Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 39 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 3.278 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0Henk 'm!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.

De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".


TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml] [rml]33[/rml] [rml]34[/rml] [rml]35[/rml] [rml]36[/rml] [rml]37[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 38[/rml]
NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R580 (PCI-E: X1900-serie)
  • R520 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie)
  • RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
De R520 zal langzamerhand worden uitgefaseerd en compleet vervangen worden door de X1900 serie.

Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt.

Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen!

http://www.phoenixclan.nl/ati/ASUSX1800XTTOP.jpg
Asus X1800XT TOP


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R590 (Enthusiast)
  • RV570 (Performance
  • RV560 (Performance/Mainstream)
  • RV535/540 (Mainstream)
  • RV505 (Value)
R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van 2006. Over R590 bestaat nog wat onduidelijkheid. Deze core stond als "Optioneel" op de ATi roadmap. Dat kan twee dingen betekenen:
1) R590 is een goedkopere versie van de R580 en zal gereleased worden ter kostenbesparing a la X800XL.
2) R590 is een goedkopere, maar ook snellere versie van R580 (immers die-shrink + lowk) en zal gelanceerd worden als blijkt dat G71 een snelheidsmonster is.
We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven. Dus als R590 inderdaad goedkoper blijkt te zijn om te produceren EN ook nog eens sneller is dan de R580, dan staat niets ATi in de weg om R590 te lanceren voor de zomer. R600 staat immers voor het najaar gepland (rond Oktober).
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn.

De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz.

Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden.

In Maart 2006 heeft ATi de Mobility Radeon X1800XT gelanceerd. Deze core is gebaseerd op de R520 en heeft de naam M58(Pro) meegekregen. De M58 core is de Mobility Radeon X1800 en heeft 12 pixelshaderengines. De Mobility Radeon X1800XT is gebaseerd op de M58Pro en zal 16 pixelshaderengines hebben. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem.

Daarnaast is er ook nog een M59. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY
OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je
hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden
dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs
bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op
FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite
werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de
aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol
benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het
te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard
zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu
het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er
maar 4 ROPs zijn.

Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere
kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat
mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen.

Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)

Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen:
- Software HDR (via de shaders)
- Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de
developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/logo.png
X1900 Series


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1900 Series
Anandtech
Beyond3D
Bjorn3D
Bit Tech
Computerbase (Duits)
Driver Heaven
Elite Bastards
Extreme Tech
Firing Squad
Guru3D
Hexus
HardOCP
Hardware Zone
Hot Hardware
Legit Reviews
Neoseeker
NGO HQ Tech Preview
PC Perspective
T-Break
The Tech Report
Trusted Reviews
Tweaktown

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders
en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort
"SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader
    pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580:

Xbox360 vs X1900XTX
ROPs: 8 vs 16
Memory interface: 128-bit vs 256-bit
Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR
Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s
Pixelshaderengines: 48* vs 48
Vertexshaderengines: 48* vs 8
Fragment Pipes: 3 vs 16
Z/Stencils per clock: 16** vs 16

*beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units.
** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530.

Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking,
een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.

Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire.

Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren.
Waarheidsfactor: 00%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


http://www.phoenixclan.nl/ati/sapphirex1900xtx-blizzard.jpg
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €43,17 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €46,01 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €52,60 <
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €52,20 =
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €60,94 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €53,39 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €69,81 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €90,96 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €73,99 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €70,95 <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,90 >
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €107,00 >>
• Goedkoopste X700 256 MB AGP: 88,95 <<
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,00 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] =
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €118,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €136,00 >
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €98,63 <<
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: €118,11 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €109,11 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €135,15 <<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €145,00 =
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €138,00 <<
• Goedkoopste X800GT AIW 256MB PCIe: €189,00 NEW
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €148,96 <<
• Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: €180,00 <<
• Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: €173,30 <<< [[[ mod naar X850XT mogelijk ]]] TIP
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €108,00 <<<
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €124,00 <<<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: €145,00 <<<
• Goedkoopste X800XL AGP: €275,90 >
• Goedkoopste X800XL AIW PCIe: €216,00 >
• Goedkoopste X800XT PCIe: €210,00 NEW
• Goedkoopste X800XT PE PCIe: €212,00 NEW
• Goedkoopste X850Pro 256MB PCIe: €242,00 >>
• Goedkoopste X850Pro 256MB AGP: €245,00 <<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €217,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €269,00 =
• Goedkoopste X850XT CrossFire Edition PCIe: €335,00 NEW
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €221,00 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €466,95 >>>
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: €222,95 NEW
• Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €319,00 >
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €296,13 <<
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €319,00 <<< TIP
• Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: €557,00 <<<<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €429,90 <<
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: €479,00 <<<
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €466,91 <<<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 6 Mei 2006

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.2): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (34.7MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.22.5 (35.4 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.22.5 (26.9 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]
[rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 4% gewijzigd door CJ op 19-05-2006 13:25]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

ATi Technology FAQAlgemene FAQR520 FAQR580 FAQ
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle?

Antwoord: NEE!

ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 en X1600 serie. En de X1800GTO komt in 6.5. Voorlopig is de X1800GTO de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, tenzij ATi de plannen heeft omgegooid.

CrossFire zonder dongle/mastercard met Compositing Chip is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600).

De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12).

Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Dus het is nog maar de vraag of ATi ook andere huidige highend kaarten gaat toevoegen aan dongleless CrossFire als ATi de performanceboost nog niet optimaal vindt.

Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op:
  • X1300 serie
  • X1600 serie
  • X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5)
Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met:
  • X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart)
  • X1900 serie (nodig: X1900CF kaart)
  • X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF)
  • X850 serie (nodig: X850XT CF)

[anchor=3dc]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels.
Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc
ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het
voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het
vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL?

Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt?

Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?

Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op:
- ATi Radeon Xpress 200
- Intel 955x
- Intel 975x

Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT?

Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie?

Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet?

Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat.

De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc


Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken.

Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit.


1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle
16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle

Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[Voor 101% gewijzigd door CJ op 08-06-2006 22:09]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Richard '7 of 5' Huddy nieuw hoofd Global Developer Relations

Richard Huddy die velen kennen als de ATi predikant en hoofd van de Dev Rel afdeling in Europa is aangesteld als wereldwijd hoofd van Global Developer Relations. Ex nVidia werknemer Huddy - die toendertijd nVidia nog, zonder succes, waarschuwde voor de aankomende fiasco van NV30 - heeft bij ATi een aggressievere dev rel strategie ingevoerd en nu zal dit dus wereldwijd hopelijk z'n vruchten af gaan werpen.




Vista Rating Blurp

On a side note: MS heeft z'n ratings voor Vista bekend gemaakt en het leuke - en niet geheel onverwachte - is dat ATi Radeons vaak een stap hoger geclassificeerd zijn dan GeForces uit dezelfde prijsklasse.




Catalyst 6.5...

En dan nog iets anders. Catalyst 6.5 komt er aan. Voorlopig gelekt zijn de volgende boosts* op een X1900XTX:
- 17 fps increase with css
- 9 fps with ut 2k4
- 11 fps with bf2
- 15 fps with lost coast
- 5 fps with cellfactor
- 2-6 fps with F.E.A.R.
- 50 points with 3M05/06
- 3-8 fps with GRAW
- higher consistent fps in DoD:S
- fixed issues with BF2
- fixed screen corruption, random crashes, lockups on desktop
*afkomstig uit de beta, dus final Catalyst resultaten kunnen afwijken!




GeCube lanceert X1600XT 512 AGP

GeCube heeft een AGP variant aangekondigd van de X1600XT. Deze zal 512MB bevatten. Een leuke upgrade voor mensen die nog een oude AGP kaart gebruiken, ware het niet dat de prijs zo belachelijk hoog ligt @ $299. 8)7

Pressrelease: http://www.gecube.com/press-release-detail.php?id=61300

Sidenote: Volgens sommigen is hiermee meteen de superioriteit van de bridgechip van ATi ten opzichte van de BR2 chip van nVidia bevestigd. De HSI/BR2 bridgechip van nVidia zou problemen kunnen krijgen wanneer cores hoger geklokt zijn dan 500Mhz, daar waar Rialto er geen problemen mee zou hebben.




ATi verwacht DisplayPort interface begin 2007

Op Xbit Labs is een artikel verschenen waaruit blijkt dat ATi begint 2007 de eerste graphicscards met DisplayPort interfaces verwacht. Voor degenen die niet weten wat DisplayPort is: A standard, which will serve as a primary interconnection between monitors and personal computers (PCs). Het zou vergelijkbaar zijn met HDMI maar dan voor PCs. VGA en DVI aansluitingen zullen langzamerhand vervangen worden door DisplayPort.

Of R600 standaard DisplayPort zal ondersteunen is nog maar de vraag. De DisplayPort standaard is nog maar net gezet en het is dan onwaarschijnlijk dat ATi deze standaard al in de R600 heeft ingebakken. Eventueel zou er dan een extra chip op de kaart komen om het toch te kunnen ondersteunen. Maar goed, je weet maar nooit... ATi bouwde ook dual-link DVI in de X1K serie in toen het aantal monitoren die dit ondersteunde op 2 vingers te tellen was.

Link: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060518101444.html




Dan nog een klein grappig iets als laatste... nVidia heeft goed gekeken bij ATi's Catalyst Control Center. De nieuwe ForceWare 90 serie ziet er gestroomlijnder uit en heeft wat dingetjes geleend van ATi zoals de realtime preview:

http://resources.vr-zone.com.sg/Shamino/ndrivers9/9.jpg

[Voor 2% gewijzigd door CJ op 20-05-2006 12:16. Reden: Xbit Link toegevoegd]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Thund3r schreef op zondag 21 mei 2006 @ 11:31:
[...]

^^^^^ :?

CJ heb je die bron nog van die informatie over die GPU Vista Ratings?
Die heb ik op dit moment even niet bij de hand. Weet zo gauw niet meer waar ik het vandaan had. De bron vertelde echter iets over de verschillende GPUs. Zo kregen de X1900XTX en GF7900GTX beide geloof ik 4 sterren, terwijl een X1300Pro 2 sterren kreeg en een gelijk geprijsde GF7300GS kreeg er 1.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Nieuwsflash: ATi showcased soundprocessing op X1300!

ATi heeft in London een X1300 laten zien die bezig was met audio-data processing. ATi wilde laten zien wat er allemaal mogelijk zou zijn met GPUs, maar wie had er gedacht dat er geluid uit en GPU zou kunnen komen?
At an event in London, UK, ATI showed off a demo from its software development kit (SDK) that described how can a Radeon X1300-series graphics processor compute audio data. The demo just demonstrated a simplistic equalizer, which does not require a lot of power or specific features from a processor, however, ATI has shown that it was looking in the direction; just like the company indicated it was looking at physics computing on the GPU slightly more than half a year ago.
Bron: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060525160449.html




Nieuwsflash: Richard Huddy zegt "R600 snelste ATi DX9 GPU ooit"

Richard Huddy, de nieuwe wereldwijde developer relations topman van ATi, heeft eindelijk iets gezegd over de R600, de eerste desktop GPU met een unified shader architecture. R600 zal DX10 volledig ondersteunen, maar zal ook in 'oudere' DX9 games supersnel zijn. Volgens Huddy zal R600 zelfs de snelste DX9 kaart zijn die er ooit door ATi zal worden uitgebracht. Hiermee doet hij geruchten verstommen dat een unified architecture langzamer zou zijn in games die geschreven zijn voor een traditionele fixed-function architectuur zoals de huidige R5x0 en G7x serie.
“The R600 will be [absolutely] the fastest DirectX 9 chip that we had ever built,” said Richard Huddy, the head of ATI Technologies’ software developers relations department, at a press conference in London, UK.

Mr. Huddy was asked whether the R600’s already well-known unified shader architecture will suit well for the wide-spread DirectX 9 games, which were developed with dedicated pixel and vertex processors in mind. The answer implies that users, who will buy the R600-based graphics cards early, will get top-class performance even in existing applications.
Bron: http://www.xbitlabs.com/n...splay/20060525104243.html




Dan nog wat losse flodders. The Inq komt met een blurp dat R600 richting de 1000 Mhz core zou gaan: http://www.theinq.net/?article=31968. Daarnaast posten ze ook een stuk over CrossFire en dat nVidia ATi altijd een stapje voor lijkt te zijn: http://www.theinq.net/?article=31970 Begint CrossFire in te lopen op SLi, komt nVidia ineens met Quad SLi. Fuad vergeet echter dat ATi Gemini GPU op het programma heeft staan. :P Binnenkort zien we dus op The Inq het bericht "ATi has an answer to GF7950 GX2 called Gemini". Ach, bekijk het maar zo... dan heeft die gozer ook eens wat nieuwtjes te posten tijdens de komkommertijd. :P

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Beetje 'oud' nieuws, maar waarschijnlijk weet niet iedereen dit...

Algemene chipset verkopen zijn dit eerste kwartaal met 12% achteruit gegaan. Er is echter 1 chipset fabrikant die flink vooruit is gegaan... en dat is ATi. Had ATi vorig jaar nog 3% van de chipset markt in handen, dit jaar is het vooruit gegaan naar 12% en daarmee hebben ze nVidia en SiS ingehaald!

1) Intel 57%
2) Via 15%
3) ATi 12%
4) nVidia 9%
5) SiS 6%

Als je kijkt naar het AMD platform, dan nam dit 21% voor z'n rekening. De rest was Intel. Van die 21% nam nVidia 42% (van 35%) voor z'n rekening, terwijl ATi er 28% (van 18%) voor z'n rekening nam. Via had 21% en SiS maar 9%.

De Radeon Xpress series leggen ATi dus zeker geen windeieren.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Astennu schreef op maandag 29 mei 2006 @ 16:11:
[...]
Even over die Chipsets.

Wanneer komen de AM2 borden nou eens met die ATi chip. Overal nForce ik wordt gek. Nu wil ik weer eens een ATi product kopen is het er niet. Ligt het nu aan ATi ? Of de moederbord makers ?

Of nVidia is sneller geweest met de chipsets leveren. Of de Moederbord makers vinden nForce producten belangrijker.
RD580 is AM2 Ready. Het ligt dus aan moederbordfabrikanten.

Maar... veel moederbord fabrikanten zitten te wachten op SB600. Aangezien die net gelanceerd is (op de 23ste) zullen de eerst RD580 + SB600 mobo's niet lang op zich laten wachten. Ik geloof dat productie pas begin Juni op volle toeren begint te werken en dat in de loop van Juni deze combo van RD580+SB600 volop op de markt verschijnt:

Epox EP-MD580RX, DFI, Asus, ECS, MSI etc ze komen allemaal met een RD580 + SB6x0 variant.

Hier nog wat nieuws erover: http://www.bit-tech.net/n..._with_AM2_chipset_update/

En hier twee van de vele shootouts tussen de AM2 platformen van ATi en nVidia. http://www.firingsquad.co...ket_am2_chipset_showdown/
http://techreport.com/rev...am2-chipsets/index.x?pg=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Astennu schreef op maandag 29 mei 2006 @ 22:11:
[...]
Waarom krijgt de S690 chipset een verouderde X700 core ? En niet een X1300 of X1600 core ? Want X700 is veroudert.
Verkijk je er niet op. De core is een opgewaardeerde X700 core. Het heeft 4 pipelines en bevat het Avivo gedeelte van de X1K serie.

Voor geintegreerde GPUs is een 4 pipes kaart best snel genoeg. Tot nu toe zijn er alleen maar 2 pipes chipsets en geen 4 pipes.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Astennu schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 14:41:
[...]


Dus die X300 core is in de xpress 200 is geen X300. Want de X300 had 4 pipes en de IGP had er 2. Bij X700 dus het zelfde: Normale heeft 8 pipes dus IGP maar 4. Waarom houden ze het niet gewoon gelijk ? X700 als naam geeft dan een beetje een vertekend beeld.

En wat bedoelen ze met opgewaardeerde X700 ? Dus toch een X1300 ? met dus 4 echte pipes ? Of een X700 met wat X1300 mogelijkheden ?
De X300 core in de Xpress 200 IGP is wel een X300, alleen gebruikt die 2 pipelines. Voor de rest is het gewoon een X300.

De nieuwe Xpress IGP is ook een X700, alleen gebruikt die 4 pipelines ipv 8. Voor de rest is het een echte X700 (dus SM2.0) met als extra Avivo zoals we die kennen uit de X1K Serie.

ATi heeft altijd al de strategie gehad dat hun IGPs de helft hadden van het aantal pipelines dat de desktop versie had. De 9000 IGP had dus ook maar 2 pipelines ipv 4 bij de desktop 9000. ATi heeft dus altijd al dezelfde naamstrategie gehad en voert dit hier gewoon verder.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Thund3r schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 23:19:
Hoe krijg ik HDR met AA inSeriousSam2 aan de gang? Ik heb het in CCC aanstaan, en ingame zet hij zich steeds terug tot medium, ik weet niet of dit nu 0 of 2x is, want ik zie nog wel karteltjes.
Kan je het niet gewoon ingame aanzetten? Dus CCC op application preference en in de game opties AA aanzetten. SS2 ondersteunt namelijk out-of-the-box HDR + AA en CCC zou zich er dus eigenlijk helemaal niet mee moeten bemoeien.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

CHeeCH schreef op woensdag 31 mei 2006 @ 11:54:
[...]


Gebruikt SS2 dan weer een andere variant van HDR (zoals ik vaker hoor dat bijv. HL2 geen 'echte' HDR gebruikt en daarom op alle kaarten out-of-the-box HDR+AA aankan) Of is de HDR van SS2 ook een soort 'bloom' effect en daarom makkelijker te combineren met AA?

Ik heb de game zelf sinds een X1800XL niet meer gespeelt en geinstalleerd dus kan zelf ff niet testen. Maar als ik me goed herinner kon ik SS2 via menu instellen op HDR+AA. (maar HDR effect was stukken minder mooi als bijv. Oblivion. Maar beide technieken werden zeker toegepast want bij uitzetten in het menu een duidelijk verschil in kartels en lichteffecten)
HDR in SS2 is FP16 HDR zoals dat ook in Far Cry, Oblivion en Splinter Cell: CT wordt gebruikt.

Het kan zijn dat er twee manieren van HDR gebruikt wordt in SS2 net zoals dat ook gebeurd in Age Of Empires 3. Daar wordt op nVidia kaarten FP16 HDR gebruikt met 1.5x Supersampling AA, terwijl op ATi kaarten gebruikt wordt gemaakt van hardwarematige Int10 HDR + AA.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik ben benieuwd hoe de HIS 1600XT Gemini, die op Computex gelanceerd wordt, zich verhoudt ten opzichte van de RV560.

http://tweakers.net/ext/i.dsp/1148986761.jpg

De X1600XT Gemini heeft 24 pixelshaderengines, 8 ROPs, 8 TMUs en 10 Vertexshaders.
Volgens de laatste geruchten heeft de RV560 een 8-1-2-? architectuur en niet een 8-1-3-1 architectuur. Hierdoor zou deze dus maar 16 pixelshaderengines hebben ipv 24.

De X1600XT Gemini zou dus sneller moeten zijn en ik vraag me af of er voor deze kaarten niet stiekem gebruik wordt gemaakt van de RV535 (80nm versie van de RV530) ipv de RV530. De kosten kunnen hierdoor laag gehouden worden en er is ook geen super dualslot cooler voor nodig.




Dan nog iets anders. Er gaan wat dingen veranderen op het gebied van CrossFire... en om precies te zijn op het gebied van de manier van werken met profielen. ATi is er zeker van dat CF gebruikers enorm blij zullen zijn met deze veranderingen.

[Voor 16% gewijzigd door CJ op 01-06-2006 04:04]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op donderdag 01 juni 2006 @ 11:16:
[...]


Nice, hebben ze al een termijn aangekondigd wanneer dat gaat gebeuren?
Nee. Dat doet ATi niet in het openbaar. ;) En er komt waarschijnljk ook een CrossFire bundle aan als counter tegen de GF7950GX2, dus gewoon een X1900XTX + X1900CF voor een leuk prijsje, totdat Gemini GPU er helemaal klaar voor is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Als ik het goed heb laat ATi op Computex die CrossFire + Physics (drie fysieke PCIe16x slots op het mobo) demonstreren. Dan begint de physics aanval van ATi echt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
RappieRappie schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 09:06:
[...]


Heb je wel gelezen? Ik had een XT.

Ik heb 1 7900GTX geprobeerd, en ben er nu helemaal klaar mee. :r Lees maar eens op forums hoeveel kaarten brak zijn. :X

Nu naar een XTX dus. :9
Hoe kan dat eigenlijk dat er zo veel problemen zijn met de GTX? Op HardOCP stond ook al zo'n lang artikel genaamd GeForce Inferno - Burn Baby Burn. Pushed nVidia de techniek dan zo hard om ATi bij te benen? Eigenlijk best vreemd, want nVidia heeft 100M minder transistoren op hetzelfde proces in een kleinere core, en toch zitten zowel een XTX als GTX op 650Mhz. nVidia zat zo te pronken met het feit dat ze meer "speed per mm2 die" hadden. Daar is nu niet veel meer van over. Had ATi dan blijkbaar toch gelijk toen ze ten tijde van de GF7800GTX512 zeiden dat de GF7 serie vervroegd zou kunnen doorbranden als het op te hoge snelheden zou draaien?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

wagnef schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 18:59:
[...]
nVidia heeft bij de 7900 serie besloten om wat reserve pipes te verwijderen om zo nog kleinere core's te maken voor grotere productie. (G71 heeft minder transistoren dan G70) Dit heeft echter wel tot gevolg dat (bijna) alle transistoren in de core "goed" moeten zijn om deze met optimale klokfrequentie te laten werken. Er ontstaan veel core's die niet de optimale klokfrequentie kunnen halen. Deze kunnen worden ondergebracht in de 7900 GT serie.
Dat is een misvatting dat er reservepipes zijn verwijdert bij de G71 tov de G70. De G71 is kleiner geworden omdat de lengte van de pipelines een stuk korter is geworden. nVidia heeft aan "re-pipelining" gedaan in de G71. Er zijn verschillende manieren om pipelines in een GPU aan te brengen. Een pipeline heeft verschillende lagen, waar de pixel doorheen moet. Een aantal van die lagen binnen de pipeline zijn reserve-lagen, dus geen reservepipelines (!). nVidia zag dat het mogelijk zou moeten zijn om een aantal van die reserve-lagen binnen een pipelin weg te halen, zonder dat de performance slechter werd. De boel is dus efficienter geworden.

Door het verwijderen van die transistoren + kleiner productieproces werd de G71 die minder groot dan de G70, wordt het minder warm en is het in het algemeen hoger te klokken met een simpelere cooling. En je ziet ook dat deze theorie klopt, aangezien de 7900GTX evenveel stroom verbruikt als de 7800GTX, maar wel 220Mhz hoger is geklokt en toch 24M minder transistoren bevat.

Er zaten dus geen extra verborgen pipelines in de G70, terwijl die er waarschijnlijk wel zijn in de G73 (namelijk 1 quad). ;)
Aggresieve fabrikanten zoals XFX en EVGA zijn iets te aggresief bezig geweest mekaar de loef af te steken door als maar zwaarde overklokmodellen van de 7900GT te maken. Dit komt ze nu duur te staan.
Fabrikanten hebben gewoon geen rekening gehouden met de verschillende interne klokdomeinen van de G71. Vaak is het de vertex-clock die voor problemen zorgt, aangezien deze al van huis uit do nVidia overgeklokt is. Als nVidia goed had samengewerkt met de fabrikanten dan was er vast wel een manier te vinden om de vertex-shaders op gelijke snelheid te klokken als de pixelshaders. Ook de geheugenkloks die out-of-spec draaien schijnen volgens nVidia zelf problemen te veroorzaken.
Het feit dat de X1900XTX met meer transistoren beter klokt komt waarschijnlijk door de reserve "shaderpipes e.d.". Hiermee kunnen bijna altijd beste transistors ingezet worden voor optimale kloksnelheid. De prijs is wel dat de core groter en warmer word.
In dit geval treft nVidia geen schuld en dienen XTX en EVGA een ander beleid te voeren.
Ik denk dat een andere grote reden is dat de X1900XTX met meer transistoren net zo hoog klokt als de 7900GTX omdat ATi veel ervaring heeft met grote dies en hoge kloksnelheden. De R3x0 serie was een stuk groter dan de NV3x serie van nVidia als het op core-grote aankomt en toch haalde deze kloksnelheden van 400Mhz+ toen niemand dit voor mogelijk hield.. Het was 0.15u vs 013u. nVidia bracht dit nog als groot 'voordeel' naar voren, maar ze hadden niet gerekend op de grote rekenkracht van de R3x0. Ik weet nog wel dat de meeste mensen toendertijd dachten dat 275Mhz de max zou zijn met 110M transistoren op 0.15u.
De situatie word een stuk erger als de standaard 7900GTX versies deze problemen vertonen. Dan is nVidia ook te aggresief bezig om de concurrentie bij te benen.
En dit is volgens mij steeds vaker het geval. Je ziet uit meer hoeken verhalen komen van mensen die problemen hebben op stocksnelheden met hun 7900GTX, maar ook met hun 7900GT. Zie bijvoorbeeld: http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1059136

En op HardForum is ook het volgende verschenen: http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1060819

Dan nog een ander iets... R600 gaat echt flink huishouden. }) Niet alleen de pixelshaders en vertexshaders zijn samengevoegd tot een unified shader architecture, ook de nieuwe verplichte Geometry shader zit ingebakken in de shaderpool en ook ATi Physics zal hier ook flink van kunnen profiteren.

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 03-06-2006 14:42]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Zelfs al is Vista er nog niet, dan is R600 toch nog de snelste ATi kaart voor DX9 games. Dus er staat ATi niets in de weg om R600 voor de release van Windows Vista uit te brengen. Een zelfde situatie zagen we met de R300 en DX9. De Radeon 9700Pro kwam ook een half jaar eerder dan DX9 uit en deed het in DX8 games ook heel erg goed. ATi heeft al aangegeven dat R600 prima met DX9 overweg kan, maar zal pas echt z'n spierballen kunnen laten zien in DX10 games.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
The Inq komt onder andere met het bericht dat ATi schijnbaar mobo-fabrikanten heeft gevraagd om hun mobos te voorzien van een derde PCIe 16x slot (fysiek, dus intern mag-ie ook op 4x of 8x draaien). The Inq weet niet waarom... maar wij weten natuurlijk al wel beter. ;)

Bron: http://www.theinq.net/?article=32190

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Nieuwsflash: Computex - ATi lanceert ATi Physics

En hier hebben we het antwoord op de vraag die The Inq zich stelde:

nieuws: ATi demonstreert physicsengine op CrossFire-configuratie

http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1149562136LKJxy5fFg4_1_1_l.jpg
http://enthusiast.hardocp...3OSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

En over hoge stroomrekening gesproken: http://enthusiast.hardocp...62136LKJxy5fFg4_1_4_l.jpg

En ATi had het volgende te zeggen: “Expect new Crossfire revisions early next year to overtake SLI. We are not here to play second fiddle.”

;)




Asus introduceert X1600XT Dual

Ook Asus was al een tijd bezig met twee cores op 1 PCB. Een tijd terug lekten er al screens van de X1600XT Dual, maar nu is-ie dan eindelijk offiicieel gelanceerd:

http://www.ocworkbench.com/2006/computex2006/day1/asus/IMG_0237%20copy.jpg
Bron: http://www.ocworkbench.co...utex2006/day1/asus/p7.htm




Dan nog een leuk discussiepunt... Intel lanceert succesvol het Conroe platform en zo'n beetje elk Conroe mobo met Intel chipset ondersteunt CrossFire (zie ook Computex waar bij elk bord zo'n beetje ATi CrossFire support staat). Intel heeft het grootste marktaandeel ter wereld wat betreft mobo-chipsets. Je zou dus kunnen zeggen dat ATi CrossFire aan de voorbode van de echt grote doorbraak staat, zeker nu ATi Physics ook gelanceert is. nVidia kan volgens mij nu niet anders dan ook officieel SLi toe te staan op Intel chipsets (en ATi chipsets), willen ze nog mee komen in de toekomst.

[Voor 115% gewijzigd door CJ op 06-06-2006 11:55]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
[quote]Joepi schreef op dinsdag 06 juni 2006 @ 23:01:
[...]
.

Er komt dus ook een Gemini RV570 >:)
[afbeelding]

PS. Ati Physics Videootje ;)
http://www.tweaktown.com/...sics_in_action/index.html
Dit is enorm oud nieuws. Deze slide is al maanden geleden in dit topic gepost en de info werd door The Souce bekend gemaakt:. ;)

[rml]The Source in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml]

De slide 'lekte' een paar dagen later uit... ;)

Voor de volledigheid heeft ATi een eigen CrossFire + Physics site gelanceerd:

http://www.aticrossfire.com/

Inclusief de volgende links en al bekende PDF-jes:
http://ir.ati.com/phoenix...icle&ID=868986&highlight=
http://www.ati.com/techno...re_Press_Presentation.pdf
http://www.ati.com/techno...ng_with_ATI_CrossFire.pdf




Dan nog wat andere geruchten:

RV560
- 12 pipelines, dus geen 8 (waarschijnlijk 2 ipv 3 pixelshaders per pipe)
- 128-bit
- 450Mhz Core
- 650Mhz Mem
- PCIe & AGP

RV570XL
- 12 pipelines (3 pixelshaders per pipe)
- 256-bit
- 450Mhz Core
- 650Mhz Mem
- PCIe

RV570XT
- 12 pipelines
- 256-bit
- 600Mhz+
- 1100Mhz
- PCIe

[Voor 15% gewijzigd door CJ op 07-06-2006 00:17]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 07 juni 2006 @ 09:03:
Die R580+ Lijkt me nog wel interessant . Ook kan de RV560 nog een mooie boost geven op AGP wat veel mensen blij zou maken. Maar waarom terrug naar 1:2 setup ? Want dan geven ze Nvidia eigenlijk gelijk.

en de RV570 is ook interessant. Ben benieuwd wat de prijs van die dingen wordt.
Dat de RV560 maar 2 shaderengines zou hebben is een gerucht hoor. Ik zou het maar met een korreltje zou nemen. Maar het zou wel verklaren waarom zowel de RV560 en RV570 volgens datzelfde gerucht 12 pixelpipes zou hebben, naast het verschil in 128-bit en 256-bit memory interface.

Als RV560 en RV570XL op dezelfde snelheden draaien, dan zou het verschil tussen deze kaarten alleen duidelijk worden wanneer AA en AF aan werden gezet. Door de RV560 ook nog eens te castreren naar 2 pixelshaderengines per pipe ipv 3, maak je het verschil al iets groter.

RV560 zou volgens een aantal geruchten 8 pipelines hebben met elk 3 pixelshaderengines. Totaal heb je dan 24 pixelshaderengines. RV570 zou 12 pipelines hebben met 3 pixelshaderengines, dus totaal 36 pixelshaderengines. Als deze nieuwe geruchten kloppen, dan blijft het aantal pixelshaderengines ongewijzigd, dus 24 voor de RV560 (12*2) en 36 voor de RV570 (12*3), terwijl ze wel hetzelfde aantal pipelines hebben.

Daarnaast had ATi eerst 2 pixelshaderengines per pipeline op de planning voor R580, maar uiteindelijk is besloten om er toch 3 van te maken omdat dit idealer zou zijn in meer situaties. En zie nu eens... er komt ATi Physics die gebruik maakt van de pixelshaderengines...! De pixelshaderengines die nu 'weinig' lijken te doen, kunnen straks eventueel hun tanden in physicsberekeningen zetten. Maar reken er maar op dat je in de toekomst steeds meer het verschil zult zien tussen de R520 en R580.
fommes schreef op woensdag 07 juni 2006 @ 11:29:
Ik ben nu al een poosje door alle oude topics aan het bladeren en deze maar kan het niet zo snel vinden, ik heb een asus p5wd2 moederbord er wordt op de site gezegd dat hij crossfire ondersteund.
Maar hij heeft 1 x16 PCI-E en 1 x4 PCI-E slot, gaat dit de performance omlaag halen als ik een extra kaartje in de 1 x4 PCI-E stop? of draaien de meeste PCI-E kaarten nog niet op de volle X16 ?
(ik heb een ATI X1600XT)
Een X1600XT draait optimaal op een twee x16 PCIe configuratie. De performance zal een paar procent minder (kunnen) zijn op lage resoluties, terwijl het verschil tot zo'n 20-40% kan oplopen wanneer je naar hoge resoluties gaat en AA/AF aan gaat zetten. Je ziet zelfs al op eye-candy modes een groot verschil tussen de Radeon Xpress200 (2 x8 PCIe in CrossFire) en de Radeon Xpress3200 (2 x16 PCIe). ATi komt binnenkort zelf met een midrange CrossFire mobochipset (RD550) die gebruik maakt van 1 x16 PCIe en 1 x8 PCIe, die hoogstwaarschijnlijk Radeon Xpress2400 gaat heten.

X1600XT CF @ Xpress 3200 vs X1600XT CF @ Xpress 1600
http://www.hkepc.com/hwdb/atird580-4.htm

[Voor 12% gewijzigd door CJ op 07-06-2006 18:24]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 07 juni 2006 @ 15:16:
Maar CJ kan je met een enkele kaart dan ook ATi Physics gebruiken ? Want dan kun je idd die Pixelshader pipes die niets te doen hebben in zetten om Physics te gaan doen. Want als je een X1900 alleen maar in zet voor Physics gebruik je de vertex shaders en het geheugen van 512 mb weer helemaal niet en dat is ook heel erg zonde.
Theoretisch gezien is het mogelijk om op 1 kaart zowel graphics als physics te doen. Een paar maanden terug lieten ze zelfs slides zien waarop ATi zelf aangaf dat het mogelijk is. Maar gamedevs zullen hier waarschijnlijk niet voor programmeren, aangezien ze anders maar een kleine groep gebruikers hebben. Vandaar dat ATi nu voor 1+1 of 2+1 gaat en het allemaal onder de noemer CrossFire gooit.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Na MSI prototype dual interface kaart nu ook HIS met een AGP/PCIe kaart

MSI liet een jaar geleden een prototype zien van een X800XL die zowel een AGP als een PCIe interface had. Dit is echter nooit in productie gedaan. Maar nu heeft HIS op Computex hun versie van hun Dual Interface kaart getoond en deze ziet er zeer productierijp uit. HIS gebruikt de X1600Pro als eerste product:

http://www.hardspell.com/pic/2006/6/8/8e979a2a-6a97-4c90-851f-637d7586a0744501200.jpg

Bron: http://www.hardspell.com/news/showcont.asp?news_id=26154

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Joepi schreef op donderdag 08 juni 2006 @ 21:03:
Wie heeft er nou recentelijk goed verdient aan AGP? Nvidia toch!
en terecht, want de klanten zijn zeer tevreden :7
Dus heeft Ati toch een probleem, of niet?
Ati komt heus nog met een AGP-toppertje, maar niet voor juli/augustus!
ATi heeft geen probleem hoor.

ATi heeft altijd gezegd dat ze AIBs zouden ondersteunen wanneer die AGP versies van alle PCIe kaarten wilden maken. Dat geldt ook voor een AGP versie van de X1900 serie. Maar AIBs willen blijkbaar geen AGP versies maken van deze kaarten, dus komen ze er niet. Dit heeft niets met ATi's onwillendheid te maken, want ze willen wel, maar laten het over aan de AIB.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Jejking schreef op donderdag 08 juni 2006 @ 22:42:
Ik denk gewoon dat het punt is dat er (terecht) met de beschuldigende vinger naar ATi gewezen wordt, omdat die gewoon de macht heeft om een AGP-topkaart tussen de fabrikanten heen te wringen. Geen kaarten voor de heren fabrikanten -> geen inkomsten. Zo zit het, en niet anders.
Is dat zo? Herinner je je de tijd nog dat grote fabrikanten als Asus, MSI en Gigabyte alleen maar nVidia kaarten maakten en ATi vooral afhankelijk was van haar eigen merk en (toendertijd) kleine fabrikanten als Club3D, Sapphire en Powercolor (door velen toen nog gezien als een b-merk)?

En weet je wat er toen gebeurde toen ineens de grote spelers zelf besloten om ook ATi kaarten in het aanbod te nemen? Juist, de verkoop van ATi kaarten nam een hele grote vlucht. ATi mocht wel in z'n handjes wrijven en een gat in de lucht springen toen de grote spelers ook ineens Radeons in hun assorti opnamen.

Als ATi stopt met het leveren van de cores aan de heren fabrikanten -> geen probleem voor hun, dan gaan ze alleen maar voor nVidia en staat ATi weer waar ze een paar jaar geleden ook stonden. Je kan het dus beide kanten op keren.
Ik ben het vollédig met de meute eens (ondanks dat ik op PCI-Express zit) dat ze dit ATi kwalijk nemen, want niet iedereen heeft de poen om over te stappen (hier is er hárd over nagedacht en voor gespaard dus ook bij ons gold dat we over moésten stappen omdat dit meer toekomstgericht is, dan hoeven we later niet meer een nieuw mobo erin te zetten). Tot zover mijn punt ;)
Ik heb de FAQ inmiddels ook geupdate:
Vraag: Komen er ook AGP versies uit van de X1K serie?

Antwoord: ATi laat het aan AIB (All In Board partners, zoals MSI, Asus, Powercolor etc) over om AGP versies uit te brengen van hun kaarten. ATi heeft aangegeven dat ze AIBs ter zijde willen staan mochten ze hulp nodig hebben bij het ontwikkelen van AGP versies. Tot dit moment zijn er alleen maar AGP versies van de X1300 en X1600 serie. Blijkbaar zien bepaalde AIBs geen brood in AGP varianten van de highend ATi kaarten. Dit is dus NIET ATi's schuld, maar de schuld van de AIBs.
[rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml]#AGP

@ Joepi, yep was al eens gemeld in het topic en wel op 20 Mei hier: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml] ;)

* CJ mist weinig nieuwtjes

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Nieuwsflash: Hexus.Net over R600, Dual RV100, Gemini en RV560/RV570

Hexus.net heeft een interessant artikeltje online gezet waarin ze spreken met een topman van GeCube. Deze gozer Larry Yeo laat het een en ander los over de toekomst van GeCube en hun aankomende kaarten.

Zo spreekt Larry over een Dual RV100 kaart voor "data-entry"-doeleinden in landen waar bedrijven minder te besteden hebbn. Twee Radeon 7000s op een PCB plakken is schijnbaar veel goedkoper dan een single RV505 te gebruiken.

Daarnaast meldt hij dat GeCube bezig is met innovatieve ideeen zoals het uitbrengen van een X1K kaart op PCI (!) door middel van een variant op de Rialto chip die ze zelf ontwikkeld hebben. ATi heeft hier geen reference design van dus doen ze het zelf en gebruiken hiervoor de RV505/RV515 chip. Doel: de servermarkt.

GeCube is verder erg trots op de Gemini X1600XT, de twee RV530XT chips op 1 PCB en een singleslot cooler. Ze kijken enorm uit naar het einde van deze maand, want dan kunnen ze een Gemini versie maken van de RV560/RV570. Eind deze maand krijgen ze de cores binnen en dan zou het aan het einde van Juli uit moeten komen (dus volgende maand al!).

Ook over R600 weet Larry iets te zeggen. Deze kaart wordt zeer "hot" en ze werken aan een innovatieve cooling. Ondanks dat-ie very hot is, denkt Larry dat de consument blij zal zijn met de R600 en zijn performance. Voor de kerst zou de R600 uit moeten komen.
Bron: http://www.hexus.net/content/item.php?item=5886




En dan nog iets anders wat niet op Hexus staat maar wat uit een andere bron komt. MSI had een nieuwe kaart op de roadmap staan voor Juli/Augustus met de naam R580XTP. Het lijkt logisch dat er nog een refresh komt zeker als R600 pas rond de kerst komt. Natuurlijk veranderen roadmaps om de haverklap en kan ATi er ook wat van om op het laatste moment de plannen te wijzigen. Dus doe met deze info wat je wil. ;)

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 09-06-2006 11:25]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Ander klein nieuwtje... (alhoewel.. klein...)... Foxconn, het moederbedrijf van Leadtek, schijnt de Leadtek naam volledig te gaan schrappen en verder te gaan op de graphicsmarkt als Foxconn. Dat is op zich niet zo'n groot nieuws. Maar wat wel groot nieuws is dat er ook ATi kaarten op stapel liggen! Foxconn is een van 's werelds grootste nVidia kaart leveranciers en gaat nu dus de strijd aan met Sapphire/PC Partner.

Foxconn heeft al een zeer grote dual-solution cooler geshowcased op Computex. Deze coolingsolution is geschikt voor de Intel Prescott Pentium 4 processor EN voor de R580 van ATi! Het schijnt dat ATi in zee is gegaan met Foxconn om een grotere variant van deze cooler te gebruiken op de R600!

Binnenkort dus Leadtek Radeons in vermomming onder de Foxconn naam. :)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Help!!!! schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 11:59:
[...]


Is dat logisch?. Waarom zou iemand juli/augustus een DX9 kaart kopen voor veel EURO's als je begin december al een DX10 kaart kan krijgen. :?

Ben er wel erg blij mee dat ze de R600 dan al verwachten en niet pas bij Vista's release. :9
Ja het is heel logisch. ATi lanceert elk half jaar een nieuwe high end kaart (als niets tegen zit). Januari -> R580, Juli/Augustus -> R580XTP/R580+/R590, December/Januari -> R600. Dus als je uitgaat van het huidige beleid dat er elk half jaar een nieuwe high end kaart uit moet komen, dan past een refresh prima in het plaatje. Dat staat los van het feit of het nou wel of niet slim is om deze kaart te kopen. Dat is namelijk puur een persoonlijke beslissing. En er zijn genoeg mensen die altijd het snelste van het snelste willen hebben. Die kopen een refresh van de R580 heus wel en zullen als de R600 uit komt, deze ook wel halen.

Volgens ATi is het zelfs mogelijk om de refreshcycle nog verder omhoog te gooien.... :o
Astennu schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 12:29:
Ik vraag me dan wel af hoe goed die peformance van de R600 is. De R580 is al HOT en de R600 zal alleen maar erger worden. Maar dan moet i wel giganties veel beter presteren wil dat de moeite waard worden.
Ik durf te wedden dat je 'm toch wel koopt, zelfs al wordt-ie heel heet. Het is namelijk een DX10 kaart en ook nog eens de snelste ATi kaart op het gebied van DX9. Of neem je genoegen met minder snel en 'oude' DX9 tech? ;)
Ik ben wel benieuwd naar die RV570 Gemini. Kan een erg interessant kaartje zijn. Als de prijs goed is en hij beter presteerd dan een singel R580 en hij niet giganties veel stroom slurpt. Ga ik em overwegen.
Een RV570XT zou zo'n 10% sneller moeten zijn dan een R520. Een RV570 Gemini zal dan bijna zeker wel sneller zijn dan een single R580...
Jammer dat je niet twee van die kaarten in CF kan gooien :)
4GPU komt er aan. Maar nog niet nu. ;) ATi hoeft in ieder geval weinig moeite te doen om het te laten werken in de drivers. Naast hun kennis en ervaring met professionele multi-GPU opstellingen, denk ik dat supertiling wel eens echt z'n kracht kan laten zien wanneer er 4 of meer GPUs gebruikt. Daarnaast is het ook nog eens een stuk vriendelijker dan halfgare split-SFR constructies en is de loadbalancing een stuk gemakkelijker te doen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Astennu schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 14:55:
Trouwens een goede oplossing voor ATi's stroomzuip probleem :)

Breng 2 R600 kaarten uit:

R600 Extreme Speed Edition = Max Speeds Max stroom verbruik
R600 Low Power Edition = Beste Speeds / Stroom verbruik

De speed versie zou dan bijvoorbeeld 700-1000 kunnen lopen met 1.4v voor de gpu en een verbruik van 150 Watt
En de Low Power versie zou dan bijvoorbeeld 500-900 kunnen lopen met 1.0v en een verbruik van 80-90 watt MAX.

Ik vind het wel een mooi idee :) Mja ze zullen zo iets wel niet doen :)

Of de Midrange moet snel zijn met 256 Bit bus en GDDR 4 maar een laag stroom verbruik hebben. Dat is ook nog een oplossing :)
Waarom zou ATi dan twee kaarten moeten uitbrengen als ze zelf al voltage control en core/mem overclocking ondersteunen in de drivers?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Help!!!! schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 18:34:
[...]

ATI zit in een bepaalde productcycle en daarin misstaat een R580+ idd niet aangezien de R520 van januari dateert.

Jij beweerde echter dat de R580+ in juli/aug logisch is omdat de R600 "pas" voor de kerst komt. Dat is derhalve niet logisch omdat daartussen, ervan uitgaande dat de R600 half december idd in de winkel ligt, eventueel maar 3.5 maand zit.
3.5 maand is wel heel kort door de bocht, zeker als de rest van de tijdsperiodes ruimer genomen zijn.

Januari R580 - Juli/Augustus R580+. Dat is dan 6 maanden minimaal, 7 maanden maximaal wat er tussen zit.

Juli/Augustus R580+ - December/Januari R600. Dat is 4 maanden minimaal, 6 maanden maximaal.

Doorgaans houdt ATi dus vast aan de 6 maanden cycle.
De meeste mensen die eind november en in de loop van december 2005 eindelijk een X1800XT bemachtigden baalden ook stevig toen in januari 2006 de X1900 al leverbaar bleek.
Da's dan - om het botweg te zeggen - jammer voor ze, maar niets aan te doen. Al halverwege 2005 bleek dat R520 vertraagd werd, maar dat de releaseschema van ATi overeind bleef en men zich niet wilde tegenhouden door een vertraging van een of andere core. Dit werd extra versterkt door het feit dat gedurende de zomer al bekend werd dat R520 af was en dat ook R580 in-house & working was.

Ik mag toch hopelijk aan nemen dat de kleine groep kopers van deze high-end kaarten (in vergelijking tot de zeer grote groep kopers van lowend/midrange kaarten), op de hoogte is van het wel en wee in GPU land en zich ook zelf op de hoogte weet te houden door topics als deze te bezoeken en andere 3D fora te lezen. Hoe vaak is namelijk wel niet gezegd dat R580 geen vertraging had en gewoon op schema uit zou komen?
De R580+ gaat imo, binnen de toch al kleine groep van high end kopers ondanks jouw argumenten, geen verkoopsucces worden met de R600 zo kort daarna in het vooruitzicht.
En ik denk dat het helemaal niet uit maakt of R580+ een verkoopsucces gaat worden of niet. GF7950GX2 ziet er ook uit alsof het een klein succes gaat worden, terwijl de hardnekkigste geruchten zeggen dat nVidia eerder met G80 zal komen (rond de zomer) dan ATi's R600. De vraag is er wel ondanks dat men weet dat er nog iets snellers aan gaat komen.

Daarnaast worden er van de high-end cores zowiezo toch minder gemaakt dan de low-end en midrange, dus men kan rekening houden met de productieaantallen. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die het snelste van het snelste willen hebben, en dan kan je er niet om heen dat dat de R580+ zal zijn. En laat nou juist die groep kopers heel klein zijn.

Het belangrijkste voor ATi is dat ze in gedachten van potentiele kopers als 'snelste' bekend staan en dat heb je alleen als je de snelste core hebt, hoe dicht R600 er ook op zit en hoe dicht DX10 er ook aan zit te komen. Ondanks dat de GF7950GX2 eigenlijk een SLi kaart op twee aan elkaar vast geplakte PCBs is, zien mensen de grote menigte dit als 'een enkele' kaart, zeker ook omdat de prijs omlaag vliegt. Het is dus belangrijk om de snelste kaart te hebben en ATi neemt geen genoegen met het spelen van de tweede viool gedurende een periode van 6 maanden. Dat doen ze niet met single-card setups, en dat willen ze niet doen met CrossFire en Physics.
Dat lijken me wat sterke woorden voor ATI hoor. In de highend was alleen de x1900 launch succesvol en een hardlaunch maar voor de rest hebben ze het behoorlijk laten afweten de afgelopen 2 jaar. Dus eerst zien dan geloven.
Sterke woorden misschien, maar ik denk het zelf niet. De context waarin dit gezegd werd, was ook niet bedoeld als opschepperig iets. RV560/RV570 wordt trouwens ook een hardlaunch als ik het goed heb.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

G_M_C schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:08:
[...]


Om dan maar weer eens terug te komen op de AGP-kwestie. Ze spelen al een jaar of meer 2e viool op dat gebied !
Oh? Hoezo dat? :?

De X850XT (PE) deed het anders prima tegen de GF6800U en won zelfs de meeste DX9 (toch 90% van de gamesmarkt) benchmarks. En de GF7800GS kwam officieel pas begin Februari uit op het AGP platform, en ook tegen deze kaart houdt de X850XT prima stand, zie bv de reviews op Anandtech en Toms Hardware. Verder had nVidia sinds de 6800U geen enkele snellere AGP kaart totdat de 7800GS uit kwam begin dit jaar. Dus ATi speelt op dat vlak hooguit 4 maanden tweede viool en zeker niet meer dan een jaar.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

70373R schreef op zaterdag 10 juni 2006 @ 09:14:
[...]


Ze kunnen niet eens Ik vind dat ze niet eens normale drivers kunnen maken.. Ik hou mijn hart vast als er multi GPU support geschreven moet worden :O
Even gecorrigeerd anders komt het zo trollerig/flamerig over en dat past niet in dit topic. ;) Er zijn miljoenen mensen die geen enkele probleem hebben met de ATi drivers. Wat jij schrijft is een persoonlijk en dus subjectief iets.

Op het internet zal je zowiezo sneller negatieve ervaringen vinden op forums dan positieve, want mensen die problemen hebben gaan op zoek naar oplossingen. Mensen die geen enkele probleem hebben die laten niet zo snel van zich horen.

En hoe kan jij nou oordelen over ATi's multi-GPU (dus 4 of meer in dit geval) support? Ze zijn al jaren vaste leverancier van overheidsinstanties als de luchtmacht en marine voor simulatoren, maar ook andere grote bedrijven maken gebruik van multi Radeon opstellingen (tot op zo'n 256 aan elkaar gekoppeld). Je zou toch denken dat als ze echt zo slecht waren ze sneller op nVidia multi-GPU opstellingen zouden zijn overgestapt. Blijkbaar doen ze toch iets goed.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
edward2 schreef op zaterdag 10 juni 2006 @ 16:23:
Als ATI nou eens sneller de gameprofielen in de drivers zet, dan had ik nooit even getwijfeld of ik voor de GX2 zou gaan.
Volgens mij hoef je je binnenkort geen zorgen meer te maken over gameprofielen voor games die net uit zijn. Ik denk dat je straks zelf een profiel kan aanmaken en kan kiezen voor AFR/SFR/Supertiling en dan zelf maar moet uitvogelen welke methode het beste voor je werkt.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Hoezo zullen reviewsites dit negatief beoordelen? Hebben ze het negatief beoordeelt dat nVidia precies hetzelfde doet door mensen de optie aan te bieden om zelf de renderingmode uit te kiezen?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Astennu schreef op zondag 11 juni 2006 @ 12:46:
[...]


Ik bedoel dat als ATi zelf geen standaard Profile zou maken. Bijvoorbeeld: Als een game start standaard ARF pakken. Als ze dat achterwegen zouden laten en mensen eerst een profile zouden moeten maken om Peformance winst te krijgen.

Nu is dat in een aantal games het geval die hebben gewoon geen baat bij CF, winst is daar gewoon noppes nade of zelfs lagere scores.
Het ligt er maar net aan wat je wilt. Ze kunnen er ook voor kiezen om de eindgebruiker helemaal geen mogelijkheid te geven om zelf een renderingmode te kiezen. Wat heb je liever? Geen mogelijkheid of wel een mogelijkheid? En bedenk je eens... wat is de doelgroep van CrossFire? Zijn dat mensen die de ballen verstand hebben van techniek en nooit in de drivers zullen duiken, of zijn dat mensen die zelf AA/AF aan gaan zetten in de drivers, en dan ook hoogstwaarschijnlijk wel de weg weten te vinden naar het zelf kiezen van renderingmodes?

Daarnaast heeft ATi gewoon een standaardprofiel. Dat is supertiling vanwege de grote compatibiliteit, alleen levert dit niet altijd een performancewinst op. Dus dan is het leuk dat mensen zelf AFR of SFR aan kunnen zetten.

CrossFire is nog lang niet uitgekristalliseerd. Er komt nog genoeg aan. Naast de eerste bridged-CF kaarten komt er misschien ook nog wel een extra renderingmode bij (Adaptive Tiling) waar eerst ook al sprake van was.

Dan iets anders... X1800GTO CrossFire review: http://www.adrenaline.com...adeon_x1800gto_crossfire/

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 11-06-2006 14:26]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0Henk 'm!
wizkristof schreef op zondag 11 juni 2006 @ 14:32:
crossfire is dus echt wel weggesmeten geld. :o
dat ze daar nog maar serieus wat aan werken aan die crossfire. :O
Bedenk je wel dat de X1800GTO een grensgeval is voor dongle-less CrossFire. Op de planning stond eerst het plan om hem te koppelen aan een X1800XT CF kaart, maar blijkbaar zag ATi in dat niet veel mensen een kaart kopen om dan 4 pipes uit te schakelen als je 'm in CrossFire zet (wat zou gebeuren bij de X1800XT CF).

Het ontbreken van de compositingchip + waarschijnlijk een gebrek aan bandbreedte spelen de X1800GTO parten. Waar de PCIe-bus van een dongleless X1600XT setup maar data van 8 ROPs hoeft te verwerken, verdriedubbeld dit bij een X1800GTO CF setup naar 24 ROPs.

Straks is dit allemaal verleden tijd vanwege de compositingchip die geintegreerd wordt in de cores (vanaf de RV560/RV570).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op maandag 12 juni 2006 @ 11:17:
[...]


Uhmm dit is dus geen goede zaak voor ATi. Ben benieuwd hoe nvidia dit gaat doen.
nVidia doet physics alleen maar in SLi en dan ook nog eens met gelijke kaarten. Ze raden minimaal een 7600GT aan. ATi Physics is dus zowiezo flexibeler en eventueel is er dus de optie om een kaart zowel graphics als physics te laten doen. Er zijn genoeg momenten waarop een videokaart uit z'n neus staat te vreten (of tenminste een gedeelte van de pixelshaders), die dan mooi ingezet kunnen worden voor andere doeleinden (mits hier voor geprogrammeerd wordt en/of de drivers de verschillende soorten workload kunnen verdelen).

@Phuncz, heb je echt alle drivers geuninstalled en ook de registry gecleaned? Het zou misschien kunnen zijn dat je het eerst via een registry hack hebt proberen te activeren en dit nu botst met Cat 6.5?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

aca schreef op maandag 12 juni 2006 @ 09:56:
INQ: Boundless Gaming is bounded

Ouch, that musta hurt. :X

Gelukkig blijft de 1+1 optie nog steeds over. :)
Hoezo "hurt"?

nVidia ziet ook wel brood in drie PCIe16x sloten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 10:15:
Weet iemand wanneer er een keer AM2 borden komen met RD580 + SB600 of SB650 ?

Het enige wat je nu kunt krijgen is Nforce 550/570/590 of Via maar geen ATi.
.
Dit had je een tijdje geleden ook al gevraagd in het topic en ik kan me herinneren dat ik er toen antwoord op heb gegeven. ;)

Edit: gebruik de quicksearch en zoek op R580 en AM2. Een van de eerste treffers geeft het antwoord.

[Voor 12% gewijzigd door CJ op 13-06-2006 13:03]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ooit gedacht dat het misschien aan SB600 kan liggen en niet aan de onwillendheid van de fabrikanten? Als er geen Southbridge is en nVidia levering van ULi southbridges blokkeert, dan kan je als fabrikant nog wel zo graag een RD580 AM2 mobo op de markt willen zetten, maar dan gaat dat gewoon niet als S600 nog niet helemaal rijp was. Een beetje verder kijken dan je neus lang is dus aub. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op dinsdag 13 juni 2006 @ 18:21:
Met het oog op de Conroe; ik vraag me af me af de Asus P5WDG2- met i975 chipset genoeg bandbreedte levert voor 2 X1900's in CF met (super)aa...?
Wat ik heb begrepen dat deze met CF maar over 2 8xPCi-e beschikt.
Of zullen we hiervoor op de RD600 moeten wachten?
RD600 heeft ook maar twee 8xPCIe (wel twee fysieke 16x) sloten.

Maar RD600 maakt gebruik van XpressRoute, wat wil zeggen dat de PCIe controllers uitgerust zijn met diepere buffers, waardoor de prestaties vergelijkbaar zijn met twee echte 16xPCIe sloten. Daarnaast kunnen beide bussen apart worden overgeklokt. Misschien dat de i975 ook zoiets heeft?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 14 juni 2006 @ 08:56:
[...]


Waarom is dit gedaan ? Waarom niet gewoon 2x16 ? Hebben ze die lanes voor andere dingen nodig ? Bij de RD580 kon het wel. Nja ze zullen er vast wel goed over na gedacht hebben :)
Ze zullen er inderdaad wel over nagedacht hebben. ;) nVidia heeft immers een gelijksoortige techniek in huis genaamd LinkBoost, waarmee de bandbreedte van de PCIe-bus tot 25% (net zoals bij ATi) kan worden overgeklokt. Bij nVidia gebeurt dit automatisch wanneer er een GF7900GTX in een nForce 590 Sli mobo wordt gepropt.

Het verschil tussen ATi en nVidia's Intel Conroe mobos is dat nVidia wel intern op twee 16x PCIe werkt, maar ATi dus twee 8x PCIe gebruikt. ATi beloofd echter dat de snelheid dankzij XpressRoute niet te onderscheiden is van twee keer 16x PCIe (of zelfs sneller). De diepere buffers en automatische overclocking zouden hiervoor moeten zorgen. Vooral connectorless CrossFire zou hiervan moeten profiteren... en het leuke is dat ATi zegt dat dit niet alleen geldt voor de X1800 zonder dongle... maar ook voor de X1900 serie!

Zie deze slide




Dan nog ander interessant nieuws... IBM stopt met fabriceren van nVidia AGP bridgechip. Een kans voor ATi-fabrikanten aangezien ATi aangaf dat de nieuwe RV5x0 ook te bridgen is naar AGP als fabrikanten dit zouden willen? Een ding is zeker en dat is dat nVidia niet blij zal zijn.

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 14-06-2006 11:35]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuw topic komt er aan. Gelieve niet meer hier te reageren.

Oh en gelieve ook altijd eerst goed de first post en second post te lezen alvorens vragen te stellen. ;)

Edit: nieuw topic staat hier: [rml][ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 40[/rml]

Deze mag dicht.

[Voor 25% gewijzigd door CJ op 14-06-2006 18:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee