Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 42 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 3.756 views sinds 30-01-2008
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.

De meest gestelde vragen kan je vinden in de derde post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan. De Pricewatch vind je HIER in de tweede post.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".


TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml]38[/rml] [rml]39[/rml] [rml]40[/rml] 41
NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R580 (PCI-E: X1900-serie)
  • R520 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie)
  • RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900/X1950 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt.

Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen!

http://www.phoenixclan.nl/ati/ASUSX1800XTTOP.jpg
Asus X1800XT TOP


Desktop: RV530 - X1600Pro/XT, RV535 - X1650Pro/X1300XT, RV560 - X1650XT, RV570 - X1950Pro
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 staat nu bekend onder de naam X1600. Deze kaart komt in 2 varianten, de Pro en XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


In Oktober zal de X1600 min of meer verdwijnen. De RV560 zal dan zijn opwachting maken in het $149 segment. Dit is een GPU met 8 ROPs en 3 pixelshaderengines per ROP, wat een totaal aan 24 pixelshaderengines geeft. Deze kaart zou dus een stuk sterker moeten zijn dan de X1600XT. De X1600XT zal hernoemd worden naar X1650Pro en gebruik gaan maken van de RV535 core. De X1600Pro zal de naam X1300XT krijgen. In het begin zal de X1300XT gebruik maken van overtollige RV530 cores. Later zal dit vervangen worden door de goedkoper te produceren RV535 core.

Daarnaast zal de RV570 - aka X1950Pro - zijn opwachting maken. Deze kaart zal rond de $199 kosten en is in feite een hoger geklokte X1900GT. Aangezien de RV570 een spliksplinternieuwe core is, is deze vanaf de grond opgebouwd met maar 3 pixelshadingquads (dus 12 ROPs, 36 pixelshaderengines) en is er geen uitgeschakelde quad zoals bij de X1900GT. Aangezien de X1950Pro sneller geklokt is dan de X1900GT zal deze sneller zijn, terwijl de prijs lager is en ook minder stroom wordt verbruikt (dankzij het 80nm productieproces).

De X1650XT en X1950Pro bevatten tevens van huis uit ingebouwde CrossFire support (Enhanced CrossFire), waardoor mastercards overbodig zijn geworden.

Desktop: RV505 - X1250/X1300 / RV515 - X1300 Serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 staat nu bekend als de X1300 serie. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R580+/590 (Enthusiast)
  • RV570 (Performance
  • RV560 (Performance/Mainstream)
  • RV535/540 (Mainstream)
  • RV505 (Value)
R580 is de refresh van R520, maar zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden halverwege 2006. R580+ is een R580 core van de A3 revisie. Deze zal gebruikt worden in de X1950XTX. De A2 revisie bevindt zich in de huidige X1900-serie. De nieuwe revisie is wat getweaked waardoor het PCB minder complex hoeft te zijn en kan iets beter overweg met GDDR4.

We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven op het gebied van singlecore kaarten.

Zoals het er nu naar uit ziet zal X1950XTX de performanceboost voornamelijk krijgen van het snelle GDDR4 waaraan het gekoppeld wordt. De core draait hoogstwaarschijnlijk op dezelfde snelheid als de R580, dus 650Mhz, terwijl het geheugen op 2Ghz GDDR4 draait. Dit doet er op wijzen dat R580+ dezelfde core is gebleven als R580, dus ook op 90nm is gemaakt, en dus niet op 80nm. Daarnaast werkt ATi samen met Arctic Cooling, die de nieuwe cooler heeft ontwikkeld voor de X1950XTX. Deze cooler koelt zo'n 10-11 graden beter dan de originele R580 cooler.

Daarnaast komt er een 256MB versie van de X1900XT die rond de €279 gelanceerd zal worden.

RV560/RV570 zijn de nieuwe midrange kaarten van ATi. RV560 aka X1650XT heeft 8 ROPs, 24 pixelshaderengines en een 128-bit memory interface. De performance staat ongeveer gelijk aan de performance van een X1800GTO, maar de prijs zal aanzienlijk lager liggen (rond de $149). De RV570 aka X1950Pro heeft 12 ROPs, 36 pixelshaderengines en een 256-bit memory interface. Dit is de eerste midrange kaart die out-of-the-box een 256-bit memory interface heeft. Dit zal zeker ten goede komen bij hoge resoluties en AA/AF.

Enhanced CrossFire bij de RV560/RV570
De Compositingchip is geintegreerd in de core en er is geen mastercard nodig. Twee RV560/RV570 cores worden verbonden via een dubbele interne bridgechip. Waarom deze dubbel is, is nog niet bekend. Hoogstwaarschijnlijk gebeurd dit om de performance met SuperAA modes te blijven garanderen (zie ook bij nVidia waar de SLi AA performance gigantisch inelkaar stort bij het gebruik van 1 bridgechip), daar waar dit nu via de externe dongle wordt gewaarborgd. Deze cores komen waarschijnlijk als X1950Pro en X1650XT op de markt.

RV505 is een 80nm variant van de RV515. Van de RV505 zijn er ook verschillnde varianten. De eerste zal de RV505CE zijn. Deze zal beschikbaar zijn in 32-bit en 64-bit varianten. De core zal lopen op zo'n 350Mhz en het geheugen op zo'n 400Mhz DDR. Deze eerste kaart zal bekend staan als X1250.

RV535 is een goedkope 80nm variant van de RV530. Van de RV535 zullen twee kaarten gemaakt worden, de X1650Pro en de X1300XT. De X1650Pro is identiek aan de X1600XT. De X1300XT is identiek aan de X1600Pro.

Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap staan de volgende cores: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn.

M52: Mobility Radeon 1300 (4 ps, 2vs)
M54: Mobility Radeon 1400 (4 ps, 2vs @ 450/342)
M56: Mobility Radeon 1600 (12 ps, 5vs @ 450/?)
M58: Mobility Radeon 1800 (12 ps, 8vs)
M58Pro: Mobility Radeon X1800XT (16 ps, 8vs @ 446/495)
M59: tba

De M59 moet nog komen. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY
OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je
hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden
dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs
bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op
FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite
werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de
aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol
benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het
te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard
zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu
het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er
maar 4 ROPs zijn.

Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere
kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat
mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen.

Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)

Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen:
- Software HDR (via de shaders)
- Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de
developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/logo.png
X1900 Series


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1950 Series
- Hardwarezone - 4.5/5
- HardOCP - Gold Award
- Hexus - Extreme Editors Choice
- Bjorn3D
- Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte ;) >
- Hot Hardware
- Tech Power Up - 9/10
- Firingsquad X1950
- Firingsquad X1900XT256
- PC Perspective
- Guru3D
- Anandtech
- Toms Hardware
- Hardware Secrets
- Legit Reviews
- Madshrimps
- The Tech Lounge
- The Tech Report

Radeon X1650 Series
- Elite Bastards

Radeon X1900 Series
Anandtech
Beyond3D
Bjorn3D
Bit Tech
Computerbase (Duits)
Driver Heaven
Elite Bastards
Extreme Tech
Firing Squad
Guru3D
Hexus
HardOCP
Hardware Zone
Hot Hardware
Legit Reviews
Neoseeker
NGO HQ Tech Preview
PC Perspective
T-Break
The Tech Report
Trusted Reviews
Tweaktown

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders
en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort
"SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader
    pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580:

Xbox360 vs X1900XTX
ROPs: 8 vs 16
Memory interface: 128-bit vs 256-bit
Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR
Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s
Pixelshaderengines: 48* vs 48
Vertexshaderengines: 48* vs 8
Fragment Pipes: 3 vs 16
Z/Stencils per clock: 16** vs 16

*beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units.
** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530.

Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. Hoewel eerst de verwachting was dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 zou bevinden wat betreft specs en performance, lijkt het er nu meer en meer op dat de Hollywood GPU een opgevoerde Flipperchip is met de nodige tweaks.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs (en dus 64 unified shaderengines zal hebben).

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.

Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire.

Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren.
Waarheidsfactor: 00%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


http://www.phoenixclan.nl/ati/sapphirex1900xtx-blizzard.jpg
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX

OVERIGE ZAKEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgFabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.8): Windows XP - Display Drivers Only (12.4 MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.8): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 6.8 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (38.3 MB)
Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 32 bits (47.5 MB)
Catalyst For Windows Vista Beta 2 - 64 bits (49.6 MB)
• Linux x86 Drivers: ATi Driver Installer v 8.28.8 (52.7 MB)
• Linux x86_64 Drivers: ATi Driver Installer v 8.28.8 (52.7 MB)
• Meer drivers @ http://www.ati.com
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]
[rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 4% gewijzigd door CJ op 30-08-2006 14:36]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg
Richtprijzen na de lancering van de X1950XTX, X1950Pro, X1650XT, X1650Pro en X1300XT

X1K-serie in de Pricewatch
http://tweakers.net/price...rijs&orderSort=asc&page=1

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €42,99 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €61,64 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €55,00 <<<
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €68,61 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €80,15 <
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: €104,00 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €93,21 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €110,80 <
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €192,00 =
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: link verouderd
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €289,00 <<
• Goedkoopste X1900GT 256MB PCIe: €203,60 <<<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €305,95 <<< TIP
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €352,50 <<<
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €342,00 <<<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 21 Augustus 2006

[Voor 101% gewijzigd door CJ op 21-08-2006 22:54]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

ATi Technology FAQAlgemene FAQR520 FAQR580 FAQ
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. 3Dc is inmiddels opgenomen in de specificatie van DirectX10 en ook de Xbox360 ondersteunt 3Dc. Games zullen dus steeds meer 3Dc ondersteuning bieden (zelfs zonder dat het expliciet vermeld wordt) en nVidia zal 3Dc ook hardwarematig moeten ondersteunen (alhoewel ze het waarschijnlijk anders gaan noemen, aangezien de naam 3Dc waarschijnlijk door ATi is gepatenteerd).
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle?

Antwoord: NEE!

ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 en X1600 serie. En de X1800GTO komt in 6.5. Voorlopig is de X1800GTO de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, tenzij ATi de plannen heeft omgegooid.

CrossFire zonder dongle/mastercard met Compositing Chip is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600).

De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12).

Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Dus het is nog maar de vraag of ATi ook andere huidige highend kaarten gaat toevoegen aan dongleless CrossFire als ATi de performanceboost nog niet optimaal vindt.

Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op:
  • X1300 serie
  • X1600 serie
  • X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5)
  • X1900 GT (vanaf Catalyst 6.6)
Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met:
  • X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart)
  • X1900 serie (nodig: X1900CF kaart)
  • X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF)
  • X850 serie (nodig: X850XT CF)

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels.
Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc
ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars, Guild Wars: Factions
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Brothers In Arms: Earned In Blood
- Brothers In Arms: Hells Highway *UE3 Engine
- Act of War: Direct Action
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake *DX10

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het
voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het
vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL?

Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt?

Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom loopt mijn X1900 op 500Mhz core en 600Mhz mem?

Antwoord: Dat zijn de 2D speeds lieve schat. Wanneer je op geen 3D applicatie draait zoals een game, klokt de X1900XT(X) zich terug naar 500Mhz core en 600Mhz mem. De VGPU wordt ook automatisch gedownclocked in 2D naar 1.175V (van 1.425V). Hierdoor verbruikt je kaart veel minder stroom en kan de cooler ook een tikkeltje langzamer draaien.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?

Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op:
- ATi Radeon Xpress 200
- Intel 955x
- Intel 975x

Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT?

Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie?

Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet?

Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat.

De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc


Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken.

Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit.


1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle
16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle

Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[Voor 200% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 12:47]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik heb het inmiddels aangepast. Effe CTRL + F5 en de boel is gerefreshed. :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

CodeCaster schreef op dinsdag 22 augustus 2006 @ 01:58:
Ik wil niet vervelend doen, en ook niet zoeken of dit al eerder gemeld is, maar ik vond vandaag dit PDFje op de site van ATI, waarin het volgende te lezen is:

[...]

Dus ik weet niet of dit toegepast dient te worden op de topictitel en topicstart?
Nee hoor. Hoeft niet verandert te worden en dat gebeurt ook niet. Het gaat al 42 topics op de logo-manier - dwz: [ATi] - en tot nu toe nog geen juridische mailtjes uit het rode kamp aan mijn adres. Die zijn waarschijnlijk al blij dat er op een populair tech-forum een populair topic over hun te vinden is. ;) Mocht iemand van AMD hier problemen mee hebben dan hoor ik het wel. :P

Dan nog wat reviews van Catalyst 6.8 waaruit blijkt dat er inderdaad wat leuke across-the-board OpenGL boosts zijn te vinden.

Elite Bastards
http://www.elitebastards.com/hanners/ati/cat68/prey-1600aa.png

http://www.elitebastards.com/hanners/ati/cat68/doom3-1600aa.png
Bron: http://www.elitebastards....ask=view&id=110&Itemid=29

Tweaktown
http://images.tweaktown.com/imagebank/cat68g_08g.gif
Bron: http://www.tweaktown.com/...1_introduction/index.html

Het grappige aan deze drivers is dat de OpenGL verbeteringen voortkomen uit optimalisaties voor Prey. ATi was bezig om de drivers voor Prey te optimaliseren en toen kwam men er achter dat bepaalde zaken ook voor alle andere OpenGL titels werkten.

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 03:16]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op dinsdag 22 augustus 2006 @ 12:03:
Ff paar foutjes wegwerken CJ :)


[...]

Ziet er niet leuk uit :)
Op de een of andere manier kan het forum nu geen ankertjes laten beginnen met cijfers, terwijl dit vroeger wel kon. Ik heb een workaround toegepast.
PS: CJ heb je nog informatie over performance-gerelateerde zaken wat betreft Alan Wake? Blijft wel behóórlijk stil omtrent die game eigenlijk dus was wel benieuwd :)
Alan Wake komt uit wanneer DirectX10 uit komt. Alan Wake werd aanvankelijk ontwikkeld op de Xbox360. Het is een "Xbox360 & Vista Exclusive" game die (als het goed is) optimaal gebruik zal maken van Unified Shading..., dus wat betreft performance kan je misschien wel raden dat ATi goed uit de verf zal komen met hun DX10 GPUs.

[Voor 7% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 12:48]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Uiteindelijke prijzen X1950XTX & X1900XT256

Ik heb de pricechart weer eens aangepast... De X1900XT256 komt niet voor $299 uit, maar voor $279! De X1950XTX is daarentegen voorzien van een prijskaartje van $449. Ditzelfde geldt voor de CrossFire versie die identiek is aan de 'non-CF' versie. De verwachting is dat de prijzen snel zullen zakken vanwege een rebate van $100 op de X1950XTX die ATi geeft aan een aantal grote resellers.

http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg

Morgen zullen zowel de X1950XTX als X1900XT256 gelanceerd worden. De X1950XTX zal mondjesmaat verkrijgbaar zijn, maar vanaf 14 september moet de availability gewoon goed zijn. ATi had liever de X1950XTX en X1900XT256 op 14 september gelanceerd, maar wegens druk van de pers is de datum weer terug gezet. Op deze manier krijgen mensen echter wel de gelegenheid om rustig de reviews te lezen om dan een goed besluit te nemen over een eventuele aankoop.

Op 14 September zal de concurrent trouwens ook de GF7950GT gelanceerd hebben. Dit is een overgeklokte GF7900GT op 550Mhz core met 512MB geheugen voor $299. ATi gaat hier dus net onder zitten met de X1900XT256 wat betreft prijs. En aangezien de X1900XT512 niet veel onderdoet voor de GF7900GTX (immers maar 25Mhz lager geklokt dan zijn grote broer de X1900XTX) en 512MB nog niet echt veel uit maakt (behalve op zeer hoge resoluties met extreem hoge IQ), is de X1900XT256 een zeer goede prijs/performance kaart.

Heel grappig is dat de concurrentie denkt dat de R580+ een 80nm kaart is en dat ze dachten dat de GF7900GS (overklokte 7800GT) het zou moeten opnemen tegen de X1650XT... Niets is minder waar. De GF7900GS staat nu tegenover de X1950Pro, terwijl de X1650XT korte metten maakt in het $149 segment.

http://www.it.com.cn/f/diy/068/14/060814_nv795079gs_02.jpg
Slide van het groene kamp

Zowel de X1950XTX als de X1900XT256 maken gebruik van de nieuwe R580 A3 revisie. Alleen de X1950XTX krijgt de nieuwe cooler. De X1900XT256 zal de 'oude' dualslotcooler blijven gebruiken.

http://images.dailytech.com/nimage/2332_large_x1950xtxPrice.jpg
Meer plaatjes en slides @ http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3878

[Voor 25% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 13:43]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jejking schreef op dinsdag 22 augustus 2006 @ 13:39:
Ja ik zag ook iets op Inq staan... misschien hebben ze es naar CJ geluisterd :P ATI's X1950 Pro to cost $199 .

Zal wel een leuk speeltje zijn voor die prijs, unlockable nog mooier!
Unlockable gaat een beetje moeilijk bij de X1950Pro aangezien dit een native 3-quad is en er dus geen extra quad te unlocken is.

In Catalyst 6.8 staat trouwens nog een verwijzing naar een nieuwe kaart, de X1550 die gebaseerd is op de RV515.

[Voor 10% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 13:57]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Tel er nog maar een maandje bij op.

Edit: Dat staat trouwens ook al tijden in de first post! Zie de grote tabellen bij het kopje beschikbaarheid. O-)

[Voor 62% gewijzigd door CJ op 22-08-2006 14:27]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Hier een aantal leuke slides van nVidia:

http://it.com.cn/f/diy/068/14/060814_nv795079gs_04.jpg

Alleen jammer dat het niet de RV560 is waar de 7900GS tegen op moet vechten, maar de RV570. :P

http://it.com.cn/f/diy/068/14/060814_nv795079gs_07.jpg

Tja, een $199 kaart vergelijken met een $299 gaat helaas niet op voor nVidia. De $279 kostende X1900XT256 is een betere match. :+

Ben benieuwd wanneer we de volgende prijsverlaging van nVidia kunnen verwachten als tegenzet.

De 'juiste' vergelijking:

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv560rv570.jpg

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op dinsdag 22 augustus 2006 @ 20:00:
Mja voorlopig zouden die Nvidia kaarten er in Augustus al zijn en die van ATi Oktober pas.
7900GS -> 30 Augustus
7950GT -> 14 September (zelfde dag als X1950XTX/X1900XT256).

Dus zo veel verschil zit er niet tussen hoor.

En over de mobiele markt... ATi heeft ondertussen al weer een aantal nieuwe dingen geshowcased behind closed doors. :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Wat je gepost hebt is toch de vertaling van HKEPC? Zo ja... dan wacht ik nog even met het trekken van conclusies, want HKEPC was een van de vele sites die mijn 1 april grap over de X1950XTX op 750Mhz en 80nm als 'waarheid' brachten. :P Die grap heeft me wel duidelijk gemaakt dat ik alleen bepaalde bronnen kan vertrouwen en dat veel tech-sites veel dingen niet zeker weten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

X-LimiTed schreef op woensdag 23 augustus 2006 @ 00:11:
Without further ado, ATI's fall refresh in the flesh complete with new leaked benchmarks

[afbeelding]

*** knip ***
Altijd handig om even een bronvermelding te plaatsen na een quote van een site... Of anders even een pagina terug slaan om te zien dat dit nieuws al gepost was en wel hier: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..." ;)

Ik had expres de benchmarkgrafieken niet geplaatst omdat er verder weinig vermeldt wordt over de testmethodes. Maar op 2560x1600 met 4xAA en 8xAF kan het resultaat van QuadSLI vs CrossFire best kloppen. En in de andere grafiek staat "MaxAA" en niet hoeveel AA... Als echt MaxAA is gebruikt op beide single-kaarten, dan is dat dus 8xSSAA voor nVidia en 6xMSAA voor ATi en bij nVidia kakt de performance dan best in itt bij ATi. Dus ook dat klopt dan. Maar ja, daarvoor is het marketing en daarvoor zijn dit marketingslides. Ik heb wel eens misleidendere nVidia slides gezien (waaronder de recente gelekte slides - zie mijn eerdere post).
Dit is de prijs in Dollar.. in Euro zal die hetzelfde zijn (ongeveer ik kijk nie top 5 euro)
Ze zijn dus opeen 50 euro duurder , leuke grap !
Als ik deze lees en die review zie van ATI zelf , dan zitten ze toch wel dik in de stront te trappen.
ATI is sinds de overname erg de kluts kwijt 8)7
De prijzen die tot nu toe genoemd waren van $399 zijn nooit officieel door ATi als waar bestempeld. De initiele prijzen zijn gewoon via leaks naar buiten gebracht en het is dus logisch dat deze kunnen afwijken van de uiteindelijke prijzen. En als je het over leuke grappen hebt... je ziet de grootste grap helemaal over het hoofd.... Wat te denken van die X1900XTX256 die eerst $299 zou kosten en nu voor $279 over de toonbank gaat. Ze zijn echt wel de kluts kwijt. Dat kunnen ze toch niet maken? :(

Oh ja, en je vergeet de rebate van $100 waar The Source het een tijdje geleden over heeft gehad die vlak na de lancering van de X1950XTX z'n vruchten af zou moeten werpen wat betreft de prijzen van de X1950XTX.
En uploader26..
De X1950XTX zo nooit op gelijk niveau komen met een 7950GX2 omdat die 2 cores heeft.
Als de X1950XTX beter zal zijn dan de 7900GTX in alle gamez zal het al zeer goed zijn.
Want die X1900XTX heeft het daar toch nog moeilijk mee.
Eh? Zo slecht doet de X1900XTX het niet tegen de 7900GTX hoor. Zie bv de performanceboosts in de afgelopen paar Catalyst updates. In de meeste DX games is de XTX toch vaker iets beter speelbaar dan een 7900GTX vanwege hogere minimum framerates en is meer feature-packed dan nVidias kaart (denk aan HDR + AA, HiQ AF, Avivo etc). En met de laatste Catalyst is de OpenGL performance weer omhoog gekrikt waardoor deze in veel games niet meer onder doet voor nVidia. Zie bv

http://www.elitebastards.com/hanners/ati/cat68/doom3-1600.png

http://www.elitebastards.com/hanners/ati/cat68/doom3-1600aa.png

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 23-08-2006 03:51]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 23 augustus 2006 @ 12:02:
Echter is het wel zo dan veel games nog geen support hebben voor HDR + AA en dat dat via een patch toegevoegt moet worden. Maar in de toekomst zal het zekers beter gaan werken. Maar dan zullen een aantal van ons al een G80 of R600 hebben. En volgens mij zou de G80 ook HDR + AA krijgen.
Dat klopt. G80 krijgt ook HDR + AA. De 6.8 Chuck patch heeft trouwens een leuk bij-effect in een andere game... Call of Juarez demo werkt nu ook met HDR + AA

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik geloof dat een aantal mensen hier missen waar het om gaat bij de X1950XTX.

Deze kaart had niet uit hoeven komen, maar het is voor ATi de perfecte kans om de getweakte memory controller uit te testen met GDDR4 met het oog op R600. nVidia's huidige G71 memorycontroller kan geen GDDR4 aan.

Daarnaast laat HardOCP eigenlijk precies zien wat het doel is van de X1950XTX. In vergelijking tot de X1900XTX zorgt de extra bandbreedte van de X1950XTX er voor dat er hogere image-quality settings mogelijk zijn, terwijl de performance hetzelfde blijft (of in een aantal gevallen zelfs beter). Hoge IQ-settings zoals (adaptive) AA, High Quality AF, HDR, hoge resoluties... die vreten geheugen bandbreedte. De X1950XTX heeft zo'n 30% meer bandbreedte en je ziet in de HardOCP test dat in bijna elke test de X1950XTX op hogere settings draait dan de X1900XTX en vaak ook de 7950GX2 verslaat met betere IQ. Wat wil je nog meer?

ATi had zelf al aangegeven dat er maximaal tot zo'n 15% performanceboost zou zijn (en op de hoogste instellingen tot 30%), dus dan vind ik het een beetje vreemd dat sommige mensen blijkbaar veel meer verwacht hadden.

Wat krijg je wel met de X1950XTX:
- Lage prijs
- Verbeterde cooler
- Performance + beste IQ
- CrossFire verslaat vaak Quad SLi

De reviewers zijn het eens:
- Hardwarezone - 4.5/5
- HardOCP - Gold Award
- Hexus - Extreme Editors Choice
- Bjorn3D
- Driverheaven - Gold Award <check het Optimisations OFF gedeelte ;) >
- Hot Hardware
- Tech Power Up - 9/10
- Firingsquad X1950
- Firingsquad X1900XT256
- PC Perspective
- Guru3D
ATI has proven they are a leader and not a follower with the X1950 XTX. ATI has released the world’s first consumer 3D graphics card with GDDR4 memory clocked at the highest ever stock speed that chews through games when it comes to high definition gaming. Memory bandwidth looks to one again be the defining factor in 3D performance. With a re-designed heatsink/fan unit, faster memory, and lowered price, the ATI Radeon X1950 XTX and CrossFire Edition are both serious 3D gaming video cards for the [H]ardcore that offer some value over NVIDIA’s more expensive 7950 GX2. ATI’s CrossFire dual GPU gaming platform looks to have just grown up.
Leuke optie van de CrossFire edition van de X1950XTX is trouwens dat je er elke X19x0 aan vast kan koppelen, maar ook dat je een X1950XTX kan koppelen aan een X1900CF kaart.. en het blijkt dat dit heel erg goed werkt.

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 23-08-2006 14:37]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 23 augustus 2006 @ 13:44:
DH kwam iets verder met de oc: 688-1107.
Firingsquad komt tot 702/1035.
The Inq haalt 689/1089.
Hothardware haalt 695/1080
TechpowerUp haalt 722/1133

Opvallend in de review van Firingsquad is dat ze "Far Cry 1.33 (1.4 patch for ATI cards)" hebben gebruikt.

[Voor 17% gewijzigd door CJ op 23-08-2006 14:13]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog even wat officiele prijzen van ATi in $ en €:

X1950XTX - $449 / €399
X1900XT256 - $279 / €249
X1650Pro - $99 / €89
X1300XT - $89 / €79
Jejking schreef op woensdag 23 augustus 2006 @ 15:18:
En nu is het definitief gedaan met de Intel-chipsets van ATi... check Digitimes maar...


[...]


:/
Digitimes quote alleen HKEPC die 'claimt' iets gezien te hebben. Nog even wachten op de officiele verklaring waarmee het dan eindelijk definitief is. Dit is nog maar een 'rumor' en nog geen 'fact', alhoewel het natuurlijk niet onverwacht zal aankomen als het echt een 'fact' wordt.

[Voor 66% gewijzigd door CJ op 23-08-2006 15:20]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Cheetah schreef op woensdag 23 augustus 2006 @ 16:11:
[...]
Ik betwijfel helaas ook dat de X1650 op AGP gaat uitkomen. Zou een mooie oplossing zijn voor de HTPC die ik wil bouwen, maar gezien de slechte verkrijgbaarheid van X1600 AGP (en dat het zooo lang duurde voordat die uitkwam) heb ik niet veel hoop :/
X1650PRO komt uit op AGP. Een aantal fabrikanten (waaronder Diamond) hebben dit al bevestigd. Maar de prijs ligt wel wat aan de hoge kant vind ik. De X1650XT zou ook op AGP uit moeten komen, maar ik heb hier nog niets van bevestigd gezien.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Jezus, ben ik even een weekendje weg... verandert dit topic in een I Love My GF7950GX2 topic. Ik dacht dat we daar deze voor hadden?

Willen alle trollen zich bij deze verwijderen uit dit topic en weer terug gaan naar het grote trollenbos? En voor degenen die niet weten wat een troll is:
Een troll (soms trol) is, in een internetomgeving, een persoon die slechts tot doel heeft het zaaien van onrust en het krijgen van reacties en aandacht.

De troll zaait onrust door mensen waar mogelijk tegen de haren in te strijken. Een troll op een niet-rokers forum zal telkens weer beginnen over hoe prettig roken is. Een troll in een ATi Nieuwsdiscussie topic zal telkens weer beginnen over hoe geweldig/snel/fantastisch zijn nVidia kaart wel niet is in vergelijking tot een ATi kaart.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

Het wordt tijd dat er weer eens wat meer ontopic gediscussieerd wordt, zoals bv over ATi's recente OpenGL verbeteringen. Om de zoveel tijd zijn er weer mensen die het nodig vinden om over de 'brakke' OpenGL performance van ATi te praten... Maar wanneer er performanceboosts zijn, zijn ze nergens meer te bekennen...

http://images.anandtech.com/graphs/ati%20radeon%20x1950%20xtx%20launch_08230650831/12918.png

^^ ATi's memorycontroller doet blijkbaar goed werk.
WSaeNoTSoCK schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 00:33:
en als ATi een dual GPU kaartje zal brouwen met 2 R580 cores erop, dan denk ik dat die de GX2 ver achter zich laat. (dan moet ie niet boven de 600 euro gaan kosten)
Van een betrouwbare bron hoorde ik een tijdje terug (begin zomer) dat er sprake was van een X1900XT2 dan wel X1950XT2 als reactie op de GF7950GX2. Dit klopt in het groter plaatje van Gemini GPUs, dwz twee GPUs op een PCB. De RV560 en RV570 zijn out-of-the-box geschikt voor Gemini GPU, dus kijk niet vreemd op als er inderdaad een X1950XT2 uit komt die gebaseerd is op 2x een X1950Pro.

Overigens zijn er weinig redenen om een normale X1950XTX boven een X1950CF te prefereren. Je kan namelijk twee X1950CF kaarten in CrossFire aan elkaar koppelen. De kaarten krijgen dezelfde verkoopprijs en hebben dezelfde specs, dus is een normale versie eigenlijk min of meer overbodig tenzij je met multi-monitor (meer dan 2) setups werkt.

[Voor 19% gewijzigd door CJ op 28-08-2006 02:30]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Cheetah schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 09:26:
[...]
With all due respect, ik geef je grotendeels gelijk, maar vind je het zelf niet een beetje ver gaan om het enige plaatje uit een hele uitgebreide review te halen waar de 1950 net de 7950 passeert (met nog geen 2 fps, 4%)?

En dan met name een plaatje van Q4 waar een zeer uitgebreid verhaal bij staat dat het zich (zeer waarschijnlijk) niet vertaalt naar real world performance, vanwege de gekozen testmethode ;)
Ik postte alleen die grafiek omdat het me voornamelijk ging om:

- OpenGL performance en dit de enige benchmark was op Anandtech die de populairste OpenGL engine van dit moment gebruikt, de rest was DX
- de single-core X1950XTX dankzij de nieuwste drivers + sloot aan bandbreedte zelfs de dualcore GF7950GT2 kan bijbenen op de resoluties (HD Res) waarvoor je eigenlijk een dure GF7950GT2 koopt

Voor verdere benchmarkgrafieken waarin blijkt dat ATi's OpenGL performance in het afgelopen jaar met stappen vooruit is gegaan (vooral de laatste 4 maanden) zijn er nog meer reviews:

- http://www.neoseeker.com/...eports/catalyst_68/2.html
- http://www.legionhardware.com/document.php?id=578
- http://www.elitebastards....ask=view&id=110&Itemid=29
- http://www.tweaktown.com/...mance_analysis/index.html

Doom3, Prey, Quake4... allemaal OpenGL games die een leuke performanceboost krijgen met en zonder AA/AF.
Dat zou mooi zijn. Is er al enig zicht op wanneer zo'n product eventueel gereleased zou worden?
Nee, ik weet alleen dat er over gepraat werd achter de schermen. Dus het hoeft niet te betekenen dat het echt uit komt. Maar aangezien Gemini GPU als een aparte feature wordt vermeldt, is de kans groot dat er wel zoiets uit komt. Als ik wat meer hoor dan zijn jullie de eersten die het horen.
Niet zo gek, er zit 30% verschil in coreclk en een 33% verschil in memclk (500/1200 vs 650/1600).
Voor de enthousiast is de GX2 echter wel veel beter overklokbaar dan een 7900GTX SLI setup. Naar ik heb gezien halen ze zo'n beetje allemaal wel 570/1500 en 600/1600 (of hoger) is geen uitzondering.
Eigenlijk wil ik zelf niet al te veel offtopic gaan, maar goed...

Het is toch niet gek dat een GX2 beter overklokbaar is? Een 7900GTX zit al zo'n beetje op z'n max wat betreft coresnelheid. Daarnaast maakt de GX2 gebruik van de minder stroomvretende, goed overklokbare G71Mobile GPU.

Overigens is dit ook van belang wanneer men een GF7950GX2 met een X19x0XTX vergelijkt. 30% verschil in coreclock en 30%/67% verschil in core.... maar dan alles x2 bij de GX2.... dus uiteindelijk heb je een groter verschil bv wat betreft:
- texture fillrate 24000 (48 TMUs) vs 10400 (16 TMUs) (130%)
- bandbreedte van 78,8GB/s vs 64GB/s (20%)
- 48 Fragment Pipelines vs 16 Fragment Pipelines
- 32 ROPs vs 16 ROPs
- 16 Vertexshaders vs 8 Vertexshaders
- 2400M Vertices/s vs 1300M Vertices/s
- 1GB geheugen vs 512MB geheugen

En dan vinden mensen het gek dat een enkele R580 core niet in veel testen verliest van een dubbele G71 core? :? Bekijk het dan eens van de andere kant... zo slecht doet deze singlecore het dan niet eens aangezien zelfs enkele benchmarks gewonnen worden. Probeer je nu eens voor te stellen hoe een echte X1950XT2 het zou doen versus een GF7950GX2, maar AMD stelt gewoon nog weinig prioriteit aan een wanna-have-kaartje als een X1950XT2.

Feit: 2 cores zijn (over het algemeen) sneller dan 1 core, dus... 2x G71 > 1x R580 dus... GF7950GX2 > X1950XTX.
Feit: Niet voor iedereen is fps het belangrijkste. Voor velen is eye-candy ook heel belangrijk.
Feit: Wanneer je met gemak 100 fps haalt, is het leuk als je alle eye-candy kan opengooien.
Feit: R580 heeft meer IQ opties dan G71, dus op dit gebied: 580 > G71
Conclusie: "de beste kaart" hoeft niet perse "de snelste kaart" te zijn of de "beste IQ kaart" te zijn. Het is maar net wat je er zelf mee wilt doen en van verwacht.
Astennu schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 11:21:
Gehehe idd het begint erg rommelig te worden.

Ik zou graag meer willen weten over de RV560/RV570 Qua peformance. en een eventuele RV570 Gemini.

+ toegomstige DX 10 kaarten.

En alle toekomstige DX 9.0 en DX 10 mobility chips van ATi.

Echter is er over al deze dingen weinig bekend.
Over performance is bekend dat een X1950Pro (RV570) over de gehele linie net iets sneller is dan een X1900GT. Wanneer men kijkt naar CrossFire dan is het verschil wel een stuk groter.

X1950Pro in 3DM06: +/- 4500
X1950Pro in 3DM05: +/- 10000
X1650XT in 3DM06: +/- 3500
X160XT in 3DM05: +/- 6600

Inschatting: Een X1950Pro in Gemini zou zo'n 7200 punten in 3DM06 moeten opleveren. Maar 3DM kent over het algemeen een lage performance-scaling in vergelijking tot andere programma's (zoals tot 100% in SC:CT).
Astennu schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 13:48:
[...]


Hier zie je goed dat Quad SLi pas werkt bij hoge Resoluties of hoge AA. Maar als hij dan werkt heeft hij ook een goede boost. Dit kan wel iets worden als de drivers beter worden.

In sommige gevallen werkt het touwens erg goed:

[afbeelding]
Noem je dat echt goed? 4GPUs vs 2 GPUs (100% verschil) en het verschil in performance is maar 34%. Imo is QuadSLi het geld op dit moment gewoon nog niet waard. Hopen dat de verwachte performancedriver iets meer performance kan opleveren. Tot zo'n 70-80% had ik toch liever gezien.

De review van Firingsquad (die dit keer met NV op High Quality heeft getest!) laat voor mij zien dat CrossFire de kinderschoenen aan het ontgroeien is. En op max SuperAA/SLiAA instellingen is een CrossFire systeem blijkbaar sneller dan QuadSLI.
Jammer genoeg heeft ATi geen plannen voor quad GPu support.
Ooit gehoord van ATi 4GPU? ;)
oeLangOetan schreef op maandag 28 augustus 2006 @ 13:56:
[...]

De hi-end ati chips hebben meer transistoren waardoor er meer lekstroom is (ze gebruiken bijden hetzelfde proces bij TSMC) maar ze slagen er beter in bepaalde delen van de chip uit te schakelen als ze niet gebuikt worden.
Vergeet niet dat ATi en NV op verschillende manieren hun transistoren tellen. Het is dus best moeilijk te vergelijken aan de hand van de opgegeven getallen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Op Elite Bastards is de eerste echte X1650Pro review verschenen. De Powercolor X1650Pro die ze testen maakt echt gebruik van de nieuwe 80nm RV535 core en niet van de RV530 core zoals dat ook nog wel eens wil voorkomen de eerst komende paar weken.

De RV535 core is dankzij het kleiner proces zo'n 15% kleiner dan de RV530, maar weet toch dezelfde snelheden te halen. Overigens is de X1650Pro ietsje sneller geklokt dan de X1600XT, namelijk 600Mhz core (ipv 590Mhz) en 700Mhz GDDR3 (ipv 690Mhz).

De X1650Pro weet z'n mannetje te staan tegenover de GF7600GS in het $99 segment (en de 7600GS is vaak nog duurder) en dat terwijl er hier zelfs nog gebruik is gemaakt van Cat 6.7 ipv de performancedrivers 6.8. Bijna alle benchmarks (realtime gaming en videobenchmarks) worden gewonnen en daarnaast lukt het ze om de X1650Pro over te klokken naar 650Mhz core en 760Mhz mem.
From testing with PowerColor's X1650 PRO offering, we can see that it topples the GeForce 7600 GS almost totally across the board, particularly in real-world gaming circumstances, and offers good performance in most new titles at 1024x768 with anti-aliasing and anisotropic filtering enabled in particular, with all in-game settings cranked up more often than not.
http://www.elitebastards.com/hanners/powercolor/x1650pro/images/board_front_tn.jpg

Bron: http://www.elitebastards....ask=view&id=107&Itemid=27

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Het is eigenlijk best spijtig dat ik dit doen moet, maar het schijnt dat het nodig is om af en toe even de TOPICREGELS weer te quoten:

http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs!

Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". "Hoe kan ik HDR + AA activeren in games?". "Welke tool moet ik gebruiken om te overclocken?". "Werkt CrossFire op een SLi mobo?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".




Willen jullie dat dit topic voortijdig gesloten wordt, ga dan vooral door... Zo niet, houdt je dan aub aan de regels.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 30 augustus 2006 @ 15:25:
[...]
Maar nu weer verder over nieuwe ATi producten :P Iemand toevallig tests gezien van die nieuwe X700 IGP ? Ik ben wel eens benieuwd hoe die presteerd tov een X1300.
De Radeon Xpress 1250 is eigenlijk een halve X700. Deze heeft dus 4 pixelshaderpipelines daar waar vorige ATi IGPs er maar 2 hadden. Aangezien een X1300 er ook 4 heeft, zal de prestatie afhangen van de kloksnelheden. Maar de X1300 blijft natuurlijk een streepje voorhouden op de Xpress 1250, want dat is in feite gewoon een halve X700 (SM2.0b) + AVIVO, terwijl de X1300 wel volledig SM3.0 ondersteunt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Artikel: (Quad)SLi vs CrossFire - Hi Res Slapdown

ExtremeTech zet twee SLI opstellingen tegenover twee CrossFire setups. X1900CF en X1950CF nemen het op tegen 7900GTX SLI en 7950GX2 SLI (oftewel QuadSLI) in een strijd die plaats vind op zeer hoge resoluties (waar je dus eigenlijk zo'n opstelling voor koopt). De uitkomst is verrassend (of misschien ook wel niet)....
In our overall showdown between ATI and Nvidia for extreme hi-res gaming, we're going to have to give the edge to ATI. At $900, the new X1950 Crossfire setup generally outperforms the others, especially with AA and AF applied (and isn't that why you would buy such an expensive graphics setup, to enable features like AA/AF?). The X1900 Crossfire solution is actually fairly impressive. Sure it's slower than the X1950 at the very highest settings, but often the difference isn't huge, and at $700 it's substantially less expensive than any of the other dual-graphics setups tested here. If you do play a lot of OpenGL titles, then the 7900 GTX in SLI mode is a more robust solution for high-end gamers with high resolution displays. But most games today use DirectX, and ATI has the edge today.
Lees het hele artikel hier: http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2009946,00.asp

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op donderdag 31 augustus 2006 @ 08:52:
[...]


Nice revieuw. Hier zag je ook dat de X1950 XTX in een game echt veel sneller was dan de X1900 XTX. Mischien zien we in de toekomst vaker dat de extra memory bandwith echt nodig is ?
Hoe hoger de resolutie en/of hoe hoger het eye-candy niveau, des te meer bandbreedte zal je nodig hebben. Dat zal in de toekomst voorlopig nog niet veranderen.
En nu vraag ik me ook af waarom de SLi kaarten zo droppen in de hore resouluties. Komt dat doordat de intern aan elkaar zitten ? En dat de dongel dus sneller is ? Is dat dan ook de rede dat de RV570 2 channels krijgt naar de andere kaart ?
Dat ATi een dubbele bridge gebruikt is met name gedaan voor full speed SuperAA, zodat de PCIe-bus zo veel mogelijk wordt ontlast.
Jammer genoeg heeft WoW niets aan Multi VPU ik merkte daar dat de FPS meestal maar max 10 hoger werd. Dus van 50-60 of zo. SCheeld natuurlijk wel iets maar ik gok dat je daar meer last hebt van een CPU limmit of zo. Mischien moeten ze er voor zorgen dat dual core een keer gaat werken. Want op een of andere manier loopt WoW sneller op een singel core 2.4 dan op een Dual core 2.4. Dus daar zit iets niet goed. Meestal is de Dual core altijd iets sneller omdat de vga driver zijn bewerkingen in de andere core doet. Maar bij WoW werkt het je tegen. En op dit moment speel ik dat even het meeste. Dus dan is het heel erg nutteloos om CF te gebruiken als het bijna niets scheeld.
Afgezien van het feit dat Multi GPU setups niet echt ondersteunt worden door WoW, zit er ook een hardcap in WoW op dualcore systemen van zo'n 64fps. Een single kaart kan al met gemak deze hardcap bereiken. Een Multi GPU setup zal hier dus weinig extra opleveren vanwege de cap. Vsync uit zetten helpt trouwens heel erg in WoW. Bv op m'n ouwe 6800GT zit ik met Vsync op zo'n 30-35fps gemiddeld met alles max op 1280x1024 en 4xAA. Zonder Vsync zit ik tussen de 50-60fps.

Tijdens de Public Test Fase van patch 1.12 werd de dualcore hardcap van 64FPS opgeheven en kon men een veel hogere FPS halen. Maar de hardcap werd terug gezet omdat men er op het laatste moment achter kwam dat dit voor nieuwe problemen zorgde op bepaalde machines zoals lange pauzes en hick-ups. De verwachting is dat dit gefixed wordt in een update (bv 1.12.1 of 1.12.2) of anders in 1.13. De framerates zouden dan weer richting de 100+ moeten kunnen schieten op de high end systemen van dit moment.
Oet schreef op donderdag 31 augustus 2006 @ 12:59:
[...]
Ja klopt, maar dan wel meer in de trend van hoe SLI/CrossFire nu werkt, dus echt fysiek 2 gpu's op 1 PCB (niet als een GX2) maar zoals die vroegere Rage Fury Maxx bijvoorbeeld, die had ook 2 fysieke GPU's op 1 plank. Op die manier krijg je (denk ik) een betere link tussen de GPU's dan een SLI/CrossFire systeem dat via een speciale externe link moet, welke waarschijnlijk niet optimaal is.
En dat is nou precies wat ATi's "Gemini GPU" inhoudt... twee GPUs op 1 PCB. RV560 en RV570 zijn "Gemini Ready". En GeCube heeft al een beetje geexperimenteerd met de X1600XT Gemini, maar de RV530 mist OnChip Compositing, dus zullen zaken als SuperAA veel langzamer zijn dan GPUs die van huis uit Gemini ondersteunen.

http://www.dinoxpc.com/public/images/4f8638aa0075e24cfaca6e7e647d6a43_1916_large_his-gemini-front_qGH3RPO2BF4Y.jpg
GeCube X1600XT Gemini prototype

http://img.clubic.com/photo/0000011800265037.jpg
GeCube X1600XT Gemini prototype

Het is echter aan de AIBs om zelf met zo'n oplossing te komen. ATi zal hierbij voor ondersteuning zorgen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

WSaeNoTSoCK schreef op donderdag 31 augustus 2006 @ 15:00:
[...]


dat is niet sneller als een dualcore GPU, omdat elke afzonderlijke core zn eigen extra hardware nodig is op de PCB net als de Asus N7800 GT Dual

[afbeelding]

je kan beter 2 GPU in 1 op 1 die. daar blijft de kaart kleiner mee. (dus een echte dualcore)
Vergeet niet dat ATi en nVidia anders werken op het gebied van Multi GPU. Gemini GPU zou een stuk beter moeten zijn dan de oplossingen die nVidia had.

Dan nog iets anders....




Nieuwsgerucht: ATi to release R580 based FireStream GPGPU?

Beyond3D komt met het bericht dat er een grote kans is dat ATi met een nieuwe kaart komt, namelijk de FireStream. Referenties naar deze kaart zitten al in de Linux drivers en daaruit blijkt dat dit op de R580 core is gebaseerd. De verwachting is dat dit een kaart is die speciaal gericht is op GPGPU.
Pay close attention to the X server log output from ATI's Linux driver, as we did recently with a FireGL V7350, and you'll see mention of support for what we believe is a brand new class of product featuring a modern graphics processor. Listed in recent drivers is a SKU called FireStream 2U, apparently powered by ATI R580 and given away by the following strings: FireStream 2U (R580 724E), FireStream 2U (R580 724F).

Using R580 and with unique device IDs of 724E and 724F, at least as far as the Linux driver is concerned and confirmed on ATI's vendor ID page, these FireStream products appear to be distinct boards with R580, but with a different purpose than 3D graphics acceleration.

First consider the ATI SIGGRAPH '06 presentation on what they call a Data Parallel Virtual Machine, using a recently released 'close to the metal' API, built specifically for general purpose GPU computing (GPGPU). Then consider that ATI have spent significant resources on GPGPU since the inception of the R5-series of GPUs, lastly bearing in mind that stream processing is a class of problem that exploits massive parellism of a device, and it seems logical that FireStream is a product using a 3D GPU but is not for the explicit purpose of drawing pixels.

We therefore surmise that FireStream products from ATI will come in significantly different configurations to those you're used to seeing for desktop discrete graphics, possibly without any display outputs at all, and almost certainly with different PCI Express slot configurations for use in platforms providing 1x, 2x, 4x and 8x slots -- in addition to PEG16X of course. We invisage stream processing clusters with multiple FireStream boards per system, possibly with multiple GPUs per board, designed to exploit their DPVM efforts and accelerate parallel processing problems that fit a modern GPU, as well as their recent Havok FX relationship for the mainstream. Also, thinking about spy shots of upcoming Radeon desktop boards with NVIDIA-like inter-board connectors, we see no reason why future FireStream/DVPM can't also exploit those 'Crossfire' links for concurrent high-bandwidth connection of multiple FireStream boards, for further performance increases and inter-GPU communication outside of the PCI Express bus.

Whatever the final configuration of the product and how it operates, it seems clear to us that FireStream is a coming reality and the first product of its kind from either of the main desktop GPU IHVs to address a growing and very significant market, and from ATI's perspective exploiting as much as possible the architectural traits they've built into R5-series hardware from day one. More on FireStream as we get it.
Bron: http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=33260

ATi lijkt vrij zeker te zijn van hun zaak. Op het gebied van GPGPU lopen ze flink voor op nVidia en ook op het gebied van physics is de X1K sneller dan nV's tegenhanger. Het wordt hoog tijd dat de eerste games uit komen met de Havok FX engine. 8)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op maandag 04 september 2006 @ 20:12:
[...]


2x zo snel als de X1650 Pro. Deze kaart heeft namelijk 8 Robs en 24 Shader units. Echt 2x zo snel zal wel niet aangezien de clocks waarschijnlijk iets tussen de 450-550 zijn. En het geheugen ongeveer even snel zal zijn of ietjes sneller. En je niet altijd 100% rendement hebt. Maar ik denk dat 80% wel haalbaar moet zijn.
De clock van de X1650XT staat gelijk aan de clock van de X1650Pro... 600Mhz core en 700Mhz mem. Zie ook de tabel in de first post van de midrange serie. :) 2x is zoals Wagnef zelf al zegt zeer onwaarschijnlijk. Ga maar uit van het X1800GTO performance niveau als je wilt weten wat voor performance de X1650XT krijgt. En dat voor $149 incl. Enhanced CrossFire support.
The Source schreef op maandag 04 september 2006 @ 22:22:
Sorry zit er langs, 249,= end user prijs, ja bijna helft van 7900GTX.
Naam, 7900GTO, 650 / 660 / 16 ROPs
Performance zeer close to 7900GTX.

7900GTX 10678 / 5116
7900GTO 10101 / 4950

Ik heb gehoord dat een vendor deze eerst exclusief zal krijgen als deel van OEM deal, weet nog niet wie, wat wanneer.
Komt de GF7950GT uberhaupt nog wel? In de laatste drivers staat nl alleen de vermelding naar de 7900GTO en niet naar de 7950GT. Die laatste zou voor $299 uit komen en lijkt me nu overbodig als er een 7900GTO is op hogere kloksnelheden. Zou me niets verbazen als de laatste verdwijnt van de roadmap en dit een pure reactie is op de X1900XT256 van €249/$279.




Dan iets anders... binnenkort wordt de Mobility Radeon X1700 gelanceerd. :) Deze staat tegenover de GeForce Go 7700. MR X1700 had als codenamen M66-P en M66-XT. Geen idee of dit gebaseerd is op de RV560 of een flink opgevoerde M56 (gebaseerd op RV530) of dat het een variant is op RV535.

Scores:
+/- 4200 3DM05 (Go7700 4200), 16% sneller dan een Mobilty RX1600
+/- 2100 3DM06 (Go7700 2600)

Verder was er ook sprake van een Mobility X1450, maar geen idee wat dit is.

Edit: Op de ATi site zag ik dat bij de X1700 een vendor ID hoorde van de RV530. Dus waarschijnlijk is dit een hoger geklokte MR X1600 alhoewel de codenaam M66Pro en M66XT anders doet denken... En MR X1450 is gebaseerd op M54 aka MR X1400, dus zal wel een hoger geklokte X1400 zijn op bv 500Mhz core ipv 430Mhz. De X1400 in mijn laptop loopt namelijk met gemak op 500Mhz (haalt zelfs de 550Mhz op de core).

Daarnaast is er ook nog een MR X1350, wat ook wel een hoger geklokte MR X1300 zal zijn.

[Voor 20% gewijzigd door CJ op 05-09-2006 03:30]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

icecoolsniper schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:23:
Ik heb een asus radeon x1900xt besteld bij iComputers. Nu zeggen ze dat de kaart misschien helemaal niet meer komt :( Bij andere shops zie ik ook enorme wachttijden. Wat is er toch aan de hand met deze kaart??
Kijk naar de Pricechart in de first post... dan zie je meteen wat er aan de hand is. De X1900XT512 wordt langzamerhand uitgefaseerd ten gunste van de X1900XT256 en X1950XTX die vanaf 14 september te koop liggen. Er is geen plaats meer voor de X1900XT512 in de lineup.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Mobility Radeon X1700 is gewoon een opgevoerde Mobility Radeon X1600. De scores kloppen. Ik heb ze nu al van twee bronnen gezien en ze zijn bijna hetzelfde. Daar hoeven verder dus geen speculaties meer over te bestaan. Het staat gewoon zo in de ATi drivers aangegeven en op de ATi site zelf in de VendorID.

Overigens hoop ik dat er wel wat meer gelijkheid in de naamgeving komt bij ATi op het gebied van desktops en laptops. Maar als ik het goed begrepen heb moet je dit volledig los van elkaar zien. De naamgeving van de MR reeks is gewoon gebaseerd op performance. Dus X1700 > X1600, maar dat hoeft niet te betekenen dat MR X1700 > R1650XT. Desktop performance moet je dus niet vergelijken met mobility radeon performance ondanks dat er soms overeenkomsten zijn.

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 05-09-2006 14:45]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 15:53:
[...]


Mja wanneer komen ze dan weer eens met een Midrange semi high ed chip ? X1700 is gewoon low end aangezien X1300 XT desktop kaartje ongveer even snel is. nvidia heeft wel een 7300-7600-7900 Go. Dus die hebben ook echt snelle notebook kaarten. X1900 in me notebook is ook weer wat overkill maar een RV560 achtige chip spreekt me wel aan.
Echt snelle notebook kaarten? In het rijtje 7300-7600-7900 wat je noemt is alleen de 7900Go een echt snelle kaart. De MR X1400 is sneller dan de Go7300 en 7400. De MR X1600 heeft nagenoeg bijna gelijke performance als de Go7600 (niet te verwarren met de GF7600GT die alleen in de Sony AR Series 17" te vinden is, want deze is sneller), zie ook deze recente test: http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=74146.

Daarnaast doet de MR X1800 niet onder voor een Go7900GS en doet de X1800XT niet veel onder voor een Go7900GTX. De MR X1800 kaarten kan je vinden in laptops van Eurocom, Alienware, Fujitsu, Voodoo en Boxx. In vergelijking met wat er afgezet wordt aan low-end en midrange laptops, is het aandeel high performance laptops maar heel klein. Dit geldt voor ATi als voor nVidia. ATi heeft dus wel een alternatief voor de nV high end kaarten. Zo dramatisch als jij de situatie schetst is het dus niet.

En dan ook nog iets heel belangrijks... de ATi notebook GPUs verbruiken zeer weinig stroom. Ter vergelijking:

GeForceGo 7800GTX: 65W
GeForceGo 7900GTX: 45W
Mobility Radeon X1800XT: 35W
Mobility Radeon X1800: 25W
GeForceGo 7900GS: 20W

ATi heeft verder ook nog Mobility CrossFire als tegenhanger van de GeForceGo SLi opstellingen, maar dit zal meer een soort van 'showcase' en 'paradepaardje' zijn om te laten zien dat ze het kunnen dan dat het gemakkelijk verkrijgbaar is... wat eigenlijk ook voor nV's mobiele SLI oplossing geldt.

Overigens grappig dat ATi weinig aan performance in kan boeten wanneer ze van zo'n 100W naar 35W gaan. Dat lage verbruik zou je dan ook op z'n minst op desktop gebied verwachten waar de highend kaarten nog echte stroomvreters zijn.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Introducing: X1950Pro

http://regmedia.co.uk/2006/09/05/ati_x1950_pro.jpg

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Meer pics van X1950Pro:

http://img205.imageshack.us/img205/7788/atix1950propwmrd2.jpg

http://img236.imageshack.us/img236/4871/atix1950procfcdk6.jpg

Het PCB ziet er zeer 'clean' uit in vergelijking tot wat we tot nu toe gezien hebben bij ATi.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

X1950Pro in CrossFire

Tadaaaa.... zie hier... dubbel bridge, maar 1 enkele connector (geen idee waarom er maar 1 is gebruikt). En natuurlijk de vernieuwde cooler!

http://img310.imageshack.us/img310/8846/rv570cfcm7.jpg

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 06 september 2006 @ 16:19:
[...]


Whoot :9~ Mooi coolertje. Mischien is dit wel iets voor mijn broertje. Die heeft nu een X800 XL in een SN25P shuttle. Maar die fan ligt rot te doen en het is niet meer te moeite waard om daar een zalman VF900 voor te kopen die eigenlijk niet past. Als deze kaarten nou eens rond de 200-250 euro zijn ze heel interessant.

Verder zijn er nog steeds geen AM2 borden met ATi chipset. Wat zijn AMD en ATi aan het doen. Los dit eens op. Op deze manier ga ik niet naar AM2 want ik wil CF kunnen. Mja ik ga ook niet tot het einde van het jaar wachten want dan staat AM3 een half jaar later voor de stoep.
De AM2 ATi borden beginnen binnen te druppelen:

Asus M2R32-MVP Radeon Xpress 3200: http://www.hexus.net/content/item.php?item=6609
ECS KA3 MVP & MSI K9A Platinum http://www.techreport.com...i-xpress3200/index.x?pg=1
Sapphire Pure CrossFire: http://www.hardware.info/...borden_voor_overklokkers/
Krizzie schreef op woensdag 06 september 2006 @ 16:25:
Wat voor een mobo is dat? Aangezien hij 3x PCI-E 16x (fysiek neem ik aan) heeft. :)
Waarschijnlijk een Intel Reference board gebaseerd op de RD600 die native 3x een fysieke 16xPCIe slot ondersteunt: 2 voor CrossFire (8x PCIe met XpressRoute (auto-overclocking a la Linkboost van NV) zodat je niets merkt van het verschil met 'echt' 16xPCIe ) en 1 voor Physics (4x PCIe).

[Voor 18% gewijzigd door CJ op 06-09-2006 16:39]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

wagnef schreef op woensdag 06 september 2006 @ 22:58:
[...]

80 euro verschil vind ik niet bepaald schokkend als je ziet welke prestatieverbetering er tegenover staat. Ik ben overigens vooral benieuwd naar de X1950pro, deze heeft toch 15% meer bandbreedte dan de X1900GT en moet zeker wel in de buurt kunnen komen van de 7900GT. Het is natuurlijk wel de vraag of de X1950pro werkelijk voor 199 euro verkocht word.
Ik ben ook benieuwd of-ie voor €199 verkocht wordt. ATi hanteert de laatste tijd namelijk twee prijzen. Naast de dollar-prijs vermelden ze nu ook de euro-prijs. Van een aantal weet ik zowel de $ als de € adviesprijzen, maar van de X1950Pro dus niet. Dus ik vraag me af of die 199 in dollars of in euro is. Is het in dollars, haal er dan maar minstens 10 vanaf voor de euro prijs.

Dus:
X1950XTX: $449 ---- €399
X1900XT256: $279 ---- €249
X1900GT: $249 ---- €229
X1950Pro: ?199
X1650XT: ?149

X1650Pro512: $129
X1650Pro256: $99 - €89
X1300XT256: $89 - €79
X1300Pro: $79 - €69
X1300: $69 - €59
X1300HM: $49 - €39

De grote vraag is dus... zijn het dollars of euros. Als het euro's zijn dan is het rijtje mooi compleet (zeker na het verdwijnen van de X1900GT). Zijn het dollars... dan valt alles uiteindelijk dus nog lager uit hier. Toch handig dat ATi nu melding maakt van beide valuta.

Gelukkig wijzen veel reviews van de GF7900GS er op dat de echte winkelprijzen er op duiden dat niet de X1800GTO, maar de X1900GT (en in mindere mate vanwege nog niet beschikbaar tot de 14de, de X1900XT256) de rechtstreekse concurrent is. En als je je dan bedenkt dat de X1950Pro een snellere getweakte X1900GT is, dan heeft de 7900GS daar nog wel een flinke dobber aan.

Laat de X1950Pro/X1650XT reviews maar komen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op donderdag 07 september 2006 @ 14:14:
[...]


Ik zou wachten :) Want pak maar eens een revieuw waarin de X1900 XT 256 MB tegen de 512 MB moet. Dan is de 512 echt veel en veel sneller en dat voor 20-40 euro meer.
Het schijnt dat dit door de gebruikte drivers kwam... Met 6.8 schijnt het performanceverschil een stuk kleiner geworden te zijn (tot bijna non-existent behalve dan in extra high res) doordat de memorycontroller nu beter om kan met een 256MB framebuffer.

@ OlafvdSpek: De RX is gewoon de benaming die Club3D gebruikt voor hun X1900GT. Dit is dus hetzelfde.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens B3D verandert ATi binnenkort de specs van de X1900GT zonder dat de naam van de kaart verandert... De core gaat van 575Mhz naar 512Mhz, terwijl het geheugen van 600Mhz naar 660Mhz gaat. De coresnelheid gaat dus omlaag terwijl de kaart tegelijkertijd meer geheugenbandbreedte krijgt. Of de performance dan gelijk blijft is nog maar de vraag, maar gezien het feit dat ATi geen naamsveranderingdoorvoert, ligt het voor de hand dat de verschillen miniem zijn (er van uitgaande dat R580 meer aan geheugenbandbreedte heeft dan een hogere coreclock).

Naast het feit dat de X1900GT andere specs krijgt, wordt ook het PCB geredesigned zodat er een andere heatsink op kan en ook HDCP wordt standaard ondersteunt. De verwachting is dat dit kaartje straks onder de X1950Pro gaat zitten wat betreft prijs. Mijn eigen gevoel zegt me dat de nieuwe X1900GT gebaseerd is op de RV570 core.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuw topic komt er straks aan. Hopelijk kan men daar wat meer ontopic blijven en de nieuwswaarde de boventoon laten voeren.

OC en 3DM resultaten mogen in hun eigen topic: [OC] ATI Radeon X1K Series

Edit: het nieuwe topic staat hier: [Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 43 Deze kan dus dicht. :)

[Voor 20% gewijzigd door CJ op 08-09-2006 18:13]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee