de rand van de screen region vinden in Xsplit en hem het hele veld overslepen zodat je screen, fullscreen wordt opgenomen.

Nu ben je inprincipe klaar om te streamen. Het enige wat je hoeft te doen is op Broadcast->Je streamprovider te klikken en hij begint met streamen.
Terug naar boven

Flash Media Live Encoder + VhScreenCap

Dit is een softwarecombinatie die een beetje door te tijd samen is gekomen. VhScreenCap bleek compatible met FME en veel streamers vonden het een goed programma voor streamen door het lage resourcegebruik. Helaas is het al een tijd uit ontwikkeld. De software is opgenomen door de makers van Xsplit. Er zwerven echter overal nog oude versie's. Sommige betere dan de andere, ivm watermerken en resourcegebruik. Daarom raad ik ook aan om deze versie te gebruiken (dank aan Destiny voor het hosten).
Terug naar boven

Het opzetten van Flash Media Live Encoder en VhScrCap voor 720P
1. Installeer VHScrCap
2. Draai VHMultiCam.exe (te vinden in de install map)
3. Ga naar Tools en disable auto start. Dit zorgt ervoor dat het programma niet elke keer opstart als je inlogt in windows (nee dit kun je niet uitzetten via msconfig)
4. Sluit MultiCamera Studio
5. Open VHscrCapDLG in de map VHscrCap
6. Klik create new one
7. Je krijgt een pop-up. Ga naar de tab van Capture
8. Voor fullscreen capture, vul voor left en top 0 in. width en height moet de resolutie van je scherm zijn. Als je maar een deel wil opnemen, raad ik dit aan in FMLE te doen, wat net even wat makkelijk is af te stellen hiervoor. Als je met een 16:10 scherm werkt, dan raad ik aan de dichtsbijzijnde resolutie in 16:9 te nemen en de rest weg te croppen in Flash Media Live Encoder.
9. Ga naar de Settings tab.
10. Zet de framerate op 30, zet alle vinkjes uit op die ene die voor "show mouse" staat na. Je kunt wat rotzooien met hoe dit allemaal moet, maar dit werkt naar menig persoon het beste.
Als je Fullscreen games wil capturen wordt aangeraden om: "Capture layered windows" aan te zetten!
11. Installeer Flash Media Live Encoder (FMLE)
12. Draai FMLE
13. stel bij video de volgende instellingen in:
Device: VhScrCap
Format: H.264
Framerate: 25
Input Size: Wat je heb ingevoerd bij VHScrCap
Bitrate: Dit bepaald hoeveel je moet uploaden. Ik raad aan dit zo hoog mogelijk te zetten als dat je aankunt. In principe is het hoe hoger hoe beter.
Crop: als je met een 16:10 resolutie werkt of maar een deel wil broadcasten kun je hier aangeven wat hij weg moet snijden en hoeveel. Voor een 1680 bij 1050 resolutie moet je 30 van de bottom afhalen en 240 van right.
14. Stel het volgende in bij audio:
Device: Waar je je geluid vandaan wilt hebben, meestal je audiodriver.
Format: MP3
Channels: Stereo
Samplerate: 44100Hz
Bitrate: Ook hier geld weer hoe hoger hoe beter de kwaliteit, maar de meeste mensen horen boven de 140 kbps niet meer, veel hoger zou ik hem ook niet zetten. Lager is echter al snel funest.
15. Klik op het moersleuteltje naast Format bij video. Zet het profile op main, het level op 3.1 (hoger is niet nodig voor 720P) en de Keyframe Frequency op 10 seconde
16. In het rechter panel, onder output, vul bij stream de key in die je van je streamprovider krijgt. Waar je die kunt vinden kun je verder naar beneden lezen. Dit verschilt per provider.
17. Je kan er voor kiezen de output op te slaan in een file. Bij FMLE 3.2 wordt dit helaas alleen ondersteund voor F4V formaat, waarbij het niet allemaal even makkelijk is om te bekijken laat staan bewerken.
18. Kijk in het rechter bovenscherm hoe het er uit ziet. Dit is wat uit eindelijk naar de streamprovider gaat en dus wat iedereen te zien krijgt. Eventueel kun je met behulp van het linkerbovenscherm zien wat er mis is en het aanpassen met de instellingen.
19. Als je blij bent met de output en wilt gaan streamen raad ik aan om alle preview mogelijkheden uit te zetten. Dit kost allemaal CPU kracht die je beter kan gebruiken om het te encoden of om het spel zelf te spelen.
Terug naar boven

DXtory

DXtory is ook een capture programma, maar het neemt het op op een andere manier. Waar VHScrCap en Xsplit ScreenRegion capture domweg een eigen beeld maken en dat opnemen, haalt DXtory het uit de videokaart. Het voordeel van dit is dat het minder performance vreet. Bij DXtory hoeft dat extra beeld namelijk niet gegenereerd te worden, alleen opgeslagen. Een ander groot voordeel is dat het elk spel kan opnemen in Fullscreen mode, iets wat Xsplit of VHScrCap niet kan, daarvoor moet het in windowed mode zijn. Het nadeel aan het programma is wel dat het geld kost, terwijl VHScrCap gratis is en Xsplit gratis kan zijn. Daarnaast neemt het ook alleen OpenGL/DirectX op en kan het dus niet je desktop opnemen. Wil je dit doen, dan moet je daarvoor een aparte camera maken, wat makkelijker is in Xsplit dan in FMLE.
Terug naar boven

Instellen van DXtory
Je hoeft er vrij weinig aan in te stellen.

1. Ga naar het 3e tab en stel een map in voor de files om in opgeslagen te worden. Neem een schuif met veel ruimte aangezien het nogal wat data kan gaan innemen. Als je wilt kun je ook meerdere mappen op meerdere schijven instellen. Als het goed is gaat hij de data dan zo verdelen dat de schijven ongeveer evenveel worden belast. Vooral handig waarneer je 2 grote data HDD's hebt van 5400rpm.
2. Ga naar het 5e tabje en vink DirectShow output aan. Als je wilt kun je ook file output uitzetten. Dan neem je niks op, op de PC.
3. Zorg ervoor dat je 100 procent, of alle pixels op neemt. Andere instellingen kunnen ook, maar dan moet je er zelf even mee prutsen. Naast de video codec, zie je ook nog een knop staan. Klik hierop en zet de instelling op Medium of Low quality. Hoger en je HDD kan het waarschijnlijk niet meer aan wat voor framedrops zorgt.
4. Ga naar het 6e tabje. Hier kun je (meerdere) audiokanalen instellen. De eerste staat standaard op degene waar je game geluid over gaat. Als je wilt kun je ook je microfoon kanaal op laten nemen, maar let op dat je dan geen Xsplit of VAC gaat gebruiken anders krijg je namelijk dubbel geluid. PCM 44.1KHz is genoeg, maar je kan altijd voor beter gaan.
5. Klik op het gele icoon links onderin. Je gaat nu naar de video settings. Zorg ervoor dat je Output1 op je resolutie die je eerder in DXtory hebt aangegeven staat.

Ok, ingesteld... En nu?
Xsplit
Als je Xsplit gebruikt, moet je add camera doen en DXtory camera 1 selecteren. Vervolgens moet je hem uitrekken over je Xsplit zodat je hele stream de camera bevat.

Als je je desktop ook wil opnemen moet je even in een andere scene een screen region van je desktop maken. Switchen van scenes kan met hotkeys die je kunt vinden onder options > settings > hotkeys.

FMLE
Bij video moet je onder device moet je DXtory camera 1 selecteren. De audio kan helaas niet via DXtory dus daarvoor kun je je gewone audiodriver voor gebruiken, of VAC als je ook je microfoon erbij wilt.

Als je je desktop wil opnemen met FMLE moet je eigenlijk VHScrCap multicam studio gaan gebruiken en hieraan een VhScrCap koppelen.
Altijd doen bij DXtory
Druk op de hotkey voor opnemen. Standaard is dit F12, maar dat is te veranderen. Als je dit vergeet stream je alleen geluid en hebben je kijkers er weinig aan.
Terug naar boven

Hoe kan ik mijn streamkey krijgen, voor FMLE?

TwitchTV. Ga naar jouw instellingen. Druk hier vervolgens op de tab channel boven het grijze kader met al je account instellingen. Ga vervolgens naar members in de rij daaronder en voeg je eigen email adres toe. Je krijgt nu een streamkey toegestuurd.

Ustream. Ga naar je dashboard. Klik op Manage My Channel. Ga vervolgens naar advanced settings. Download hier de Flash Media Encoder XML file. Zoek dit file op en bewerk het, met bijv. notepad. Zoek daarin de header <url> op. Hier achter staat een rtmp link achter. Deze moet je bij URL plakken in FMLE. 2 regels heironder staat een lange code met hoofdletters, kleine letters en cijfers. Dit is je stream key. Plak deze in FMLE op de goede plek. Start je FMLE stream. Ga vervolgens naar Ustream, Klik Broadcast now!. Weiger de applicatie die pop-upt toegang tot je webcam of microfoon. Hij zal nu snel aangeven dat hij een RTMP connectie heeft gevonden. Sta deze toe. Als het goed is, is je stream nu online met de beelden van je.

Own3D - nog geen ervaring mee. Als mensen die hebben, deel die graag!
Terug naar boven

Virtual Audio Cables (VAC)

Dit programma maakt het mogelijk om meerdere geluidskananelen in 1 kanaal te veranderen. Je zult dit programma alleen nodig hebben als je FMLE gebruikt. Xsplit is namelijk in staat om zowel je microfoon als je systeemgeluid te streamen, waar FMLE maar 1 kanaal kan streamen. Er zijn ook andere manier om je microfoon alsnog te laten streamen bij FMLE, zoals de playback aanzetten bij Stereo Mix, maar het nadeel hiervan is dat je jezelf kan gaan horen en je altijd hoort wat de microfoon ook hoort.

Het programma zit op het moment van schrijven op versienummer 4.10 en kost ongeveer 21 euro. Voordat je het koopt is het handig om de trial versie te installeren om te kijken of het werkt. Het schijnt namelijk zo te zijn dat het op sommige PC's wel werkt en op andere niet.
Terug naar boven

Hoe zet ik VAC op
met dank aan ROOTDestiny voor de guide
Open het programma vcctlpan.exe in de installatie map
1. Onder driver parameters, zet Cables op 1 en klik op set.
2. Onder Cable parameters, zet de linker SR (wat staat voor sampling rate) op 44100 en de rechter op 48000
3. Zet Bits Per Second (BPS) op 8 en 16.
4. NC is het maximum aantal kanalen, zet dit op 1 en 2
5. Zet Max inst op 20
6. Zet MS per int op 5
7. Zet stream fmt op "Cable range"
8. Zet volume control uit
9. Onder "Connected source lines" zet alleen een vinkje voor Line
10. Zet clock corr% op 100%
Klik op set en sluit het programma.

Nu hebben we een line gemaakt die kan uitzenden, maar we hebben nog niet bepaald, wat hij moet uitzenden. Daarvoor moet je audiorepeater.exe 2x starten, vanuit de installatie map
Nu moet je het volgende instellen:
1. Zet Wave in voor de ene op Stereo Mix en de andere op je microfoon.
2. Wave out moet voor beide line 1 zijn.
3. Sample rate moet voor beide 44100 zijn
4. Bits per sample voor beide op 16
5. Total buffer voor beide op 200
6. Buffers voor beide op 12
7. Channel config voor beide op stereo (ook als je mic mono is)
8. Priority op normal

Als je nu bij beide op start klikt, sturen ze het geluid over line 1. Je kunt de 2 schermen nu minimizen, als je dat wilt, maar klik ze niet weg! Dan sturen ze immers geen geluid meer over Line1.

Ga nu naar FMLE. In plaats van de Stereo Mix, of audio driver die je daar hebt in gesteld, zet je deze nu op Line1(VAC). Je microfoon zal nu bij het streamen worden opgenomen zonder dat je het zelf hoort.
Terug naar boven

Tweaks

Microfoon
Als je je microfoon wilt opnemen, maar geen zin hebt in VAC, vanwege het geld of omdat het niet werkt, dan kun je ook je microfoon laten horen over het stereo kanaal. Het nadeel hiervan is wel dat het kan zijn dat je jezelf gaat horen, als je driver er niet al te goed mee om kan gaan.

Draai met behulp van Run (of windows + R) het volgende:"MMSYS.CPL". Je komt nu in de instellingen voor je geluid. Ga naar de tab Recording. Rechtermuisklik hier op een blanco stuk en zorg ervoor dat er een vinkje voor Show disabled en Show Disconnected devices komt. Als het goed is verschijn Stereo mix nu. Rechtermuisklik en enable hem.

Rechtermuisklik deze en selecteer properties. Nu hangt het er vanaf. Als je audio driver het voor je regelt moet je daar regelen dat de microfoon wordt geplaybacked. Als je het hier kun regelen moet je naar de tab Playback gaan en activeren.

Native resolutie
Soms is het handiger om in de native resolutie van je stream te capturen. Bij 1080P streamen doe je dit al snel, maar als je 720P streamed kan het handig zijn om je beeldscherm ook op 720P te zetten. Dit zijn immers minder pixels, dus minder te verwerken. Vergeet niet om je instelling in VHScrCap en FMLE aan te passen, anders heb je er nog weinig aan...

Set affiniteit
Sommige mensen zweren hier bij. Druk op cntrl+shift+escape. Je komt nu in processbeheer van windows. Rechtermuisklik op je game en klik op select affinity. Zet de helft van je CPU cores uit voor deze applicatie door de vinkjes ervoor weg te halen en druk op OK. Rechtermuisklik op FMLE of Xsplit, ga weer naar het affiniteitenpaneel, en haal hier de vinkjes voor de andere CPU cores weg. De eerste helft doet de game en de andere helft doet nu het encoden. Vooral handig als je net op het randje zit van wel of niet. Let op, dit kan eventueel instabiliteit van je systeem veroorzaken.

More is coming!
Terug naar boven

Troubleshooting

De game die ik probeer te streamen flikkert nogal
Dit heeft waarschijnlijk te maken met de capturesoftware. Sommige games kan hij niet even goed opnemen. Meestal kun je dit verhelpen door de game in Windowed Fullscreen mode te draaien. Als dit niet kan kun je hier je probleem posten en google is natuurlijk ook een goede bron

Mijn stream heeft nogal lagg issues
Dit komt waarschijnlijk doordat je upload te laag is in vergelijking met wat FMLE wil uitzenden. Draai een speedtest en kijk op hoeveel Mb je uitkomt. Kijk in FMLE hoeveel hij wil uitzenden (te vinden naast crop). Als dat in FMLE hoger is dan wat je kunt moet je proberen de bitrate terug te schroeven.

FMLE staat goed, ook in verhouding met mijn upload, maar toch is er nog lagg
Je CPU kan het waarschijnlijk niet aan, of de bitrate staat verkeerd. Probeer eerst de bitrate op te voeren naar het maximale wat je kan ivm uploadsnelheid van je internet. Als je dat maximaal hebt, maar je laggt nog steeds ligt het waarschijnlijk aan je CPU. Je kunt proberen op een lagere resolutie te streamen en de resolutie van je bureaublad+game/programma wat je wilt streamen omlaag te zetten. Lukt het dan nog steeds niet? Post gerust je vraag en google wat rond!

FAQ

Wat heb je allemaal nodig voor streamen?
Een goede PC, met een goede CPU en genoeg RAM. Daarnaast is een goede upload ook een vereiste

Wat is een goede CPU?
Een Quadcore Intel met een hoge clock en het liefst ook HyperThreading of een AMD X6 processor. Minder zal werken, maar je zult al snel naar lagere resolutie's moeten om te streamen.

Wat is een goede upload snelheid?
Voor 720P op goede kwaliteit is 4 Mbit, dus 500 KB/s nodig. Lagere resoluties hebben natuurlijk minder bandbreedte nodig en er zijn zelfs streams te vinden die op 1 Mbit, dus 125KB/s 720P uploaden. De kwaliteit is dan natuurlijk wel minder.

Mijn stream geeft een zwart beeld als ik ingame zit
Dit heeft er waarschijnlijk mee te maken dat je FMLE en VhScrCap gebruikt. VHScrCap neemt eigenlijk alleen de desktop op op het moment dat je "capture layered windows" uit hebt staan. Je zult dit dus aan moeten passen. Helaas werkt dit niet voor alle games. Dan kun je DXwnd proberen. Dit is een programma wat heel veel games in windowed mode kan duwen.
Terug naar boven

Handige links

Streaming guide van ROOTDestiny inclusief een paar presets

informatie over 16:10 beeldschermen en streamen

Guide op Teamliquid over streamen op Ustream

Intressant artikel op TeamLiquid over stream kwaliteit

Videoguide van DXTory

De instellingen van de TS voor 720P
Vind de preset *hier*. Plak het in een textfile en maak hier een .xml van en open dit met FMLE.

Gropah wijzigde deze reactie 28-10-2019 12:21 (154%)


  • red-devil84
  • Registratie: mei 2014
  • Laatst online: 05-12 21:48
ik heb sinds vandaag een elgato gaming hd capture kaart

nu werkte die eerst wel prima
alleen nu heb ik een klein probleempje

en dat is dat mijn beeld nu dubbel is in de stream
dus het beeld word heel vaak weer gegevens en dan steeds kleiner en kleiner en nog kleiner

wat heb ik al gedaan

software eraf gegooid en er weer op gezet
naar fabrieks instellingen gedaan

maar dit hielp allemaal niet

  • govie
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 08-12 08:21
Ze hadden op ome tom's website eventueel wel een relevant stukje tekst in de processorsuggestiesectie voor deze periode. Copypaste snaggyplaatje hieronder



Moraal van het verhaal lijkt me dat als je wilt streamen maar geen avermedia-dinges wilt, je meerdere cores moet hebben, desnoods virtueel. We praten dan bij intels over i7's of xeons. Vond het wel relevant aangezien velen een 1150 socket hebben en steeds meer mensen streamen uitproberen. Ik neem even aan dat voor amd gebruikers in de basis hetzelfde zou kunnen gelden als je wilt streamen.
Indien bovenstaande correct dan zou je dit in de originele bericht kunnen opnemen. Verder adviseer ik de medemensen die eventueel ooit nog eens het streamen willen uitproberen, de V&A sectie in de gaten houden totdat je 8 cores voor "unne praai" kunt oppikken, indien bovenstaande inderdaad is bevestigd door tweakende ervaringsdeskunige.

Voor mijn build houdt het in dat ik te zijner tijd meer upgrade mogelijkheden heb dan ik in eerste instantie voor ogen had.

govie wijzigde deze reactie 04-11-2015 20:02 (25%)


  • SouLLeSSportal
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 02-12 13:18

SouLLeSSportal

Teamplay is everything.

quote:
Family Guy schreef op woensdag 25 november 2015 @ 12:46:
Haha dat wil ik dus niet. Het doen van games vind ik belangrijker dan het streamen van games. Bovendien is mijn internetsnelheid wellicht helemaal niet toereikend om te kunnen streamen.

Maar als ik het goed begrijp heb je dus eigenlijk twee (goede) CPU's nodig om te kunnen streamen: Eén voor de Gamepc, de andere om de stream te 'berekenen'(/renderen?). Om die twee taken te combineren in één CPU werkt eigenlijk niet of het moet ten koste gaan van de game.
Het hangt van de games af, hoge snelheids fps shooters die veel van je cpu vragen, nee dat werkt niet, denk aan counterstrike, battlefield, cod etc.
Maar rts games, langzame shooters zoals Dayz arma3 battle royale etc, kan je op zich prima op 1 cpu doen omdat de impact veel kleiner is als je even wat hapering hebt. JE zult dan wel de settings laag genoeg moet zetten.

Als je 2 pc setup wil is het wel zaak je goed voor te bereiden, het kost best wel wat en je moet ook de ruimte en aansluitingen hebben al heeft de gemiddelde pc die wel. Het software matig goed lopend krijgen van 2 pc's is vaak het lastigste vooral het geluid.
Qua cpu is het het beste als je niet op 1080p gaat streamen maar 720p @30frames of als je cpu/internet het aankan op 60 frames, je de sterkste cpu de stream laat doen zolang je game pc maar goed genoeg loopt zonder problemen. minimaal een quadcore is wel aan te raden, en hoe sneller hoe beter uiteraard.

gamepc Nick: ACEpr0faker Steam: pr0faker


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MisterChaoSs
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 02-12 11:03

MisterChaoSs

I Love Creating Chaos (ILCC)

quote:
beebie121 schreef op maandag 29 mei 2017 @ 14:23:
[...]


ok maar als ik shadowplay inschakel (ik neem ff aan dat dat wat anders is dan opnemen via Geforce experience) Dan neem ik alleen de laatste 5 of 10 minuten op van mn gameplay?
Is het dan niet makkelijk om bijvoorbeeld elke game van een spel als PUBG los op te nemen?

Dus stel: een spel van PUBG duurt ongeveer 30 minuten. Van te voren neem ik op totdat het spel is afgelopen. Dan doe ik opslaan en sluiten. En met volgende spel doe ik hetzelfde weer etc etc.

Als ik shadowplay doe, en ik speel zeg eens 4 spellen pubg is ongeveer 2 uur, dan wordt dus alleen de laatste 5 minuten opgenomen? Of ziet shadowplay dat een game is afgelopen en neemt de laatste 5 minuten van elk PUBG spel (dus 4x) dat dan op?

En ik lees wel dat je lokaal ook kan opnemen met OBS maar dat lukt me dus echt totaal niet. Heel frustrerend.
Je kan op twee manieren werken met Shadowplay:
- Continu opnemen/streamen
- Achteraf opnemen (zelfde als in GTA maar dan beter in te stellen)

Als je een hele PUBG match wilt opnemen zou ik ze per match gewoon recorden. Als je aan het streamen bent en je wilt highlights, zou ik persoonlijk voor streamen via OBS gaan en highlights opslaan middels shadowplay, dus nadat ze gebeurd zijn.

Je kan lokaal redelijk eenvoudig opnemen, zoek even bij Jackfrags tussen zn video's. Hij heeft video van zn OBS instellingen gedaan toen.

If I can't see the enemy, the enemy can't se *DEAD


  • DAMAGE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 04:29

DAMAGE

a.k.a. Rice_NL

quote:
dm-dutchman schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 08:38:
[...]


Welke geluidskaart gebruik je voor de PS4? Ik heb namelijk recent een PS4 pro aangeschaft, en deze wil ik graag aansluiten op mijn 5.1 logitech set. Het hoeft niet perse 5.1 door te geven.
Ik heb gewoon een USB geluidskaartje van Steelseries. Stelt niet zo veel voor. Het enige waar je goed op moet letten is dat het apparaat een USB plug heeft. Je hebt ook USB geluidskaartjes dat een soort stick idee is, waar de geluidskaart en usb plug in 1 zitten. Deze kun je vaak niet aansluiten op de PS4 omdat deze niet past. Wat je dan wel kunt doen is een klein USB verlengkabeltje gebruiken.

Corsair Obsidian 800D | Corsair AX850 | Intel i7 6700K @ 4.663 (20x233) | ASUS Maximus VIII HERO | 16GB GSkill TridentZ 3600mhz DDR4 | Samsung 850 EVO RAID-0 1TB | MSI RTX 2080 Ventus OC | Zowie FK1 | Corsair K65 LUX RGB | Logitech G25 wheel


  • MisterChaoSs
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 02-12 11:03

MisterChaoSs

I Love Creating Chaos (ILCC)

quote:
KevinSetz schreef op zondag 28 januari 2018 @ 20:32:
Stream nu ook X264,

Enige is dat ik soms frame drops heb? 1610 frame drops zij obs hoe krijg je dat weg?

Hier de video van de stream: YouTube: RaceRoom - GT3 Online
Begint om 27:30

:D we komen er wel
Kijk deze even door, misschien staat er nog wat nuttigs tussen. Ik heb (toen ik af en toe een stream draaide) veel info uit diverse tutorials gebruikt om tot beste kwaliteit te komen. Met name voor FPS games is het lastig i.v.m. het snelle draaien e.d. Met verkeerde instellingen krijg je erg 'blokkerig' beeld bij draaien.

If I can't see the enemy, the enemy can't se *DEAD


  • KevinSetz
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 08-12 09:45
@L1nt Dit is het geworden: YouTube: RaceRoom - WTCC Zandvoort Race #1

De pedalen zijn hier wat donkerder ik heb inmiddels een lamp er voor gekocht :)

Youtube Channel Setz Gaming


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Iusedto
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 06-12 18:51
Ja, dat is misschien wel de beste start oplossing.
Ga geen FPS of iets snels spelen, maar gewoon de wat oudere RPG's . (Fallout, Wasteland etc)

Wil niet de grootste en beste streamer te worden, hoef er mijn brood niet mee te verdienen maar ik heb er best wel zin in :)

Bedankt @Gropah

FUMES et CARNES


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Iusedto
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 06-12 18:51
@L1nt : Ik ben gisteren begonnen en heb zelf ook bij Twitch een goede guide gevonden over een dual PC setup (met capture card).
Voorlopig doe ik het even op 1 PC.

Was lange avond want ik moest werkelijk alles instellen en activeren. Had zelfs nog geen Twitch account :)

Toen de Streamlabs OBS instellen en daarna moeten constateren dat bijna alle games werkten behalve Fallout 3 en die wilde ik nou net gaan streamen lol :) ( daarna Fallout NV en daarna FA4)
Uiteindelijk werkend gekregen maar werkt absoluut niet perfect. Vanavond in ieder geval even tweede monitor erbij zetten zodat ik niet meer hoef te switchen.

Heb eigenlijk een leuke avond gehad door al die setup dingetjes/probleempjes en daarna heb een een uurtje of 2 een stream gedaan.
.............al mijn 0 viewers waren dik tevreden :+

FUMES et CARNES


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Player1S
  • Registratie: maart 2008
  • Nu online

Player1S

Formerly known as L1nt

De elgato specs zijn grotendeels voor de software. Ik heb een Elgato HD60 Pro en mijn i5 3350P voldoet officieel niet aan de eisen maar doet het wel gewoon via OBS.

Player1S: Mixer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • dhrboon
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 27-10 18:55
Same here, ik heb de HD60s aan mijn laptop (surface pro 4) gekoppeld met OBS als software.
Werkt in principe prima maar het haalt wel het maximale uit m'n laptop. Ik kan ook niet hoger dan 720p 48 fps streamen. Hangt denk ik ook beetje af vanhoeveel je met OBS doet. Ik heb vrij veel lagen en inputs enzo aan staan.

  • Marshalty
  • Registratie: augustus 2016
  • Laatst online: 09:14
Tijd geleden regelmatig gestreamed echter door wisseling van baan is het door drukte moeilijker.
Binnenkort positieverschuiving en dat zorgt ervoor dat ik weer wat waker OBS live kan gooien.

Ik zal hieronder even wat punten neerzetten die misschien voor de startende streamers interessant zijn.

- Gebruik Streamlabs OBS; handige applicatie waar OBS zit ingebouwd, tevens kan je hier oa de notificaties regelen. Voor het instellen ben je het beste af om via youtube even iets van een tutorial te bekijken.

- Voor je begint met streamen, record eerst via Streamlabs om de audio te checken. Denk aan in-game volume, microphone en evt muziek.

- Stream op vaste tijden/dagen; laat kijkers weten wanneer je er bent.

- Niet zozeer belangrijk maar wel leuker voor de kijker; Maak een thema voor de stream waarmee kijkers jou kunnen associeren, of dit nou vuur, auto's, piraten of My Little Pony is, het staat leuker.

- Praten, praten en blijf praten; Ook al is er niemand in de Stream aanwezig, kijkers zoeken vaak interactie, als iemand even komt spieken en je bent aan het praten is voor de kijker de drempel lager om te reageren of om iets te vragen, waardoor ze dus langer blijven of misschien bij de volgende stream weer terugkomen.

- Geen webcam; denk je dat je moeite hebt met bovenstaand punt. Begin dan te streamen zonder webcam, normaliter heb ik altijd de webcam wel aan, maar ik merk wel bij die paar keer dat ik hem uit had staan praten veel makkelijker ging.

- Mocht je een prater zijn, koop een goede kwaliteit microfoon met evt pop filter. Dit luistert naar mijn idee zoveel fijner dat een headset. Voeg tevens filters in OBS toe voor de microfoon waardoor audio net iets beter is, zelf heb ik noise supression, noise gate en compressor toegevoegd en de waardes minimaal veranderd wat er voor zorgt dat de audio net wat beter is.

- Je gaat ongetwijfeld trollers tegenkomen, negeer/ban ze, niet op reageren.

- Stream niet teveel verschillende games.

- Host andere streamers aan het einde van jou stream, gratis reclame in de stream van een ander wat ze vaak ook nog waarderen.

- Houd iets van currency bij in de stream, denk aan punten die kijkers per zoveel minuten kunnen verzamelen voor het meedoen van bv give-aways of song requests.

- Streamen op 720p/60fps is voor mij veruit de meeste fijne instelling om te streamen. 1080p ook geprobeerd maar het vergt veel meer van jou PC en eist een betere verbinding van de kijker.

- Zet een Discord server op voor jou stream met wat kanalen, zo kunnen kijkers ook buiten de stream contact met jou opnemen en creëer je zelf een community.

- Dual Monitor; door verhuizing en kleiner bureau één monitor de deur uit gedaan maar hier wel spijt van, streamen met één monitor is te doen maar dual monitor setup toch wel sterk aan te raden.

- Greenscreen zorgt ervoor dat de stream, mits je natuurlijk een webcam gebruikt, er net wat strakker uitziet. Zelf destijds eentje gemaakt door een groen laken aan de muur te hangen met wat punaises, vervolgens beetje prutsen met de belichting en chroma key (zit in OBS ingebouwd) en voilà. Greenscreen hoeft natuurlijk niet groen te zijn, ander kleur laken werkt ook mits de belichting goed is.


Mochten er nog wat dingen in mij opkomen zal ik ze toevoegen.

  • Player1S
  • Registratie: maart 2008
  • Nu online

Player1S

Formerly known as L1nt

OBS zou een goede kunnen zijn.

Heeft ie gelijk een basis als ie toch wil streamen of bepaalde effecten wil toevoegen terwijl hij opneemt.

Player1S wijzigde deze reactie 13-09-2018 11:47 (64%)

Player1S: Mixer


  • Gropah
  • Registratie: december 2007
  • Nu online

Gropah

Moderator Spielerij

Oompa-Loompa 💩

Topicstarter
Loondijke schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 16:06:
Bedankt voor jouw bericht @Gropah. Op internet heb ik veel mensen gevonden die het ruim lukt om met een i3-4130 gewon 1080p60 te streamen. Dus ik denk dat ik het gewoon ga proberen.

Maar voor zover ik weet, zend een videokaart alleen maar uit toch? Dus als ik dan aansluit:

Gamepc - HDMI - Capture Card - HDMI - i3

Krijg ik dan wel connectie tussen de 2 pc's of niet? Ziet die i3 dan dat hij een stream ontvangt? Of moet ik de Capture Card aansluiten via USB?
Een GPU kan tegenwoordig veel meer, zo dus ook het encoden van videobeelden die daarna het net op gaan. Proberen met de i3 kan zeker, maar kijk er niet van op als het niet toereikend is.

Het is mij overigens bij dat apparaat niet duidelijk of het zelf kan encoden of dat het puur een doorgeefluik is. In het eerste geval kan je i3 het namelijk wel aan en zou je het evt. zelfs kunnen proberen zonder 2e PC.

Je kan de kaart als ik het goed zie via zowel HDMI als USB aan je i3 PC koppelen, maar de kans is groter dat er een USB3 poort op zit dan een HDMI input. In programma's zoals xsplit zal deze input dan herkent worden als video input en kun je hem gewoon verwerken in je scene.

  • JoSchaap
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:46

JoSchaap

Had a life, got a modem..

@Loondijke je hebt een 1080TI met NVENC erop.
Als je OBS daarop laat encoden kun je alles makkelijk vanaf 1 machine doen, dan is het hele segment met de capturecard en laptop nieteens meer nodig :)

Ik kan mij niet voorstellen dat dit inputlag geeft in BF5 :) dat zou ik eerder binnen de game zelf zoeken :)

Ik heb zelf een 3rd gen i7 met 1080 (niet TI) en ik stream (en record) mixed reality video's op deze machine in 1080p60fps.

Ik heb uiteraard ook al eens gepoogd om een capture card in een 2e pc (i5 4th gen) te gebruiken maar dat maakte totaal geen verschil qua game performance. en liep nieteens lekker (goedkoop i5je) :Y)

voorbeeldjes van wat er uit mijn machine komt:
recorded: YouTube: Beat Saber - My first attempt at Expert+ (southpark - kyle's mom)
live: https://www.twitch.tv/videos/374054702

Twitch word soms wat korrelig maar dat is puur omdat ik geen 'partner' ben en het dus allemaal in de bitrate van max 2500 moet duwen :+

Nu zit ik zelf wel aan de limieten van mijn machine maar dat is puur omdat ik virtual reality op dezelfde machine omzet naar MR terwijl ik stream, record en de game draai :+ en ik ben te sentimenteel om nu al te upgraden :P

Ik kan je op zijn minst aanraden om het eens te proberen zonder al dit moeilijke gedoe :)
Het geeft ook een stuk meer rust als je vanaf dezelfde machine je stream kunt onderbreken/starten en van scenes wisselen enz :)

GamePC : Inv. : GameRoom : YouTube : Steam : Twitch : Mixer


  • Cybergamer
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 01:39

Cybergamer

Wanna Play a Game?

JoSchaap schreef op zondag 17 februari 2019 @ 17:28:

Twitch word soms wat korrelig maar dat is puur omdat ik geen 'partner' ben en het dus allemaal in de bitrate van max 2500 moet duwen :+
Volgens mij is dit tegenwoordig 6000?

Nog geen lid van Gifts For Tweakers en voldoe je aan de eisen? Stuur een DM naar 1 vd Mods! | GFT STATS | YouTube | Twitch


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • neolite
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 08-12 15:37

neolite

Immer kritisch

Een eenzijdig door Kassa geproduceerd stuk wat totaal de verkeerde conclusies trekt, de verantwoordelijkheid volledig afschuift op de "slechte" en op geld beluste streamer. Kinderen doneren geld aan hun gamehelden

De twee streamers die in dit artikel aan het woord komen geven zeer terecht aan dat leeftijdscontrole niet alleen een zaak voor streamer is. Maar met name een verantwoordelijkheid van de ouders om te zorgen dat deze niet in aanraking komen met content of zaken kunnen doen waar ze te jong voor zijn. Daarnaast geen woord over hoe kinderen aan dit geld komen, op welke wijze ze toegang hebben tot betalingsmogelijkheden voor het doneren en waarom er geen toezicht door ouders is.

Dit is weer precies wat we gewend zijn vanuit de media, een eenzijdig stuk over iets wat ze niet begrijpen maar wel mee willen profiteren op de hype. Dat dit door belastinggeld mogelijk gemaakt is, is echt een schande.

'It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.'


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JoSchaap
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 11:46

JoSchaap

Had a life, got a modem..

Cybergamer schreef op woensdag 20 februari 2019 @ 21:28:
[...]


Volgens mij is dit tegenwoordig 6000?
Dit had ik dus compleet gemist :')
Gisteren even een testje gedaan en het loopt meteen een stuk beter!

GamePC : Inv. : GameRoom : YouTube : Steam : Twitch : Mixer


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NLLuuk
  • Registratie: augustus 2014
  • Laatst online: 08-12 14:16
Heeft er iemand tips voor een desktop microfoon zo rond de €25,- à €30,-?

Mijn mond zit ongeveer zo'n 40 centimeter van de microfoon af. Om een indicatie te geven van hoe mijn microfoon nu op stream klinkt: https://www.twitch.tv/videos/427954309?t=00h36m35s

Klinkt heel ver weg, niet clean en geeft niet echt een goede representatie van mijn eigen stem. Ook op Discord is het niet echt best. Ik wil graag een desktop microfoon, omdat ik vaak ook wil genieten van muziek op mn boxen, dat vind ik prettiger dan via een headset/koptelefoon. Ik neem het streamen niet echt serieus, dus daarom hoeft het ook geen top microfoon te zijn. Vind het gewoon belangrijk dat ik goed verstaanbaar ben

Mocht iemand suggesties hebben, hoor ik het graag :)

  • WolfsRain
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 01:03
Ninja stapt over van twitch naar mixer: https://esportsclub.nl/ni...verlaat-twitch-voor-mixer :o

https://esportsclub.nl/


  • Player1S
  • Registratie: maart 2008
  • Nu online

Player1S

Formerly known as L1nt

WolfsRain schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 20:15:
Na Ninja maakt ook Shroud de overstap naar Mixer. Het lijkt er nu echt op dat Mixer een flink platform gaat worden.
Tijdje terug interview gelezen met de vrouw van Ninja. Grootste reden voor de overstap die zij gaf was dat Twitch hun het gevoel gaf dat ze niet naar hun luisterden. Mixer juist wel.

https://www.businessinsid...g-twitch-for-mixer-2019-9

Vraag me dus af of dat misschien ook bij Shroud mee speelt.
Denk niet dat ze een eenmalige zak geld verkiezen over vaste inkomsten uit sponsoren e.d.

Player1S: Mixer


  • Player1S
  • Registratie: maart 2008
  • Nu online

Player1S

Formerly known as L1nt

WolfsRain schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 23:03:
[...]


Wat ik begrepen heb is Nickmercs de eerste Twitch-streamer die ook een contract van Twitch heeft gekregen waardoor hij dus vaste inkomsten heeft(dit gebeurde nadat Ninja Twitch verliet) . Ik denk dat Mixer hetzelfde heeft gedaan voor Shroud. Vergeet niet dat grote streamers afhankelijk zijn van heel veel onzekere factoren, en bijv bij ziekte of afwezigheid vrijwel geen inkomsten hebben. Sponsoren zijn vaak ook maar per deal. Ik ga er vanuit dat Microsoft Shroud en Ninja een mooi contract heeft geboden met een vaste inkomt per jaar(miljoenen uiteraard).
Oh ik geloof direct dat ze mooie zak geld krijgen.
Een Ninja heeft echter ook een deal met RedBull en dat zal destijds op basis van de cijfers op Twitch zijn afgesloten. Mixer behaald dat bij lange na nog niet dus zou RedBull dat zomaar kunnen gebruiken om de deal te stoppen.

Ik denk niet dat geld alleen hier de drijfveer is geweest. Vind het knap dat Mixer toch even 2 sterren weet aan te trekken in korte tijd.
Bied mij wat meer hoop voor het platform. Heb lange tijd gedacht dat MS het alleen gekocht had voor de technologie en het vervolgens liet doodbloeden. En concurrentie is altijd goed.

Player1S: Mixer


  • Gropah
  • Registratie: december 2007
  • Nu online

Gropah

Moderator Spielerij

Oompa-Loompa 💩

Topicstarter
jaguarbest schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 11:06:
[...]

Hoop dat jullie er wat mee kunnen!
Ik denk dat je meer en betere response krijgt als je een topic maakt in Desktop Aankoopadvies. Daar passen dat soort vragen meer in thuis.
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True