[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24", 27", 30") - Deel 10

[Knightwolf]

Het grote Dell UltraSharp serie (20,1", 22", 24", 27" en 30") topic - Deel 10

Dit topic gaat over de 20,1", 22", 24", 27" en 30" breedbeeldschermen van Dell. Veel mensen vinden deze schermen erg mooi/praktisch. Vooral vanwege het feit dat ze breedbeeld zijn (16:10) en het minimalistische design.

Specificaties

Dell UltraSharp™ 2007WFP Grootte en type van beeldscherm: 20,1-inch (51 cm) / Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA of S-IPS Resolutie: 1680 x 1050 pixels Reactietijd: 16 ms Helderheid: 300 cd/m² Contrastverhouding: 800:1 Pixelgrootte: 0,258 mm (pixel pitch) Afmetingen (BxDxH) in mm: 472,7 x 177,7 x 513 / 332 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 6,5 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Nee Compatibiliteit met VESA-ophanging: Ja (100 mm) Compatibiliteit: PC Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar Uitgebreide specificaties (PDF) KLIK Dell UltraSharp™ 2208WFP Grootte en type van beeldscherm: 22-inch (55,9 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: TN-film Resolutie: 1680 x 1050 pixels Reactietijd: 5 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 300 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 dynamisch Kleurenbereik: TrueColor Technology Pixelgrootte: 0,282 mm (pixel pitch) Afmeting (BxDxH) in mm: 511,4 x 138,5 x 360,2 Gewicht: 6,7 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. KLIK Dell UltraSharp™ 2407WFP Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA Reactietijd: 16 ms (zwart naar wit), 6 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 450 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 Kleurenbereik: 72% Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 8,3 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. Dit scherm wordt niet meer verkocht. Dell UltraSharp™ 2407WFP-HC Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA Responstijd: 16 ms (zwart naar wit), 6 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 400 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 Kleurenbereik: 92% Pixelgrootte: 0,270 mm (pixel pitch) Afmetingen (BxDxH) in mm: 559,7 x 195,0 x 584,7 / 387,9 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 8.3 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar Compatibel met VESA-montage / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie: 3 jaar omruilservice op de volgende werkdag (bij Dell) KLIK Dit is een nog betere versie van het bekende Ultrasharp 2407WFP scherm. Dit scherm heeft de beschikking over een 92% color gamut. Dit houdt in, dat het kleurenspectrum breder en gedetailleerder is dan dat van de 2407WFP. Verder is de helderheid gereduceerd van 450 naar 400 cd/m, hetgeen niet zo erg is, omdat de meesten het scherm toch niet op 100% brightness gebruiken. Deze review beschrijft het voordeel van het 92% kleurenbereik van de 3007WFP-HC t.o.v. de 72% die de 3007WFP heeft. Deze verschillen zullen vermoedelijk ook voor de 2407WFP(-HC) gelden. The major differences between the 3007WFP of old and the new “HC” labeled panel is its new 92% color gamut capable W-CCFL (wide cold-cathode fourescent lighting) backlight. With this new light, Dell claims the 3007WFP-HC displays richer, more accurate colors than the previous 3007WFP and most other industry standard panels on the market currently, which are only capable of displaying a 72% color gamut. The 3007WFP-HC also has a higher 1,000:1 contrast ratio and faster 8ms response time than the 3007WFP’s respective 700:1 and 11ms. The new panel’s one drawback is its lower brightness output of 300cd/m2 luminance; the standard 3007WFP has a 400cd/m2 rating. Performance testing with various Windows Media 1080p movie clips showed this new panel was able to display a bit more detail in darker scenes, more natural skin tones, and generally better saturation. During my testing with Everest Monitor Diagnostics, the 3007WFP-HC had significantly more accurate representation of reds, greens, and blues, with slightly less banding between gradients. In fact, reds on the 3007WFP had an orange hue in comparison to the 3007WFP-HC’s output. Whites were also more accurate and cooler than the old panel’s somewhat warmer tones. Uniformity of the output showed slightly better as well for the 3007WFP-HC in my Everest testing. Dell UltraSharp™ 2408WFP Grootte en type van beeldscherm: 24-inch (61 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA Resolutie: 1920 x 1200 / WUXGA Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 400 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1) Kleurenbereik: TrueColor Technology, 110% Pixelgrootte: 0,270 mm (pixel pitch) Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 8,3 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / 2x DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / DisplayPort / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. KLIK Dell UltraSharp™ 2707WFP Grootte en type van beeldscherm: 27-inch (68,6 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA Resolutie: 1920 x 1200 pixels Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 450 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 Kleurenbereik: 92% Pixelgrootte: 0,303 mm (pixel pitch) Afmeting (BxDxH) in mm: Met standaard: 634,0 x 243,1 x 532,7 / 441,8 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 12,5 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. KLIK Dell UltraSharp™ 2709WFP Grootte en type van beeldscherm: 27-inch (68,6 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-PVA Resolutie: 1920 x 1200 pixels Reactietijd: 6 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 400 cd/m² Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1) Kleurenbereik: 110% Pixelgrootte: 0,303 mm (pixel pitch) Afmeting (BxDxH) in mm: Met standaard: 632,1 x 200,0 x 451,9 Gewicht: 12,2 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / Displayport / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS501 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. KLIK Dell UltraSharp™ 3008WFP Grootte en type van beeldscherm: 30-inch (76,2 cm) Active Matrix TFT Paneeltype: S-IPS Resolutie: 2560 x 1600 / WUXGA Reactietijd: 8 ms (grijs naar grijs) Helderheid: 370 cd/m2 Contrastverhouding: 1000:1 (dynamisch 3000:1) Kleurenbereik: TrueColor Technology, 117% Pixelgrootte: 0,2505 mm (pixel pitch) Afmeting (BxDxH) in mm: 585 x 195 x 560 / 388 (uitgebreid/gecomprimeerd) Gewicht: 15,6 kg Ingangen: VGA (analoog 15-pins D-Sub) / 2x DVI-D (digitaal) met HDCP / HDMI / DisplayPort / S-Video / Composiet / Component In hoogte verstelbare standaard: Ja Audiomogelijkheid: Optionele AS500 Sound Bar Compatibiliteit met VESA-ophanging / Beveiligingsslot: Ja (100 mm) / Ja Geïntegreerde USB 2.0-hub met voeding / 9-in-2-kaartlezer: 4 downstream-poorten, 1 upstream-poort / CompactFlash type I/II, MicroDrive, SmartMedia, MemoryStick, MemoryStick Pro, MemoryStick Duo (met adapter), SecureDigital, SDHC, Mini SecureDigital (met adapter), MultiMediaCard Garantie via Dell rechtstreeks: 3 jaar garantie met omruilen op de volgende werkdag. KLIK

Extra's

Dell AS501 Soundbar De Dell AS501 Soundbar kan u helpen bij het verbeteren van de kwaliteit van multimediapresentaties, on line trainings/webcasts, muziek, games en dvd's op uw systeem dankzij het stereogeluid van 10 W (totale RMS). Deze lichte, stijlvolle geluidsbalk kan eenvoudig aan uw Dell UltraSharp-monitor worden bevestigd. Uitgangsvermogen: 5 watt per kanaal (10 watt in totaal) Regelaars: Aan/uit-draaiknop en volumeregeling – Aan/uit-indicator Ingangsconnector: Stereomini-aansluiting Uitgangsconnector: 2 x hoofdtelefoonaansluiting KLIK

Reviews

Wikipedia Dell monitors Dell UltraSharp™ 2007WFP Review op Cnet (27-03-06) Review op PRAD (22-04-06) Review op ExtremeTech (02-04-06) Review op Hardware.info (28-04-06) Review op PureOverclock (23-10-06) Dell UltraSharp™ 2407WFP Review op PCAuthority (16-05-06) Review op Cnet (31-05-06) Review op TrustedReviews (15-06-06) Review op Bit-Tech (23-06-06) Review op Hardware.info (21-09-06) 2407WFP-HC draakhoofd in "Dell UltraSharp 2007WFP (20,1") & 2407WF..." draakhoofd in "Dell UltraSharp 2007WFP (20,1") & 2407WF..." Review op Cryo Laboratory (15-07-07) Review op TFT Central (23-09-07) Review op BeHardware (15-10-07) 2408WFP Review op TFT Central (10-03-08) Review op Monitortest Blogspot Productreview door marcieking Anoniem: 260531 in "[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24",..." Anoniem: 240215 in "[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24",..." 2707WFP Review op ExtremeTech (09-01-07) Review op Tweakers.net (29-02-07) Review op Anandtech (04-04-07) Review op TheTechLounge (06-06-07) Review op Cnet (01-09-07) Knightwolf's review (31-12-07) 3008WFP Review op Prad.de Review op BeHardware.be

Prijzen

[url=hhttp://tweakers.net/pricewatch/172436/dell-ultrasharp-2408wfp.html]Pricewatch, 2408WFP[/url] Pricewatch, 2707WFP Qsix.eu. Qsix is gespecialiseerd in TFT monitoren van Dell en EIZO en notebooks. Zij kunnen deze vrijwel altijd direct uit voorraad leveren! Op de schermen wordt 5 jaar lang garantie gegeven (pickup & return). Ook worden de schermen vooraf op dode pixels gecontroleerd. Om precies te weten hoe het met de garantie zit, heb ik Qsix een e-mail gestuurd. Dit is zijn antwoord: Een garantieclaim indienen doet u via emailcontact naar ons toe. In samenspraak met u maken wij voor u (na een kleine 'troubleshoot-sessie') een afspraak met Dell/UPS om de monitor (eventueel de volgende dag al) om te ruilen! Wij werken alweer 6 jaar samen met Dell. En in deze opzet 2 jaar. Wij controleren iedere monitor op dode pixels en/of andere gebreken. Echter is een test van 1-2 minuten niet altijd voldoende. Vandaar dat wij u nog eens de gelegenheid geven de monitor thuis (of op kantoor) uitvoerig te bekijken/testen gedurende 2 weken. Mocht er in die periode tóch nog iets niet goed zijn, dan kunt u het scherm zo bij ons om (laten) ruilen voor een nieuw exemplaar. De garantie loopt dus in principe via hem. Mocht hij stoppen (waarvan hij aangaf dit niet van plan te zijn) dan krijg je het serienummer waarmee je direct via Dell je garantie kan regelen.

Problemen

Banding probleem Beide schermen hadden aanvankelijk erge last van zgn. "gradient banding". Dit resulteert in duidelijk zichtbare lijnen (horizontaal & verticaal) als er gradients getoond worden op het scherm. De oorzaak hiervaan bleek de Faloudja-beeldverwerkingschip te zijn die in beide schermen zit. Hier volgt een quote van user DroogKloot om e.e.a. uit te leggen: Die Faroudja-chip is uitsluitend bedoeld voor het up- cq. rescalen van lage- of niet-native resolutie inputs (ie. composite, s-video, en HD signalen) naar de native resolutie van het scherm waar de chip inzit, en nadrukkelijk NIET voor het scalen van een inputbron die al in de native resolutie wordt aangeleverd (ie. de DVI-output van een videokaart), wat bij rev. A00 van de 2x07 dus wel gebeurde in alle display modes. Eigenlijk hoort die chip uberhaupt niet actief te zijn tenzij je de monitor op een non-standaard input aansluit, maar volgens Dell zijn er geen plannen voor een A03. Deze chip hoorde dus in de 'desktop-mode' uitgeschakeld te zijn, en was dus ingeschakeld. Dit was eigenlijk alleen met de A00 revisies van de schermen het geval. Bij beide schermen is dit probleem met de A01 revisie opgelost door middel van een firmware-update. Dat mensen bij deze (en latere) revisies nog steeds dit probleem ervaren heeft denk ik te maken met het feit dat de meeste TFT schermen nog niet in staat zijn alle 16,7 miljoen kleuren die een 24 bits kleurenpaneel heeft tevoorschijn te toveren. Mensen die ervaring hebben met de A01 versies en later van beide schermen zeggen dat dit probleem niet meer storend aanwezig is. Er is een topic op het Dell support forum (zeer oud) waar dit probleem uitgebreid besproken wordt:

FAQ

Als ik een venster versleep of scroll, zie ik roze randjes Dit probleem is eenvoudig op te lossen. Zet de instellingen van de RGB kleuren naar alle 3 naar 85 in plaats van 100.

Welke versies zijn er van de 2407, en wat is de reden voor de nieuwe versies ? Rev A00: banding problemen, blurry tekst Rev A01: minder banding in dekstop preset, maar nog wel aanwezig. Geen blurry tekst Rev A02: nog iets minder banding Rev A03: banding helemaal weg Rev A04: 1:1 pixel mapping Rev HC: betere kleuren/inkijkhoek, waarschijnlijk nieuwer panel Meer informatie: http://www.tftcentral.co.uk/articles/dell_2xx7wfp.htm

Mijn scherm hangt iets naar rechts, hoe kan ik dat oplossen ? Dit is gelukkig eenvoudig op te lossen. Haal alle kabels los. Druk achter op de ontgrendeling en haal je scherm van de voet af. In de kop van de voet (waar je het scherm zojuist van af hebt gehaald) zitten 4 dikke kruiskop schroeven voorzien van kartelringetjes. Als je deze allemaal losschroeft, kun je de montageplaat verder naar links draaien dan normaal dankzij slopgaten. Op deze manier “stel” je de beginstand van de monitor dus in. Nu heb ik deze ietsje naar links gezet, omdat je door de draaistand de monitor altijd nog naar rechts kan draaien. Draai de 4 schroeven weer vast. Nu is het heel simpel om de monitor perfect recht te hangen.

Hoe kom ik in het service menu ? - uitzetten - menu en + indrukken - power erbij indrukken - wanneer het scherm aan is de knoppen loslaten - druk nu direct op de - toets Verder is er ook een teller menu met de velden "Time used" , "ACPowerOn" en "Softkey On Count". Deze krijg je door bij stap 2 op menu en - te drukken ipv +. * Note: niet alle monitors hebben dit en daarbij zitten deze functies in het service-menu toegevoegd.

Wat is het verschil tussen een TN, S-PVA, P-MVA en S-IPS paneel ? Dat zijn de verschillende manieren waarop de pixels van het scherm zijn opgebouwd. En dit geeft verschillende prestaties weer. In het kort: - TN-film techniek heeft het goedkoopste fabricageproces, maar heeft de slechteste kleurenweergave, contrast en kijkhoek. Echter heeft TN wel de snelste pixel-reactietijd en laagste inputlag. (dit kan voor die-hard gamers belangrijk zijn vanwege hoge framerate-nauwkeurigheid) - De *VA techniek (S-PVA en P-MVA) heeft erg goede kleuren en contrast, uitstekende kijkhoek en heeft de beste zwartweergave. Echter minder snelle pixel-reactietijd en gemiddeld de hoogste inputlag. (de goede zwartweergave is fijn bij films, games en ook fotobewerkingen) - S-IPS techniek heeft de beste kleurenweergave, en ook goede contrast en kijkhoek. Zwartweergave is iets minder dan *VA maar veel beter dan TN. De pixel-reactietijd is redelijk gelijk aan *VA, inputlag is vaak iets minder dan *VA maar meer dan TN. (deze techniek wordt meestal in de professionele grafische markt gebruikt vanwege de hoge kleurechtheid) Exacte details hierover kun je vinden op http://www.tftcentral.co.uk en dan linksboven bij Specifications.

Hoe zit het met de Dell Ultrasharp 2408 WFP rev.A01 ? Op het forum van Dell is er het volgende gepost door een Dell-medewerker: http://www.dellcommunity....r&message.id=91284#M91284 Ok folks, here is the official word. While the currently shipping Dell 2408WFP monitor meets both Dell and industry standard specifications, we have been closely listening to your feedback on the Dell Community Forum. Based on your comments, Dell is working to incorporate a number of improvements into the 2408WFP as a firmware update for new monitors scheduled to ship in mid-July. This firmware update features greater control over sharpness settings, improved power save recovery, and less input lag. Current 2408WFP owners whose specific usage scenario may benefit from the firmware update should contact Dell Technical Support after Mid July to receive the firmware update. If you have any questions please feel free to post them here or contact Dell Technical Support. De update verminderd dus als het goed is de hoge input lag, verbeterd de controle over de sharpness en het het zorgt voor verbeterde power save recovery.

Waar kan ik zien welke monitor hoeveel Input-lag heeft ? Hier staat een grafiekje van een groot aantal monitoren: Op dit moment heb ik helaas nog geen grafiekje waar de allernieuwste schermen in staan.

Links

- Website met technische info over alle typen TFT-panelen: http://www.tftcentral.co.uk - Flash-progje om input-lag te simuleren: mouselaggn6.swf - TFT kleuren test software: http://tireal.com/tfttest.zip - Grafiekje met input-lag vergelijking tussen verschillende schermen - Alle posts met het woord "inputlag" in dit topic

Suggesties, toevoegingen

Heb je interessante links, quotes, reviews, correcties etc. voor één van de monitoren? Laat het me weten en ik voeg het toe aan deze topicstart

Vorige topics

deel 1 deel 2 deel 3 deel 4 deel 5 deel 6 deel 7 deel 8 deel 9

[Voor 222% gewijzigd door Knightwolf op 16-07-2008 19:51]

[Anoniem: 125531]

OMX2000 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 18:08:
[...]


Ik heb nog geen dode of overactieve pixels ontdekt. Ik kan tijdens spelen van Wow geen lag waarnemen. Maar ik vind wel dat tekst te scherp lijkt... Ik zit nu op mijn werk, ik zal er vanavond een foto van proberen te maken, en hier tonen.

De kleuren heb ik nu aan de hand van een software matige calibratie tool ingesteld, maar heb niet het gevoel dat het nu goed ingesteld staat. Vind het een beetje teveel van het goede om een hardware calibratietool aan te schaffen.

Netjes... Dus de inputlag die in de revisie A00 aanwezig is, blijkt WoW niet te beïnvloeden... maar het is ook geen snelle shooter... Ben wel benieuwd of er verschil in de inputlag tijdens een potje CoD4 met A00 en A01 waarneembaar is....

[neographikal]

Anoniem: 125531 schreef op donderdag 24 april 2008 @ 19:02:
[...]


Netjes... Dus de inputlag die in de revisie A00 aanwezig is, blijkt WoW niet te beïnvloeden... maar het is ook geen snelle shooter... Ben wel benieuwd of er verschil in de inputlag tijdens een potje CoD4 met A00 en A01 waarneembaar is....

Moet 'ie wel bestaan....Ik heb het derde scherm in huis, nagelnieuw: REVA00, dus REVA01 bestaat naar alle waarschijnlijkheid niet. Maar helaas, hij is weer niet in orde. Hij bromt als de brightness omhoog wordt gezet en hij vertoont weer vaag beeld:

http://farm4.static.flick...115199_1bf1fb3b57.jpg?v=0
http://www.flickr.com/pho...hikal/2447018754/sizes/o/

Negeer bij het tweede shot even de testpatronen, die zullen me worst wezen. Let op de balk op 1/3de van het scherm, kijk aan de rechterkant. Boven de balk: zwart (#00000 aldus de stylesheet), eronder ook (#000000) en de balk zelf ook zo goed als (#101010). Kijk aan de linkerkant: erboven zwart, eronder zwart, de balk zelf loopt opeens grijs weg door bleeding. Toen ik daarna een aflevering van Battlestar Galactica en een aflevering van Heroes ging kijken was het overduidelijk aanwezig en niet alleen bij de donkere scenes.

Dit viel me op toen ik mijn eigen site aan de linkerkant van het scherm had staan. Die gebruikt een hele donkere tint grijs in plaats van zwart en daarop zag ik hem weglopen. Ik test het scherm normaal bij binnenkomst met maar twee beelden: #00000 en #ffffff om dode / hotpixels te ontdekken. Maar omdat hij het bij #000000 niet doet - dan is 'ie damn right near perfect - viel het me niet op en ik heb dit ook nog nooit eerder gezien. Ik begon ook al aan mezelf te twijfelen toen ik met zwart beeld weer niks zag

Rob dacht het nog een keer wisselen weinig zin zou hebben (de vorige monitoren vertoonden hetzelfde gedrag) en stelde voor om op een REVA01 te wachten. Ik twijfel echter wat ik hiermee wil; als dat een half jaar gaat duren, dan heb ik daar zeker geen trek in. Telkens thuisblijven voor weer een monitorwissel zit ik ook niet op te wachten though plus dat het Dell ook kosten oplevert.

Overigens nogmaals lof voor de service van zowel Dell als Qsix, het omwisselen verloopt prima.

[Voor 7% gewijzigd door neographikal op 29-04-2008 13:54]

[Knightwolf]

http://www.tftcentral.co.uk

Daar staat van alle technieken (zijn er nog meer dan de 3 bekenden) uitgelegd wat het is en hoe het in elkaar zit


Maar kortgezegt komt het neer op dit:
TN is goedkoopste maar ook minst goede beeldkwaliteit.
S-PVA en S-IPS zijn beide de beste, echter
- S-PVA (en P-MVA) heeft de beste zwartweergave
- S-IPS heeft het grootste kleurenbereik

S-PVA en S-IPS doen niet veel voor elkaar onder behalve de 2 hier genoemde dingen.
En het enige voordeel van TN is dat die de laagste pixel-reactiesnelheid en inputlag heeft. Toch zijn de reactiesnelheden van S-PVA en S-IPS zeer acceptabel te noemen, en de inputlag is meestal ook geen probleem.

Ik zal het linkje naar die site ook in de TS vermelden.

[Anoniem: 260531]

Mijn ervaring met een 24" Dell Ultrasharp 2408WFP.

Allereerst een waarschuwing: lange post. Samenvatting aan het eind.

Goed, ik heb dus een Ultrasharp 2408WFP aangeschaft. Vorige week dinsdag besteld, samen met een XPS-systeem. Gisteren al geleverd. Dat was allemaal erg leuk .

Ik wilde al een tijdje een PVA-scherm, want ik wilde graag een scherm dat kleurecht is. Het is mooi meegenomen dat ik er om de paar dagen mee moet fotobewerken en grafisch werk op moet doen, dat rechtvaardigd die wens wat beter dan alleen "just because" . Daarnaast zou ik er voornamelijk kantoordingen op doen, veel games mee spelen (nauwelijks shooters) en ik wilde er films op kijken. In combinatie met het XPS-systeem moest het een echt media-center zijn. De snelheid van een TN-scherm was voor mij niet zo'n noodzaak.

Ik heb eerst rondgeneusd alvorens te besluiten voor dit scherm te gaan. Maar eigenlijk was ik al een beetje verkocht, dus een beetje... onwillig om nog slechte dingen te horen denk ik.

Het scherm is momenteel namelijk in de aanbieding bij Dell, van ca. € 796,- voor ca. € 636,-. In combinatie met de kortingsbonnen (die hier op GoT te vinden zijn), maakt dat een leuk bedrag voor een PVA-scherm (en het XPS-systeem erbij met allerlei kortingen). Natuurlijk wilde ik dan liever een Dell dan een ander merk. Staat zo mooi bij de Dell-systeemkast, soort bij soort en zo.

De 24" PVA van Samsung (244T) die ik eerst op het oog had is zo'n € 200,- duurder dan de 2408WFP normaal gesproken is (en dus voor mij geen optie, zoveel had ik er niet voor over). Die van Dell kon niet slecht zijn, dacht ik, temeer omdat het paneel zelf ook van Samsung afkomstig is. Maar misschien is het toch wel zo dat je krijgt waar je voor betaald en heb ik dus gekregen waar ik om vroeg: een, naar wat ik vind, zo-zo scherm.

Alle slechte dingen die ik in de tests en reviews heb gelezen (reviews en tests o.a. genoemd in de OP van dit topic) maakten dat ik in combinatie met de prijs uiteindelijk toch voor dit scherm koos. De slechte dingen leken eerder incidenteel, de minpuntjes voor sommigen waren dat niet voor mij, en de reviews en test waren over het algemeen positief. Daarnaast las ik her en der dat er intussen een nieuwe Rev. werd geleverd waarbij de problemen waren opgelost.

Ik kreeg dus een Rev. A00. Pas nadat het op m'n bureau stond en er "problemen" waren, kreeg ik het briljante idee om eens op het Dell-forum te kijken, alwaar het gerucht dat hier op GoT rondwaardde dat er inmiddels Rev. A01's zouden worden geleverd, duidelijk ontkracht werd. Nu staat datzelfde in dit topic ook: een Dell-mod geeft aan te wachten tot na 20 mei.

Okee, tot zover het geweeklaag. Wat is er mis met mijn scherm?

Aanvankelijk niets. Zag er goed uit, lekker strak. Vormgeving is misschien wat saaier dan op de reclamefoto's, maar dat boeit minder. Het scherm is ook niet zo groot als je zou verwachten, de smalle lijst maakt hem lekker compact.

Een compleet zwart scherm (kleur #000000) is écht zwart. Echt top! Geen defecte pixel die aan blijft staan te zien. Een compleet wit scherm (kleur #FFFFFF) is echt wit (geen roze zweem die incidenteel voor schijnt te komen, aanwezig) en geen dode pixel te bekennen. Ik alvast erg tevreden.

Fabriekskalibratie is inderdaad slecht. Rood is oversaturated, zoals reviews en ervaringen soms al aangeven. Dat wist ik dus vantevoren, dus geen probleem. Ik kalibreer mijn schermen altijd zo nauwkeurig mogelijk met de middelen die tot mijn beschikking staan (scherm-OSD en de gammacorrectiefunctie in die videokaartsoftware).

Dit keer was het wel een heel moeilijke klus. Blackpoint bijna niet te doen. White point alleen als ik de monitorgamma eerst aanpas. Maar daardoor wordt het scherm vaag en toont het niet meer de heldere, levendige beeld wat je verwacht. Met mijn CRTs had ik er nooit moeite mee. Maar okee, misschien ben ik wel geen licht op het gebied van TFT / LCD schermen kalibreren op kleur, of ben ik toch teveel een leek op dat gebied. Dat kan. (Tips zijn dan ook welkom! Ik gebruik deze site altijd als hulpmiddel: http://epaperpress.com/monitorcal/)

De helderheid is ook veel te hoog. Ik werd zowat verblind. Een lichte hoofdpijn was niet te onderdrukken. Na het aanpassen van de brightness was ik gedwongen om de RGB-waarden te verlagen, om een beter uitganspunt te hebben, zo erg is de helderheid). Maar okee, dat is dus aan te passen, al laat het je niet veel speelruimte vind ik.

Wat bij het kalibreren via het OSD gebeurde was erg vervelend: Spelen met het contrast en de helderheid deed ineens duidelijke, brede rode / roze strepen door het beeld ontstaan (banding?) Die waren niet meer echt weg te krijgen en veranderden afhankelijk van het contrast- en de helderheidsinstellingen.

Als het dan toch weg was, betrof dat de vlakke kleuren. In gradienten bleef je het zien. (Erg typisch om het Dell-forum zo getoond te zien.... ) Het is erg irritant als je een strakke eenkleurige desktop hebt en dan ineens een taakbalk met van die rare strepen. Ook films en afbeeldingen vertoonden ineens dithering plús die roze strepen, alsof de kleurdiepte van het scherm ineens niet toereikend was. Afijn, gaan slapen met een kutgevoel na 2 uur klooien met dat scherm om die strepen weg te krijgen en maar lezen op fora wat dat zou kunnen zijn. Het scherm ging uit met die strepen alom aanwezig.

Gelukkig waren die strepen de volgende dag weg / . Ik heb ze nog heel even gezien bij een nieuwe kalibratiepoging, maar toen verdwenen ze ineens tóch weer, na wat geharrewar met zwart- en grijscombinaties, en bij snelle contrast- en helderheidswisselingen (via het OSD). Dat kreeg ik de dag ervoor niet op die manier voor elkaar. Wat is hier aan de hand?

Toen maar even gecheckt op banding in gradienten (zonder de aanwezige rode strepen) en ja hoor: een gelijkmatige gradient van puur zwart (#000000) naar puur wit (#FFFFFF) vertoonde in de donkergrijze gedeelten duidelijke strepen. Argh!

Daarna op deel 10 van dit topic gestuit (toen ik ging bestellen waren we nog in deel 9) en gelezen dat iemand een afbeelding van net-geen-zwart probeerde, om te constateren dat ie last heeft van bleeding. Ik dus ook. Een afbeelding van puur donkergrijs #141414 geeft bleeding aan het linkerdeel van het scherm.

Daarnaast heb ik er last van dat als ik recht voor het scherm zit, de randen wat fletser worden, vooral donkere kleuren . Alsof de kijkhoek te groot is. Da's erg jammer. Ik weet echter niet zeker of dit voor dit scherm niet normaal is.

Van input-lag heb ik bij normaal ("kantoor") gebruik niet veel kunnen merken, ook niet bij films. De beeldkwaliteit bij films (in full HD, 1920x1200) is wel erg goed. Maar eerlijk gezegd heb ik het beter gezien, notabene op het TN-paneel van mijn broer, die een HP Pavillion W2408 heeft! (Uiteraard heeft dat scherm een glanslaag waardoor alles er mooier uit ziet.) Een shooter (Call of Duty, nee, de eerste, ik loop achter ) speelt wel een beetje... traag voor mijn gevoel, maar dat vind ik minder erg. Ik wist vantevoren dat er sprake was van inputlag en had daar vrede mee. Ik speel niet vaak spellen waarbij schermsnelheid van belang is.

Dat er sprake zou zijn van input-lag bij de muis: Ik heb enige vertraging gemerkt, maar dat is volgens mij omdat het een groot scherm is. Je moet opnieuw wennen aan de afstanden. Ik heb mijn muissnelheid dan ook aangepast in het controlepaneel en toen was die traagheid al een stuk minder. Nu moet ik wennen aan de snellere muis.

Afijn, tot zover mijn ervaringen. Ik kan niet zeggen dat ik diep teleurgesteld ben, maar ik loop ook niet echt over van enthousiasme. Ik moet zeggen dat dit mijn eerste eigen TFT-scherm is. Ik heb er uiteraard wel ervaring mee, maar dat waren vaak veel goedkopere TN-panelen. Van een PVA-scherm, waarvan ik altijd meende dat die toch echt wel een stapje hoger waren, had ik meer verwacht. Zeker nu ik lees dat de 2408WFP toch eigenlijk wel praktisch een beta-produkt is. Dat stelt me teleur in Dell, dat deze gewoon eigenlijk-defecte produkten levert. Smoesjes als "working as designed" is gewoon commerciële bullshit. Ik kan ook de straat opgaan, mensen met een oplichterstruukje geld afhandig maken en roepen: "Working as designed!", zodra ze gaan klagen over niet eerlijk. Dat raakt dus kant noch wal van Dell uit. Met alle mooie aanprijzingen op de Dell site wordt tevens een hele andere verwachting geschept over dit scherm.

Ik weet nog niet of ik mijn scherm ga retourneren. Stiekem retourneer ik het liefst het hele zwikje van scherm, XPS-systeem en de rest van de entourage, maar toch ook weer niet.

Aan de ene kant ben ik dus wel een beetje teleurgesteld in het scherm. Aan de andere kant: het is toch wel mooi spul. Het is geen slecht scherm: het beeld is gewoonlijk erg mooi, van alle minpunten merk je bij desktopapplicaties niets. Ik heb bijvoorbeeld World of Warcraft geprobeerd. Dat ziet er zelfs met de fabrieksinstellingen om te likkebaarden uit (alleen met wat minder helderheid dan, of het kleurecht is boeit misschien niet ). Van lag heb ik niet echt iets gemerkt. Pas bij foto's, grafisch werk, (snelle) spellen, eventueel films en zaken met veel donkere kleuren spelen bepaalde zaken een rol. Helaas is dat in mijn situatie dus wel het geval.

Mijn rare probleem van de roze strepen bij het aanpassen van het contrast en de helderheid is bij gewoon gebruik niet voorgekomen en het lijkt dus ook niet permanent. Ik heb ook niet zo'n zin in het hele omruilgedoe, of om tot minimaal eind mei moet wachten en dan ook nog eens moet afwachten of ik inderdaad een Rev. A01 zou kunnen terugkrijgen.

Misschien rekent Dell daar wel op.


Samenvatting:

Dell Ultrasharp 24" 2408WFP

• Gekocht bij Dell zelf
• Besteld op dinsdag 22 april, geleverd op maandag 28 april
• Rev. A00 geleverd

Pluspunten

• Snelle levering (donderdag besteld, maandag geleverd)
• Goed verpakt
• Strak vormgegeven
• Stevige voet
• Soepele verstelbaarheid
• Geen dode of defecte pixels in mijn exemplaar
• Zwart is echt mooi zwart
• Beeld over het algemeen mooi (bij desktopapplicaties en zaken met veel en heldere kleuren)

Minpunten

• Slechte kalibratie af-fabriek (was bekend, vind ik geen probleem)
• Rood is oversaturated
• Krijg het scherm niet goed gekalibreerd, krijg het overdadige rood niet echt naar tevredenheid weg (maar dat ligt wellicht aan mij)
• Rare rode/roze banden bij het spelen met contrast/helderheid (banding?)
• Banding bij gradienten (getest op gelijkmatige gradient #000000 -> #FFFFFF)
• Enige bleeding aan de linkerkant bij net-niet zwarte kleuren.
• Enige input-lag (alleen gemerkt bij snel spel: Call of Duty), vond ik persoonlijk geen probleem, omdat ik niet veel snelle spellen speel.
• Het gevoel alsof het scherm aan de randen fletser is als je er recht voor zit (zou naar mijn mening niet mogen, ook al zit je met het kijkhoek probleem)
• Traag OSD (vind ik minder erg, je hebt het over het algmeen maar weinig nodig)
• Rottige OSD-knoppen (idem als boven)

Persoonlijke toelichting:
Het leek me een goede koop, alle vooraf bekende plussen en minnen tegen elkaar afgewogen. Omdat het geheel misschien iets te mooi was om waar te zijn, een 24" PVA-scherm in de aanbieding voor ca. € 630,-, heb ik wellicht tegen beter weten in toch iets in huis gehaald wat ik beter had kunnen laten. Misschien is de leuke huidige prijs wel zo dat je inderdaad krijgt waar je voor betaalt: een zo-zo scherm. Misschien probeert Dell de Rev. A00 voorraad te slijten nu de Rev. A01 eraan komt?

Ik beraad me nog op een retournering. Mijn advies: koop dit scherm niet voordat er duidelijke verbeteringen worden gerapporteerd met de Rev. A01 versies. Tenzij je niet zo kieskeurig bent en de wat mindere puntjes wel best vindt. Het is geen slecht scherm, echte defecten daargelaten (waarover je eingelijk veel te vaak leest). Zelf vraag ik me nu af waarom ik het niet kon laten. Het was vast de prijs i.c.m. een "ach, valt vast wel mee" houding. Volgens mij rekent Dell daarop. Wees gewaarschuwd.

Mijn conclusie: Een slechte koop? Nee. Het is een "jammer"-koop.

Iemand nog ideëen / suggesties omtrent kalibratie en / of retourneringsstrategieën (tot wanneer wachten met bellen voor retournering/omruil e.d.) en dergelijke zaken?

En iemand enig idee wat de oorzaak is van die rare roze strepen door het beeld bij het wijzigen van het contrast / helderheid?

(Zo. En nu slapen .)

[Voor 101% gewijzigd door Anoniem: 260531 op 30-04-2008 02:36]

[Anoniem: 240215]

Zoals beloofd in het vorige deel post ik hierbij mijn bevindingen met de Dell 2408wfp (rev. A00). Ik heb deze monitor +/- een maand geleden rechtstreeks gekocht bij Dell voor een kleine 609 euro (met onderhandelen aan de telefoon). Ik heb tot nu toe een maand met plezier gebruik gemaakt van deze monitor. Ik zal puntsgewijs proberen mijn mening over dit scherm te bewoorden.

Ik heb de monitor gekocht voor een aantal doelen. Ten eerste gebruik ik deze monitor als (desktop) scherm voor een laptop, het tweede doel was het aansluiten van een Playstation 3, waarbij ik zowel spellen speel als Blu-ray films kijk. Ten slotte ben ik nog van plan om digitale tv te kijken (Casema) via dit scherm. Overigens moet ik erbij vertellen dat ik het scherm niet voor professionele doeleinden gebruik, dus geen (prof.) fotobewerking of videomontage enz.

1. Bouwkwaliteit – 4.5/5

Het scherm is goed gebouwd. Het heeft een goede afwerking van de materialen en is ook lekker zwaar. Al met al is het een zeer degelijk gemaakt scherm dat hoogstwaarschijnlijk nog heel wat jaren gebruikt kan worden. De pivot mogelijkheden zijn ook heel goed. In tegenstelling tot een aantal mede-tweakers hadden de aansluitingen (dvi, vga enz.) geen beschadigingen of andere onvolkomenheden.

Als ik negatieve punten kan opnoemen zijn het er eigenlijk maar twee kleine puntjes. Ten eerste voelen de knoppen voorop een beetje “goedkoop” aan. Het zijn plastic knopjes die hard geluid maken en niet echt lekker aanvoelen. Het tweede punt is eigenlijk een heel erg subjectief punt. Ik heb namelijk persoonlijk een hekel aan elektronica dat kraakt. Helaas voor mij kraakt tegenwoordig elk stuk consumentenelektronica, gsm, tv, enz. enz. dat met plastic is afgewerkt. Dus ook dit scherm. Het stelt eigenlijk niks voor, alleen ik vind het heel irritant als ik het scherm wil draaien en daarbij getrakteerd word op een kraakfestijn.

2. Desktopgebruik – 5/5

Voor het normale desktop gebruik is het scherm in 1 woord: perfect. Een resolutie van 1920x1200 is een verademing als je komt van 1024x768. Bovendien heeft het scherm heel wat aansluitmogelijkheden, zodat je pc, laptop, ps3, xbox360, dvd speler allemaal tegelijk kan aansluiten. Ik kan over het gebruik als desktop systeem eigenlijk heel kort zijn, er zijn geen negatieve punten op te noemen. Ik zou mensen er wel op willen wijzen om, mocht je heel dichtbij het scherm zitten, de brightness wat lager te zetten. Het scherm is namelijk, zoals menig tweaker voor mij al opgemerkt heeft, behoorlijk helder.

3. OSD – 4/5

Het osd menu is over het algemeen goed. Het is overzichtelijk en het werkt redelijk snel. Er zijn wel een aantal dingen die ik graag zou willen zien in bijvoorbeeld een nieuwe revisie. Het eerste punt is een betere afstelling van de scherpte. Op dit moment is de scherpte alleen in stapjes van 25 te verstellen (staat standaard op 50). De stand van 50 kan een beetje scherp zijn voor gebruik met windows, met mac os X is het wel goed. Het zou dus een stuk beter zijn als je de scherpte kan instellen in bijvoorbeeld 10 stapjes of mss. hetzelfde als brightness en contrast.
Het tweede punt is het ontbreken van user presets. Ik vind het jammer dat ik niet een aantal instellingen kan opslaan in profielen zodat ik niet elke keer met de hand alles opnieuw moet instellen. Bij sommige bronnen moet je namelijk switchen tussen de aspect ratio (full, aspect of 1:1) en het zou beter zijn om per bron een profiel met kleur, contrast, aspect ratio op te kunnen slaan.
Een derde punt is het wat karige aanbod van kleur instellingen. Je kan waardes zoals gamma, witpunt enz. niet instellen, dat vind ik wel jammer.
Een laatste punt is volgens mij een bug. Wanneer je een (video)bron aansluit d.m.v HDMI is er standaard (ong. 5%) overscan en je kan niet switchen tussen GRAPHICS en VIDEO mode. Het staat standaard op VIDEO mode. Ik zal hieronder nog wat dieper hierop ingaan, omdat dit vooral problemen oplevert met het aansluiten van een PS3


4. Beeldkwaliteit – 4.5/5

Het beeldkwaliteit is goed tot zeer goed te noemen. Ik begrijp dat er mensen zijn die veel problemen hebben met het beeld. Te rood, te groen, flikkeren, backlightbleeding, banding enz. Ik weet niet of dat ik een perfect exemplaar heb of dat ik die dingen niet zie, want ik heb geen van de bovengenoemde problemen. Ik moet er wel bij zeggen dat het mijn tweede scherm is. Het eerste scherm had ik omgeruild i.v.m dode pixels. Maar dat scherm was, behalve de dode pixels, ook perfect. Ik heb geen last van bepaalde kleurentinten die aanwezig zijn, ik heb geen last van bleeding of banding. Ik heb alles uitvoerig getest en specifiek gezocht naar alle problemen die “bekend” waren. Dus eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom er zoveel (?) mensen zijn die beweren dat ze problemen hebben. Ik probeer zeker niet te ontkennen dat er mss. met bepaalde batches problemen kunnen zijn, maar ik heb ze gelukkig niet. Bovendien i.t.t wat de massa zegt lijkt de review van Anandtech hetzelfde als ik te zeggen, zie http://www.anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=3302. Bovendien moet ik erbij zeggen dat ik het scherm NIET gecalibreerd heb met bijv. Spyder2. Ik heb gewoon een beetje zitten spelen met de instellingen totdat ik een, naar mijn mening, perfecte beeld had.

Het enige dat ik kan wel kan zeggen, maar wat ik niet kan verifiëren, is de aanwezigheid van inputlag. Maar dat is al door zoveel mensen, ook hier op het GoT, gemeten. Dus dat is wel aanwezig. Alleen ik merk er gelukkig niks van. Bij het normale desktop werk zul je er niks van merken. Ik merk er ook niks van bij het spelen van spellen op de PS3, dus ik denk dat je de inputlag alleen gaat merken bij hele snelle spellen (shooters) of frame-based spellen zoals DDR of heel mss. Virtua Fighter. Ik heb het scherm overigens wel getest met Virtua Fighter 4 evo (ps2 via s-video) en daar kon ik ook niks merken van inputlag. Dus kort gezegd, ik heb er geen last van en ik denk dat de overgrote meerderheid (95%) van de gebruikers hier geen last van zullen hebben.

5. Multimedia/High-def kwaliteit – 4.5/5

Het afspelen van MM en HDM is gewoonweg bijna perfect. Kleuren, resolutie, enz. Het afspelen van Blu-ray films werkelijk heel mooi om te zien. Er zijn scaling opties, dus je kan gelukkig ook 1:1 afspelen. Bovendien kan het scherm ook 24p afspelen. De kijkhoek is goed, kleuren veranderen dan ook weinig als je met een bepaalde hoek naar het scherm kijkt. Zwart is ook bijna zwart (blijft LCD natuurlijk), dat zijn allemaal goede eigenschappen van het S-PVA paneel.

Er is wel 1 voorwaarde om dit beeld te bereiken, je moet het scherm aansluiten d.m.v. DVI en NIET HDMI. Wanneer je het scherm aansluit met HDMI krijg je overscan en een geforceerde VIDEO stand waardoor er iets heel raars gebeurt met de kleuren. Ik heb bijvoorbeeld mijn ps3 aangesloten d.m.v een HDMI->DVI kabel.

Deze rare bug weerhoudt het scherm van het krijgen van een perfecte score. Bij het aansluiten van een video-bron, zoals de ps3 (niet een PC of MAC), gaat het scherm automatisch naar de VIDEO stand. En juist deze stand zorgt voor overscan en rare kleuren. Met rare kleuren bedoel ik dat het lijkt alsof je zit te kijken naar een analoog signaal dat is omgezet naar digitaal. Het is heel moeilijk uit te leggen. Het lijkt alsof je een component signaal omzet naar een digitaal signaal. Dus blijf uit de buurt van de VIDEO stand.

Er is echter wel een klein nadeel met de combinatie ps3/blu-ray en de GRAPHICS mode. Je kan namelijk in deze stand niet kiezen voor YPbPr kleuren (DVDs en Blu-rays zijn ge-encodeerd met deze kleuren). Je bent genoodzaakt om te kiezen voor RGB kleuren. Hierdoor vindt er een extra conversie plaats naar RGB. Dit is echter een heel klein nadeel, want in de praktijk merk je hier weinig (lees niks) van.

Concluderend kan ik zeggen dat dit een zeer goed scherm is. Net geen perfect scherm door de punten die ik hierboven heb genoemd. Ik vind het dan ook een beetje raar dat mensen wachten op een volgende revisie als ze een scherm nodig hebben, op die manier kan je namelijk altijd wachten. Er zijn maar een klein aantal dingen die ze kunnen verbeteren d.m.v. een nieuwe revisie. Hoe dan ook, het blijft een zeer goed scherm, ik ben er i.i.g heel erg tevreden mee.

[Anoniem: 125531]

Hier een leuke applicatie om te kijken hoe de inputlag aanvoelt:
http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf

Probeer het maar zelf, bij de inputlag die je selecteert, moet je natuurlijk de inputlag van je huidige scherm optellen...
Eerlijk gezegd voelt de inputlag die de 2408 schijnt te hebben (60-70ms) helemaal niet zo slecht... ik vind het helemaal niet storend

[Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 125531 op 03-05-2008 22:46]

[Knightwolf]

Reviews van Sander en Manco aan TS toegevoegd, alsook het inputlag-flashding van maxap hierboven

[Knightwolf]

Dell schermen zijn bij Qsix altijd (veel!) goedkoper dan bij Dell zelf zover ik tot nu toe gezien heb. De 3008 die ik heb:
Bij Dell: 1900 euro
Bij Qsix: 1400 euro
Zelfde scherm, zelfde versie, zelfde tijdsperiode, zelfde garantie... 500 euro is nogal een verschil!

Dus: als je een scherm op het oog hebt en die is bij Dell te duur: Qsix

R-Alph schreef op zondag 11 mei 2008 @ 01:51:
Ik had de 2408 wel op het oog maar weet niet of dit verstandig is met games die ik af en toe eens speel.

Wil natuurlijk wel eens een goed potje COD4 tussentijds doen

Als je inputlag bedoeld, de 2707 die ik paar maanden terug had zou met 46 ms een van de hoogste inputlags van alle schermen te hebben (gezien het grafiekje dat iemand in het vorige topic postte), en een stevig potje UT2004, (vrijwel) niks van enige inputlag te merken.

Nou is dat voor iedereen anders, maar het komt er wel op neer dat iedereen blaat over Inputlag dit, Inputlag dag, en vervolgens de meesten die dan zo'n scherm hebben zoiets hebben van, Waar hebben ze het over?

[Voor 53% gewijzigd door Knightwolf op 11-05-2008 02:02]

[Astennu]

Knightwolf schreef op zondag 11 mei 2008 @ 01:58:
Dell schermen zijn bij Qsix altijd (veel!) goedkoper dan bij Dell zelf zover ik tot nu toe gezien heb. De 3008 die ik heb:
Bij Dell: 1900 euro
Bij Qsix: 1400 euro
Zelfde scherm, zelfde versie, zelfde tijdsperiode, zelfde garantie... 500 euro is nogal een verschil!

Dus: als je een scherm op het oog hebt en die is bij Dell te duur: Qsix


[...]

Als je inputlag bedoeld, de 2707 die ik paar maanden terug had zou met 46 ms een van de hoogste inputlags van alle schermen te hebben (gezien het grafiekje dat iemand in het vorige topic postte), en een stevig potje UT2004, (vrijwel) niks van enige inputlag te merken.

Nou is dat voor iedereen anders, maar het komt er wel op neer dat iedereen blaat over Inputlag dit, Inputlag dag, en vervolgens de meesten die dan zo'n scherm hebben zoiets hebben van, Waar hebben ze het over?

Maar nu vraag ik me af. Stel ik koop dit scherm. En ik ben echt totaal niet tevreden over die input lagg zou je em dan terug kunnen brengen of zo ?

Want ik ga niet ff met zo veel geld gokken of een scherm goed is of niet. En het is iets persoonlijks maar van zo'n duur scherm mag je eigenlijk wel verwachten dat het in orde zou zijn. Helaas is dat dus niet het geval.

Ik ben benieuwd of dit nog met nieuwe revisies opgelost gaat worden. Ik zal dell daar wel eens over gaan bellen. Want ik heb opzich wel zin in een nog wat groter scherm

Heeft Dell trouwens ook al acties gedaan met de 3008 als in 2e scherm voor 50% ? of is dat alleen met de 2408 ?

[Voor 3% gewijzigd door Astennu op 11-05-2008 10:34]

[Knightwolf]

ione schreef op zondag 11 mei 2008 @ 09:43:
Heb nu een 2707. Erg tevreden mee. Moet alleen nog wel de juiste instellingen doen.
Maar hoe zit het met de svideo en composite input. Als ik daar via tv-out een pv op aansluit tyrilt het beeld erg en is bijna niet leesbaar. Wat kan hier de oorzaak van zijn? Zijn er ook settings voor deze inputs? Ik had ook m'n fotocamera via de AV aansluiting op de 2707 composite aangesloten. Beeld is toch niet helemaal strak dan.

Composiet is een analoge input en heb nog nooit een fatsoenlijk scherp beeld via composiet gehad, dus neem aan dat dat een beperking van de verbinding is. Net als dat DVI ook weer beter dan VGA is.

Astennu schreef op zondag 11 mei 2008 @ 10:33:
[...]


Maar nu vraag ik me af. Stel ik koop dit scherm. En ik ben echt totaal niet tevreden over die input lagg zou je em dan terug kunnen brengen of zo ?

Want ik ga niet ff met zo veel geld gokken of een scherm goed is of niet. En het is iets persoonlijks maar van zo'n duur scherm mag je eigenlijk wel verwachten dat het in orde zou zijn. Helaas is dat dus niet het geval.

Inputlag is GEEN 'gebrek' of 'probleem' van het scherm Inputlag is gewoon net als reactietijd en beelddiagonaal een vast specificatie-gegeven van de monitor.

[Voor 36% gewijzigd door Knightwolf op 12-05-2008 00:00]

[Knightwolf]

roedie schreef op maandag 12 mei 2008 @ 00:02:
In hoeverre is een slechte specificatie geen gebrek of probleem?

de lange vertraging komt door de berekeningen aan de overdrive regeling, waarvoor je wat informatie nodig hebt, en daar misschien op moet wachten, of dat de regeling zelf lang duurt. Hoe dan ook, niet goed...

Astennu schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 18:39:
Nou ik wil dit nu niet echt een feature noemen. Maar toch echt als gebrek van het scherm bestempelen.

Ik weet wel zeker dat niemand blij zal zijn met een scherm wat langzamer is als een ander scherm.....

Het is heel simpel. Elke monitor heeft een bepaald productieproces en elke monitor heeft daardoor z'n eigen specificaties, features, + en - punten. Die inputlag is een van de dingen die volgens de ontwerper zo bedoeld is, omdat er blijkbaar nog geen (goedkope) mogelijkheid voor handen is om dat te verbeteren. Dat betekent dat het scherm een bepaalde hoeveelheid inputlag heeft, dat ook gewoon netsjes op een volledig specificatieblad zou moeten staan. En daarom kun je inputlag nooit als "gebrek" of "probleem" bestempelen, aangezien ALLE schermen van zo'n serie dat (ongeveer) evenveel hebben.

Alleen als alleen jouw scherm een bv 3x zo hoge inputlag heeft dan alle andere schermen kun je van een gebrek/probleem spreken en kun je hem daarom terugsturen of omruilen. Maar zolang jouw scherm een volgens de specificaties vermelde inputlag heeft is jouw scherm gewoon 100% in orde wat dat betreft.

In korte verwoording: Inputlag is een bekend gegeven, geen probleem of gebrek. En elk scherm heeft het, ene scherm meer dan het andere.

Alleen omdat het een inderdaad minder positief gegeven is zul je het niet snel op een specificatielijst aantreffen, hoewel dat wel beter zou zijn. En als je de inputlag te hoog vind zul je verder moeten zoeken naar een scherm die dat (veel) minder heeft. Alleen dan wens ik je veel succes als je geen TN-paneel wil hebben

Anoniem: 256810 schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 19:31:
Weet iemand eigenlijk nou de reden dat de 3008wfp niet meer op de Dell-site staat?
Ik wil deze bij QSix gaan bestellen maar ben licht argwanend hierdoor?
Heeft iemand dus meer info erover?

ps. Dat ze bij qsix er zo mee stunten(gratis soundbar, geen verzendkosten) wekt nog meer argwaan op
Willen ze er van af ofzo?

ik zit ook nog steeds te wachten op 2e omruil van mijn 3008, en uit het laatste bericht dat ik van Rob ontvangen heb begrijp ik dat er leveringsproblemen zijn met dit scherm bij Dell, en hij me nog geen nieuwe kan sturen. Nog even geduld dus. En zoals hier eerder gespeculeerd zou dat kunnen komen door de komst van een A01-revisie.

Edit:
verder moet ik er bij zeggen dat de website van Dell zowiezo een zootje is, dan staan producten er op, dan weer niet, enz geen touw aan vast te knopen...

[Voor 12% gewijzigd door Knightwolf op 15-05-2008 02:40]

[Knightwolf]

De 3008 heeft helemaal niet zo'n hoge inputlag hoor. Daarbij, heb je zelf al ervaren hoe 'erg' de inputlag van de 3008 is? Zonee, dan kun je daar niet over oordelen. De 2408 heeft meer dacht ik. En de 2707 heeft met 46 ms ook meer dan de 3008, en die 2707 had ik hier eerst, en daar kon ik het al niet eens bij merken, laat staan deze 3008.

Niet om heel lullig te doen, maar begin wel beetje moe te worden van dat gemijmel over inputlag terwijl de meeste mensen daar niet eens wat van zullen merken, zelfs niet met snelle FSP-games. Ben het er natuurlijk mee eens dat elke ms inputlag teveel is, maar het wordt gewoon zo ontzettend opgeblazen dat het nergens meer over gaat.

Eerste (foute) exemplaar dat ik hier had staan was een A00, en het 2e (eveneens foute) die ik nog steeds heb staat A01 achterop. Nou weet ik niet of dit een 'true' A01 is, maar merk en zie zo 123 geen enkel verschil tussen die 2. Maar heb dat 2e scherm dan ook al sinds 9 april hier staan, al ruim een maand dus (nog steeds wachtende tot Dell nieuwe schermen levert en deze ook omgeruild kan worden).

[Voor 43% gewijzigd door Knightwolf op 16-05-2008 23:23]

[Astennu]

Knightwolf schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 23:17:
De 3008 heeft helemaal niet zo'n hoge inputlag hoor, de 2408 heeft meer dacht ik. Daarbij, heb je zelf al ervaren hoe 'erg' de inputlag van de 3008 is? Zonee, dan kun je daar niet over oordelen.

Eerste (foute) exemplaar dat ik hier had staan was een A00, en het 2e (eveneens foute) die ik nog steeds heb staat A01 achterop. Nou weet ik niet of dit een 'true' A01 is, maar merk en zie zo 123 geen enkel verschil tussen die 2. Maar heb dat 2e scherm dan ook al sinds 9 april hier staan, al ruim een maand dus (nog steeds wachtende tot Dell nieuwe schermen levert en deze ook omgeruild kan worden).

Lijkt me sterk ik denk niet dat dell twee verschillende chips heeft gebruikt voor de input/scaling en zo. Het lijkt mij dat die gewoon hetzelfde zijn.

Nee ik heb het niet ervaren want ik ga geen 1700 euro uitgeven voor iets wat stats heeft die slechter zijn dan die van mijn huidige 2405. Voor dat geld wil ik iets wat op zijn minst in alle opzichten beter is.

[Knightwolf]

Ik had hem sinds een kleine 2 maanden voor 1400 bij Qsix. Toen waren er helemaal nog nauwelijks ervaringen met de 3008, maar kon gelukkig al enkele reviews zien. En als er iets is waar je je geen zorgen over hoeft te maken is het de inputlag wel tenzei je een extreme hard-core FPS-gamer bent, maar dan ben je nog altijd beter af met een TN-paneel.

Edit:
Of je betaalt 2x zoveel voor een 30" Eizo, weet je zeker dat je beeld goed is

[Voor 11% gewijzigd door Knightwolf op 16-05-2008 23:27]

[Astennu]

Knightwolf schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 23:25:
Ik had hem sinds een kleine 2 maanden voor 1400 bij Qsix. Toen waren er helemaal nog nauwelijks ervaringen met de 3008, maar kon gelukkig al enkele reviews zien. En als er iets is waar je je geen zorgen over hoeft te maken is het de inputlag wel tenzei je een extreme hard-core FPS-gamer bent, maar dan ben je nog altijd beter af met een TN-paneel.

Edit:
Of je betaalt 2x zoveel voor een 30" Eizo, weet je zeker dat je beeld goed is

Mijn eisen zijn:
1: Alle aansluitingen die de 2405 ook heeft want ik gebruik die regelmatig
2: Sneller beeld dan de 2405 want dat vond ik een van de mindere punten mijn CRT was zo veel sneller
3: Betere kleur weergave (dat zou wel goed moeten zitten bij die 08 serie)
4: En dus 30"

Hardcore FPS ben ik niet maar ik doe het wel eens. Maar ik gebruik me scherm ook voor films dus hij moet eigenlijk overal goed in zijn Ik wacht het gewoon nog wel af nog wat meer ervaringen lezen en hopelijk iemand vinden waar ik eens een kijkje kan nemen en het kan vergelijken met mijn eigen scherm.

[Knightwolf]

Wat bedoel je met sneller beeld? Pixel-reactietijd is iets anders dan inputlag..

Ben ook geen hardcore FPS-gamer, maar doe het ook wel es. En heb niet het gevoel dat ik trager kan reageren of minder nauwkeurig ben in UT2004 dan met m'n CRT voorheen. Dat had ik met die 2707 al niet, laat staan met de 3008. En if so, dan komt dat mogelijk door de hogere resolutie die ik probeer te draaien _{en m'n systeem blijkbaar niet goed meer trekt}

[Voor 14% gewijzigd door Knightwolf op 17-05-2008 00:07]

[Astennu]

Knightwolf schreef op zaterdag 17 mei 2008 @ 00:05:
Wat bedoel je met sneller beeld? Pixel-reactietijd is iets anders dan inputlag..

Ben ook geen hardcore FPS-gamer, maar doe het ook wel es. En heb niet het gevoel dat ik trager kan reageren of minder nauwkeurig ben in UT2004 dan met m'n CRT voorheen. Dat had ik met die 2707 al niet, laat staan met de 3008. En if so, dan komt dat mogelijk door de hogere resolutie die ik probeer te draaien _{en m'n systeem blijkbaar niet goed meer trekt}

De 2405 heeft ook last van pixel reactietijd ja. Waardoor je eventuele input lagg sowieso niet echt kan merken. Zal die voor de grap wel eens proberen te testen op de 2405. Mocht ik dan meer dan 40ms halen kan ik wel voor die 3008 gaan. Want die had toch 45 of zo ?

maar ik wil in totaal gewoon een goed beeld hebben en met FPS is het vervelend als je iets doet en het beeld komt er achter aan. 40ms is best veel imo. Ik weet niet of het pressies te vergelijken is met ping wat je in internet games hebt maar een vertraging van meer dan 100 ms is echt vervelend.

Met hardcore fps dus echt een probleem want jij hebt dan je internet ping + scherm lagg en dan kan het gewoon dat iemand met een CRT jou eerder ziet jij em niet en je al neer knalt. Heel iri want sommige van die gasten kunnen dat echt in een fractie van een seconde.

[Voor 9% gewijzigd door Astennu op 17-05-2008 09:47]

[SCW]

Ik oog komende week een 23"/24" tft-monitor aanschaffen voor gebruik voor (semi-prof.) videobewerking. Ik zal hem aansluiten op een apple macbook pro, dus de 1920x1200 resolutie moet geen probleem zijn. Ik dacht eerst aan een Dell 2408WFP, maar er zijn zoveel negatieve verhalen over (rode tinten, input-lag, etc) dat ik bang ben een vervelende duurkoop te doen aan deze monitor.

De Dell 2408WFP spreekt me erg aan door zijn prijs bij Qsix.eu van 599 euro.

Voor 150 euro meer heb je ook de Eizo S2431W (750 euro bij PcHut.nl), zonder HDMI (anders moet je 300 euro meer betalen). Een niet heel mooi ogend scherm, maar wel een scherm dat zeer goede reviews krijgt over zijn kleurechtheid. Ook lijkt hij geen 'issues' te hebben.

De monitor die ik eerst overwoog was de Apple Cinema Display 23", maar die is al sinds 2006 niet meer vernieuwd en is duurder (899 euro).

Ook LG en NEC schijnen goede monitoren te hebben, maar die zijn vaak of heel duur of minder veelzijdig dan de Dell van maar 599 euro. Raden jullie het aan om op dit moment de Dell te kopen, of verder te kijken naar andere monitoren? Als iemand nog ervaringen heeft met die andere monitoren, ben ik ook erg benieuwd naar de egaliteit + kleurechtheid ervan.

[Knightwolf]

SCW schreef op dinsdag 27 mei 2008 @ 23:14:
Ik oog komende week een 23"/24" tft-monitor aanschaffen voor gebruik voor (semi-prof.) videobewerking. Ik zal hem aansluiten op een apple macbook pro, dus de 1920x1200 resolutie moet geen probleem zijn. Ik dacht eerst aan een Dell 2408WFP, maar er zijn zoveel negatieve verhalen over (rode tinten, input-lag, etc) dat ik bang ben een vervelende duurkoop te doen aan deze monitor.

De Dell 2408WFP spreekt me erg aan door zijn prijs bij Qsix.eu van 599 euro.

Voor 150 euro meer heb je ook de Eizo S2431W (750 euro bij PcHut.nl), zonder HDMI (anders moet je 300 euro meer betalen). Een niet heel mooi ogend scherm, maar wel een scherm dat zeer goede reviews krijgt over zijn kleurechtheid. Ook lijkt hij geen 'issues' te hebben.

De monitor die ik eerst overwoog was de Apple Cinema Display 23", maar die is al sinds 2006 niet meer vernieuwd en is duurder (899 euro).

Ook LG en NEC schijnen goede monitoren te hebben, maar die zijn vaak of heel duur of minder veelzijdig dan de Dell van maar 599 euro. Raden jullie het aan om op dit moment de Dell te kopen, of verder te kijken naar andere monitoren? Als iemand nog ervaringen heeft met die andere monitoren, ben ik ook erg benieuwd naar de egaliteit + kleurechtheid ervan.

Als je hem profi wil gaan gebruiken zou ik zeker die Eizo pakken. Persoonlijk vind ik dat ook een mooi en strak design net als de Dell maar dat verschilt blijkbaar bij jou

De 2408 zou hoe dan ook mijn keuze niet meer wezen als ik een 24" scherm zou zoeken, veel te veel probs mee. Sterker nog, ik heb ook de Eizo overwogen Maar heb uiteindelijk voor een 27" Dell en later 30" Dell gekozen omdat ik gewoon groter wilde.

Maar wat mij vooral aansprak was de superkwaliteit van Eizo. Wel met prijskaartje, maar dan heb je ook wat (van horen-zeggen en lezen, geen persoonlijke ervaring mee). Maar dat prijskaartje valt met een verschil van maar 150 euro ook nogal mee. Gewoon doen En HDMI heb je nergens voor nodig als je DVI hebt. En desnoods zijn er DVI > HDMI converter-connectors.

[Voor 4% gewijzigd door Knightwolf op 28-05-2008 10:03]

[jcvjcvjcvjcv]

Eizo of geen Eizo, TN=TN en PVA=PVA, daar veranderd het merk niks aan. Een slecht paneel wordt niet goed door een goed merk.

Aan de 30" Dell heb je geen slechte keuze, al zou ik niet de 3008WFP kopen. De oude 3007WFP-HC vindt ik zelf beter, omdat die geen inputlag heeft.

Je zou ook kunnen kijken naar de HP LP3065; die heeft drie DVI ingangen en verder geen poespas, S-IPS paneel en geen inputlag.

[Knightwolf]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 28 mei 2008 @ 12:27:
Eizo of geen Eizo, TN=TN en PVA=PVA, daar veranderd het merk niks aan. Een slecht paneel wordt niet goed door een goed merk.

Ja, dat klopt, maar ik ken geen Eizo's die een TN-paneel hebben, laat staan in de profi klasse. Zijn (vrijwel) allemaal S-PVA of S-IPS. En de net genoemde Eizo heeft S-PVA.

Aan de 30" Dell heb je geen slechte keuze, al zou ik niet de 3008WFP kopen. De oude 3007WFP-HC vindt ik zelf beter, omdat die geen inputlag heeft.

Je zou ook kunnen kijken naar de HP LP3065; die heeft drie DVI ingangen en verder geen poespas, S-IPS paneel en geen inputlag.

Elke TFT heeft inputlag, zelfs de goedkope snelle TN-schermpjes, alleen bij de laatste gen S-PVA en S-IPS van Dell is die voor hardcore FPS-gamers storend hoog geworden. Da's nog net niet hetzelfde. Zelfs CRT's zullen inputlag hebben, al zal die zo miniem zijn dat het amper meetbaar is.

[jcvjcvjcvjcv]

CRT's hebben geen inputlag, ze hebben geen geheugen en kunnen derhalve het beeld niet vertragen.

Inputlag is gewoon het onnodig lang bufferen van het beeld voordat de monitor het weer geeft. Een CRT kan geen beeld opslaan, dus heeft geen inputlag. TFT hebben wel geheugen en kunnen dus het beeld vertragen. Over het algemeen wordt het plaatje gewoon linea recta op het scherm gezet als hij helemaal binnen is. Nog even drie frames vasthouden zoals bij de 2408WFP (voor variable backlight ofzo of weet ik veel waar voor) slaat natuurlijk nergens op en is duidelijk merkbaar.

Verder heeft Eizo wel TN's, vooral bij de kleinere monitoren.

TN is gelukkig nog niet doorgedrongen tot het 30" segment, dus daar hoef je alleen maar de PVA's uit de zoekresultaten te gooien. Ofwel alle Samsungs en nog een paar.

[Voor 3% gewijzigd door jcvjcvjcvjcv op 28-05-2008 13:58]

[Zilla]

Dat ie ineens 200 euri in prijs gedaalt is heeft volgens mij te idd te maken met het feit dat de huidige versie mankementen heeft. Ik heb een maand geleden nog ongeveer 700 euri betaald voor deze monitor. (eind april geloof ik). Ondanks dit vind ik deze monitor (2408wfp) nog steeds super.

Verder heb ik gelezen dat Dell halverwege Juli een firmware update gaat uitbrengen die de inputlag vermindert, enig nadeel is dat je de monitor moet opsturen.

Bron: http://www.dellcommunity....g&message.id=91284#M91284

offtopic:
Eerste post op GOT

[Voor 3% gewijzigd door Zilla op 04-06-2008 12:04. Reden: Brandalarm]

[jcvjcvjcvjcv]

Ja, de 2407WFP-HC heeft ook een overdosis inputlag net zoals elke andere S-PVA monitor.

[narcan]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 04 juni 2008 @ 15:46:
Ja, de 2407WFP-HC heeft ook een overdosis inputlag net zoals elke andere S-PVA monitor.

Geen overdadig rood of lichtere rechter zijde? Inputlag is niet zo erg.

[Henkus]

Vandaag mijn 3008 ontvangen, netjes afgeleverd en ik moest er voor tekenen.

1e indruk: Monster scherm

2e indruk: Misschien toch wel meer ghosting als bij mijn oude 2405 en dat valt een beetje tegen.

Ik heb bij Racedriver GRID gewoon meer last in de bochten. Hoe zijn de ervaringen van andere bezitters?

Inputlag geen enkel probleem.

[Astennu]

Henkus schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 19:01:
Vandaag mijn 3008 ontvangen, netjes afgeleverd en ik moest er voor tekenen.

1e indruk: Monster scherm

2e indruk: Misschien toch wel meer ghosting als bij mijn oude 2405 en dat valt een beetje tegen.

Ik heb bij Racedriver GRID gewoon meer last in de bochten. Hoe zijn de ervaringen van andere bezitters?

Inputlag geen enkel probleem.

Owh laat weten wat je er van vind als je wat meer met het scherm gewerkt hebt. Ik heb namelijk ook een 2405 en ben ook die 3008 aan het overwegen maar wil wel dat hij echt beter en sneller is. Dat is het belangrijkste voor mij.

[jcvjcvjcvjcv]

Henkus schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 19:01:
Vandaag mijn 3008 ontvangen, netjes afgeleverd en ik moest er voor tekenen.

1e indruk: Monster scherm

2e indruk: Misschien toch wel meer ghosting als bij mijn oude 2405 en dat valt een beetje tegen.

Ik heb bij Racedriver GRID gewoon meer last in de bochten. Hoe zijn de ervaringen van andere bezitters?

Inputlag geen enkel probleem.

De 3008wfp heeft te veel inputlag...

[Knightwolf]

Henkus schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 19:01:
Vandaag mijn 3008 ontvangen, netjes afgeleverd en ik moest er voor tekenen.

2e indruk: Misschien toch wel meer ghosting als bij mijn oude 2405 en dat valt een beetje tegen.

Ik heb bij Racedriver GRID gewoon meer last in de bochten. Hoe zijn de ervaringen van andere bezitters?

Inputlag geen enkel probleem.

Vreemd, heb hier met mijn 3008 geen enkel probleem met 'ghosting'. Niet in UT2004, niet in GTA-ViceCity, niet in rFactor, niet in BMW M3 Challenge, niet in NFS Underground-2... GRID heb ik nog niet, maar ik verwacht niet dat dat anders is.

Inputlag is idd eveneens geen probleem

TempesT schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 20:49:
Wel heb ik gemerkt dat mijn 3008 wat last heeft van "backlight bleeding" , voornamelijk in de rechteronderhoek.Dat wil zeggen: Als je in een volledig duistere kamer naar het scherm kijkt (met brightness maximaal), met een volledig zwart beeld, dan is bij mij zwart niet 100% egaal.
In de hoeken en ook boven langs de rand is het zwart wat lichter, en dan voornamelijk in de rechter onder hoek.

Bij normaal gebruik kan je ook soms zien dat er uit de rechter onderhoek wat meer licht komt, maar het is (nog) niet bijzonder storend.


Een voorbeeld van wat ik bedoel (hoewel het iets anders is op mijn scherm):

[afbeelding]

Hebben andere 3008 bezitters hier ook last van? Heeft het zin om te vragen om deze in te ruilen? of hebben alle 3008 schermen hier last van?

Jep, heb ik exact hetzelfde. Ook exact hetzelfde lichtbeeld dat jij hier op je foto laat zien. Alleen heb ik dat al op 0% brightness, laat staan op 100

En dat is voor mij een van de redenen dat ik hem wil omruilen (staat pas ruime maand op omruil te wachten bij Qsix ). Samen met de hoofdreden dat ook de bovenkant van het LCD-paneel niet vast zit. Als jij er met de rug van je hand of met zachte doek op duwt (niet hard), dan voel ik dat mijn LCD-paneel los zit, en kan het ook horen. Door dit te doen veranderd het op jouw foto zo goed zichtbare lichtbeeld ook heel erg. Is dat bij jou ook?

jcvjcvjcvjcv schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 21:52:
[...]


De 3008wfp heeft te veel inputlag...

Je bedoelt dat de 3008 in jouw ervaring/naar jouw beleving teveel inputlag heeft.

In mijn beleving heeft de 3008 GEEN input lag. Laat dat duidelijk wezen Again, dat is voor iedereen anders. En ook in gemeten absolute waarden heeft de 3008 niet idioot veel inputlag. Veel minder dan de 2707 iig die het meeste schijnt te hebben, en daar was het al niet eens merkbaar.

Valo schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 06:55:
[...]

Als ik veel films zou kijken en veel gamen zou ik dit scherm denk ik inruilen voor $$... Dat bleeden is van de gekke, ik heb hier een dell 2407, acer24, dell 19 inch.. allemaal geen bleeding.. 1.4k euro scherm dell 30 wel

vooral film kijken zou ik denk irritant vinden, breedbeeld film met van die zwarte balken onder en boven, dan zie je het natuurlijk harstikke goed...

Inderdaad, dat zie je zeker goed bij films kijken.

TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:13:
De Dell 24 inch heeft van mijn broer heeft er ook geen/ veel minder last van, maar het effect wordt mede bepaald door de inkijk hoek. En dus speelt de afmeting ook een rol.

Ik lees dat veel meer 30 inch schermen er last van hebben. Onder andere ook de apple cinema schermen en gebruikers van NEC 30 inch schermen.

Ja en ik weet hoe dat komt.

Wil iemand het hier weten? S-IPS. Dat is het probleem.

Neem een S-PVA van die afmeting en je hebt hoogstwaarschijnlijk nergens meer last van. Ik had hiervoor een 2707WFP, 27" dus, en die scheelt niet zo heel veel met die 30", en die 2707 is S-PVA, en daar had ik in geen enkele hoek van het scherm en onder geen enkele kijkhoek en afstand tot het scherm last van bleeding zoals de S-IPS van de 30".

In feite wil je dus een 30" S-PVA scherm. Helaas is er daar maar 1 paneel van die maar in 4 merken schermen zit, waaronder de 30" EIZO. Maar daar betaal je 2300 euro voor, en dat is een beetje teveel van het goeie

Komt er dus op neer: je kan niet alles hebben

TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:29:
[...]

Ik vind dat je erg overdrijft. Bij films zit ik meestal iets verder weg van mijn scherm, en de helderheid staat nooit op 100% (ik heb de brightness op 30% staan) . Ook heb ik niet de gewoonte om mijn kamer helemaal te verduisteren.
Onder normale omstandigheden ziet mijn scherm er zo uit:

[afbeelding]

Het enige wat je van het backlight bleeding kan zien is rechts onder (en dat is buitengewoon weinig). Ook valt het weinig op omdat reflecties van licht meestal sterker zijn. (dat zijn de "lichtere" delen om het scherm aan de linkerzijde op de foto)

Je mag vinden dat hij overdrijft, ik overdrijf niet in ieder geval. Misschien is de mate waarin de backlightbleeding zichtbaar is per scherm nog verschillend?

Mijn scherm staat altijd op 0% brightness (meer is echt veel te fel), daar kijk ik ook films mee. Normaal heb ik ook altijd licht in de kamer, maar als ik serieus een film ga kijken maak ik het ook bioscoop donker. En dan is zelfs met 0% brightness die backlightbleeding nog in net iets storende mate aanwezig.

[Voor 11% gewijzigd door Knightwolf op 07-06-2008 13:43]

[TempesT]

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
Jep, heb ik exact hetzelfde. Ook exact hetzelfde lichtbeeld dat jij hier op je foto laat zien. Alleen heb ik dat al op 0% brightness, laat staan op 100

En dat is voor mij een van de redenen dat ik hem wil omruilen (staat pas ruime maand op omruil te wachten bij Qsix ). Samen met de hoofdreden dat ook de bovenkant van het LCD-paneel niet vast zit. Als jij er met de rug van je hand of met zachte doek op duwt (niet hard), dan voel ik dat mijn LCD-paneel los zit, en kan het ook horen. Door dit te doen veranderd het op jouw foto zo goed zichtbare lichtbeeld ook heel erg. Is dat bij jou ook?

Bij mij maakt het ook niet heel veel uit wat de brightness instellingen zijn, maar het is wel iets duidelijker bij hogere brightness.

De bovenkant zit inderdaad ook bij mij "los": als je er zacht op drukt, "klikt" het scherm naar binnen toe.. Of daardoor het lightbeeld veranderd van de de "backlight bleeding" heb ik nog niet kunnen zien, want bij mij is het effect erg moeilijk te zien overdag (veel daglicht door de ramen, maakt dat lastig).

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
Je bedoelt dat de 3008 in jouw ervaring/naar jouw beleving teveel inputlag heeft.

In mijn beleving heeft de 3008 GEEN input lag. Laat dat duidelijk wezen Again, dat is voor iedereen anders. En ook in gemeten absolute waarden heeft de 3008 niet idioot veel inputlag. Veel minder dan de 2707 iig die het meeste schijnt te hebben, en daar was het al niet eens merkbaar.

Ik speel weinig PC spellen meer, maar met mijn Wii werkt het allemaal zonder problemen. Ik betwijfel of de inputlag van het gemiddelde LCD/plasma tv toestel lager is dan van mijn Dell 3008, dus het verbaast me dan ook niet dat ik de input lag niet als storend ervaar voor wii spellen. (zullen de spellen wel op gemaakt zijn)

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
Ja en ik weet hoe dat komt.

Wil iemand het hier weten? S-IPS. Dat is het probleem.

erg interessant

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
Je mag vinden dat hij overdrijft, ik overdrijf niet in ieder geval. Misschien is de mate waarin de backlightbleeding zichtbaar is per scherm nog verschillend?

Mijn scherm staat altijd op 0% brightness (meer is echt veel te fel), daar kijk ik ook films mee. Normaal heb ik ook altijd licht in de kamer, maar als ik serieus een film ga kijken maak ik het ook bioscoop donker. En dan is zelfs met 0% brightness die backlightbleeding nog in net iets storende mate aanwezig.

Het zou mij niets verbazen als het per scherm nog verschilt. Ik heb een nieuwe A01 revisie van de 3008.
Ik vind persoonlijk dat de helderheid boven de 60% bij daglicht te fel worden, en 's-avonds alles boven de 40%. Ik heb hem dus op 30% staan en dat bevalt overdag ook prima, maar 's-avonds is alles tussen de 0 en 30% uitstekend. Ik denk dat het met de hoeveelheid omgevingslicht te maken heeft.

Gizz schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:54:

Inderdaad, ik heb mijn brightness op 14% (om 120cd/m² te halen) en als het een beetje donker is in mijn kamer met alleen wat sfeerlicht aan, dan zit je gewoon naar een scherm te kijken dat op sommige plekken bijna middengrijs is.

Sowieso vind ik de zwartwaardes op de plekken met de minste bleeding ook niet echt top, maar misschien ben ik te verwend door CRT beeldschermen en mijn plasma tv (die overigens allen vele malen goedkoper zijn dan dit scherm..) Maar dat het zo ongelijkmatig is met zulke extreme uitschieters, dat maakt het extra irritant.

Ik ervaar de stukken zonder backlight bleeding gewoon als goed zwart op mijn 3008, en zeker niet "midden grijs".
Wel staat het mij bij dat ik bij het Apple 30 inch cinema scherm van een vriend van me wel deze ervaring heb. (donkerste zwart is een beetje grijs blauwig). Deze is al wat ouder en heeft volgens mij een vorige revisie van dit LG paneel er in zitten. Op de foto die de eigenaar van de backlight bleeding op zijn apple 30 inch maakte via zijn Iphone lijkt het ook goed te zien, maar dat kan aan de foto liggen:


Hoewel ik dus ze niet naast elkaar heb gezien heb ik de indruk dat de nieuwste generatie van deze panelen een veel zwarter zwart hebben. Welke revisie van de Dell heb je?
ter vergelijking de foto van mijn Dell 3008 (met een N95 gemaakt):


Ik zie trouwens dat het grijziger zwart ook aanwezig is op de 24 inch Dell van mijn broer (ook al een wat ouder scherm). In het midden is het zwart op mijn 3008 duidelijk zwarter. Dus ofwel de schermen zijn verbeterd ofwel er treedt slijtage op bij gebruik (wat ik bewijfel).

[Knightwolf]

Anoniem: 107626 schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:53:
[...]


Foto/Video gurus willen dat misschien, maar voor games wil je toch echt geen traag PVA scherm. Ik denk dat er niks anders op zit dan gewoon te wachten op de volgende generatie IPS schermen.

Hoezo dat? Ik doe wel aardig wat met Photoshop en videobewerking, maar ik wil net zo goed films kijken en games spelen met een S-PVA hoor! Liever dan S-IPS nog altijd! Om de simpele reden dat de zwartweergave en kijkhoek van de S-PVA gewoon ontzettend veel beter is dan S-IPS. De zwartweergave bij mijn 3008 S-IPS is namelijk ook erg van kijkhoek afhankelijk. De 2707 S-PVA die ik eerst had was onder alle kijkhoeken nagenoeg even zwart. En onder de slechtste kijkhoek was de S-PVA van de 2707 nog altijd zwarter dan het beste zwart van de 3008.

Verder is S-PVA niet zo traag. Wat de inputlag hoog maakt is gekgenoeg de 'acceleratie' die zit ingebouwd om de reactiesnelheid van de pixels zo hoog mogelijk te krijgen om ghosting tegen te gaan. Momenteel lijkt het er dus op dat het of het een of het ander is, maar allebei is er nog niet.

S-IPS heeft alleen een groter kleurengamut, en is daarom interessanter voor professionele grafische applicaties. Verder heeft alles bij mij de S-PVA de voorkeur. Maar zoals ik al zei, er zijn bijna geen 30" S-PVA panelen en die er zijn zijn ontiegelijk duur of hebben weer andere minpunten (zoals bouwkwaliteit en/of aansluitingen).

De enige reden dat ik dan toch een 30" heb is de resolutie van 2560x1600 en ontkom dus niet aan een S-IPS. Nou ga ik niet zeggen dat dit S-IPS paneel slecht is maar S-PVA is (vind ik) gewoonweg beter in vele opzichten

TempesT schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 14:59:
[...]

Bij mij maakt het ook niet heel veel uit wat de brightness instellingen zijn, maar het is wel iets duidelijker bij hogere brightness.

Duh

De bovenkant zit inderdaad ook bij mij "los": als je er zacht op drukt, "klikt" het scherm naar binnen toe.. Of daardoor het lightbeeld veranderd van de de "backlight bleeding" heb ik nog niet kunnen zien, want bij mij is het effect erg moeilijk te zien overdag (veel daglicht door de ramen, maakt dat lastig).

Echt, probeer het eens in het donker. Als ik het doe met vol daglicht zie ik die backlightbleeding natuurlijk ook nauwelijks.

erg interessant

Het is geen onderzocht gegeven, maar iets wat ik uit eigen en hier gelezen ervaringen kan concluderen.

Het zou mij niets verbazen als het per scherm nog verschilt. Ik heb een nieuwe A01 revisie van de 3008.
Ik vind persoonlijk dat de helderheid boven de 60% bij daglicht te fel worden, en 's-avonds alles boven de 40%. Ik heb hem dus op 30% staan en dat bevalt overdag ook prima, maar 's-avonds is alles tussen de 0 en 30% uitstekend. Ik denk dat het met de hoeveelheid omgevingslicht te maken heeft.

De eerste 3008 die ik kreeg was een A00. Aangezien deze de eerder door mij beschreven probs had wilde ik hem omruilen. Na een week of 2 had ik een nieuwe. Dat was een A01. En die heeft exact dezelfde probs en is letterlijk nul-komma-niks beter dan de A00 die ik eerst had. En deze A01 heb ik nou al een ruime maand staan, nog steeds wachtend op omruil bij Qsix

Wbt brigtness... Zowel de 2707 als beide 3008's heb ik altijd op 0% brightness staan, ook overdags met de volle zon erop, en dat is nog steeds meer dan zat laat staan in het donker

Ik ervaar de stukken zonder backlight bleeding gewoon als goed zwart op mijn 3008, en zeker niet "midden grijs".

Ik ervaar de bleeding ook niet meteen als "midden-grijs", maar zwart is het toch ook echt niet.

[jcvjcvjcvjcv]

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
(...)

[...]

Je bedoelt dat de 3008 in jouw ervaring/naar jouw beleving teveel inputlag heeft.

In mijn beleving heeft de 3008 GEEN input lag. Laat dat duidelijk wezen Again, dat is voor iedereen anders. En ook in gemeten absolute waarden heeft de 3008 niet idioot veel inputlag. Veel minder dan de 2707 iig die het meeste schijnt te hebben, en daar was het al niet eens merkbaar.

Zo ken ik er nog wel meer. Om even jouw stukje te herschrijven:

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:
(...)

[...]

Je bedoelt dat de 3008 in jouw ervaring/naar jouw beleving teveel inputlag heeft.

In mijn beleving heeft de 3008 GEEN input lag. Laat dat duidelijk wezen Again, dat is voor iedereen anders. En ook in gemeten absolute waarden heeft de 3008 naar mijn idee niet idioot veel inputlag. Veel minder dan de 2707 iig die het meeste schijnt te hebben, en daar was het al niet eens merkbaar voor mij.

Imo heeft de 3008WFP gewoon te veel inputlag en daarom zal ik dat scherm ook niet kopen. Als je een probleem hebt met games en het is geen ghosting... dan lijkt het me nogal logisch dat de inputlag daar parten speelt. Zeker bij racegames in de bochten nekt je dat flink.

Knightwolf schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 13:40:

[...]

Ja en ik weet hoe dat komt.

Wil iemand het hier weten? S-IPS. Dat is het probleem.

Neem een S-PVA van die afmeting en je hebt hoogstwaarschijnlijk nergens meer last van. Ik had hiervoor een 2707WFP, 27" dus, en die scheelt niet zo heel veel met die 30", en die 2707 is S-PVA, en daar had ik in geen enkele hoek van het scherm en onder geen enkele kijkhoek en afstand tot het scherm last van bleeding zoals de S-IPS van de 30".

In feite wil je dus een 30" S-PVA scherm. Helaas is er daar maar 1 paneel van die maar in 4 merken schermen zit, waaronder de 30" EIZO. Maar daar betaal je 2300 euro voor, en dat is een beetje teveel van het goeie

Komt er dus op neer: je kan niet alles hebben

S-IPS heeft niks met backlight bleeding te maken. Dat heeft te maken met de manier waarom het scherm in elkaar gezet is.

Neem een S-PVA van die afmeting en je ziet bij grotere hoeken opeens een contrasttoename bij wit / geel. Oooh, wat leuk toch . Tevens krijg je bij S-PVA er ook een nog grotere dosis inputlag bij, iets wat je eigenlijk ook niet wilt. Dus eigenlijk wil je geen S-PVA, maar gewoon een degelijk gemonteerde S-IPS.

Helaas zijn er veel te veel 30" S-PVA schermen, onder andere de redelijk betaalbare Samsung 305T >
pricewatch: Samsung Syncmaster 305T
pricewatch: Samsung Syncmaster 305T

Vanaf €1142,50

Ik heb hier zelf een S-PVA Samsung 204T en twee S-IPS Dell 2007FP (rev. 2 en rev. 5) schermen naast elkaar staan en zelfs mensen die totaal niks doen met TFT's zagen meteen het verschil en vonden de S-IPS schermen duidelijk beter bij een grotere kijkhoek. En dat ben ik maar al te zeer met ze eens. Ja, welliswaar een wat rode gloed in de donkere delen bij heel extreme kijkhoeken (bij nieuwe IPS schermen is dat volgens mij grijzig ofzo?), maar dat is het het voor mij wel waard om een veel beter beeld te krijgen bij normaal gebruik (meerdere schermen, onderuitgezakt met stoel op z'n laagst of juist rechtop met stoel op z'n hoogsts / naar links hangend / naar rechts leunend).

Maar als jij geen last van inputlag hebt; fijn voor je (meen het serieus). Ik heb er wel last van, net zoals ik in deze tijd van het jaar last heb van door de lucht zwevend stuifmeel van allerhande bloemen en planten. Maar als je dan liever een S-PVA had gehad (wie wil dat nou ) dan had je toch beter een Samsung 305T kunnen kopen..?

[Knightwolf]

jcvjcvjcvjcv schreef op zondag 08 juni 2008 @ 00:43:
[...]

S-IPS heeft niks met backlight bleeding te maken. Dat heeft te maken met de manier waarom het scherm in elkaar gezet is.

Het is idd hoe het scherm opgebouwd is. Maar dan blijft nog steeds feit dat S-PVA en P-MVA de beste zwartweergave van alle type schermen hebben, dus ook beter dan S-IPS. Dat is een vaste eigenschap van het type paneel. En dat heeft vast wel iets te maken met hoe de pixels in het scherm zijn opgebouwd en hoeveel licht er nog tussen de pixels door kan komen

Neem een S-PVA van die afmeting en je ziet bij grotere hoeken opeens een contrasttoename bij wit / geel. Oooh, wat leuk toch . Tevens krijg je bij S-PVA er ook een nog grotere dosis inputlag bij, iets wat je eigenlijk ook niet wilt. Dus eigenlijk wil je geen S-PVA, maar gewoon een degelijk gemonteerde S-IPS.

Vind ik erg knap, want wat je beschrijft over het contrast en kijkhoek heb ik met deze 30" S-IPS meer last van dan ik had met die 27" S-PVA

Helaas zijn er veel te veel 30" S-PVA schermen, onder andere de redelijk betaalbare Samsung 305T

Er zijn wel 2 type 30" S-PVA panelen die wel in 5 typen monitors zitten:

Samsung 305T 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Samsung SM305T 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Gateway XHD3000 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Eizo SX3031W 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300M1)
Samsung XL30 6ms G2G 30"WS Samsung S-PVA (LTM300DS)

Dat kan ik nou niet echt veel noemen. En al helemaal niet vergeleken het aantal 30" S-IPS panelen dat in nog meer schermen zit.

(bij nieuwe IPS schermen is dat volgens mij grijzig ofzo?)

Jep klopt.

(meerdere schermen, onderuitgezakt met stoel op z'n laagst of juist rechtop met stoel op z'n hoogsts / naar links hangend / naar rechts leunend).

Jep precies, mijn ervaring qua beeldkwaliteit waren met die 2707 onder al die omstandigheden beter dan met de 3008. De kleuren en contrast veranderden afhankelijk van kijkhoek bij mijn 3008 toch iets meer dan bij de 2707 die ik had. En dat heb ik toch echt bij beiden uitvoerig bekeken en beoordeeld.

Maar als jij geen last van inputlag hebt; fijn voor je (meen het serieus). Ik heb er wel last van, net zoals ik in deze tijd van het jaar last heb van door de lucht zwevend stuifmeel van allerhande bloemen en planten. Maar als je dan liever een S-PVA had gehad (wie wil dat nou ) dan had je toch beter een Samsung 305T kunnen kopen..?

Ja dat noemen ze hooikoorts of zo, hier ook last van

En heb uiteindelijk toch niet voor niks voor de Dell gekozen. Ontwerp van monitor, bouwkwaliteit, mogelijkheden, beeldkwaliteit en kleuren, aansluitingen, garantietermijnen, enz. Zover ik reviews van andere 24 tot 30" monitors gezien had kwam ik elke keer terug bij Dell.

[Henkus]

Ik heb sinds kort een nieuwe 3008 gekocht in plaats van mijn dell 2405

Gebruik scherm: Games (pc en Xbox360), films en normale desktop

Het scherm is echt super groot.

1e indruk toen ik het scherm net had was : Spijt van mijn aankoop

Ter verduidelijking : het scherm was te groot en ik had meer last van ghosting en input lag als bij mijn dell 2405.

Ik speel op het moment veel racedriver GRID en vooral in de steden lukte het niet meer om te winnen.

Op een of andere manier voelde het niet meer het zelfde aan (waarschijnlijk inputlag)

Ook had ik veel meer last van ghosthing in de bochten. Toen besloot ik mijn 2405 weer aan te sluiten en geconcentreed te kijken naar de ghosting in de bochten. Deze blijkt excat het zelfde te zijn, alleen bij een nieuw scherm let je er meer op en omdat het scherm groter is valt het ook beter op.

Ik heb nu een aantal uurtjes gegamed op de 3008 en ik begin er aan te wennen.

Grid op een resolutie van 2560x1600 ziet er wel super uit en gelukkig trekt mijn 8800 GTX alle pracht en praal nog net (30-35fps)

HD films : Schitterend (alleen een onacceptabele blacklight bleeding boven in het midden v/h scherm)
Xbox360 op component: waardeloos , op hdmi schitterend

Nu na een aantal dagen begin ik zowaar blij te worden met mijn 3008

Zou ik hem nu weer opnieuw kopen : waarschijnlijk wel

[Knightwolf]

Bedankt voor je reactie

En nog een algemene vraag: zijn hier nu meerdere mensen die een nieuwe 3008 hebben sinds kort, zouden jullie hier een goede review van kunnen maken? Ik denk dat dat voor mensen die een 3008 zitten te overwegen makkelijker kan helpen bij het maken van een besluit, wel of niet doen.

Henkus schreef op zondag 08 juni 2008 @ 11:04:
Ter verduidelijking : het scherm was te groot en ik had meer last van ghosting en input lag als bij mijn dell 2405.

Let maar op, dat is pure gewenning. Een scherm kan voorlopig nog niet te groot zijn Als je hier over een paar weken aan gewend bent wil je echt niet meer kleiner

Ik speel op het moment veel racedriver GRID en vooral in de steden lukte het niet meer om te winnen. Op een of andere manier voelde het niet meer het zelfde aan (waarschijnlijk inputlag). Ook had ik veel meer last van ghosthing in de bochten.

Toen besloot ik mijn 2405 weer aan te sluiten en geconcentreed te kijken naar de ghosting in de bochten. Deze blijkt excat het zelfde te zijn, alleen bij een nieuw scherm let je er meer op en omdat het scherm groter is valt het ook beter op.

Ik heb nu een aantal uurtjes gegamed op de 3008 en ik begin er aan te wennen.

Grid op een resolutie van 2560x1600 ziet er wel super uit en gelukkig trekt mijn 8800 GTX alle pracht en praal nog net (30-35fps)

Let even goed op wat je zegt voor je een monitor veroordeeld. Je geeft hierbij zelf al de waarschijnlijke oorzaak dat je niet meer kunt winnen. Omdat je nu op een veel hogere resolutie speelt heb je ook een drastisch lagere framerate omdat je videokaart het niet meer trekt. Framerates onder de 60 zijn echt funest voor allerlei snelle games zoals 3D-shooters en racen.

Ik had het zelf ook toen ik mijn scherm net had. In UT2004 kon ik ineens helemaal niet meer accuraat schieten. Zou dat aan de input lag liggen? Nee, helemaal niet. Het bleek de veel te ver gedropte framerate te zijn! Resolutie terug naar 1024x768 of 1280x1024 misschien, en ik kon weer haarscherp alles neermaaien ja het ziet er op die resolutie iets minder strak uit, maar de framerate is bij dergelijke games veel belangrijker.

HD films : Schitterend (alleen een onacceptabele blacklight bleeding boven in het midden v/h scherm)
Xbox360 op component: waardeloos , op hdmi schitterend

Hmm. Bij jou dus ook al de backlightbleeding middenbovenin... En jij hebt ook een A01 denk ik?

[Anoniem: 264777]

druup schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 14:26:
Heeft er al iemand een Rev A01 van de 2408?

Dat zou ik ook graag willen weten.
Nu is de 2408 in de aanbieding bij Dell tot 25 juni als ik het goed heb en twijfel om hem aan te schaffen vanwege o.a. die inputlag en die zou bij rev A01 minder (hopelijk verdwenen) zijn. Is er al iemand die een Rev A01 heeft ontvangen? Anders wacht ik wel op de vlgd. aktie.

[XplodingForce]

Anoniem: 264777 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 14:56:
[...]

Dat zou ik ook graag willen weten.
Nu is de 2408 in de aanbieding bij Dell tot 25 juni als ik het goed heb en twijfel om hem aan te schaffen vanwege o.a. die inputlag en die zou bij rev A01 minder (hopelijk verdwenen) zijn. Is er al iemand die een Rev A01 heeft ontvangen? Anders wacht ik wel op de vlgd. aktie.

(Het is ook wel een paar pagina's terug te vinden, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen het topic doorleest). Nee, nog niemand (in de hele wereld) heeft een 2408WFP A01. Deze worden vanaf half juli uitgeleverd, en zouden inderdaad onder andere de hoge imput lag en slechte instelbaarheid van sharpness moeten oplossen. Dit is een firmware update, maar om deze toe te passen moet je scherm teruggezonden worden naar dell (na mid-juli).

Officieel Bericht Dell. Misschien is het handig om deze link in de startpost te zetten, zodat mensen er niet over blijven vragen.

EDIT: Wat ik nog was vergeten te melden, de input lag verdwijnt sowieso niet. Deze is inherent aan de LCD techniek, en er zal altijd een input lag zijn. Meestal is deze echter een stuk lager (meestal minder dan 30ms) dan bij de 2408WFP en bijna onmerkbaar. Omdat de 2408WFP zo'n hoge input lag heeft, kunnen sommige mensen dit wel merken. Dit is dus het probleem, het is niet zo dat de input lag nu opeens verdwijnt. De grote vraag is natuurlijk nu, met hoeveel wordt de input lag gereduceerd?

De Dell 2408WFP A00 heeft een input lag van gemiddeld 60ms:


Deze tabel geeft je een goed beeld, van hoe hoog input lag normaal is:

Met dank aan PromoX

[Voor 27% gewijzigd door XplodingForce op 15-06-2008 01:57]

[neographikal]

Dell 2709

Nieuwe 27" met de sloot aansluitingen van de 2408, de inputlag van de 2408 en een iets wijder kleurengamma. Weinig boeiends aan updates dus, met name omdat zelfs Cnet het al heeft over niet uniforme backlighting. 't Is even afwachten wat tftcentral en prad.de ervan maken

[jcvjcvjcvjcv]

Allebei S-PVA? Brr

S-PVA staat garant voor inputlag. Wat ga je het scherm voor gebruiken?

[Anoniem: 215257]

@hierboven, wat adviseer jij dan.
Sommige S-Pva schermen hebben een veel lagere inputlag hoor..

[jcvjcvjcvjcv]

Anoniem: 215257 schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 02:19:
@hierboven, wat adviseer jij dan.
Sommige S-Pva schermen hebben een veel lagere inputlag hoor..

Een S-IPS, wat waarschijnlijk geen 24" is (beetje weinig betaalbaar S-IPS 24" aanbod, of zelfs geen). In de budget hoek hebben we de LG 245BN met een MVA paneel.

Keuze tussen TN en S-PVA is dan wel weer erg makkelijk: Samsung kan er nog zo veel glimmende (vreselijk irritant trouwen) randjes omheen doen en het model nummer nog zo lang en luxe laten klinken, TN is en blijft gewoon het paneeltype dat maar 1 voordeel heeft; de prijs. In beeldkwaliteit moet TN het afleggen tegen alle andere paneltypen. S-PVA of TN is imo een beetje kiezen tussen twee kwaden.

Ja, de Dell 2408WFP is het ergste voorbeeld qua inputlag, maar S-PVA an sich heeft altijd te veel (imo) lag. Mijn volgende monitor (gezien de huidige stand van m'n portemonnee ben ik tevreden met de opstelling die ik heb) wordt een S-IPS scherm met alleen een DVI ingang (of twee), geen scalerchip (wat een scheldwoord... lag), geen hippe tienvoudige TV input die ik nooit gebruik en derhalve (mede daardoor) een zo laag mogelijke lag. Iets in de richting van HP LP3065 ofzo, of de nieuwe S-IPS LG schermen. De Dell 3007WFP(-HC) valt ook in die hoek, maar is helaas niet meer leverbaar. Zou wel prachtig staan tussen m'n twee Dell 2007FP schermen.

[Knightwolf]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 01:55:
Allebei S-PVA? Brr

S-PVA staat garant voor inputlag. Wat ga je het scherm voor gebruiken?

Iedereen weet nou wel dat jij extreem anti-inputlag bent, maar ik vind dat je onderhand wel mag ophouden met van een mug een oliefant te maken en het opblazen alsof de wereld vergaat met een paar ms meer inputlag

[jcvjcvjcvjcv]

Knightwolf schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 16:13:
[...]

Iedereen weet nou wel dat jij extreem anti-inputlag bent, maar ik vind dat je onderhand wel mag ophouden met van een mug een oliefant te maken en het opblazen alsof de wereld vergaat met een paar ms meer inputlag

Anders kruip jij lekker onder je steen met je resistentie tegen inputlag

In slechts een enkele review wordt de inputlag genoemd, het gros van de mensen vraagt zich af 'waarom krijg ik zere ogen / waarom voelt mijn computer traag aan / waarom heb ik een KDR van 0,5 ipv 2' terwijl 'inputlag' op alle drie het goeie antwoord is.

Wat _-Tijmen-_ zegt dus; een scherm moet gewoon perfect zijn. Doe je vele jaren mee en er moet gewoonweg geen lag inzitten.

[Vinnie]

Nou, ik heb anders ook wel het idee dat je een beetje zit te zeuren hoor. Ik heb zelf de 2408WFP, en ik kan nou niet zeggen dat ik zoooooveel last heb van inputlag.
En dan doe ik gewoon allround spul; gamen,office werk, internet, films kijken.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat een gedeelte gewoon tussen de oren zit. En 'lag' is er altijd. Zelfs in CRT schermen (al is die daar gewoon heel erg klein ).

[neographikal]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 17:43:
[...]
Anders kruip jij lekker onder je steen met je resistentie tegen inputlag

Hij heeft wel gelijk: je maakt er een gigantisch punt van. Nee het is nooit een voordeel, maar zelfs ik (en ik mag toch wel zeggen dat ik kritisch ben...) ondervond er weinig tot geen hinder van. Bij normaal gebruik valt het op dat de muis een tikje sluggish is, maar echt last levert het niet op. Voor een gamer kan dit anders liggen, maar voor de gemiddelde gebruiker is er prima mee te werken.

Ghosting is sowieso geen probleem op het scherm, niks meer of minder dan andere schermen imo

[Voor 7% gewijzigd door neographikal op 25-06-2008 18:25]

[Astratuner]

inputlag is dat merkbaar?

Je weet toch niet als je bv aan het gamen bent of iets nu hier of bv 1 cm verder moet staan op je scherm?


Of ben je dan gewoon eerder dood omdat je je vijand pas later hebt gezien?

[Knightwolf]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 17:43:
[...]

Anders kruip jij lekker onder je steen met je resistentie tegen inputlag

Anders hou jij je lekker uit dit verschrikkelijke-Dell-input-lag-topic en zoek je een ander merk dat schermen maakt zonder inputlag

Wat _-Tijmen-_ zegt dus; een scherm moet gewoon perfect zijn. Doe je vele jaren mee en er moet gewoonweg geen lag inzitten.

Jij wil dingen die simpelweg NIET mogelijk zijn. Geen enkel TFT scherm, TN, PVA, MVA, IPS, heeft geen inputlag. Als jij er zo'n hinder van hebt koop je toch lekker een CRT, dan ben je van het gezever af.
Je hebt gelijk dat inputlag geen positieve ontwikkeling is, maar met de huidige LCD technieken heb je geen andere keus dan daar mee te leren leven.

neographikal schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 18:23:
[...]

Bij normaal gebruik valt het op dat de muis een tikje sluggish is, maar echt last levert het niet op. Voor een gamer kan dit anders liggen, maar voor de gemiddelde gebruiker is er prima mee te werken.

Ik weet niet wat jij onder 'sluggish' verstaat, maar de 2707 die ik had met z'n ENORME 46 ms input lag voelde elke normale en snelle muisbeweging in elke desktop applicatie haarscherp aan. Alleen met extreme 3D-shooter FPS games kun je het gevoel hebben dat je NET niet meer zo nauwkeurig bent dan je op een CRT gewend was. Maar de hele term 'sluggish' heb ik nooit kunnen ervaren. Echt 0,0.

Zelfde geldt voor de 3008WFP.

PromoX schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 19:47:
Er zijn echter ook weer mensen die S-PVA prefereren boven IPS en in de praktijk zal het elkaar ook wel niet zo heel erg ontlopen.

Inderdaad, ik prefereer absoluut S-PVA boven S-IPS, zolang als S-PVA minder verkleurt bij grote kijkhoek en simpelweg een bikkelharde zwartweergave heeft. Enige voordeel van S-IPS is het grotere kleurengamut waar 90% van de mensheid die een S-IPS-paneel heeft toch niks van ziet.

Overigens kun je voor internetten en kantoorwerk prima uit de voeten met een TN paneel, zo heel erg slecht zijn die dingen nu ook weer niet.

Ik denk idd dat de laatste generaties TN-panelen helemaal zo slecht niet meer zijn voor desktop-applicaties, alsook natuurlijk voor hardcore gamers.

Astratuner schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 19:50:
inputlag is dat merkbaar?

Je weet toch niet als je bv aan het gamen bent of iets nu hier of bv 1 cm verder moet staan op je scherm?


Of ben je dan gewoon eerder dood omdat je je vijand pas later hebt gezien?

Alleen de extreme hardcore gamers zullen er IETSJE last van hebben. Normale gamers zullen er niks van merken zolang de inputlag niet boven de 100 ms komt.

[Voor 33% gewijzigd door Knightwolf op 25-06-2008 20:03]

[Knightwolf]

Inderdaad.. ik heb ook niet gezegt dat TN nou zo'n goede kijkhoek heeft, maar het is echt wel beter dan het vroeger geweest is Zoiets zul je zelf in de winkel met een bepaald type scherm dat je in gedachten hebt moeten testen en uitproberen, alleen zo kom je er achter of je de verkleuring door kijkhoek van zo'n TN-paneel wel of niet acceptabel vindt.

Geldt overigens niet voor zwartweergave, dat kun je aleen goed beoordelen op je gemakje in een (vrijwel) stikdonkere ruimte, wat overdags tijdens openingstijden in een winkel niet gaat lukken

Met een beetje mazzel kun je er wel eentje vinden die hem op een PC kan aansluiten om zelf te voelen en ervaren wat inputlag doet.

[jcvjcvjcvjcv]

Knightwolf schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 19:54:
[...]
(...)

Alleen de extreme hardcore gamers zullen er IETSJE last van hebben. Normale gamers zullen er niks van merken zolang de inputlag niet boven de 100 ms komt.

Ik reply later wel op de rest.

100ms; als je er dan pas last van hebt.. sorry hoor, maar dan zit je de Roller Coaster Tycoon 1 demo te spelen op een 486 volgens mij

40 ms is al irriterend, laat staan 100

Als mensen eens niet alles zouden slikken zou dat hele inputlag niet bestaan. Simpel zat.

[Zilla]

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 22:45:
[...]


Ik reply later wel op de rest.

100ms; als je er dan pas last van hebt.. sorry hoor, maar dan zit je de Roller Coaster Tycoon 1 demo te spelen op een 486 volgens mij

40 ms is al irriterend, laat staan 100

Als mensen eens niet alles zouden slikken zou dat hele inputlag niet bestaan. Simpel zat.

Ach eerst wat het de "reactietijd" en nu is het de "input lag", waar eigenlijk de reactietijd in zit verwerkt , over een jaar verzinnen ze weer iets nieuws, voorbeeld: De tijd dat de computer erover doet om het beeld te "berekenen", ofzo. Er zal altijd wel iets zijn wat "slecht" is.

[jcvjcvjcvjcv]

Responsetijd is het de tijd die verstrijkt tussen het moment dat een pixel aangestuurd wordt en de tijd dat de pixel de gewenste kleur heeft.

Inputlag is de tijd tussen het moment dat het signaal de videokaart verlaat en het moment dat de pixels worden aangestuurd, ofwel; de tijd dat de monitor het beeld gijzeld en manipuleerd.

Totaal niet hetzelfde.

Verder wordt inputlag steeds relevanter, aangezien het vaker voorkomt. 'Vroegah' waren er meer domme TFT's die het beeld gewoon 1:1 op het scherm zetten. Nu met stomme dingen als scaling, dynamisch contrast en weet ik wat al niet meer komt die inputlag erbij.

[Knightwolf]

Vrijwel niemand gebruikt dat dynamisch contrast, en scaling is niet aan de orde als je de monitor draait op de resolutie waar die voor gemaakt is: native. En laat nou verreweg de meeste mensen hun scherm op native hebben staan.

jcvjcvjcvjcv schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 22:45:
[...]

Ik reply later wel op de rest.

100ms; als je er dan pas last van hebt.. sorry hoor, maar dan zit je de Roller Coaster Tycoon 1 demo te spelen op een 486 volgens mij

40 ms is al irriterend, laat staan 100

Als mensen eens niet alles zouden slikken zou dat hele inputlag niet bestaan. Simpel zat.

Onzin. Dan zou er geen enkel LCD scherm verkocht worden, aangezien er nergens ter wereld LCD's bestaan die (vrijwel) geen input lag hebben, ook geen TN-panelen. Inputlag is inherint aan de techniek. Zoals ik zei, als je 1 ms inputlag al teveel vind: koop een CRT (want zelfs een TN-paneel heeft teveel inputlag voor jou) en hou je lekker buiten dit topic. Enige dat je nou doet is dit topic te verkl*ten met je gezever over inputlag alsof de wereld vergaat Daar moet je nou echt mee ophouden.

Ik ben zeer kritisch tot in het detail, en dus ook om nauwkeurigheid, en met die 46 ms die de 2707 zou moeten hebben, heb ik nooit iets van kunnen merken. 0,0. Met UT2004 was ik op aardig snel niveau nooit slechter dan met de CRT die ik jarenlang gehad heb, even snel en even scherp met raken, waarbij in een medium-druk veld aan botjes Mmmonsterkills even gewoon waren als altijd, evenals Godlikes. Dat lukt echt niet als het zo storend zou zijn zoals jij vermeld. Ow, en dat was niet eens op native resolutie trouwens, dus nog met gebruik van de scaler ook.

Ook in snelle racegames ben ik net zo snel en nauwkeurig als ik altijd op de CRT was die ik 7 jaar gehad heb.


Ik ben het met je eens dat meer inputlag minder goed is, maar ben het niet met je eens dat 40-50 ms als (erg) storend ervaren wordt door 80-90% van de mensheid. En dat laatste is vanzelf je antwoord waarom er zoveel schermen met dergelijke inputlag toch verkocht worden: Mensen interesseert het niet!

Over alle tijd dat ik sinds december 2007 deze topicreeks volg heb ik pas 1 of 2 (misschien 3) mensen zien posten die hun scherm hebben teruggebracht omdat ze vonden dat er teveel inputlag in zat, en er zijn toch echt tig verschillende mensen die hier in het topic gereageerd hebben.


Edit:

1 ms = 0,001 sec
10 ms = 0,010 sec
100 ms = 0,100 sec

En jij denkt echt dat iemand een vertraging van 5-6 honderdsten van sec (0,05 - 0,06 sec) gaat merken?? not... De grootste problemen zitten hierbij echt tussen de oren, niet in het scherm.

[Voor 10% gewijzigd door Knightwolf op 26-06-2008 13:02]

[jcvjcvjcvjcv]

Vrijwel niemand gebruikt dat dynamisch contrast

Was dat niet standaard in veel monitoren..?

en scaling is niet aan de orde als je de monitor draait op de resolutie waar die voor gemaakt is

Correct, maar toch zijn er monitoren die de scaler inputlag laten toevoegen ook al wordt hij op native aangestuurd. Daarom heeft de afwezigheid van een scaler mijn voorkeur. Ik heb dan ook geen dingen als een PS3 of Xbox360 en stuur hem dus aan vanuit de computer waar een videokaart inzit die dat scalen veel beter kan mocht ik er ooit behoefte aan hebben. Ik draai ook native.

Onzin. Dan zou er geen enkel LCD scherm verkocht worden, aangezien er nergens ter wereld LCD's bestaan die (vrijwel) geen input lag hebben, ook geen TN-panelen. Inputlag is inherint aan de techniek. Zoals ik zei, als je 1 ms inputlag al teveel vind: koop een CRT (want zelfs een TN-paneel heeft teveel inputlag voor jou) en hou je lekker buiten dit topic. Enige dat je nou doet is dit topic te verkl*ten met je gezever over inputlag alsof de wereld vergaat Daar moet je nou echt mee ophouden.

Elke TFT wacht tot het hele frame binnen is, maar dat wil niet zeggen dat ze daarna nog langer moeten wachten met het op het scherm zetten. Het gaat mij om de meer dan onvermijdbare inputlag.

Ofwel; er is gewoon een minimum bij LCD schermen en dat minimum kan ik aanvaarden, al zou het verbeteren van de techniek natuurlijk mooi zijn. Waar je het vandaan haalt dat een TN teveel lag voor mij zou hebben is me een raadsel; dat heb ik nooit, en dan ook nooit gezegd. Minder = fijner, maar er zijn plenty TN's op de markt die echt 0,0 aan lag te veel hebben. TN heeft echter om andere redenen niet mijn voorkeur (belabberde kijkhoek, kleurweergave etc.).

CRT's hebben ook mijn voorkeur, het punt is alleen dat je nergens meer een 133 Khz 20-22" CRT kunt komen. Het aanbod is opgedroogd. Natuurlijk hebben CRT's ook nadelen zoals gewicht, grootte en energieverbruik (bij dat laatste punt moet ik trouwens wel zeggen dat TN monitoren over het algemeen veel zuiniger zijn dan PVA / IPS monitoren).

Ik ben zeer kritisch tot in het detail, en dus ook om nauwkeurigheid, en met die 46 ms die de 2707 zou moeten hebben, heb ik nooit iets van kunnen merken. 0,0. Met UT2004 was ik op aardig snel niveau nooit slechter dan met de CRT die ik jarenlang gehad heb, even snel en even scherp met raken, waarbij in een medium-druk veld aan botjes Mmmonsterkills even gewoon waren als altijd, evenals Godlikes. Dat lukt echt niet als het zo storend zou zijn zoals jij vermeld. Ow, en dat was niet eens op native resolutie trouwens, dus nog met gebruik van de scaler ook.

Erg fijn voor je dat jij er geen last van hebt en er stellig in geloofd dat je er ook niet onbewust last van hebt. Je hebt nu eenmaal een groot nadeel als je 3 frames achter loopt. Tel je dit uit als percentage van het reactievermogen van een getrainde gamer dan praten we wel over 30%... en dat is wel degelijk relevant. Iedere persoon die een beetje scherp is ziet ook meteen het verschil als je een scherm met 40ms lag tegen een scherm met 0-16ms lag naast elkaar zet een een window op de grens van de twee monitoren op en neer gaat slepen.

Met m'n 204T is het me nooit gelukt om op zeer hoog niveau TV rakettjes te schieten in Battlefield 2, terwijl me dit op m'n 2007FP een stuk beter afgaat. Resolutie is hetzelfde, framerate is hetzelfde, alleen de inputlag ontbreekt. Simpel zat dus, er is maar 1 relevante eigenschap veranderd, dus is die schuldig. Moet er ook nog bijzeggen dat de absolute #1 TV-raketten schieter van onze clan (Sczigy) in die tijd een 19" CRT monitor gebruikte en 1024x768 @ 85Hz draaide?

Zoals ik al eerder heb uitgelegd komt het er vaak op neer dat je precies de breedte van een lichaam of hoofd (afhankelijk van de situatie) mis mikt met ecen lagscherm. Ofwel telkens precies zo scheel dat je kansen flink gereduceerd worden. Natuurlijk anticipeer je hier op door voor het target te mikken etc. Maar je kunt nu eenmaal niet altijd voorspellen welke kant iemand op gaat.

Bij het TV raketten scenario stuur je een raket met camera in de kop in enkele seconden over een afstand van 400 meter. Met 133 m/s legt die raket 5,3 meter af, wat dus wel degelijk significant is om je doel te raken of te missen. Je krijgt je nieuwe beeldgegevens 40 ms te laat, stuurt daardoor 40 ms te laat bij, en pas 40ms na die klik krijg je pas de eerste beeldgegevens van na het bijsturen op je scherm, zéér frustrerend dus.

Natuurlijk is bovenstaande een extreem en weinig voorkomend scenario, maar het kan nu eenmaal voorkomen in games en dan heb je dus gewoon last van die inputlag. Of je het merkt of niet is een tweede, maar je hebt er last van, dat staat vast.

Ook in snelle racegames ben ik net zo snel en nauwkeurig als ik altijd op de CRT was die ik 7 jaar gehad heb.

Bij racegames weet je de route van te voren en kun je je dus heel goed aanpassen door gewoon eerder in te sturen (dan je op je CRT deed als je het vergelijkt met het beeld van het moment van insturen) in de bochten.

Ik ben het met je eens dat meer inputlag minder goed is, maar ben het niet met je eens dat 40-50 ms als (erg) storend ervaren wordt door 80-90% van de mensheid. En dat laatste is vanzelf je antwoord waarom er zoveel schermen met dergelijke inputlag toch verkocht worden: Mensen interesseert het niet!

Ik zeg niet dat 80-90% het als storend ervaart. Ik zeg dat je er last van hebt. Het als zodanig ervaren is een ander punt. Verder weet naar mijn idee zeker 90% van de mensen die een TFT kopen niet van het bestaan van inputlag af, dus daarmee kan ik jouw punt dus net zo goed ontkrachten.

Over alle tijd dat ik sinds december 2007 deze topicreeks volg heb ik pas 1 of 2 (misschien 3) mensen zien posten die hun scherm hebben teruggebracht omdat ze vonden dat er teveel inputlag in zat, en er zijn toch echt tig verschillende mensen die hier in het topic gereageerd hebben.

Daar mag je nog de mensen bijtellen die er flink van balen maar niet door een retourproces willen gaan. Plus de mensen die hun conclusie pas na de retourperiode voltooid hadden en verkopen en ander scherm kopen te duur vonden (val ik ook onder, overigens heb ik scherm erbij gekocht en gebruik ik m'n lag scherm hoofdzakelijk om mensen hier te laten zien wat inputlag is, wat de fatsige weergave van wit - geel is bij een grote hoek bij PVA en daarnaast als secundaire monitor op m'n laptop, waar dus alleen stilstaande beelden op staan). Verder mag je er nog bij tellen dat het gros van de mensen die hier posten van te voren onderzoek gedaan hebben en dus van de GoT kopers een veel groter percentage kennis heeft van inputlag. Daardoor kopen een aantal mensen zo'n scherm al niet, omdat ze van te voren weten dat het niks is. Ik ga nu bijvoorbeeld never een 3008WFP / 2408WFP kopen als primaire monitor omdat ik voor de aankoop al kennis heb genomen van de inputlag bij de desbetreffende schermen.

Nog een puntje: voel jij een BTW verhoging van 19% naar 20% in je portemonnee? Zeer waarschijnlijk niet. Ga je er op achteruit? Zeker weten van wel!

Edit:

1 ms = 0,001 sec
10 ms = 0,010 sec
100 ms = 0,100 sec

En jij denkt echt dat iemand een vertraging van 5-6 honderdsten van sec (0,05 - 0,06 sec) gaat merken?? not... De grootste problemen zitten hierbij echt tussen de oren, niet in het scherm.

Ja, bij een aantal dingen is die paar hondersten cruciaal en merk je dat zeker. Verder zijn er genoeg mensen die het ook gewoon merken op de desktop, en dan werkt dat frustrerend en krijg je daar rimpels op je voorhoofd van.

Tussen je oren zitten inderdaad je hersenen en die hebben bij bijvoorbeeld het TV raketten scenario last van de achterlopende informatie waardoor alle beslissingen (actie van je hand) vertraagd wordt. Tevens merken diezelfde hersenen op dat audio en beeld niet synchroom lopen dat heeft bij films invloed op de hoeveel spanning die je ervaart. Je hebt dus letterlijk gelijk; het zit tussen de oren.

[Knightwolf]

jcvjcvjcvjcv schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 14:08:
[...]

Was dat niet standaard in veel monitoren..?

Weet niet precies wat je bedoeld, maar bij Dell is het uitschakelbaar, en staat ook af-fabriek standaard uit trouwens (bij zowel de 2707 als alle 3008's die ik gehad heb). En tenzei het niet uitschakelbaar is lees ik vrijwel overal dat iedereen het lekker uit laat staan, including myself.

Elke TFT wacht tot het hele frame binnen is, maar dat wil niet zeggen dat ze daarna nog langer moeten wachten met het op het scherm zetten. Het gaat mij om de meer dan onvermijdbare inputlag.

Ofwel; er is gewoon een minimum bij LCD schermen en dat minimum kan ik aanvaarden, al zou het verbeteren van de techniek natuurlijk mooi zijn. Waar je het vandaan haalt dat een TN teveel lag voor mij zou hebben is me een raadsel; dat heb ik nooit, en dan ook nooit gezegd. Minder = fijner, maar er zijn plenty TN's op de markt die echt 0,0 aan lag te veel hebben. TN heeft echter om andere redenen niet mijn voorkeur (belabberde kijkhoek, kleurweergave etc.).

Omdat je er zo extreem over 'zeurt' (imo) komt het over alsof je met geen enkele ms inputlag kan leven wat jou betreft. Natuurlijk weet je dat je geen andere keus hebt dan het fysieke minimum dat inherint is aan de LCD-techniek en je daar dus niet onderuit kan komen.

Ik hoop verder net zo hard met je mee dat de volgende generatie schermen bijna geen inputlag meer hebben, maar ben bang dat dat nog wat langer kan gaan duren dan je zou willen.

Erg fijn voor je dat jij er geen last van hebt en er stellig in geloofd dat je er ook niet onbewust last van hebt.

Ik heb er idd geen last van en velen met mij, ik weet vrijwel zeker dat er meer mensen zijn die er geen last van hebben dan wel.

Iedere persoon die een beetje scherp is ziet ook meteen het verschil als je een scherm met 40ms lag tegen een scherm met 0-16ms lag naast elkaar zet een een window op de grens van de twee monitoren op en neer gaat slepen.

Ja ho even, dat is niet waar het om ging. Natuurlijk zie je dan verschil, da's logisch, dan heb je een direct vergelijk als je dat naast elkaar zet. Maar zonder dat vergelijk zie je het dus NIET (simpelweg omdat het daar nog te weinig voor is). Verreweg de meeste mensen tenminste, waar jij blijkbaar niet toe behoort (waarvan ik niet zeg dat dat slecht is overigens)

Zoals ik al eerder heb uitgelegd komt het er vaak op neer dat je precies de breedte van een lichaam of hoofd (afhankelijk van de situatie) mis mikt met ecen lagscherm. Ofwel telkens precies zo scheel dat je kansen flink gereduceerd worden. Natuurlijk anticipeer je hier op door voor het target te mikken etc. Maar je kunt nu eenmaal niet altijd voorspellen welke kant iemand op gaat.

Ja hoe dat werkt snap ik wel, maar als ik van ene moment van een CRT naar andere moment naar een 2707 ga met 46 ms inputlag, en gewoon van dat ene op andere moment geen verschil ervaar in nauwkeurigheid van mikken, mag jij me uitleggen waar ik er dan last van heb en in wat voor mate die inputlag dan storend is.

Bij het TV raketten scenario stuur je een raket met camera in de kop in enkele seconden over een afstand van 400 meter. Met 133 m/s legt die raket 5,3 meter af, wat dus wel degelijk significant is om je doel te raken of te missen. Je krijgt je nieuwe beeldgegevens 40 ms te laat, stuurt daardoor 40 ms te laat bij, en pas 40ms na die klik krijg je pas de eerste beeldgegevens van na het bijsturen op je scherm, zéér frustrerend dus.

In de TS staat een linkje naar een Flash-animatie, waarbij je het effect kan zien wat de inputlag met je muisbeweging doet. Heb net nog ff getest. Pas als ik die op 30-40 ms zet ga ik het merken, en boven de 50 last van krijgen... en dat is dus INCL de inputlag van m'n 3008 die er nog es bij komt! Dus dan zitten we al gauw aan 80 ms totaal voordat ik het pas als storend ga ervaren.

Natuurlijk is bovenstaande een extreem en weinig voorkomend scenario, maar het kan nu eenmaal voorkomen in games en dan heb je dus gewoon last van die inputlag. Of je het merkt of niet is een tweede, maar je hebt er last van, dat staat vast.

Nee dus. Zolang je het niet merkt heb je er ook geen last van. Zolang ik het niet merk, heb ik er immers ook geen last van, simpel.

Bij racegames weet je de route van te voren en kun je je dus heel goed aanpassen door gewoon eerder in te sturen (dan je op je CRT deed als je het vergelijkt met het beeld van het moment van insturen) in de bochten.

Dit is hetzelfde als die TV-rakketten scenario, als je daar last van hebt, heb je er met racen ook last van. Als ik aan het racen ben, welke game dan ook (en allemaal niet op native, dus met gebruik van scalerchip, omdat de PC het op 2560x1600 niet trekt of die games die resolutie simpelweg niet ondersteunen), merk ik niks van vertraagde stuur reactie op het scherm. Ik heb hier natuurlijk geen 2408 die zo'n beetje de meeste inputlag schijnt te hebben, dus daar kan ik niet over oordelen, maar op zowel 2707 als 3008, geen prob

Ik zeg niet dat 80-90% het als storend ervaart. Ik zeg dat je er last van hebt. Het als zodanig ervaren is een ander punt. Verder weet naar mijn idee zeker 90% van de mensen die een TFT kopen niet van het bestaan van inputlag af, dus daarmee kan ik jouw punt dus net zo goed ontkrachten.

Of ze weten wat inputlag is of niet doet er niet toe, ook als je het niet weet kun je er last van hebben. Maar vooral de mensen die het niet weten interesseert het ook niet, omdat ze er anders wel beter en nauwkeuriger naar zouden zoeken, specs vergelijken, enz.

En zowiezo nog altijd wat betreft het Ultrasharp topic hier, zijn het zover ik hier in het topic lees toch voornamelijk mensen die er desktop-applicaties mee gebruiken, internet, audio/videobewerking, photoshop, enz, en relatief maar weinig gamen en video kijken. Dat zijn allemaal mensen die echt niet snel last zullen hebben van meer dan 40-50 ms inputlag.

Daar mag je nog de mensen bijtellen die ...
*lang verhaal*

Dan nog lees ik hier veel mensen die wel een scherm kopen, maar niet eens klagen over (mogelijke) inputlag, niet bij voorbaat, niet achteraf als ze hun scherm hebben.

Daardoor kopen een aantal mensen zo'n scherm al niet, omdat ze van te voren weten dat het niks is. Ik ga nu bijvoorbeeld never een 3008WFP / 2408WFP kopen als primaire monitor omdat ik voor de aankoop al kennis heb genomen van de inputlag bij de desbetreffende schermen.

Ja, dat kan, dat is ieders eigen keuze. Sommige mensen hebben er idd last van, zelfs bij voorbaat al omdat ze vinden dat het getalletje ze niet aanstaat zonder dat ze het zelf ook maar 1x ervaren hebben. Die mensen hou je altijd. Maar dat maakt nog niet dat de schermen zoals 3008 voor het gros van de mensen teveel inputlag heeft en dus een slecht product is.

Nog een puntje: voel jij een BTW verhoging van 19% naar 20% in je portemonnee? Zeer waarschijnlijk niet. Ga je er op achteruit? Zeker weten van wel!

De verhoging van 17,5 naar 19% BTW was anders goed in de portemonnee te merken, en da's maar 0,5 % meer dan het voorbeeld dat je nou aangeeft. Dus ja, als je van 19 naar 20% in je portemonnee merkt, ga je er ook zeker op achteruit. Merk je het niet in je portemonnee, dan ga je er ook niet noemenswaardig op achteruit. Dus 'zeker weten wel' is dan zeer overdreven.

Ja, bij een aantal dingen is die paar hondersten cruciaal en merk je dat zeker. Verder zijn er genoeg mensen die het ook gewoon merken op de desktop, en dan werkt dat frustrerend en krijg je daar rimpels op je voorhoofd van.

Sorry, maar nou moest ik toch wel ff lachen
Die paar honderdsten ga je echt niet merken, en al helemaal niet bij desktop-applicaties
Kijk maar eens goed naar de honderdsten-teller van een stopwatch, daar kun je de tienden amper volgen, laat staan dat je met het blote oog de honderdsten van elkaar kan onderscheiden. Enige dat je ziet zijn wat knipperende cijfer-vakjes, maar cijfers kun je daar echt niet meer uit halen. Laat staan dat je dat miniscule verschil ziet als je een desktop-raampje versleept.

Als ik een venstertje ondraaan m'n scherm zet, en ik zet m'n muis er precies onder, en ik beweeg van links naar rechts, hoe langzaam, smooth, of snel ook, ze bewegen exact tegelijk, met even scherpe bewegingen. Hoe zeer ik ook verschil probeer te zien, het is gewoon niet waarneembaar.

En dat is het hele punt dat de hoeveelheid inputlag van zowel 2707 als 3008 niet storend is.

Tevens merken diezelfde hersenen op dat audio en beeld niet synchroom lopen dat heeft bij films invloed op de hoeveel spanning die je ervaart. Je hebt dus letterlijk gelijk; het zit tussen de oren.

Bij films is het helemaal niet meer te merken. Gewoon kijken en genieten van die film. Kheb gisteravond toevallig nog Rambo IV gezien, vol scherm op de 3008, met 5.1 surround om me heen. Niks van enig verschil te merken.
Ook niet bij snelle films zoals The Fast & The Furious overigens, kijkt en luisterd gewoon superstrak

---

Milmoor schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 17:21:
Terug ontopic: hoever weg hebben jullie je 30" staan? Hij past bij mij niet op mijn bureau, dan staat hij te dicht bij.

Afhankelijk van wat ik aan het doen ben zit gemiddeld tussen 30 en 70 cm van m'n 3008 af, alleen als ik m'n racestuurtje neerplant en ga racen, of als ik een film ga kijken, dat ik er ongeveer 1 meter vanaf zit.
Ik vind het wel relaxed zo

[jcvjcvjcvjcv]

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Weet niet precies wat je bedoeld, maar bij Dell is het uitschakelbaar, en staat ook af-fabriek standaard uit trouwens (bij zowel de 2707 als alle 3008's die ik gehad heb). En tenzei het niet uitschakelbaar is lees ik vrijwel overal dat iedereen het lekker uit laat staan, including myself.

Dan nog bestaat er de mogelijkheid dat een uitgeschakeld dynamisch-contrast circuit alsnog inputlag toevoegd net zoals sommige scalers dat doen ook al doen ze eigenlijk niks.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Omdat je er zo extreem over 'zeurt' (imo) komt het over alsof je met geen enkele ms inputlag kan leven wat jou betreft. Natuurlijk weet je dat je geen andere keus hebt dan het fysieke minimum dat inherint is aan de LCD-techniek en je daar dus niet onderuit kan komen.

Over 40ms lag schermen 'zeuren' zegt niet dat ik het absolute minimum niet kan aanvaarden.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
Ik hoop verder net zo hard met je mee dat de volgende generatie schermen bijna geen inputlag meer hebben, maar ben bang dat dat nog wat langer kan gaan duren dan je zou willen.

En daar ligt nou een mooi punt. Zoals het er de laatste tijd uitziet hebben de nieuwere schermen alleen maar meer inputlag (2407WFP heeft minder inputlag dan de 2407WFP-HC die op zijn beurt weer minder heeft dan de 2408WFP). Als consumenten geen signaal geven van 'dat willen we niet', gaan de fabrikanten er gewoon mee door net zolang het eindelijk eens terug komt in de doorsnee review. Hardware.info stak er zijn kop ook voor in het zand en die heb ik nu eindelijk omgehaald en ze testen er nu ook op. Bij de PVA schermen wordt dus ook duidelijk bijgezegd 'minder geschikt voor gaming' en komt de conclusie voor de ideale non-TN gamersmonitor op de 26" S-IPS monitor van LG (met weinig aansluitmogelijkheden, geen scaler etc. etc.).

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Ik heb er idd geen last van en velen met mij, ik weet vrijwel zeker dat er meer mensen zijn die er geen last van hebben dan wel.

Er last van hebben is een gegeven, er last van ondervinden is een tweede.
Nog een voorbeeld dan maar; als je fietsbanden ook maar iets zachter zijn heb je meer rolweerstand en moet je dus meer energie leveren om dezelfde snelheid te fietsen vergelekenmet harder opgepompte banden. Tot een zekere hoogte merk je het, maar je hebt er wel last van. Totdat je het op een gegeven moment wél merkt en je de banden gaat oppompen. Ik wacht daar meestal niet op en pomp ze al op voor ik het merk (althans, dat heb ik me voorgenomen, maar ik ben vaak zo lam dat ik het pas doe als ik het merk (wat alsnog niet laat is, want ik houd er van de weg onder me te voelen (en heb dus m'n geveerde zadelpen ook gewoon vastgeschroeft zodat hij niet meer veert, ik vond het vreselijk om voor een groot deel de weg niet exact te voelen))).

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Ja ho even, dat is niet waar het om ging. Natuurlijk zie je dan verschil, da's logisch, dan heb je een direct vergelijk als je dat naast elkaar zet. Maar zonder dat vergelijk zie je het dus NIET (simpelweg omdat het daar nog te weinig voor is). Verreweg de meeste mensen tenminste, waar jij blijkbaar niet toe behoort (waarvan ik niet zeg dat dat slecht is overigens)

Dan zie je het verschil, wat er dus op neerkomt dat je het wel ziet. Ik merkte de inputlag op één monitor en ben daarna met m'n tweede monitor gaan vergelijken en toen pas op internet gaan zoeken. En niet andersom.

Agree, het grootste deel merkt het niet met alleen één monitor. Maar ik zit nu eenmaal niet in het grootste deel wat dat betreft.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Ja hoe dat werkt snap ik wel, maar als ik van ene moment van een CRT naar andere moment naar een 2707 ga met 46 ms inputlag, en gewoon van dat ene op andere moment geen verschil ervaar in nauwkeurigheid van mikken, mag jij me uitleggen waar ik er dan last van heb en in wat voor mate die inputlag dan storend is.

Het kan komen omdat jij je er heel goed op kunt aanpassen, het kan ook komen (ik zeg dus niet dat dat zo is, dus voel je niet beledigd a.u.b.) dat je niveau dusdanig laag is dat het verschil niet significant is in jouw geval. Het staat wel vast dat de beeldinformatie die je krijgt 40ms ouder is dan de beeldinformatie die je medespeler krijgt die met een CRT speelt. Als je dus allebij eenzelfde reactievermogen hebt, het richtkruisje allebei op hoofdhoogte hebt en je komt elkaar tegen als je een hoekje omloopt dan zul jij het altijd afleggen omdat hij jou 40ms eerder ziet, 40ms eerder klikt, dus eerder klikt dan jij en als we de reistijd van de kogel op 0,0ms stellen (zo zijn veel schietspellen nu eenmaal) en uitgaan van instant-kill (wat ook het geval is in de meerderheid van de schietspellen) dan ben jij in die game dus dood omdat de inputlag tegen je werkt. Mee eens?

Natuurlijk kun je hier ook op compenseren door je meer te ontwikkelen op audiogebied en bij games met goeie audio meer te concentreren op het geluid, maar als we er vanuit gaan dat er sprake is van twee exact dezelfde systemen (dus zelfde framerate) en twee exact gelijke gamers qua skills en het enige verschil de monitor is (bijv. een 3008WFP tegen een 3007WFP-HC) dan zul je het met het lagscherm dus altijd moeten afleggen tegen de persoon die een scherm met veel minder inputlag heeft.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

In de TS staat een linkje naar een Flash-animatie, waarbij je het effect kan zien wat de inputlag met je muisbeweging doet. Heb net nog ff getest. Pas als ik die op 30-40 ms zet ga ik het merken, en boven de 50 last van krijgen... en dat is dus INCL de inputlag van m'n 3008 die er nog es bij komt! Dus dan zitten we al gauw aan 80 ms totaal voordat ik het pas als storend ga ervaren.

Zo zo, nu opeens al 80ms , dat is dus al 20% minder dan 100ms of anders gezegd was de 100ms die je eerst riep 25% hoger dan die 80ms van nu.
Dan nog, jij merkt het bij 80, iemand anders merkt het wellicht bij 30. Dat is nu eenmaal een verschil tussen personen. Met een slok alcohol op veranderd die waarde ook, met slaapgebrek ook (om maar even twee factoren te noemen die je zelf makkelijk kunt bepalen).


[...]

Nee dus. Zolang je het niet merkt heb je er ook geen last van. Zolang ik het niet merk, heb ik er immers ook geen last van, simpel.


[...]

Dit is hetzelfde als die TV-rakketten scenario, als je daar last van hebt, heb je er met racen ook last van. Als ik aan het racen ben, welke game dan ook (en allemaal niet op native, dus met gebruik van scalerchip, omdat de PC het op 2560x1600 niet trekt of die games die resolutie simpelweg niet ondersteunen), merk ik niks van vertraagde stuur reactie op het scherm. Ik heb hier natuurlijk geen 2408 die zo'n beetje de meeste inputlag schijnt te hebben, dus daar kan ik niet over oordelen, maar op zowel 2707 als 3008, geen prob


[...]

Of ze weten wat inputlag is of niet doet er niet toe, ook als je het niet weet kun je er last van hebben. Maar vooral de mensen die het niet weten interesseert het ook niet, omdat ze er anders wel beter en nauwkeuriger naar zouden zoeken, specs vergelijken, enz.

En zowiezo nog altijd wat betreft het Ultrasharp topic hier, zijn het zover ik hier in het topic lees toch voornamelijk mensen die er desktop-applicaties mee gebruiken, internet, audio/videobewerking, photoshop, enz, en relatief maar weinig gamen en video kijken. Dat zijn allemaal mensen die echt niet snel last zullen hebben van meer dan 40-50 ms inputlag.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Dan nog lees ik hier veel mensen die wel een scherm kopen, maar niet eens klagen over (mogelijke) inputlag, niet bij voorbaat, niet achteraf als ze hun scherm hebben.

Agree, die zijn er ook.
_{Al zijn er daarbij natuurlijk ook weer mensen die niet willen toegeven dat ze het voor hen verkeerde product gekocht hebben}

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Ja, dat kan, dat is ieders eigen keuze. Sommige mensen hebben er idd last van, zelfs bij voorbaat al omdat ze vinden dat het getalletje ze niet aanstaat zonder dat ze het zelf ook maar 1x ervaren hebben. Die mensen hou je altijd. Maar dat maakt nog niet dat de schermen zoals 3008 voor het gros van de mensen teveel inputlag heeft en dus een slecht product is.

Als je van je zelf weet dat je aardig gevoelig bent voor zulk soort kleine details en je het niet live kunt uitproberen dan is het een goede optie om zo'n lagscherm bij voorbaat niet te kopen. Er zijn gewoon dingen die je niet wilt, ongeacht of je het merkt of niet. Denk maar aan de weerstand tegen UMTS masten en DECT telefoons. Merk je het? Ik niet. Ondervind je lichaam er hinder van? Geen idee, wellicht wel.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

De verhoging van 17,5 naar 19% BTW was anders goed in de portemonnee te merken, en da's maar 0,5 % meer dan het voorbeeld dat je nou aangeeft. Dus ja, als je van 19 naar 20% in je portemonnee merkt, ga je er ook zeker op achteruit. Merk je het niet in je portemonnee, dan ga je er ook niet noemenswaardig op achteruit. Dus 'zeker weten wel' is dan zeer overdreven.

En tussen 'niet noemenswaardig' en het feitelijke aanwezige nadeel zit dus een verschil. Het gaat hier volgens mij meer om een zwart - wit situatie waar er even geen grijs gebied is. Merk je het? Ja/Nee. Benadeeld het je koopkracht? Ja/Nee.

Als je alles uit het buitenland laat komen en dat is allemaal <€22 waard dan merk je er inderdaad niks van omdat dat BTW-vrij is.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Sorry, maar nou moest ik toch wel ff lachen
Die paar honderdsten ga je echt niet merken, en al helemaal niet bij desktop-applicaties
Kijk maar eens goed naar de honderdsten-teller van een stopwatch, daar kun je de tienden amper volgen, laat staan dat je met het blote oog de honderdsten van elkaar kan onderscheiden. Enige dat je ziet zijn wat knipperende cijfer-vakjes, maar cijfers kun je daar echt niet meer uit halen. Laat staan dat je dat miniscule verschil ziet als je een desktop-raampje versleept.

Als ik een venstertje ondraaan m'n scherm zet, en ik zet m'n muis er precies onder, en ik beweeg van links naar rechts, hoe langzaam, smooth, of snel ook, ze bewegen exact tegelijk, met even scherpe bewegingen. Hoe zeer ik ook verschil probeer te zien, het is gewoon niet waarneembaar.

En dat is het hele punt dat de hoeveelheid inputlag van zowel 2707 als 3008 niet storend is.

En ik merk die paar honderdsten toevallig wel. En als ik me aan zoiets erger dan leverd dat rimpels op ja.

Het hele punt is dat mensen het niet als storend ervaren, het niet zien, terwijl het wel tegen ze werkt in bijvoorbeeld schietspellen. Dat laatste is gewoon een feit. Je krijgt je beeldinformatie 40ms later, daar heb je nadeel van als je dat beeld nodig hebt. Of je het al dan niet merkt is een tweede.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 03:27:
[...]

Bij films is het helemaal niet meer te merken. Gewoon kijken en genieten van die film. Kheb gisteravond toevallig nog Rambo IV gezien, vol scherm op de 3008, met 5.1 surround om me heen. Niks van enig verschil te merken.
Ook niet bij snelle films zoals The Fast & The Furious overigens, kijkt en luisterd gewoon superstrak

En weer hebben we een punt wat de meeste personen niet merken, geen hinder van ondervinden maar onbewust wel degelijk effect heeft.

[neographikal]

Kwartjuh schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 16:31:
Neo, welk scherm heb jij nu? je had toch de 2408, maar die heb je weer terug gedaan?

Na drie exemplaren 2408 met de backlightbleeding en homogeniteitproblemen heb ik een 2707 genomen. Eerste exemplaar had een dode pixel, tweede exemplaar wat ik van Dell kreeg was overduidelijk tweedehands (krassen op de kappen) en hetzelfde geldt voor het laatste exemplaar 2707 (krassen en zelfs koffievlekken op de voet) die ik heb gekregen. Alle 2707's hadden last van een brommende voeding (scherm 2&3 erger dan de eerste) en een krakende behuizing bij het opwarmen en afkoelen van de monitor (tweede exemplaar gelukkig veel minder).

Ik wil Qsix bij deze trouwens wel een veer in de kont steken voor de service. Ik weet dat ik kritisch ben (hoewel ik aan een productiefout in de 2408's weinig kan doen, idem voor een dode pixel en twee tweedehands monitoren). Maar het contact verliep goed, vriendelijk en behoorlijk vlot. Dat mag, ondanks alle problemen waar Qsix weinig aan kan doen (Dell verzorgt het omruilen), ook worden gezegd.

Ik ga Dell nog één kans geven met de 2709, aangezien het beeld van de 2707 verder wel zeer behoorlijk is. Hij heeft wel ietsje last van verkleuring, maar dat is zo weinig dat het me niet kan storen. De zwartweergave van de 2408 was wel wat beter, maar die bleede als de nete op grijstinten. De vermeende inputlag merk ik niet eens, dus dat geloof ik ook allemaal wel. Aangezien de 2709 bijna hetzelfde panel gebruikt heb ik goede hoop....

Weet iemand zo wat Dell rekent voor het ophalen van een monitor onder koop op afstand? De medewerker van de chat wist het nl. niet

[Voor 8% gewijzigd door neographikal op 05-07-2008 12:15]

[jcvjcvjcvjcv]

Gizz schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 16:37:
Had je niet eerder kunnen zeggen dat de 3008 niet te betalen is? Nu heb ik het al gedaan

Zonder grappen: die 3008 is toch best normaal geprijsd voor een 30" scherm als je hem niet via Dell koopt? Ok, het kan iets goedkoper (Samsung voor €1200), maar het kan ook 2 á 3x zo duur als je wilt. Vind de prijs best ok voor een 30" met zoveel aansluitmogelijkheden en een goede scaler. Perfect is hij niet qua bleeding en dergelijke, maar dan kom je ook in een heel andere prijsklasse uit.

De 3008wfp is veel duurder dan de 3007WFP-HC was. De 3007WFP-HC had ook nog geens geen inputlag, wat nog een bonus is.

De scaler is voor 90% van de gebruikers nutteloos.
90% van de aansluitingen ook.

Doe maar fijn een lag-vrij scherm met alleen DVI (x2) zonder scaler zonder speakers voor een mooi prijsje.

[XplodingForce]

Ik heb me nog niet uitgebreid verdiept in dit scherm, maar in de eerste review van CNET staat, dat de inputlag hetzelfde is als bij de eerste revisie 2408. Helaas staan hier geen foto's bij van de inputlag, maar ik neem aan dat CNET wel te vertrouwen is qua reviews.

Dit vind ik overigens wel ongelofelijk slordig van Dell. Er is een probleem met een te hoge inputlag, je belooft dit op te lossen in een nieuwe versie van het scherm, vlak voordat die nieuwe revisie komt breng je een nieuw scherm uit, wat iets groter is, wat gewoon precies hetzelfde probleem heeft. Ik hoop echt dat in de nieuwe revisie van de 2408 dit wél opgelost wordt.

[neographikal]

Inputlag is al pagina's over volgeschreven, zelfs met de "beruchte" 2408 hebben weinig mensen problemen, dus ach.... probeer het desnood zelf eens Ik ervaarde het niet als een beperking, maar ik speel atm geen intensieve instagib games ofzo

Prad heeft de 2709 al getest trouwens, maar de review is op het moment alleen in het Duits beschikbaar:

http://www.prad.de/new/mo...ell-2709w.html#Einleitung

[Voor 51% gewijzigd door neographikal op 05-07-2008 12:16]

[jcvjcvjcvjcv]

*kuch*

Een oude CRT kan nog heel mooi beeld geven. Waarschijnlijk speelt die CRT gebruiker ook nog eens op 85 Hz, nog een voordeel voor hem.

Ja, het komt er op neer dat je minder raakt ja. Je kunt je er enigsinds op aanpassen, maar als een speler net een andere kant op loopt schiet je dus mis omdat je denkt dat hij rechtdoor loopt. Het is gewoon een nadeel en dat blijft het ook. Voor de lag van je verbinding wordt er gecompenseerd (in de ene game beter dan in de andere (vaak ook te fine-tunen)), voor inputlag wordt er niet gecorrigeerd.

Als je scherp bent ga je op een gegeven moment ook merken dat je eerst schoten hoort via de audio en die pas een merkbare tijd later op je scherm ziet.

Maar inderdaad, meer over dit onderwerp een paar pagina's terug.

Alle posts met het woord inputlag in dit topic:
[TFT] Dell UltraSharp Serie (20,1", 24", 27", 30") - Deel 10

[Voor 9% gewijzigd door jcvjcvjcvjcv op 05-07-2008 14:20]

[jcvjcvjcvjcv]

Lees verdorie eens een tijdje terug.

Je hebt er schietspellen gewoon last van. Of je het nou merkt of niet maakt geen ene * uit.

180-200 ms als reactietijd voor de gemiddelde persoon (?), met inputlag erbij wordt dat dus 230-250, wat tot 27,7% uitmaakt.

Gizz schreef op zaterdag 05 juli 2008 @ 14:59:
[...]

Voor iedereen die games speelt is het heel nuttig, of je moet een bak hebben die alles op de native resolutie kan draaien,


[...]

En als je ze nodig hebt zijn ze natuurlijk erg nuttig.

Uiteraard kun je voor €200 minder een scherm komen zonder scaler en diverse aansluitingen (als je bij die 90% hoort, maar dat is een wel heel erg uit de lucht gegrepen percentage, dan snap je zelf ook wel ), vind je het wel fijn dan betaal je €200 meer, €1400 in totaal.

Maar dat maakt het echt geen onbetaalbaar, onverkoopbaar of slecht scherm.

Kan jouw videokaart het beeld niet opschalen dan? M'n 6600GT kon dat al, m'n 7900GTX kan het prima en de Quadro NVS 140m (8400GS) uit m'n laptop kan het ook prima. Daarnaast wens ik überhaupt niet op niet-native resolutie te werken / gamen / film kijken. Ik prefereer de zwarte randen.

En als je zo'n stom scherm hebt waar je niet in kunt stellen dat je 1:1 wilt heeft je videokaart nog een modus dat hij zwarte randen toevoegd aan het signaal zodat de monitor er niet mee gaat klooien.

Oude games die op 1024x768 moeten draai ik op m'n laptop (1440x900 (echt een *** resolutie)) met zwarte balken aan alle kanten. Dat ziet er veel en veel beter uit dan met welke scaling dan ook.

[XplodingForce]

Die 180-200ms reactietijd was voor een hardcore gamer, die hebben hun reactietijd getrained. Een normaal mens heeft bij gamen een reactietijd van 200-230ms of zo. Ik weet niet meer de exacte tijden, maar deze tijden zijn inderdaad een tijdje geleden in het topic langs gekomen. Dat de inputlag absoluut te verwaarlozen is, is denk ik inderdaad niet waar. Je zult je er gedeeltelijk wel op kunnen aanpassen, maar je blijft die vertraging houden, dus ik denk dat echte hardcore-shooter gamers er last van kunnen hebben.

Daarentegen lijkt het mij sterk dat je er echt wat van merkt bij gewoon windows gebruik en af en toe een spelletje spelen, zeker als dit games zijn waar reactietijd niet zo belangrijk is (RPG's, RTS'en etcetera). Dit is waarschijnlijk eerder verbeelding van iemand, omdat deze weet dat er een hoge inputlag is.

Omdat ik af en toe wel eens een snelle FPS zoals bijvoorbeeld WarSow speel, wacht ik op de nieuwe revisie van de 2408WFP, en ik hoop echt dat deze de hoge inputlag oplost. Niet dat ik nu zo goed ben in shooters, maar het lijkt mij gewoon erg jammer als dit nadelig werkt op mijn prestaties

Mijn conclusie: Input lag heeft wel effect bij toepassingen waar een zeer snelle reactietijd benodigd is, maar verder maakt het niet uit. Ieder moet voor zichzelf bepalen of dit erg is, voor bijvoorbeeld foto bewerking en films is de 2408WFP prima geschikt. (Mocht je last hebben van het feit dat het beeld die paar milliseconden achterloopt, dan kun je altijd nog een vertraging instellen voor de audio, maar het lijkt mij zeer sterk dat je hier iets van merkt.) Ik hoop in ieder geval dat Dell met de 2408WFP rev A01 nu eindelijk een scherm zal produceren zonder noemenswaardige problemen, want tot nu toe is bijna elk scherm in deze serie van Dell wel geplaagd door één of ander probleem.

[jcvjcvjcvjcv]

Anders houd jij eens op. Jij hebt tijdens onze discussie je standpunt aardig gewijzigd

Als hier gewoon weer onwaarheden gepost worden wat betreft inputlag dan ga ik dat gewoon bestrijden.

Er is al zat info te vinden in dit topic wat betreft inputlag, dus er is voor niemand een reden om te zeggen dat het niets uitmaakt

Modbreak:

Anders speel je eens wat minder op de man...

Inputlag is er altijd, de vraag is allereerst hoeveel het is en ten tweede hoeveel last iemand ervan heeft. Dat laatst is puur subjectief en dus kun je prima verschillende meningen erover hebben die allemaal geldig zijn. Doe niet alsof je de enige waarheid in pacht hebt en laat anderen in hun waarde

_{Ik hoef je er hopelijk niet aan te herinneren dat je gedrag op GoT tot nu toe niet bepaald vlekkeloos is geweest en dat bij herhaling van dit soort gedrag voor jou nadelige acties kunnen volgen.}

[Voor 70% gewijzigd door dion_b op 08-07-2008 19:31]

[KBDE]

Ben zelf ook zeer gevoelig voor inputlag. Is ook een reden waarom ik de muis altijd via PS2 aansluit ipv via de USB poort. Snap niet dat dell en andere fabrikanten het niet voor elkaar krijgen om dit, in mijn ogen grote probleem, op te lossen. Voorlopig houden we het nog maar bij de CRT. Zelfs de snelle TN panels ervaar ik als licht irritant en dat bij windows gebruik, niet eens gamen.

Misschien ben ik te gevoelig voor dit soort zaken.

Zo wordt ik ook helemaal leip van de plasma phosphor trails van de panasonic tv welke we hier hebben.
We (broer ziet het ook) dachten dat de tv kapot was en wilden hem al omruilen.... maar wat blijkt zelfs de allerduurtste pioneer plasma tv's hebben het.... In de showroom van mediamarkt was het duidelijk zichtbaar eens je erop let.

Het wordt hier mooi omschreven http://www.hdtvtest.co.uk...phor-trail-2007040133.htm

Ik zie bv ook duidelijk verschil tussen 85hz en 100hz, terwijl de meesten dit niet meer zien....
85Hz is net op het randje van bruikbaar zijn. 75hz gaat echt niet.

Zal wel een familie tik zijn vrees ik.

[Voor 14% gewijzigd door KBDE op 06-07-2008 19:51]

[neographikal]

Dat zie ik ook nog, maar wat wel grappig is, is dat veel mensen bij tft's opletten bij ghosting, terwijl CRT's dit ook vrij stevig doen. Ik zie het op mijn oude 32" CRT monitor ook geregeld terug Het is dus allemaal heel persoonlijk; ga dus gewoon kijken of je het als een probleem ervaart.

Ik heb problemen met de 2408 gehad, maar voor mij was de inputlag geen probleem. Voor iemand anders kan dat anders zijn: ga het proberen!

[Anoniem: 163581]

IGuardianI schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 23:57:
Hallo,
Bij de 2709w die je nu hebt heb je alleen maar last van input lag en oversaturated rood?
dus geen vage groene tinten in donkere scenes en backlight bleeding problemen enz??
En scheelt de grote nu veel van een 24 inch?
Aangezien ik de 2408 op het oog heb ben ik wel benieuwt of deze dingen uitmaken.
Dan haal ik misschien wel de 2709 ipv de 2408, vanwege zowat dezelfde prijs

Het scherm heb ik tot nu toe in 3 dagen in mijn bezit en het enigste negatieve wat ik zou kunnen opmerken is de lichte input-lag. De oversaturated rood zou je kunnen weg regelen met de Custom RGB of RGBCMY instellingen. Ik moet de monitor nog kalibreren (Spyder 3) maar daar kom ik van de week pas aan toe.

De backlight bleeding bij kompleet zwart beeld is, als ik het in percentage zou moeten aangeven voor 3 tot 4% (kleurverschil) aanwezig en dan met name in de hoeken. De "dynamic contrast" optie staat bij mij uit. Ik zal er een foto van proberen te maken.

De groene tinten bij donkere beelden ben ik niet tegengekomen. Ik denk in het algemeen, gezien het commentaar op alle forums op het internet, dat het bij DELL behoorlijk kan verschillen welke problemen je kan tegen komen per scherm van dezelfde lijn.

Ik vond zelf een 24" inch qua scherm grote precies goed voor mijn doeleinden (3D modeling, Video-editing). Ik ging er in de eerste instantie dan ook van uit dat ik een 24"inch zou gaan kopen voor de vervanging van mijn 2x Sony GDM-F520's. Maar toen ik de 2709w zag was de keuze snel gemaakt. Iets groter scherm met de zelfde resolutie (1920x1200) wat alles iets groter en prettiger maakt, denk met name aan wireframes in Maya. Nog sterker, als dit scherm mijn na 2 weken nog steeds goed bevalt koop ik een tweede. Schrem 1 gebruik ik dan voor mijn main window in Maya en het rechter scherm voor de properties, material en selection editor of photoshop, mail, firefox, etc.

[Markicks]

Anoniem: 163581 schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 08:21:
Het scherm heb ik tot nu toe in 3 dagen in mijn bezit en het enigste negatieve wat ik zou kunnen opmerken is de lichte input-lag. De oversaturated rood zou je kunnen weg regelen met de Custom RGB of RGBCMY instellingen. Ik moet de monitor nog kalibreren (Spyder 3) maar daar kom ik van de week pas aan toe.

De backlight bleeding bij kompleet zwart beeld is, als ik het in percentage zou moeten aangeven voor 3 tot 4% (kleurverschil) aanwezig en dan met name in de hoeken. De "dynamic contrast" optie staat bij mij uit. Ik zal er een foto van proberen te maken.

De groene tinten bij donkere beelden ben ik niet tegengekomen. Ik denk in het algemeen, gezien het commentaar op alle forums op het internet, dat het bij DELL behoorlijk kan verschillen welke problemen je kan tegen komen per scherm van dezelfde lijn.

Wat ik hieruit opmaak is dat het enige minpunt dus die mogelijke inputlag is? Aangezien je het rood weg kunt halen en de backlightbleeding niet noemenswaardig en/of storend is. Als hij dan op m'n bureau past dan bestel ik hem.

[The_nv40_man]

Nee die zijn gelukkig alleen aan als je in het menu bent.

M'n eerste 2709w staat hier alweer in de doos. Dode sub-pixel. En volgens de website zero-deadpixelgarantie. Was geen probleem en hij wordt dan ook morgen opgehaald.

Wel zeer tevreden over de rest. De kleuren zijn duidelijk beter dan de Viewsonic VX2025wm die ik had. Zwartwaarde is prima, met heel weinig bleeding. Inputlag heb ik nog niet gemerkt, maar ik kom natuurlijk van een scherm wat daar ook wel last van zal hebben.

Klein nadeeltje is dat de voeding wel enigzins geluid maakt, eens zien of dat exemplarisch is.

[MikeN]

Ik heb een 2709 besteld (onder het motto, bevalt het niet (inputlag/gebrom) dan stuur ik hem wel weer terug). Direct bij Dell gedaan, en nu staat de geschatte leverdatum op 18-08. Weet iemand of dit gewoon een hele ruimte schatting is of dat er voorraadissues zijn? Recente ervaringen?

[JKen]

Jammer dat de Dell UltraSharp™ 2007WFP niet meer leverbaar is maar alleen nog E (econimsche) model (klinkt eng) of de niet breedbeeld versie. Vandaar dat ik maar voor de 2709 ga al wel jammer van inputlag.
Maarja een jaar geleden wiste te nog niemand dat zo iets bestons en zat iedereen zich blind te stranen op de repsonstime. Ik denk dat het wel zal mee vallen.

[neographikal]

---

Streep onder het inputlag-geneuzel svp. Ontopic

[ToniBraxton]

Vandaag m'n nieuwe 2408 en soundbar opgehaald.

Na het overlijden van m'n 19 inch Philips tft (1280 x 1024, 625 euro voor betaald destijds )
heb ik een 2208 besteld. Deze bleek slecht leverbaar.

Na een maand achter mijn laptop te hebben gezeten was ik die helemaal zat dus bestelling gewijzigd in een 24 inch. ( ik wilde perse een monitor die niet lelijk is en waar speakers inzitten)

Eerste indruk: lekker groot maar niet "te". De kijkhoek is geweldig.

Ik heb nog niet echt actief gezocht naar stoute pixels maar zo op het eerste gezicht zie ik er geen. Geluid uit de soundbar is best te pruimen.

Het is een revisie 00 maar ik speel geen spelletjes en ik type langzaam dus inputlag zie ik nog niet.

Tot nu toe ben ik tevreden en eigelijk is het een koopje.

[Anoniem: 269133]

ToniBraxton schreef op maandag 04 augustus 2008 @ 17:05:
Vandaag m'n nieuwe 2408 en soundbar opgehaald.

Na het overlijden van m'n 19 inch Philips tft (1280 x 1024, 625 euro voor betaald destijds )
heb ik een 2208 besteld. Deze bleek slecht leverbaar.

Na een maand achter mijn laptop te hebben gezeten was ik die helemaal zat dus bestelling gewijzigd in een 24 inch. ( ik wilde perse een monitor die niet lelijk is en waar speakers inzitten)

Eerste indruk: lekker groot maar niet "te". De kijkhoek is geweldig.

Ik heb nog niet echt actief gezocht naar stoute pixels maar zo op het eerste gezicht zie ik er geen. Geluid uit de soundbar is best te pruimen.

Het is een revisie 00 maar ik speel geen spelletjes en ik type langzaam dus inputlag zie ik nog niet.

Tot nu toe ben ik tevreden en eigelijk is het een koopje.

Gekocht bij Qsix aka Rob?

[jcvjcvjcvjcv]

deeltje schreef op maandag 04 augustus 2008 @ 19:08:
Om een triple scherm opstelling te maken die enigzins te betalen is en goed bij elkaar past wil ik twee Dell 2001FP schermen aanschaffen (2e hands uiteraard) om ze in pivot te zetten links en rechts naast een Dell UltraSharp 3008wfp. Het zijn naar mijn weten alle drie S-IPS schermen met een dot pitch van 0.25mm. De 20.1 inchers zijn 1600x1200 resolutie en de 30 incher is 2560x1600 resolutie, dus dat zou perfect moeten aansluiten.

Wat ik me alleen afvraag, zal dit wel bij elkaar passen aangezien er toch wat jaartjes tussen de 2 verschillende schermtypes zit, ga je dat merken?

De schermen zullen als volgt gebruikt worden:

- links: Dell 2001FP - Coding (tekst moet dus goed leesbaar zijn)
- midden: Dell UltraSharp 3008wfp - Fotobewerking/Webdesign (hoeft geen snel scherm te zijn)
- rechts: Dell 2001FP - Het directe resultaat bekijken van de te maken websites (zelfde als links eigenlijk en goede kleurweergave)

Het zijn verschillende schermen, dus zullen ze allemaal een iets ander contrast en kleurinstelling hebben. De 2001FPs hebben een kleiner kleurenbereik dan de 3008WFP.

Verder kan het natuurlijk prima. Als je wat zoekt zie je meer mensen met een 20" 4:3 + 30" wide + 20" 4:3, wat een prachtige opstelling is.

Als je geen 2e hands 2001FP's kunt vinden zou je ook de 2007FP's kunnen kopen, dus Qsix heeft voor de prijs van € 359

Ik mis in die opstelling alleen nog een 30", ik heb al twee 2007FP schermen. Het liefst heb ik er een 3007WFP-HC bij die hetzelfde design heeft als de 2007FP schermen en niet de inputlag van de 3008WFP heeft.

Voor de weergave van websites zou je eigenlijk een TN scherm moeten kopen, aangezien dat het best in de buurt komt van wat de gemiddelde persoon heeft.