Toon posts:

[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24", 27", 30") - Deel 10 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 65.431 views
Het grote Dell UltraSharp serie (20,1", 22", 24", 27" en 30") topic - Deel 10


Dit topic gaat over de 20,1", 22", 24", 27" en 30" breedbeeldschermen van Dell. Veel mensen vinden deze schermen erg mooi/praktisch. Vooral vanwege het feit dat ze breedbeeld zijn (16:10) en het minimalistische design.

Specificaties

Dell UltraSharp™ 2007WFP



Grootte en type van beeldscherm: 20,1-inch (51 cm) / Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA of S-IPS
Resolutie: 1680 x 1050 pixels
Reactietijd: 16 ms
Helderheid: 300 cd/m²
Contrastverhouding: 800:1
Pixelgrootte: 0,258 mm (pixel pitch)

Afmetingen (BxDxH) in mm: 472,7 x 177,7 x 513 / 332 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 6,5 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Nee
Compatibiliteit met VESA-ophanging: Ja (100 mm)
Compatibiliteit: PC
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar


Uitgebreide specificaties (PDF)

KLIK


Dell UltraSharp™ 2208WFP



Grootte en type van beeldscherm: 22-inch (55,9 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: TN-film
Resolutie: 1680 x 1050 pixels
Reactietijd: 5 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 300 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1 dynamisch
Kleurenbereik: TrueColor Technology
Pixelgrootte: 0,282 mm (pixel pitch)

Afmeting (BxDxH) in mm: 511,4 x 138,5 x 360,2
Gewicht: 6,7 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


KLIK


Dell UltraSharp™ 2407WFP



Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA
Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA
Reactietijd: 16 ms (zwart naar wit), 6 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 450 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1
Kleurenbereik: 72%

Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 8,3 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


Dit scherm wordt niet meer verkocht.


Dell UltraSharp™ 2407WFP-HC



Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA
Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA
Responstijd: 16 ms (zwart naar wit), 6 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 400 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1
Kleurenbereik: 92%
Pixelgrootte: 0,270 mm (pixel pitch)

Afmetingen (BxDxH) in mm: 559,7 x 195,0 x 584,7 / 387,9 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 8.3 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar
Compatibel met VESA-montage / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie: 3 jaar omruilservice op de volgende werkdag (bij Dell)


KLIK

Dit is een nog betere versie van het bekende Ultrasharp 2407WFP scherm. Dit scherm heeft de beschikking over een 92% color gamut. Dit houdt in, dat het kleurenspectrum breder en gedetailleerder is dan dat van de 2407WFP. Verder is de helderheid gereduceerd van 450 naar 400 cd/m, hetgeen niet zo erg is, omdat de meesten het scherm toch niet op 100% brightness gebruiken.

Deze review beschrijft het voordeel van het 92% kleurenbereik van de 3007WFP-HC t.o.v. de 72% die de 3007WFP heeft. Deze verschillen zullen vermoedelijk ook voor de 2407WFP(-HC) gelden.
The major differences between the 3007WFP of old and the new “HC” labeled panel is its new 92% color gamut capable W-CCFL (wide cold-cathode fourescent lighting) backlight. With this new light, Dell claims the 3007WFP-HC displays richer, more accurate colors than the previous 3007WFP and most other industry standard panels on the market currently, which are only capable of displaying a 72% color gamut. The 3007WFP-HC also has a higher 1,000:1 contrast ratio and faster 8ms response time than the 3007WFP’s respective 700:1 and 11ms. The new panel’s one drawback is its lower brightness output of 300cd/m2 luminance; the standard 3007WFP has a 400cd/m2 rating.

Performance testing with various Windows Media 1080p movie clips showed this new panel was able to display a bit more detail in darker scenes, more natural skin tones, and generally better saturation. During my testing with Everest Monitor Diagnostics, the 3007WFP-HC had significantly more accurate representation of reds, greens, and blues, with slightly less banding between gradients. In fact, reds on the 3007WFP had an orange hue in comparison to the 3007WFP-HC’s output. Whites were also more accurate and cooler than the old panel’s somewhat warmer tones. Uniformity of the output showed slightly better as well for the 3007WFP-HC in my Everest testing.

Dell UltraSharp™ 2408WFP



Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA
Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA
Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 400 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1)
Kleurenbereik: TrueColor Technology, 110%
Pixelgrootte: 0,270 mm (pixel pitch)

Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 8,3 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / 2x DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / DisplayPort / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


KLIK


Dell UltraSharp™ 2707WFP



Grootte en type van beeldscherm: 27-inch (68,6 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA
Resolutie: 1920 x 1200 pixels
Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 450 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1
Kleurenbereik: 92%
Pixelgrootte: 0,303 mm (pixel pitch)

Afmeting (BxDxH) in mm: Met standaard: 634,0 x 243,1 x 532,7 / 441,8 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 12,5 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


KLIK


Dell UltraSharp™ 2709WFP



Grootte en type van beeldscherm: 27-inch (68,6 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-PVA
Resolutie: 1920 x 1200 pixels
Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 400 cd/m²
Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1)
Kleurenbereik: 110%
Pixelgrootte: 0,303 mm (pixel pitch)

Afmeting (BxDxH) in mm: Met standaard: 632,1 x 200,0 x 451,9
Gewicht: 12,2 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / Displayport / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


KLIK


Dell UltraSharp™ 3008WFP



Grootte en type van beeldscherm: 30-inch (76,2 cm) Active Matrix TFT
Paneeltype: S-IPS
Resolutie: 2560 x 1600 / WUXGA
Reactietijd: 8 ms (grijs naar grijs)
Helderheid: 370 cd/m2
Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1)
Kleurenbereik: TrueColor Technology, 117%
Pixelgrootte: 0,2505 mm (pixel pitch)

Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd)
Gewicht: 15,6 kg
Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / 2x DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / DisplayPort / S-Video / Composiet / Component
In hoogte verstelbare standaard: Ja
Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar
Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja
Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard
Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag.


KLIK

Extra's

Dell AS501 Soundbar



De Dell AS501 Soundbar kan u helpen bij het verbeteren van de kwaliteit van multimediapresentaties, on line trainings/webcasts, muziek, games en dvd's op uw systeem dankzij het stereogeluid van 10 W (totale RMS). Deze lichte, stijlvolle geluidsbalk kan eenvoudig aan uw Dell UltraSharp-monitor worden bevestigd.

Uitgangsvermogen: 5 watt per kanaal (10 watt in totaal)
Regelaars: Aan/uit-draaiknop en volumeregeling – Aan/uit-indicator
Ingangsconnector: Stereomini-aansluiting
Uitgangsconnector: 2 x hoofdtelefoonaansluiting

KLIK

Reviews


Wikipedia Dell monitors

Dell UltraSharp™ 2007WFP

Review op Cnet (27-03-06)
Review op PRAD (22-04-06)
Review op ExtremeTech (02-04-06)
Review op Hardware.info (28-04-06)
Review op PureOverclock (23-10-06)

Dell UltraSharp™ 2407WFP

Review op PCAuthority (16-05-06)
Review op Cnet (31-05-06)
Review op TrustedReviews (15-06-06)
Review op Bit-Tech (23-06-06)
Review op Hardware.info (21-09-06)

2407WFP-HC
draakhoofd in "Dell UltraSharp 2007WFP (20,1") & 2407WF..."
draakhoofd in "Dell UltraSharp 2007WFP (20,1") & 2407WF..."
Review op Cryo Laboratory (15-07-07)
Review op TFT Central (23-09-07)
Review op BeHardware (15-10-07)

2408WFP
Review op TFT Central (10-03-08)
Review op Monitortest Blogspot
Productreview door marcieking
Anoniem: 260531 in "[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24",..."
Anoniem: 240215 in "[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24",..."

2707WFP
Review op ExtremeTech (09-01-07)
Review op Tweakers.net (29-02-07)
Review op Anandtech (04-04-07)
Review op TheTechLounge (06-06-07)
Review op Cnet (01-09-07)
Knightwolf's review (31-12-07)

3008WFP
Review op Prad.de
Review op BeHardware.be

Prijzen


[url=hhttp://tweakers.net/pricewatch/172436/dell-ultrasharp-2408wfp.html]Pricewatch, 2408WFP[/url]
Pricewatch, 2707WFP

Qsix.eu.
Qsix is gespecialiseerd in TFT monitoren van Dell en EIZO en notebooks. Zij kunnen deze vrijwel altijd direct uit voorraad leveren! Op de schermen wordt 5 jaar lang garantie gegeven (pickup & return). Ook worden de schermen vooraf op dode pixels gecontroleerd. Om precies te weten hoe het met de garantie zit, heb ik Qsix een e-mail gestuurd. Dit is zijn antwoord:
Een garantieclaim indienen doet u via emailcontact naar ons toe. In samenspraak met u maken wij voor u (na een kleine 'troubleshoot-sessie') een afspraak met Dell/UPS om de monitor (eventueel de volgende dag al) om te ruilen!
Wij werken alweer 6 jaar samen met Dell. En in deze opzet 2 jaar.

Wij controleren iedere monitor op dode pixels en/of andere gebreken. Echter is een test van 1-2 minuten niet altijd voldoende. Vandaar dat wij u nog eens de gelegenheid geven de monitor thuis (of op kantoor) uitvoerig te bekijken/testen gedurende 2 weken. Mocht er in die periode tóch nog iets niet goed zijn, dan kunt u het scherm zo bij ons om (laten) ruilen voor een nieuw exemplaar.
De garantie loopt dus in principe via hem. Mocht hij stoppen (waarvan hij aangaf dit niet van plan te zijn) dan krijg je het serienummer waarmee je direct via Dell je garantie kan regelen.

Problemen

Banding probleem

Beide schermen hadden aanvankelijk erge last van zgn. "gradient banding". Dit resulteert in duidelijk zichtbare lijnen (horizontaal & verticaal) als er gradients getoond worden op het scherm. De oorzaak hiervaan bleek de Faloudja-beeldverwerkingschip te zijn die in beide schermen zit. Hier volgt een quote van user DroogKloot om e.e.a. uit te leggen:
Die Faroudja-chip is uitsluitend bedoeld voor het up- cq. rescalen van lage- of niet-native resolutie inputs (ie. composite, s-video, en HD signalen) naar de native resolutie van het scherm waar de chip inzit, en nadrukkelijk NIET voor het scalen van een inputbron die al in de native resolutie wordt aangeleverd (ie. de DVI-output van een videokaart), wat bij rev. A00 van de 2x07 dus wel gebeurde in alle display modes. Eigenlijk hoort die chip uberhaupt niet actief te zijn tenzij je de monitor op een non-standaard input aansluit, maar volgens Dell zijn er geen plannen voor een A03.
Deze chip hoorde dus in de 'desktop-mode' uitgeschakeld te zijn, en was dus ingeschakeld. Dit was eigenlijk alleen met de A00 revisies van de schermen het geval. Bij beide schermen is dit probleem met de A01 revisie opgelost door middel van een firmware-update. Dat mensen bij deze (en latere) revisies nog steeds dit probleem ervaren heeft denk ik te maken met het feit dat de meeste TFT schermen nog niet in staat zijn alle 16,7 miljoen kleuren die een 24 bits kleurenpaneel heeft tevoorschijn te toveren. Mensen die ervaring hebben met de A01 versies en later van beide schermen zeggen dat dit probleem niet meer storend aanwezig is.

Er is een topic op het Dell support forum (zeer oud) waar dit probleem uitgebreid besproken wordt:

FAQ

Als ik een venster versleep of scroll, zie ik roze randjes :/

Dit probleem is eenvoudig op te lossen. Zet de instellingen van de RGB kleuren naar alle 3 naar 85 in plaats van 100.

Welke versies zijn er van de 2407, en wat is de reden voor de nieuwe versies ? :?
Rev A00: banding problemen, blurry tekst
Rev A01: minder banding in dekstop preset, maar nog wel aanwezig. Geen blurry tekst
Rev A02: nog iets minder banding
Rev A03: banding helemaal weg
Rev A04: 1:1 pixel mapping
Rev HC: betere kleuren/inkijkhoek, waarschijnlijk nieuwer panel
Meer informatie: http://www.tftcentral.co.uk/articles/dell_2xx7wfp.htm

Mijn scherm hangt iets naar rechts, hoe kan ik dat oplossen ? :?
Dit is gelukkig eenvoudig op te lossen. Haal alle kabels los. Druk achter op de ontgrendeling en haal je scherm van de voet af. In de kop van de voet (waar je het scherm zojuist van af hebt gehaald) zitten 4 dikke kruiskop schroeven voorzien van kartelringetjes. Als je deze allemaal losschroeft, kun je de montageplaat verder naar links draaien dan normaal dankzij slopgaten. Op deze manier “stel” je de beginstand van de monitor dus in. Nu heb ik deze ietsje naar links gezet, omdat je door de draaistand de monitor altijd nog naar rechts kan draaien. Draai de 4 schroeven weer vast.
Nu is het heel simpel om de monitor perfect recht te hangen.

Hoe kom ik in het service menu ? :?
- uitzetten
- menu en + indrukken
- power erbij indrukken
- wanneer het scherm aan is de knoppen loslaten
- druk nu direct op de - toets

Verder is er ook een teller menu met de velden "Time used" , "ACPowerOn" en "Softkey On Count". Deze krijg je door bij stap 2 op menu en - te drukken ipv +.
* Note: niet alle monitors hebben dit en daarbij zitten deze functies in het service-menu toegevoegd.

Wat is het verschil tussen een TN, S-PVA, P-MVA en S-IPS paneel ? :?
Dat zijn de verschillende manieren waarop de pixels van het scherm zijn opgebouwd. En dit geeft verschillende prestaties weer. In het kort:

- TN-film techniek heeft het goedkoopste fabricageproces, maar heeft de slechteste kleurenweergave, contrast en kijkhoek. Echter heeft TN wel de snelste pixel-reactietijd en laagste inputlag.
(dit kan voor die-hard gamers belangrijk zijn vanwege hoge framerate-nauwkeurigheid)

- De *VA techniek (S-PVA en P-MVA) heeft erg goede kleuren en contrast, uitstekende kijkhoek en heeft de beste zwartweergave. Echter minder snelle pixel-reactietijd en gemiddeld de hoogste inputlag.
(de goede zwartweergave is fijn bij films, games en ook fotobewerkingen)

- S-IPS techniek heeft de beste kleurenweergave, en ook goede contrast en kijkhoek. Zwartweergave is iets minder dan *VA maar veel beter dan TN. De pixel-reactietijd is redelijk gelijk aan *VA, inputlag is vaak iets minder dan *VA maar meer dan TN.
(deze techniek wordt meestal in de professionele grafische markt gebruikt vanwege de hoge kleurechtheid)

Exacte details hierover kun je vinden op http://www.tftcentral.co.uk en dan linksboven bij Specifications.

Hoe zit het met de Dell Ultrasharp 2408 WFP rev.A01 ? :?
Op het forum van Dell is er het volgende gepost door een Dell-medewerker:
http://www.dellcommunity....r&message.id=91284#M91284
Ok folks, here is the official word.

While the currently shipping Dell 2408WFP monitor meets both Dell and industry standard specifications, we have been closely listening to your feedback on the Dell Community Forum. Based on your comments, Dell is working to incorporate a number of improvements into the 2408WFP as a firmware update for new monitors scheduled to ship in mid-July. This firmware update features greater control over sharpness settings, improved power save recovery, and less input lag. Current 2408WFP owners whose specific usage scenario may benefit from the firmware update should contact Dell Technical Support after Mid July to receive the firmware update. If you have any questions please feel free to post them here or contact Dell Technical Support.
De update verminderd dus als het goed is de hoge input lag, verbeterd de controle over de sharpness en het het zorgt voor verbeterde power save recovery.

Waar kan ik zien welke monitor hoeveel Input-lag heeft ? :?
Hier staat een grafiekje van een groot aantal monitoren:

Op dit moment heb ik helaas nog geen grafiekje waar de allernieuwste schermen in staan.

Links

- Website met technische info over alle typen TFT-panelen: http://www.tftcentral.co.uk
- Flash-progje om input-lag te simuleren: mouselaggn6.swf
- TFT kleuren test software: http://tireal.com/tfttest.zip
- Grafiekje met input-lag vergelijking tussen verschillende schermen
- Alle posts met het woord "inputlag" in dit topic

Suggesties, toevoegingen :?

Heb je interessante links, quotes, reviews, correcties etc. voor één van de monitoren? Laat het me weten en ik voeg het toe aan deze topicstart :)

Vorige topics

deel 1
deel 2
deel 3
deel 4
deel 5
deel 6
deel 7
deel 8
deel 9

[Voor 222% gewijzigd door Knightwolf op 16-07-2008 19:51]

Tripp schreef op donderdag 24 april 2008 @ 17:49:
Heh, Qsix in google ads :o. OF is dat al die tijd al zo geweest?
Altijd al geweest zover ik weet :)

Zal vanavond als ik meer tijd heb de TS updaten.
Zo, de TS is weer bijgewerkt. Mocht er nog iets niet kloppen DM me maar :)
Anoniem: 215257 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 21:24:
Is de 248 ook een met SIPS of PVA of is die TN
De E248WFP is met TN-paneel


Edit: nog 300 detail-updates aan de TS gedaan

[Voor 8% gewijzigd door Knightwolf op 25-04-2008 01:44]

Ik heb ook de UltraSharp 22" in de TS toegevoegd, want die miste ik altijd nog :) Echter heb ik niet van alle items details kunnen vinden, dus het kan zijn dat niet alles 100% klopt. Als mensen er iets meer over weten hoor ik het graag.

[Voor 7% gewijzigd door Knightwolf op 25-04-2008 17:40]

maxap schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 17:22:
[...]

Hmm... heel raar... op de officiele site van Dell zie je de 3008 niet meer staan:
http://accessories.euro.d...6761&cs=nldhs1&l=nl&s=dhs
Heeft het te maken met een mogelijke introductie van een nieuwe revisie of wat is er aan de hand? Weer leveringsproblemen???
Ik kreeg vanavond eindelijk een reactie van Rob over de nog steeds wachtende 2e omruil van mijn 3008... maar er zijn nog steeds leveringsproblemen met die 3008 dus moet nog even geduld hebben.
Francis schreef op dinsdag 29 april 2008 @ 14:52:
Hoe meer problemen ik erover lees, hoe minder ik een PVA/MVA monitor wil.... ik kan me dus niet veroorloven om telkens een dag vrij te nemen of om naar Amersfoort te rijden omdat mijn dure 600 euro kostende monitor wederom brak is.... dan ren ik nog liever naar de locale pc boer en neem wel een Samsung 245B oid, kost de helft en daar lees je afgezien van de kleuren echtheid eigenlijk alleen goede dingen over....
Dat ligt niet aan het MVA/PVA paneel, maar aan de 2408 specifiek. De 2407 en 2707 hebben ook een S-PVA paneel en daar hoor/lees ik deze probs helemaal niet over :)

Qua technische specificaties gaat mijn voorkeur nog steeds uit naar S-PVA aangezien dat het beste paneeltype blijkt te zijn. Enige dat S-IPS iets beter heeft is een NOG groter (117%) kleuren-gamut bereik, maar daar heb je eigenlijk alleen in de professionele markt echt wat aan. De 92% gamut-bereik van de laatste S-PVA panelen is voor het gros van de mens meer dan goed genoeg :)
http://www.tftcentral.co.uk

Daar staat van alle technieken (zijn er nog meer dan de 3 bekenden) uitgelegd wat het is en hoe het in elkaar zit :)


Maar kortgezegt komt het neer op dit:
TN is goedkoopste maar ook minst goede beeldkwaliteit.
S-PVA en S-IPS zijn beide de beste, echter
- S-PVA (en P-MVA) heeft de beste zwartweergave
- S-IPS heeft het grootste kleurenbereik

S-PVA en S-IPS doen niet veel voor elkaar onder behalve de 2 hier genoemde dingen.
En het enige voordeel van TN is dat die de laagste pixel-reactiesnelheid en inputlag heeft. Toch zijn de reactiesnelheden van S-PVA en S-IPS zeer acceptabel te noemen, en de inputlag is meestal ook geen probleem.

Ik zal het linkje naar die site ook in de TS vermelden.

Acties:
  • 0Henk 'm!
De opvolger van de 2707 gaat vast wel komen, heb ik nog helemaal geen idee van wanneer en of die uberhaupt wel 2708 gaat heten :)

De 2707 die ik had had behoorlijk veel features en aansluitingen, en ben ZEER tevreden over dat scherm geweest :) (bijna) Alle genoemde probs van de 2408 ben ik in de 2707 niet tegengekomen iig...

Acties:
  • 0Henk 'm!
Reviews van Sander en Manco aan TS toegevoegd, alsook het inputlag-flashding van maxap hierboven :)

Acties:
  • 0Henk 'm!
Zippy2000 schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 08:29:
[...]


Volgensmij staat photoshop er om bekend dat het geen goede gradients kan maken en dat er altijd banding zichtbaar is (is een bug die nog steeds niet goed opgelost is naar mijn weten). Zoom maar eens in naar 300%, waarschijnlijk zie je de banding dan opeens als pixels.
Dan zou dat ook op een CRT te zien moeten zijn. En tot half december heb ik veelvuldig gephotoshopped (meerdere versies van 4.0 tot CS2) op een iiyama VMPro 510 22" en ik ben een ontzettende kleuren- en pixeln**ker en dat is me toch echt nog nooit opgevallen. Dus als er iets aan banding te zien is kan het alleen aan je LCD-scherm liggen...

Acties:
  • 0Henk 'm!
Lijkt me erg sterk, aangezien de 3008 dus blijkbaar het enige scherm is waar het LCD-paneel langs de bovenste helft van het scherm los in de behuizing zit (lees: speling van ong. 1 mm), en verder geen enkel scherm dit vertoont. Ik heb eerder het idee dat de schroeven of moertjes waarmee het LCD-paneel in de behuizing zit geschroefd bovenaan niet goed aangedraait zitten.

* Knightwolf wachgt nog steeds op 2e omruiling van de 3008 maar moet van Rob nog geduld hebben vanwege leveringsproblemen...


Edit: heb een TFT-testproggie aan de TS toegevoegd: http://tireal.com/tfttest.zip

[Voor 8% gewijzigd door Knightwolf op 07-05-2008 18:46]

Game compatibility? Zo te zien heeft die Apple alleen DVI en de Dell heeft er 'iets' meer :P

VGA (analoog 15-pins D-Sub) / 2x DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / DisplayPort / S-Video / Composiet / Component

Dus in zoverre kun je er alles aan PC's en gameconsoles op aansluiten.


Edit:
en ik denken dat ik snel reageer :+

[Voor 7% gewijzigd door Knightwolf op 08-05-2008 12:40]

Milmoor schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:26:
Zie je een spleet, of kan hij wiebelen? Kan je er een foto van maken?
Als je de speling van de 3008 bedoeld... nee je ziet geen spleet, en kan er ook geen foto van maken. Maar als je er zachtjes op duwt zie je het LCD-paneel wel bewegen/wiebelen ten opzichte van de behuizing er omheen. Langs de onderkant en zijranden is dit (vrijwel) niet het geval. Alleen langs de bovenste rand. En je kan het goed horen.

En als je dat in het donker doet met een egaal zwart beeld zie je de backlight bleeding behoorlijk veranderen afhankelijk van het punt waar je op duwt. Langs het onderste deel dat wel vast zit is dit niet het geval.

Acties:
  • 0Henk 'm!
Dell schermen zijn bij Qsix altijd (veel!) goedkoper dan bij Dell zelf zover ik tot nu toe gezien heb. De 3008 die ik heb:
Bij Dell: 1900 euro
Bij Qsix: 1400 euro
Zelfde scherm, zelfde versie, zelfde tijdsperiode, zelfde garantie... 500 euro is nogal een verschil!

Dus: als je een scherm op het oog hebt en die is bij Dell te duur: Qsix :P
R-Alph schreef op zondag 11 mei 2008 @ 01:51:
Ik had de 2408 wel op het oog maar weet niet of dit verstandig is met games die ik af en toe eens speel.

Wil natuurlijk wel eens een goed potje COD4 tussentijds doen :P
Als je inputlag bedoeld, de 2707 die ik paar maanden terug had zou met 46 ms een van de hoogste inputlags van alle schermen te hebben (gezien het grafiekje dat iemand in het vorige topic postte), en een stevig potje UT2004, (vrijwel) niks van enige inputlag te merken.

Nou is dat voor iedereen anders, maar het komt er wel op neer dat iedereen blaat over Inputlag dit, Inputlag dag, en vervolgens de meesten die dan zo'n scherm hebben zoiets hebben van, Waar hebben ze het over? :? :P :z

:)

[Voor 53% gewijzigd door Knightwolf op 11-05-2008 02:02]


Acties:
  • 0Henk 'm!
ione schreef op zondag 11 mei 2008 @ 09:43:
Heb nu een 2707. Erg tevreden mee. Moet alleen nog wel de juiste instellingen doen.
Maar hoe zit het met de svideo en composite input. Als ik daar via tv-out een pv op aansluit tyrilt het beeld erg en is bijna niet leesbaar. Wat kan hier de oorzaak van zijn? Zijn er ook settings voor deze inputs? Ik had ook m'n fotocamera via de AV aansluiting op de 2707 composite aangesloten. Beeld is toch niet helemaal strak dan.
Composiet is een analoge input en heb nog nooit een fatsoenlijk scherp beeld via composiet gehad, dus neem aan dat dat een beperking van de verbinding is. Net als dat DVI ook weer beter dan VGA is.
Astennu schreef op zondag 11 mei 2008 @ 10:33:
[...]


Maar nu vraag ik me af. Stel ik koop dit scherm. En ik ben echt totaal niet tevreden over die input lagg zou je em dan terug kunnen brengen of zo ?

Want ik ga niet ff met zo veel geld gokken of een scherm goed is of niet. En het is iets persoonlijks maar van zo'n duur scherm mag je eigenlijk wel verwachten dat het in orde zou zijn. Helaas is dat dus niet het geval.
Inputlag is GEEN 'gebrek' of 'probleem' van het scherm :) Inputlag is gewoon net als reactietijd en beelddiagonaal een vast specificatie-gegeven van de monitor.

[Voor 36% gewijzigd door Knightwolf op 12-05-2008 00:00]

roedie schreef op maandag 12 mei 2008 @ 00:02:
In hoeverre is een slechte specificatie geen gebrek of probleem?

de lange vertraging komt door de berekeningen aan de overdrive regeling, waarvoor je wat informatie nodig hebt, en daar misschien op moet wachten, of dat de regeling zelf lang duurt. Hoe dan ook, niet goed...
Astennu schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 18:39:
Nou ik wil dit nu niet echt een feature noemen. Maar toch echt als gebrek van het scherm bestempelen.

Ik weet wel zeker dat niemand blij zal zijn met een scherm wat langzamer is als een ander scherm.....
Het is heel simpel. Elke monitor heeft een bepaald productieproces en elke monitor heeft daardoor z'n eigen specificaties, features, + en - punten. Die inputlag is een van de dingen die volgens de ontwerper zo bedoeld is, omdat er blijkbaar nog geen (goedkope) mogelijkheid voor handen is om dat te verbeteren. Dat betekent dat het scherm een bepaalde hoeveelheid inputlag heeft, dat ook gewoon netsjes op een volledig specificatieblad zou moeten staan. En daarom kun je inputlag nooit als "gebrek" of "probleem" bestempelen, aangezien ALLE schermen van zo'n serie dat (ongeveer) evenveel hebben.

Alleen als alleen jouw scherm een bv 3x zo hoge inputlag heeft dan alle andere schermen kun je van een gebrek/probleem spreken en kun je hem daarom terugsturen of omruilen. Maar zolang jouw scherm een volgens de specificaties vermelde inputlag heeft is jouw scherm gewoon 100% in orde wat dat betreft.

In korte verwoording: Inputlag is een bekend gegeven, geen probleem of gebrek. En elk scherm heeft het, ene scherm meer dan het andere.

Alleen omdat het een inderdaad minder positief gegeven is zul je het niet snel op een specificatielijst aantreffen, hoewel dat wel beter zou zijn. En als je de inputlag te hoog vind zul je verder moeten zoeken naar een scherm die dat (veel) minder heeft. Alleen dan wens ik je veel succes als je geen TN-paneel wil hebben ;)
Anoniem: 256810 schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 19:31:
Weet iemand eigenlijk nou de reden dat de 3008wfp niet meer op de Dell-site staat?
Ik wil deze bij QSix gaan bestellen maar ben licht argwanend hierdoor?
Heeft iemand dus meer info erover?

ps. Dat ze bij qsix er zo mee stunten(gratis soundbar, geen verzendkosten) wekt nog meer argwaan op :P
Willen ze er van af ofzo?
ik zit ook nog steeds te wachten op 2e omruil van mijn 3008, en uit het laatste bericht dat ik van Rob ontvangen heb begrijp ik dat er leveringsproblemen zijn met dit scherm bij Dell, en hij me nog geen nieuwe kan sturen. Nog even geduld dus. En zoals hier eerder gespeculeerd zou dat kunnen komen door de komst van een A01-revisie.

Edit:
verder moet ik er bij zeggen dat de website van Dell zowiezo een zootje is, dan staan producten er op, dan weer niet, enz :? geen touw aan vast te knopen...

[Voor 12% gewijzigd door Knightwolf op 15-05-2008 02:40]


Acties:
  • 0Henk 'm!
Valo schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 09:01:
[...]

ik heb net dell gebeld en zij wisten zelf niet wanneer de 3008 weer beschikbaar is

advertentie got:

[...]

let op, q6 heeft de 3008 helemaal niet op voorraad, moet je gwoon wachten dus :')
Een beetje een open deur intrappen denk ik... Qsix zal ook geen oneindige voorraad hebben en als Dell ze zelf niet meer kan leveren... 1+1=2 en zo? ;) Dus om dan gelijk die smilie te gebruiken vind ik niet netjes...
Gizz schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 14:22:
[...]

Waren/zijn er al.

Bijvoorbeeld deze 30" Samsung. Maar de kleurruimte (wat wordt gepresenteerd als het grote voordeel van LED backlight) bleek tegen te vallen in vergelijking met normale wide gamut schermen waar het uiterste wordt geperst uit de TL-backlight.

Veel schiet je er dus nog niet mee op :)
Je leest het verkeerd, want die LED-monitor is alleen de XL20 20" 4:3 scherm, de 305t 30" heeft gewoon CCFL backlight.

[Voor 43% gewijzigd door Knightwolf op 16-05-2008 16:02]


Acties:
  • 0Henk 'm!
De 3008 heeft helemaal niet zo'n hoge inputlag hoor. Daarbij, heb je zelf al ervaren hoe 'erg' de inputlag van de 3008 is? Zonee, dan kun je daar niet over oordelen. De 2408 heeft meer dacht ik. En de 2707 heeft met 46 ms ook meer dan de 3008, en die 2707 had ik hier eerst, en daar kon ik het al niet eens bij merken, laat staan deze 3008.

Niet om heel lullig te doen, maar begin wel beetje moe te worden van dat gemijmel over inputlag terwijl de meeste mensen daar niet eens wat van zullen merken, zelfs niet met snelle FSP-games. Ben het er natuurlijk mee eens dat elke ms inputlag teveel is, maar het wordt gewoon zo ontzettend opgeblazen dat het nergens meer over gaat.

Eerste (foute) exemplaar dat ik hier had staan was een A00, en het 2e (eveneens foute) die ik nog steeds heb staat A01 achterop. Nou weet ik niet of dit een 'true' A01 is, maar merk en zie zo 123 geen enkel verschil tussen die 2. Maar heb dat 2e scherm dan ook al sinds 9 april hier staan, al ruim een maand dus (nog steeds wachtende tot Dell nieuwe schermen levert en deze ook omgeruild kan worden).

[Voor 43% gewijzigd door Knightwolf op 16-05-2008 23:23]


Acties:
  • 0Henk 'm!
Ik had hem sinds een kleine 2 maanden voor 1400 bij Qsix. Toen waren er helemaal nog nauwelijks ervaringen met de 3008, maar kon gelukkig al enkele reviews zien. En als er iets is waar je je geen zorgen over hoeft te maken is het de inputlag wel :) tenzei je een extreme hard-core FPS-gamer bent, maar dan ben je nog altijd beter af met een TN-paneel.

Edit:
Of je betaalt 2x zoveel voor een 30" Eizo, weet je zeker dat je beeld goed is :P

[Voor 11% gewijzigd door Knightwolf op 16-05-2008 23:27]

Wat bedoel je met sneller beeld? Pixel-reactietijd is iets anders dan inputlag.. :)

Ben ook geen hardcore FPS-gamer, maar doe het ook wel es. En heb niet het gevoel dat ik trager kan reageren of minder nauwkeurig ben in UT2004 dan met m'n CRT voorheen. Dat had ik met die 2707 al niet, laat staan met de 3008. En if so, dan komt dat mogelijk door de hogere resolutie die ik probeer te draaien :P en m'n systeem blijkbaar niet goed meer trekt :+

[Voor 14% gewijzigd door Knightwolf op 17-05-2008 00:07]

Dell heeft idd niet het enige 30" scherm, maar er zijn maar heel weinig leveranciers die Dell kunnen (mogen) leveren.

En wat ik via via begrepen heb is dat de 3008 intussen helemaal nergens meer te krijgen is, dus zit iedereen te wachten op een nieuwe levering 3008's.
Als je dat wilde weten, waarom stel je die vraag dan niet gewoon letterlijk? Dan had ik je daar ook meteen wel antwoord op kunnen geven :D
SCW schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 23:14:
Ik oog komende week een 23"/24" tft-monitor aanschaffen voor gebruik voor (semi-prof.) videobewerking. Ik zal hem aansluiten op een apple macbook pro, dus de 1920x1200 resolutie moet geen probleem zijn. Ik dacht eerst aan een Dell 2408WFP, maar er zijn zoveel negatieve verhalen over (rode tinten, input-lag, etc) dat ik bang ben een vervelende duurkoop te doen aan deze monitor.

De Dell 2408WFP spreekt me erg aan door zijn prijs bij Qsix.eu van 599 euro.

Voor 150 euro meer heb je ook de Eizo S2431W (750 euro bij PcHut.nl), zonder HDMI (anders moet je 300 euro meer betalen). Een niet heel mooi ogend scherm, maar wel een scherm dat zeer goede reviews krijgt over zijn kleurechtheid. Ook lijkt hij geen 'issues' te hebben.

De monitor die ik eerst overwoog was de Apple Cinema Display 23", maar die is al sinds 2006 niet meer vernieuwd en is duurder (899 euro).

Ook LG en NEC schijnen goede monitoren te hebben, maar die zijn vaak of heel duur of minder veelzijdig dan de Dell van maar 599 euro. Raden jullie het aan om op dit moment de Dell te kopen, of verder te kijken naar andere monitoren? Als iemand nog ervaringen heeft met die andere monitoren, ben ik ook erg benieuwd naar de egaliteit + kleurechtheid ervan.
Als je hem profi wil gaan gebruiken zou ik zeker die Eizo pakken. Persoonlijk vind ik dat ook een mooi en strak design net als de Dell maar dat verschilt blijkbaar bij jou :P

De 2408 zou hoe dan ook mijn keuze niet meer wezen als ik een 24" scherm zou zoeken, veel te veel probs mee. Sterker nog, ik heb ook de Eizo overwogen :) Maar heb uiteindelijk voor een 27" Dell en later 30" Dell gekozen omdat ik gewoon groter wilde.

Maar wat mij vooral aansprak was de superkwaliteit van Eizo. Wel met prijskaartje, maar dan heb je ook wat :) (van horen-zeggen en lezen, geen persoonlijke ervaring mee). Maar dat prijskaartje valt met een verschil van maar 150 euro ook nogal mee. Gewoon doen :) En HDMI heb je nergens voor nodig als je DVI hebt. En desnoods zijn er DVI > HDMI converter-connectors.

[Voor 4% gewijzigd door Knightwolf op 28-05-2008 10:03]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 28 mei 2008 @ 12:27:
Eizo of geen Eizo, TN=TN en PVA=PVA, daar veranderd het merk niks aan. Een slecht paneel wordt niet goed door een goed merk.
Ja, dat klopt, maar ik ken geen Eizo's die een TN-paneel hebben, laat staan in de profi klasse. Zijn (vrijwel) allemaal S-PVA of S-IPS. En de net genoemde Eizo heeft S-PVA.
Aan de 30" Dell heb je geen slechte keuze, al zou ik niet de 3008WFP kopen. De oude 3007WFP-HC vindt ik zelf beter, omdat die geen inputlag heeft.

Je zou ook kunnen kijken naar de HP LP3065; die heeft drie DVI ingangen en verder geen poespas, S-IPS paneel en geen inputlag.
Elke TFT heeft inputlag, zelfs de goedkope snelle TN-schermpjes, alleen bij de laatste gen S-PVA en S-IPS van Dell is die voor hardcore FPS-gamers storend hoog geworden. Da's nog net niet hetzelfde. Zelfs CRT's zullen inputlag hebben, al zal die zo miniem zijn dat het amper meetbaar is.
Generals schreef op donderdag 29 mei 2008 @ 17:06:
[...]


Dan hoop ik dat je meer geluk hebt dan mij. Na gisteren Qsix weer gebeld te hebben dacht ik dat het eindelijk geregeld was. Vandaag zou dan eindelijk de monitor omgeruild worden (als ik de mails van Rob mocht geloven.). Niets is minder waar. Vandaag is niemand komen opdagen, waardoor ik voor jan l*l de hele dag thuis ben gebleven... Ik word hier echt flauw van. :(
Heb ik ook gehad. Uiteindelijk zou hij me bellen als hij wist wanneer ze zouden komen. Heb daar ook niks meer over gehoord. Tot ze ineens onverwacht aan de deur stonden... :z
Henkus schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 19:01:
Vandaag mijn 3008 ontvangen, netjes afgeleverd en ik moest er voor tekenen.

2e indruk: Misschien toch wel meer ghosting als bij mijn oude 2405 en dat valt een beetje tegen.

Ik heb bij Racedriver GRID gewoon meer last in de bochten. Hoe zijn de ervaringen van andere bezitters?

Inputlag geen enkel probleem.
Vreemd, heb hier met mijn 3008 geen enkel probleem met 'ghosting'. Niet in UT2004, niet in GTA-ViceCity, niet in rFactor, niet in BMW M3 Challenge, niet in NFS Underground-2... GRID heb ik nog niet, maar ik verwacht niet dat dat anders is.

Inputlag is idd eveneens geen probleem :)
TempesT schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 20:49:
Wel heb ik gemerkt dat mijn 3008 wat last heeft van "backlight bleeding" , voornamelijk in de rechteronderhoek.Dat wil zeggen: Als je in een volledig duistere kamer naar het scherm kijkt (met brightness maximaal), met een volledig zwart beeld, dan is bij mij zwart niet 100% egaal.
In de hoeken en ook boven langs de rand is het zwart wat lichter, en dan voornamelijk in de rechter onder hoek.

Bij normaal gebruik kan je ook soms zien dat er uit de rechter onderhoek wat meer licht komt, maar het is (nog) niet bijzonder storend.


Een voorbeeld van wat ik bedoel (hoewel het iets anders is op mijn scherm):

[afbeelding]

Hebben andere 3008 bezitters hier ook last van? Heeft het zin om te vragen om deze in te ruilen? of hebben alle 3008 schermen hier last van?
Jep, heb ik exact hetzelfde. Ook exact hetzelfde lichtbeeld dat jij hier op je foto laat zien. Alleen heb ik dat al op 0% brightness, laat staan op 100 :o

En dat is voor mij een van de redenen dat ik hem wil omruilen (staat pas ruime maand op omruil te wachten bij Qsix :/). Samen met de hoofdreden dat ook de bovenkant van het LCD-paneel niet vast zit. Als jij er met de rug van je hand of met zachte doek op duwt (niet hard), dan voel ik dat mijn LCD-paneel los zit, en kan het ook horen. Door dit te doen veranderd het op jouw foto zo goed zichtbare lichtbeeld ook heel erg. Is dat bij jou ook?
jcvjcvjcvjcv schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 21:52:
[...]


De 3008wfp heeft te veel inputlag...
Je bedoelt dat de 3008 in jouw ervaring/naar jouw beleving teveel inputlag heeft.

In mijn beleving heeft de 3008 GEEN input lag. Laat dat duidelijk wezen :) Again, dat is voor iedereen anders. En ook in gemeten absolute waarden heeft de 3008 niet idioot veel inputlag. Veel minder dan de 2707 iig die het meeste schijnt te hebben, en daar was het al niet eens merkbaar.
Valo schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 06:55:
[...]

Als ik veel films zou kijken en veel gamen zou ik dit scherm denk ik inruilen voor $$... Dat bleeden is van de gekke, ik heb hier een dell 2407, acer24, dell 19 inch.. allemaal geen bleeding.. 1.4k euro scherm dell 30 wel :D

vooral film kijken zou ik denk irritant vinden, breedbeeld film met van die zwarte balken onder en boven, dan zie je het natuurlijk harstikke goed...
Inderdaad, dat zie je zeker goed bij films kijken.
TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:13:
De Dell 24 inch heeft van mijn broer heeft er ook geen/ veel minder last van, maar het effect wordt mede bepaald door de inkijk hoek. En dus speelt de afmeting ook een rol.

Ik lees dat veel meer 30 inch schermen er last van hebben. Onder andere ook de apple cinema schermen en gebruikers van NEC 30 inch schermen.
Ja en ik weet hoe dat komt.

Wil iemand het hier weten? S-IPS. Dat is het probleem.

Neem een S-PVA van die afmeting en je hebt hoogstwaarschijnlijk nergens meer last van. Ik had hiervoor een 2707WFP, 27" dus, en die scheelt niet zo heel veel met die 30", en die 2707 is S-PVA, en daar had ik in geen enkele hoek van het scherm en onder geen enkele kijkhoek en afstand tot het scherm last van bleeding zoals de S-IPS van de 30".

In feite wil je dus een 30" S-PVA scherm. Helaas is er daar maar 1 paneel van die maar in 4 merken schermen zit, waaronder de 30" EIZO. Maar daar betaal je 2300 euro voor, en dat is een beetje teveel van het goeie ;)

Komt er dus op neer: je kan niet alles hebben :+
TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:29:
[...]

Ik vind dat je erg overdrijft. Bij films zit ik meestal iets verder weg van mijn scherm, en de helderheid staat nooit op 100% (ik heb de brightness op 30% staan) . Ook heb ik niet de gewoonte om mijn kamer helemaal te verduisteren.
Onder normale omstandigheden ziet mijn scherm er zo uit:

[afbeelding]

Het enige wat je van het backlight bleeding kan zien is rechts onder (en dat is buitengewoon weinig). Ook valt het weinig op omdat reflecties van licht meestal sterker zijn. (dat zijn de "lichtere" delen om het scherm aan de linkerzijde op de foto)
Je mag vinden dat hij overdrijft, ik overdrijf niet in ieder geval. Misschien is de mate waarin de backlightbleeding zichtbaar is per scherm nog verschillend?

Mijn scherm staat altijd op 0% brightness (meer is echt veel te fel), daar kijk ik ook films mee. Normaal heb ik ook altijd licht in de kamer, maar als ik serieus een film ga kijken maak ik het ook bioscoop donker. En dan is zelfs met 0% brightness die backlightbleeding nog in net iets storende mate aanwezig.

[Voor 11% gewijzigd door Knightwolf op 07-06-2008 13:43]

Anoniem: 107626 schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:53:
[...]


Foto/Video gurus willen dat misschien, maar voor games wil je toch echt geen traag PVA scherm. Ik denk dat er niks anders op zit dan gewoon te wachten op de volgende generatie IPS schermen. :(
Hoezo dat? Ik doe wel aardig wat met Photoshop en videobewerking, maar ik wil net zo goed films kijken en games spelen met een S-PVA hoor! Liever dan S-IPS nog altijd! Om de simpele reden dat de zwartweergave en kijkhoek van de S-PVA gewoon ontzettend veel beter is dan S-IPS. De zwartweergave bij mijn 3008 S-IPS is namelijk ook erg van kijkhoek afhankelijk. De 2707 S-PVA die ik eerst had was onder alle kijkhoeken nagenoeg even zwart. En onder de slechtste kijkhoek was de S-PVA van de 2707 nog altijd zwarter dan het beste zwart van de 3008.

Verder is S-PVA niet zo traag. Wat de inputlag hoog maakt is gekgenoeg de 'acceleratie' die zit ingebouwd om de reactiesnelheid van de pixels zo hoog mogelijk te krijgen om ghosting tegen te gaan. Momenteel lijkt het er dus op dat het of het een of het ander is, maar allebei is er nog niet.

S-IPS heeft alleen een groter kleurengamut, en is daarom interessanter voor professionele grafische applicaties. Verder heeft alles bij mij de S-PVA de voorkeur. Maar zoals ik al zei, er zijn bijna geen 30" S-PVA panelen en die er zijn zijn ontiegelijk duur of hebben weer andere minpunten (zoals bouwkwaliteit en/of aansluitingen).

De enige reden dat ik dan toch een 30" heb is de resolutie van 2560x1600 en ontkom dus niet aan een S-IPS. Nou ga ik niet zeggen dat dit S-IPS paneel slecht is :D maar S-PVA is (vind ik) gewoonweg beter in vele opzichten :)
TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 14:59:
[...]

Bij mij maakt het ook niet heel veel uit wat de brightness instellingen zijn, maar het is wel iets duidelijker bij hogere brightness.
Duh :P
De bovenkant zit inderdaad ook bij mij "los": als je er zacht op drukt, "klikt" het scherm naar binnen toe.. Of daardoor het lightbeeld veranderd van de de "backlight bleeding" heb ik nog niet kunnen zien, want bij mij is het effect erg moeilijk te zien overdag (veel daglicht door de ramen, maakt dat lastig).
Echt, probeer het eens in het donker. Als ik het doe met vol daglicht zie ik die backlightbleeding natuurlijk ook nauwelijks.
erg interessant
Het is geen onderzocht gegeven, maar iets wat ik uit eigen en hier gelezen ervaringen kan concluderen.
Het zou mij niets verbazen als het per scherm nog verschilt. Ik heb een nieuwe A01 revisie van de 3008.
Ik vind persoonlijk dat de helderheid boven de 60% bij daglicht te fel worden, en 's-avonds alles boven de 40%. Ik heb hem dus op 30% staan en dat bevalt overdag ook prima, maar 's-avonds is alles tussen de 0 en 30% uitstekend. Ik denk dat het met de hoeveelheid omgevingslicht te maken heeft.
De eerste 3008 die ik kreeg was een A00. Aangezien deze de eerder door mij beschreven probs had wilde ik hem omruilen. Na een week of 2 had ik een nieuwe. Dat was een A01. En die heeft exact dezelfde probs en is letterlijk nul-komma-niks beter dan de A00 die ik eerst had. En deze A01 heb ik nou al een ruime maand staan, nog steeds wachtend op omruil bij Qsix :|

Wbt brigtness... Zowel de 2707 als beide 3008's heb ik altijd op 0% brightness staan, ook overdags met de volle zon erop, en dat is nog steeds meer dan zat :7 laat staan in het donker :D
Ik ervaar de stukken zonder backlight bleeding gewoon als goed zwart op mijn 3008, en zeker niet "midden grijs".
Ik ervaar de bleeding ook niet meteen als "midden-grijs", maar zwart is het toch ook echt niet.

Acties:
  • 0Henk 'm!
jcvjcvjcvjcv schreef op zondag 08 juni 2008 @ 00:43:
[...]

S-IPS heeft niks met backlight bleeding te maken. Dat heeft te maken met de manier waarom het scherm in elkaar gezet is.
Het is idd hoe het scherm opgebouwd is. Maar dan blijft nog steeds feit dat S-PVA en P-MVA de beste zwartweergave van alle type schermen hebben, dus ook beter dan S-IPS. Dat is een vaste eigenschap van het type paneel. En dat heeft vast wel iets te maken met hoe de pixels in het scherm zijn opgebouwd en hoeveel licht er nog tussen de pixels door kan komen ;)
Neem een S-PVA van die afmeting en je ziet bij grotere hoeken opeens een contrasttoename bij wit / geel. Oooh, wat leuk toch :X . Tevens krijg je bij S-PVA er ook een nog grotere dosis inputlag bij, iets wat je eigenlijk ook niet wilt. Dus eigenlijk wil je geen S-PVA, maar gewoon een degelijk gemonteerde S-IPS.
Vind ik erg knap, want wat je beschrijft over het contrast en kijkhoek heb ik met deze 30" S-IPS meer last van dan ik had met die 27" S-PVA :)
Helaas zijn er veel te veel 30" S-PVA schermen, onder andere de redelijk betaalbare Samsung 305T
Er zijn wel 2 type 30" S-PVA panelen die wel in 5 typen monitors zitten:

Samsung 305T 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Samsung SM305T 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Gateway XHD3000 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Eizo SX3031W 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Samsung XL30 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300DS)


Dat kan ik nou niet echt veel noemen. En al helemaal niet vergeleken het aantal 30" S-IPS panelen dat in nog meer schermen zit.
(bij nieuwe IPS schermen is dat volgens mij grijzig ofzo?)
Jep klopt.
(meerdere schermen, onderuitgezakt met stoel op z'n laagst of juist rechtop met stoel op z'n hoogsts / naar links hangend / naar rechts leunend).
Jep precies, mijn ervaring qua beeldkwaliteit waren met die 2707 onder al die omstandigheden beter dan met de 3008. De kleuren en contrast veranderden afhankelijk van kijkhoek bij mijn 3008 toch iets meer dan bij de 2707 die ik had. En dat heb ik toch echt bij beiden uitvoerig bekeken en beoordeeld.
Maar als jij geen last van inputlag hebt; fijn voor je (meen het serieus). Ik heb er wel last van, net zoals ik in deze tijd van het jaar last heb van door de lucht zwevend stuifmeel van allerhande bloemen en planten. Maar als je dan liever een S-PVA had gehad (wie wil dat nou :? :+ ) dan had je toch beter een Samsung 305T kunnen kopen..?
Ja dat noemen ze hooikoorts of zo, hier ook last van :+

En heb uiteindelijk toch niet voor niks voor de Dell gekozen. Ontwerp van monitor, bouwkwaliteit, mogelijkheden, beeldkwaliteit en kleuren, aansluitingen, garantietermijnen, enz. Zover ik reviews van andere 24 tot 30" monitors gezien had kwam ik elke keer terug bij Dell.

Acties:
  • 0Henk 'm!
Bedankt voor je reactie :)

En nog een algemene vraag: zijn hier nu meerdere mensen die een nieuwe 3008 hebben sinds kort, zouden jullie hier een goede review van kunnen maken? :) Ik denk dat dat voor mensen die een 3008 zitten te overwegen makkelijker kan helpen bij het maken van een besluit, wel of niet doen.
Henkus schreef op zondag 08 juni 2008 @ 11:04:
Ter verduidelijking : het scherm was te groot en ik had meer last van ghosting en input lag als bij mijn dell 2405.
Let maar op, dat is pure gewenning. Een scherm kan voorlopig nog niet te groot zijn :D Als je hier over een paar weken aan gewend bent wil je echt niet meer kleiner 8)
Ik speel op het moment veel racedriver GRID en vooral in de steden lukte het niet meer om te winnen. Op een of andere manier voelde het niet meer het zelfde aan (waarschijnlijk inputlag). Ook had ik veel meer last van ghosthing in de bochten.

Toen besloot ik mijn 2405 weer aan te sluiten en geconcentreed te kijken naar de ghosting in de bochten. Deze blijkt excat het zelfde te zijn, alleen bij een nieuw scherm let je er meer op en omdat het scherm groter is valt het ook beter op.

Ik heb nu een aantal uurtjes gegamed op de 3008 en ik begin er aan te wennen.

Grid op een resolutie van 2560x1600 ziet er wel super uit _/-\o_ _/-\o_ en gelukkig trekt mijn 8800 GTX alle pracht en praal nog net (30-35fps)
Let even goed op wat je zegt voor je een monitor veroordeeld. Je geeft hierbij zelf al de waarschijnlijke oorzaak dat je niet meer kunt winnen. Omdat je nu op een veel hogere resolutie speelt heb je ook een drastisch lagere framerate omdat je videokaart het niet meer trekt. Framerates onder de 60 zijn echt funest voor allerlei snelle games zoals 3D-shooters en racen.

Ik had het zelf ook toen ik mijn scherm net had. In UT2004 kon ik ineens helemaal niet meer accuraat schieten. Zou dat aan de input lag liggen? Nee, helemaal niet. Het bleek de veel te ver gedropte framerate te zijn! Resolutie terug naar 1024x768 of 1280x1024 misschien, en ik kon weer haarscherp alles neermaaien :) ja het ziet er op die resolutie iets minder strak uit, maar de framerate is bij dergelijke games veel belangrijker.
HD films : Schitterend (alleen een onacceptabele blacklight bleeding boven in het midden v/h scherm)
Xbox360 op component: waardeloos , op hdmi schitterend
Hmm. Bij jou dus ook al de backlightbleeding middenbovenin... En jij hebt ook een A01 denk ik?
Ik heb zojuist eindelijk m'n 3008 voor de 2e keer omgeruild gekregen. Deze keer klopte het wel wat Rob zei over de datum wanneer dat ging gebeuren :)

- Het is weer een A01, maar die net meegegeven was was dat ook al.
- LCD-paneel zit nog steeds los, een kwaaltje dat dit model gewoonweg heeft of zo?
- Heb even snel op dooie en hot pixels gescand, maar zogauw geen gevonden
- Backlightbleeding kan ik vannacht pas onderzoeken als het weer donker is, tevens zoek ik dan nauwkeuriger naar dooie en hot pixels.


* Knightwolf weer snel terug in bed kruipt :P
Xforce schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 13:04:
Quote:

HD films : Schitterend (alleen een onacceptabele blacklight bleeding boven in het midden v/h scherm)
Xbox360 op component: waardeloos , op hdmi schitterend


Er kan toch geen verschil zitten in de kwaliteit tussen deze 2 aansluitingen?
Het is toch gewoon bij beide een digitaal 1080p signaal.
Digitaal: DVI, HDMI, Displayport
Analoog: VGA, Component, Composite, S-Video

:)
Anoniem: 256810 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 00:13:
Ik vind het scherm helemaal top, enige probleem dat ik heb is dat wanneer ik hem opnieuw aanzet mijn beeld soms verstoord is. Even de resolutie veranderen en terug zetten en het is weer goed.
Waarschijnlijk is dit dus meer iets van mijn video kaart dan van het scherm.
Hiervoor had ik een CRT over VGA(1600x1200) en daar had ik het in elk geval niet bij.
Wat bedoel je precies met verstoord? Ik heb wel es dat het beeld verstoord is als ik uit een game terug naar Windows ga. Komt niet vaak voor. Monitor uit en weer aanzetten helpt dan altijd, en voorheen met m'n oude CRT monitor heb ik daar nooit last van gehad. Lijkt me dus iets in het scherm. Ik lig er iig niet wakker van :) al kan ik me goed voorstellen dat je even raar opkijkt met je nieuwe scherm.

wat ik dan bij mij zie is linkt verticaal langs de rand 1 tot 2,5 cm brede verticale strepen en de rest van de desktop met alles erop naar rechts geschoven.


Edit: begin trouwens te twijfelen of ik dat met de 3008 had of alleen met de 2707 die ik hiervoor had...

[Voor 5% gewijzigd door Knightwolf op 12-06-2008 02:45]

Knightwolf schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 11:49:
Ik heb zojuist eindelijk m'n 3008 voor de 2e keer omgeruild gekregen. Deze keer klopte het wel wat Rob zei over de datum wanneer dat ging gebeuren :)

- Het is weer een A01, maar die net meegegeven was was dat ook al.
- LCD-paneel zit nog steeds los, een kwaaltje dat dit model gewoonweg heeft of zo?
- Heb even snel op dooie en hot pixels gescand, maar zogauw geen gevonden
- Backlightbleeding kan ik vannacht pas onderzoeken als het weer donker is, tevens zoek ik dan nauwkeuriger naar dooie en hot pixels.
Ik was net zo blij met m'n nieuwe scherm, die ook echt iets minder backlightbleeding heeft (iig niet meer storend), geen dooie/hot pixels en zo....

nou weer het volgende probleem ontdekt :? De cardreader aan de zijkant in het scherm is bij deze monitor helemaal niet bruikbaar, omdat de interne readers niet recht achter de opening in de behuizing zitten. Het geheel aan de binnenkant lijkt ook iets scheef te zitten... Zowel een SD als CF kaartje passen er onmogelijk in :/ Zo blijft er toch elke keer wel weer iets he :|

Heb Rob er al over gemaild. Ben benieuwd watie er van denkt...

Acties:
  • 0Henk 'm!
XplodingForce schreef op zondag 15 juni 2008 @ 01:38:
[...]

Officieel Bericht Dell. Misschien is het handig om deze link in de startpost te zetten, zodat mensen er niet over blijven vragen.
Thanx, toegevoegd aan de TS :)
Kwartjuh schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:08:
pfff, die gast van Q Six snapt het echt niet he... wat een dikke poep site. je moet perse inloggen om prijzen te kunnen zien. maar je kan niet registreren, want het proces verloopt gewoon niet goed. Je registratie formulier lijkt gewoon helemaal niet aan te komen. Ik heb die gast er al over gemailed, maar het lijkt em neit veel uit te maken.

Zittie nog op Ebay? Dan kan ik daar tenminste de prijzen fatsoenlijk bekijken :|
Ik heb daar nooit een registratiepoging gedaan. Wat is het probleem van even bellen? Aan de telefoon kan hij je alles zo vertellen. Heb hem ook nooit gemaild tot ik m'n scherm moest gaan omruilen, want ben het scherm zelf bij hem in Amersfoort komen afhalen destijds...
Ben het met je eens dat het makkelijker zou zijn als Qsix gewoon de prijzen op z'n website zet. Maar dat heeftie blijkbaar niet, dus dan is bellen een kleinigheidje lijkt me. Daarheen mailen met de vraag wat ze kosten kan natuurlijk ook :)

Acties:
  • 0Henk 'm!
Rob werkt in z'n eentje zover ik weet, en heeft zover ik weet alleen een extern bureau die als telefoniste dient, en misschien ook nog een extern persoon voor betalingsverkeer... maar qua zaken betreffende computer-spullen is hij in z'n eentje. En daarmee heeft hij het dus heel erg druk. Zit ook wel es in het buitenland waardoor hij niet meteen kan terugbellen, enz...
jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 01:55:
Allebei S-PVA? Brr :/

S-PVA staat garant voor inputlag. Wat ga je het scherm voor gebruiken?
Iedereen weet nou wel dat jij extreem anti-inputlag bent, maar ik vind dat je onderhand wel mag ophouden met van een mug een oliefant te maken en het opblazen alsof de wereld vergaat met een paar ms meer inputlag :/
jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 17:43:
[...]

Anders kruip jij lekker onder je steen met je resistentie tegen inputlag :?
Anders hou jij je lekker uit dit verschrikkelijke-Dell-input-lag-topic en zoek je een ander merk dat schermen maakt zonder inputlag :z
Wat _-Tijmen-_ zegt dus; een scherm moet gewoon perfect zijn. Doe je vele jaren mee en er moet gewoonweg geen lag inzitten.
Jij wil dingen die simpelweg NIET mogelijk zijn. Geen enkel TFT scherm, TN, PVA, MVA, IPS, heeft geen inputlag. Als jij er zo'n hinder van hebt koop je toch lekker een CRT, dan ben je van het gezever af.
Je hebt gelijk dat inputlag geen positieve ontwikkeling is, maar met de huidige LCD technieken heb je geen andere keus dan daar mee te leren leven.
neographikal schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 18:23:
[...]

Bij normaal gebruik valt het op dat de muis een tikje sluggish is, maar echt last levert het niet op. Voor een gamer kan dit anders liggen, maar voor de gemiddelde gebruiker is er prima mee te werken.
Ik weet niet wat jij onder 'sluggish' verstaat, maar de 2707 die ik had met z'n ENORME 46 ms input lag :o voelde elke normale en snelle muisbeweging in elke desktop applicatie haarscherp aan. Alleen met extreme 3D-shooter FPS games kun je het gevoel hebben dat je NET niet meer zo nauwkeurig bent dan je op een CRT gewend was. Maar de hele term 'sluggish' heb ik nooit kunnen ervaren. Echt 0,0.

Zelfde geldt voor de 3008WFP.
PromoX schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 19:47:
Er zijn echter ook weer mensen die S-PVA prefereren boven IPS en in de praktijk zal het elkaar ook wel niet zo heel erg ontlopen.
Inderdaad, ik prefereer absoluut S-PVA boven S-IPS, zolang als S-PVA minder verkleurt bij grote kijkhoek en simpelweg een bikkelharde zwartweergave heeft. Enige voordeel van S-IPS is het grotere kleurengamut waar 90% van de mensheid die een S-IPS-paneel heeft toch niks van ziet.
Overigens kun je voor internetten en kantoorwerk prima uit de voeten met een TN paneel, zo heel erg slecht zijn die dingen nu ook weer niet.
Ik denk idd dat de laatste generaties TN-panelen helemaal zo slecht niet meer zijn voor desktop-applicaties, alsook natuurlijk voor hardcore gamers.
Astratuner schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 19:50:
inputlag is dat merkbaar?

Je weet toch niet als je bv aan het gamen bent of iets nu hier of bv 1 cm verder moet staan op je scherm?


Of ben je dan gewoon eerder dood omdat je je vijand pas later hebt gezien?
Alleen de extreme hardcore gamers zullen er IETSJE last van hebben. Normale gamers zullen er niks van merken zolang de inputlag niet boven de 100 ms komt.

[Voor 33% gewijzigd door Knightwolf op 25-06-2008 20:03]

Inderdaad.. ik heb ook niet gezegt dat TN nou zo'n goede kijkhoek heeft, maar het is echt wel beter dan het vroeger geweest is :) Zoiets zul je zelf in de winkel met een bepaald type scherm dat je in gedachten hebt moeten testen en uitproberen, alleen zo kom je er achter of je de verkleuring door kijkhoek van zo'n TN-paneel wel of niet acceptabel vindt.

Geldt overigens niet voor zwartweergave, dat kun je aleen goed beoordelen op je gemakje in een (vrijwel) stikdonkere ruimte, wat overdags tijdens openingstijden in een winkel niet gaat lukken :P

Met een beetje mazzel kun je er wel eentje vinden die hem op een PC kan aansluiten om zelf te voelen en ervaren wat inputlag doet.
Vrijwel niemand gebruikt dat dynamisch contrast, en scaling is niet aan de orde als je de monitor draait op de resolutie waar die voor gemaakt is: native. En laat nou verreweg de meeste mensen hun scherm op native hebben staan.
jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 22:45:
[...]

Ik reply later wel op de rest.

100ms; als je er dan pas last van hebt.. sorry hoor, maar dan zit je de Roller Coaster Tycoon 1 demo te spelen op een 486 volgens mij |:(

40 ms is al irriterend, laat staan 100

Als mensen eens niet alles zouden slikken zou dat hele inputlag niet bestaan. Simpel zat.
Onzin. Dan zou er geen enkel LCD scherm verkocht worden, aangezien er nergens ter wereld LCD's bestaan die (vrijwel) geen input lag hebben, ook geen TN-panelen. Inputlag is inherint aan de techniek. Zoals ik zei, als je 1 ms inputlag al teveel vind: koop een CRT (want zelfs een TN-paneel heeft teveel inputlag voor jou) en hou je lekker buiten dit topic. Enige dat je nou doet is dit topic te verkl*ten met je gezever over inputlag alsof de wereld vergaat :/ Daar moet je nou echt mee ophouden.

Ik ben zeer kritisch tot in het detail, en dus ook om nauwkeurigheid, en met die 46 ms die de 2707 zou moeten hebben, heb ik nooit iets van kunnen merken. 0,0. Met UT2004 was ik op aardig snel niveau nooit slechter dan met de CRT die ik jarenlang gehad heb, even snel en even scherp met raken, waarbij in een medium-druk veld aan botjes Mmmonsterkills even gewoon waren als altijd, evenals Godlikes. Dat lukt echt niet als het zo storend zou zijn zoals jij vermeld. Ow, en dat was niet eens op native resolutie trouwens, dus nog met gebruik van de scaler ook.

Ook in snelle racegames ben ik net zo snel en nauwkeurig als ik altijd op de CRT was die ik 7 jaar gehad heb.


Ik ben het met je eens dat meer inputlag minder goed is, maar ben het niet met je eens dat 40-50 ms als (erg) storend ervaren wordt door 80-90% van de mensheid. En dat laatste is vanzelf je antwoord waarom er zoveel schermen met dergelijke inputlag toch verkocht worden: Mensen interesseert het niet!

Over alle tijd dat ik sinds december 2007 deze topicreeks volg heb ik pas 1 of 2 (misschien 3) mensen zien posten die hun scherm hebben teruggebracht omdat ze vonden dat er teveel inputlag in zat, en er zijn toch echt tig verschillende mensen die hier in het topic gereageerd hebben.


Edit:

1 ms = 0,001 sec
10 ms = 0,010 sec
100 ms = 0,100 sec

En jij denkt echt dat iemand een vertraging van 5-6 honderdsten van sec (0,05 - 0,06 sec) gaat merken?? 8)7 not... De grootste problemen zitten hierbij echt tussen de oren, niet in het scherm.

[Voor 10% gewijzigd door Knightwolf op 26-06-2008 13:02]

jcvjcvjcvjcv schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 14:08:
[...]

Was dat niet standaard in veel monitoren..?
Weet niet precies wat je bedoeld, maar bij Dell is het uitschakelbaar, en staat ook af-fabriek standaard uit trouwens (bij zowel de 2707 als alle 3008's die ik gehad heb). En tenzei het niet uitschakelbaar is lees ik vrijwel overal dat iedereen het lekker uit laat staan, including myself.
Elke TFT wacht tot het hele frame binnen is, maar dat wil niet zeggen dat ze daarna nog langer moeten wachten met het op het scherm zetten. Het gaat mij om de meer dan onvermijdbare inputlag.

Ofwel; er is gewoon een minimum bij LCD schermen en dat minimum kan ik aanvaarden, al zou het verbeteren van de techniek natuurlijk mooi zijn. Waar je het vandaan haalt dat een TN teveel lag voor mij zou hebben is me een raadsel; dat heb ik nooit, en dan ook nooit gezegd. Minder = fijner, maar er zijn plenty TN's op de markt die echt 0,0 aan lag te veel hebben. TN heeft echter om andere redenen niet mijn voorkeur (belabberde kijkhoek, kleurweergave etc.).
Omdat je er zo extreem over 'zeurt' (imo) komt het over alsof je met geen enkele ms inputlag kan leven wat jou betreft. Natuurlijk weet je dat je geen andere keus hebt dan het fysieke minimum dat inherint is aan de LCD-techniek en je daar dus niet onderuit kan komen.

Ik hoop verder net zo hard met je mee dat de volgende generatie schermen bijna geen inputlag meer hebben, maar ben bang dat dat nog wat langer kan gaan duren dan je zou willen.
Erg fijn voor je dat jij er geen last van hebt en er stellig in geloofd dat je er ook niet onbewust last van hebt.
Ik heb er idd geen last van :) en velen met mij, ik weet vrijwel zeker dat er meer mensen zijn die er geen last van hebben dan wel.
Iedere persoon die een beetje scherp is ziet ook meteen het verschil als je een scherm met 40ms lag tegen een scherm met 0-16ms lag naast elkaar zet een een window op de grens van de twee monitoren op en neer gaat slepen.
Ja ho even, dat is niet waar het om ging. Natuurlijk zie je dan verschil, da's logisch, dan heb je een direct vergelijk als je dat naast elkaar zet. Maar zonder dat vergelijk zie je het dus NIET (simpelweg omdat het daar nog te weinig voor is). Verreweg de meeste mensen tenminste, waar jij blijkbaar niet toe behoort (waarvan ik niet zeg dat dat slecht is overigens)
Zoals ik al eerder heb uitgelegd komt het er vaak op neer dat je precies de breedte van een lichaam of hoofd (afhankelijk van de situatie) mis mikt met ecen lagscherm. Ofwel telkens precies zo scheel dat je kansen flink gereduceerd worden. Natuurlijk anticipeer je hier op door voor het target te mikken etc. Maar je kunt nu eenmaal niet altijd voorspellen welke kant iemand op gaat.
Ja hoe dat werkt snap ik wel, maar als ik van ene moment van een CRT naar andere moment naar een 2707 ga met 46 ms inputlag, en gewoon van dat ene op andere moment geen verschil ervaar in nauwkeurigheid van mikken, mag jij me uitleggen waar ik er dan last van heb en in wat voor mate die inputlag dan storend is.
Bij het TV raketten scenario stuur je een raket met camera in de kop in enkele seconden over een afstand van 400 meter. Met 133 m/s legt die raket 5,3 meter af, wat dus wel degelijk significant is om je doel te raken of te missen. Je krijgt je nieuwe beeldgegevens 40 ms te laat, stuurt daardoor 40 ms te laat bij, en pas 40ms na die klik krijg je pas de eerste beeldgegevens van na het bijsturen op je scherm, zéér frustrerend dus.
In de TS staat een linkje naar een Flash-animatie, waarbij je het effect kan zien wat de inputlag met je muisbeweging doet. Heb net nog ff getest. Pas als ik die op 30-40 ms zet ga ik het merken, en boven de 50 last van krijgen... en dat is dus INCL de inputlag van m'n 3008 die er nog es bij komt! Dus dan zitten we al gauw aan 80 ms totaal voordat ik het pas als storend ga ervaren.
Natuurlijk is bovenstaande een extreem en weinig voorkomend scenario, maar het kan nu eenmaal voorkomen in games en dan heb je dus gewoon last van die inputlag. Of je het merkt of niet is een tweede, maar je hebt er last van, dat staat vast.
Nee dus. Zolang je het niet merkt heb je er ook geen last van. Zolang ik het niet merk, heb ik er immers ook geen last van, simpel.
Bij racegames weet je de route van te voren en kun je je dus heel goed aanpassen door gewoon eerder in te sturen (dan je op je CRT deed als je het vergelijkt met het beeld van het moment van insturen) in de bochten.
Dit is hetzelfde als die TV-rakketten scenario, als je daar last van hebt, heb je er met racen ook last van. Als ik aan het racen ben, welke game dan ook (en allemaal niet op native, dus met gebruik van scalerchip, omdat de PC het op 2560x1600 niet trekt of die games die resolutie simpelweg niet ondersteunen), merk ik niks van vertraagde stuur reactie op het scherm. Ik heb hier natuurlijk geen 2408 die zo'n beetje de meeste inputlag schijnt te hebben, dus daar kan ik niet over oordelen, maar op zowel 2707 als 3008, geen prob :)
Ik zeg niet dat 80-90% het als storend ervaart. Ik zeg dat je er last van hebt. Het als zodanig ervaren is een ander punt. Verder weet naar mijn idee zeker 90% van de mensen die een TFT kopen niet van het bestaan van inputlag af, dus daarmee kan ik jouw punt dus net zo goed ontkrachten.
Of ze weten wat inputlag is of niet doet er niet toe, ook als je het niet weet kun je er last van hebben. Maar vooral de mensen die het niet weten interesseert het ook niet, omdat ze er anders wel beter en nauwkeuriger naar zouden zoeken, specs vergelijken, enz.

En zowiezo nog altijd wat betreft het Ultrasharp topic hier, zijn het zover ik hier in het topic lees toch voornamelijk mensen die er desktop-applicaties mee gebruiken, internet, audio/videobewerking, photoshop, enz, en relatief maar weinig gamen en video kijken. Dat zijn allemaal mensen die echt niet snel last zullen hebben van meer dan 40-50 ms inputlag.
Daar mag je nog de mensen bijtellen die ...
*lang verhaal*
Dan nog lees ik hier veel mensen die wel een scherm kopen, maar niet eens klagen over (mogelijke) inputlag, niet bij voorbaat, niet achteraf als ze hun scherm hebben.
Daardoor kopen een aantal mensen zo'n scherm al niet, omdat ze van te voren weten dat het niks is. Ik ga nu bijvoorbeeld never een 3008WFP / 2408WFP kopen als primaire monitor omdat ik voor de aankoop al kennis heb genomen van de inputlag bij de desbetreffende schermen.
Ja, dat kan, dat is ieders eigen keuze. Sommige mensen hebben er idd last van, zelfs bij voorbaat al omdat ze vinden dat het getalletje ze niet aanstaat zonder dat ze het zelf ook maar 1x ervaren hebben. Die mensen hou je altijd. Maar dat maakt nog niet dat de schermen zoals 3008 voor het gros van de mensen teveel inputlag heeft en dus een slecht product is.
Nog een puntje: voel jij een BTW verhoging van 19% naar 20% in je portemonnee? Zeer waarschijnlijk niet. Ga je er op achteruit? Zeker weten van wel!
De verhoging van 17,5 naar 19% BTW was anders goed in de portemonnee te merken, en da's maar 0,5 % meer dan het voorbeeld dat je nou aangeeft. Dus ja, als je van 19 naar 20% in je portemonnee merkt, ga je er ook zeker op achteruit. Merk je het niet in je portemonnee, dan ga je er ook niet noemenswaardig op achteruit. Dus 'zeker weten wel' is dan zeer overdreven.
Ja, bij een aantal dingen is die paar hondersten cruciaal en merk je dat zeker. Verder zijn er genoeg mensen die het ook gewoon merken op de desktop, en dan werkt dat frustrerend en krijg je daar rimpels op je voorhoofd van.
Sorry, maar nou moest ik toch wel ff lachen :D
Die paar honderdsten ga je echt niet merken, en al helemaal niet bij desktop-applicaties :o
Kijk maar eens goed naar de honderdsten-teller van een stopwatch, daar kun je de tienden amper volgen, laat staan dat je met het blote oog de honderdsten van elkaar kan onderscheiden. Enige dat je ziet zijn wat knipperende cijfer-vakjes, maar cijfers kun je daar echt niet meer uit halen. Laat staan dat je dat miniscule verschil ziet als je een desktop-raampje versleept.

Als ik een venstertje ondraaan m'n scherm zet, en ik zet m'n muis er precies onder, en ik beweeg van links naar rechts, hoe langzaam, smooth, of snel ook, ze bewegen exact tegelijk, met even scherpe bewegingen. Hoe zeer ik ook verschil probeer te zien, het is gewoon niet waarneembaar.

En dat is het hele punt dat de hoeveelheid inputlag van zowel 2707 als 3008 niet storend is.
Tevens merken diezelfde hersenen op dat audio en beeld niet synchroom lopen dat heeft bij films invloed op de hoeveel spanning die je ervaart. Je hebt dus letterlijk gelijk; het zit tussen de oren.
Bij films is het helemaal niet meer te merken. Gewoon kijken en genieten van die film. Kheb gisteravond toevallig nog Rambo IV gezien, vol scherm op de 3008, met 5.1 surround om me heen. Niks van enig verschil te merken.
Ook niet bij snelle films zoals The Fast & The Furious overigens, kijkt en luisterd gewoon superstrak :)



Milmoor schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 17:21:
Terug ontopic: hoever weg hebben jullie je 30" staan? Hij past bij mij niet op mijn bureau, dan staat hij te dicht bij.
Afhankelijk van wat ik aan het doen ben zit gemiddeld tussen 30 en 70 cm van m'n 3008 af, alleen als ik m'n racestuurtje neerplant en ga racen, of als ik een film ga kijken, dat ik er ongeveer 1 meter vanaf zit.
Ik vind het wel relaxed zo :)

Acties:
  • 0Henk 'm!
Dat is eindelijk iets waar ik het helemaal met 4xjvc mee eens kan zijn... Te belachelijk voor woorden dat ze die onzin er door drukken terwijl niemand er wat aan heeft. Zal waarschijnlijk weer alleen om geld draaien :|

[Voor 12% gewijzigd door Knightwolf op 29-06-2008 15:06]

Gaat dat HDCP alleen via HDMI of ook via DVI? Mijn 3008 zit alleen via DVI aangesloten namelijk...

Acties:
  • 0Henk 'm!
Gizz schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 16:37:
Had je niet eerder kunnen zeggen dat de 3008 niet te betalen is? Nu heb ik het al gedaan :o

Zonder grappen: die 3008 is toch best normaal geprijsd voor een 30" scherm als je hem niet via Dell koopt? Ok, het kan iets goedkoper (Samsung voor €1200), maar het kan ook 2 á 3x zo duur als je wilt. Vind de prijs best ok voor een 30" met zoveel aansluitmogelijkheden en een goede scaler. Perfect is hij niet qua bleeding en dergelijke, maar dan kom je ook in een heel andere prijsklasse uit.
Inderdaad. Ik had hem voor 1400 en vind dat helemaal geen gekke prijs voor zo'n scherm.

Ok, er zijn wat onacceptabele dingen mee, maar datie elke keer weer zonder probs omgeruild kan worden maakt dan weer een hoop goed.

Hoop wel dat het volgende scherm dat ik krijg eindelijk eens een keer WEL goed is, want heb momenteel al de 3e 3008 staan...

[Voor 16% gewijzigd door Knightwolf op 04-07-2008 02:11]


Acties:
  • 0Henk 'm!
4xjvc, ik heb het je een tijdje geleden ook al gevraagd, en doe het nou weer, zonder uitleg omdat je intussen wel weet waar het over gaat: Hou op met dat onnodig gezever. Punt.

Acties:
  • 0Henk 'm!
Rob1106 schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 20:00:
Net een paar dagen de 2408FPW op m'n bureau staan. Wat een geweldig ding!

Sorry, moest het even kwijt...
Dat mag in dit topic :D maar een beetje meer onderbouwing en gebruikerservaring zou ook welkom zijn :P
abrakadaver schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 10:32:

Nou ben ik niet superkritisch qua kleurweergave ofzo, (gebruik nu een gecalibreerde macbook, ook niet ideaal) maar wat meer schermruimte kan ik wel gebruiken :). Ik laat wel effe horen hoe ie bevalt als ik 'm een tijdje binnen heb.
Ik ben daar zeker benieuwd naar ja :)


En hmm, nou die 2709 toch wel heel concreet geworden is zal ik kijken of ik die een dezer dagen in de TS kan zetten :)
Ik zit net zo ver van m'n huidige 30" af als ik vorig jaar nog van m'n 22" CRT af zat. En dat is 30 tot 50 cm bij normaal PC-gebruik, en 70 tot 120 cm bij films en gaming.


Ik heb verder eindelijk tijd gehad de 2709 er in de TS bij te zetten :)

Acties:
  • 0Henk 'm!
Hey thanx voor de foto's :D goeie aanvulling voor het topic.

Heb wel een vraag. Die vierkantjes rechts boven de aan/uit knop... zijn die altijd aan? Toch niet hoop ik? :X
Anoniem: 163581 schreef op dinsdag 22 juli 2008 @ 08:07:
[...]

O,ja gezien het feit dat er al een aantal real life foto's zijn gepost, zal ik geen foto's meer plaatsen zoals ik had belooft.
Waarom niet? Real life foto's zijn hier altijd welkom, en al helemaal aangezien al die schermen niet hetzelfde schijnen te zijn, en niet iedereen even goed foto's kan maken. Dus foto's om te vergelijken is alleen maar fijn :) Ik hoop dat je ze alsnog wil maken en posten...
Vanmorgen stond onaangekondig ineens een koerier op de stoep met m'n nieuwe VIERDE (!!) DeLL 3008WFP scherm. Het is een A01 overigens, terwijl ik een nieuw scherm zou krijgen? Nahja... LCD-paneel zit hier ook bij los. Moet dus iets zijn inherint aan het type scherm :/ helaas dan.

Wat de beeldkwaliteit doet kan ik vanavond pas checken als het donker is, en ga ik ook gelijk pixeltesten doen :) Als ik meer weet post ik het er bij. Hoop echt dat dit de laatste keer was dat ik op een nieuw scherm moest wachten :X
Ok thanx voor de info :)
Wat ik van Qsix begrepen heb is dat de A02 t.o.v. de A01 alleen een menu-update bevat. Geen id wat precies. En wat de update t.o.v. de A00 is weet ik zo ook niet.
A01 t.o.v. A00 weet ik niet, misschien dat daar meer verschil in zit...
Dantrax schreef op maandag 28 juli 2008 @ 14:14:
De status van de bestelling staat nu (eindelijk) op "Fase:2. In preproductie"... Dus ze moeten 'm nog in elkaar zetten denk ik.

offtopic:
Danny gaat gauw de tuin weer in, want het is veel te warm binnen... 8)
Dit soort meldingen zijn niet echt nodig in dit topic.
XplodingForce schreef op donderdag 31 juli 2008 @ 20:28:
[...]

Je denkwijze klopt. De term hiervoor is pixel-pitch, wat simpelweg de afstand tussen 2 pixels op het scherm is. Dit geeft dus aan hoe groot de pixels, en daarmee het beeld, zijn.
Pixel-pitch is idd de grootte van de pixel, niet de ruimte er tussenin :)

En idd het nadeel van 27" t.o.v. 24" is de resolutie die in beide gevallen 1920x1200 is. Dat vind ik nog altijd erg jammer, dat ze de 27" geen tussen-resolutie van bv 2240x1400 gegeven hebben, precies tussen 24" 1920x1200 en 30" 2560x1600 in dus.

Maar al heb je 'maar' 1920x1200 op de 27", je hebt gewoon een fysiek groter scherm en met zowel games als films heb je daar gewoon veel profijt van :) En zeker gezien het huidige nihiele prijsverschil tussen de 2408WFP en 2709WFP zou ik lekker voor de 27" gaan 8)
Voor zover ik weet zijn Dell schermen alleen bij Dell zelf en Qsix te krijgen, dus ik denk niet dat ze ergens te bezichtigen zijn (behalve bij Qsix misschien, daar kun je volgensmij ook afhalen).
Bij Qsix kun je idd een afspraak maken om wat schermen te komen bekijken. Heb ik destijds ook gedaan voor ik er een kocht. Heb hem toen ook gelijk bij hem meegenomen. Zorg wel dat je een fatsoenlijke auto meeneemt want die monitor-dozen van 27" en 30" zijn niet erg klein :P
Ik heb er nog niet eerder over gelezen... maar wat ik vooral raar vind is dat je omruilscherm precies hetzelfde heeft. Heb je Dell daarover ook al gebeld en bovenstaande wat je geprobeerd hebt uitgelegt? En wat zeggen die er van?
Psychotic_01 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 22:20:
[...]

Kan het niet zo zijn dat dit komt doordat het een pva scherm is, waarop de kleuren sowieso wat warmer worden weergegeven?
Dat is mij niet bekend. En zover ik gezien heb hadden de 2707 S-PVA en 3008 S-IPS allebei wel goeie zelfde weergave. Heb ze niet tegelijk naast elkaar gezien, maar wel beide op dezelfde dag in dezelfde kamer hier.

@ foto: hier in Win XP met Dell 3008WFP zowel in IE en Irfanview (beide non-colormanaged) en Photoshop CS3 (colormanaged) zelfde weergave :) en niks paars, maar gewoon lichtblauw :)

[Voor 3% gewijzigd door Knightwolf op 06-08-2008 00:01]

Dat had je wel een beetje kunnen weten als je het topic gelezen hebt, dat met standaard Windows en standaard beeldscherm, dat het scherm door de wide-gamut kleurenweergave oversaturated lijkt.

Wel stom dat ze vanwege zakelijke bestelling geld niet teruggeven :?

Heb je hem al gecalibreerd? Want dat is zeker voor de professionele markt (wat je bedoelt denk ik) belangrijk. Door het wide-gamut is het geloof ik ook mogelijk om precies dezelfde kleuren en tinten op je beeldscherm te krijgen wat je uit de printer of drukpers krijgt, wat juist voor de grafische professionele markt belangrijk is.
MikeN schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 01:33:
[...]

Het betreft hier een jpeg met ICC volgens mij, dus ik snap je post niet zo.
Wat ik al eerder postte, had volgens mij niemand op gereageerd...

Die betreffende foto met die zogenaamd paarse lucht... ik heb hier Windows XP en heb hem in IE7 en Irfanview gekeken die geen colormanagement hebben, en Photoshop CS3 die dat wel heeft... en in alle gevallen zie ik echt exact dezelfde blauwe niet-paarse kleur.

En dat de colormanagements van IE7, Irfanview en Photoshop wel degelijk verschillen weet ik omdat ik meerdere colormanaged foto's heb die er in IE7 en Irfan hetzelfde uitzien, maar in Photoshop heel anders.

Dus ik vraag me het probleem af van die foto en jouw PC/monitor/colormanagement :)
JC Ken schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 14:13:

Weet iemand of 2408 wel goeie kleur weergave zonder gebruik te maken van een kleuren profiel wanneer je scherm heb ingesteld om sRGB ?
Wat ik hier overal lees is dat de 2408 veel erger is qua kleuren en schermproblemen dan de 2709, dus dat zou ik al helemaal niet doen :)
Ultraman schreef op maandag 11 augustus 2008 @ 14:03:
Dit topic is alweer even vol. Tijd voor een nieuw deel denk ik zo.
Ik zal hem voor het moment even open laten, dan stop ik hem in de avonduurtjes dicht ;)
* Knightwolf deeltje:
[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24", 27", 30") - Deel 11
Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee