Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 33 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 1.946 views sinds 30-01-2008
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.

De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".


TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml] [rml]32[/rml]
NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R580 (PCI-E: X1900-serie)
  • R520 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie)
  • RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)
De R520 zal langzamerhand worden uitgefaseerd en compleet vervangen worden door de X1900 serie.

Desktop: R520 - X1800 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst.

http://www.phoenixclan.nl/ati/ASUSX1800XTTOP.jpg
Asus X1800XT TOP


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R580 (High End)
  • RV560 (Mid Range)
  • RV535/540 (Low End)
  • RV505 (?)
Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580.

R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn.

De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz.

Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden.

Eind Januari/begin Februari 2006 zal ATi de Mobility Radeon X1800XT lanceren. Op welke desktop core de M58 precies gebaseerd is, durft nog niemand te zeggen. Het lijkt er op dat het hier toch om een R520 achtige core gaat. Dell zal binnenkort een nieuwe serie laptops lanceren met Yonah CPU en al deze laptops zullen de mogelijkheid hebben om de Mobility X1800XT chipset te gebruiken. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem.

M52, M54 -> Lowend
M56 -> Midrange
M58 -> Highend


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY
OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je
hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden
dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs
bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op
FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite
werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de
aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol
benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het
te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard
zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu
het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er
maar 4 ROPs zijn.

Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere
kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat
mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een
andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de
developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/logo.png
X1900 Series


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1900 Series
Anandtech
Beyond3D
Bjorn3D
Bit Tech
Computerbase (Duits)
Driver Heaven
Elite Bastards
Extreme Tech
Firing Squad
Guru3D
Hexus
HardOCP
Hardware Zone
Hot Hardware
Legit Reviews
Neoseeker
NGO HQ Tech Preview
PC Perspective
T-Break
The Tech Report
Trusted Reviews
Tweaktown

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders
en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort
"SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader
    pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking,
een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire
Waarheidsfactor: 60%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


[img]http://tw.giga-b yte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg[/img]
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €47,70 >
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €49,90 >
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,90 >
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,00 =
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €62,66 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €68,25 NEW
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €92,66 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €112,00 NEW
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €96,00 <<
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €78,96 <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,90 >
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €101,95 >
• Goedkoopste X700 256 MB AGP: 124,41 NEW
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,00 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] =
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €132,00 =
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €132,00 >
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €123,23 NEW
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €134,00 NEW
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €169,81 NEW
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €145,00 >>
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 =
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €157,86 <<
• Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: €220,00 NEW
• Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: €205,00 NEW << mod naar X850XT mogelijk >>
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €187,98 >
• Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: €213,00 <<<
• Goedkoopste X800XL AGP: €275,90 >
• Goedkoopste X800XL AIW PCIe: €295,00 >
• Goedkoopst X850Pro 256MB PCIe: €209,00 <
• Goedkoopst X850Pro 256MB AGP: €262,00 NEW
• Goedkoopste X850XT PCIe: €238,70 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €328,96 =
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €269,00 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €339,00 <<<
• Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €334,96 <<<
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €392,00 NEW
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €450,00 <<<
• Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: €557,00 <<<<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: €527,50 NEW
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: €593,00 NEW
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ?10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ?10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 29 Januari 2006

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Met CCC (34.0MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.21.7 (35.3 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.21.7 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]
[rml][ OC] ATI Radeon X1K Series[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 13% gewijzigd door CJ op 01-02-2006 18:55]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

ATi Technology FAQAlgemene FAQR520 FAQR580 FAQ
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
[anchor=3dc]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels.
Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc
ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het
voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het
vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL?

Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt?

Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?

Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op:
- ATi Radeon Xpress 200
- Intel 955x
- Intel 975x

Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT?

Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet?

Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat.

De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc


Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken.

Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit.


1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle
16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle

Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

[Voor 115% gewijzigd door CJ op 29-01-2006 02:06]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Changelog first post:

- kleine dingen aangepast zoals de charts (de rest komt later)
- Wat zijn Z & Stencil Buffers in de FAQ gestopt
- X1900XT, X1900XTX en X1800 CrossFire Edition toegevoegd aan de Pricewatch
- pricechart ook aangepast:

http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg

De adviesprijzen van ATi zijn niet meer dan dat. In de retail zijn er vaak al kaarten veel goedkoper te krijgen.

[Voor 11% gewijzigd door CJ op 29-01-2006 03:21]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

LPC schreef op dinsdag 31 januari 2006 @ 12:26:
even een ander onderwerp, namelijk de mobiele kaarten van ATI

Ik heb net een Acer Aspire 5672WMLi notebook besteld, en deze is uitgerust met een X1400. Nu kwam ik vanmorgen echter tot de ontdekking dat op de officiele website van ATI er bij de specificaties van de X1300 en X1400, geen verschil te vinden is.

Het verschil zal waarschijnlijk in de kloksnelheid zitten, maar daarover staat niks op de website van ATI. uitgebreide reviews / benchmarks heb ik ook nog niet kunnen vinden.

Kan iemand mij misschien verhelderen?
De Mobility Radeon X1300 en Mobility Radeon X1400 zijn beide gebaseerd op de RV515 (X1300). Het verschil zit 'm inderdaad in de kloksnelheden maar ook in de geheugenconfiguraties. De X1300 is bedoelt voor de thin- & light notebooks, terwijl de X1400 meer voor de mainstream bedoeld is.

Er zijn haast geen reviews van de Mobility X13/400 te vinden, maar ik geloof dat de Mobility X1400 vergelijkbaar is met een Mobility Radeon X600 met 256MB dedicated memory. Een Mobility Radeon X700 is sneller dan een X1400.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

LPC schreef op dinsdag 31 januari 2006 @ 14:09:
[...]


ik had ook gelezen dat een X700 sneller is dan een X1400 ja, ik kon het bijna niet geloven...
de X700 had dus blijkbaar bijna 4 pixel pipelines meer als de X1400... WTF dacht ik..

maar aangezien de X1400 gebaseerd is op een betere architectuur hoop ik toch wel dat het verschil niet meer is als 10%... dan heb ik het bijvoorbeeld over HL2.
De X700 vergelijken met een X1400 is eigenlijk verkeerd.

De X700 was bedoelt voor de midrange markt en de X1300/X1400 zijn toch bedoelt voor de low-end. Natuurlijk zijn het twee verschillende generaties en kan de X1300/X1400 in een aantal gevallen toch vrij dicht bij de X700 komen, maar de hogere snelheid van de X1300/X1400 kan het gemis aan 4 extra pipes niet echt opheffen.

Of het in HL2 veel verschil uit maakt, denk ik niet... HL2 is gewoon een DX9 game en eigenlijk alleen SM2.0. Er zit weinig tot geen SM3.0 in wat het grote voordeel was van de X1400. Natuurlijk zit Avivo in de X1400 voor betere IQ, maar wat betreft snelheid is het voor mij niet vreemd dat de Mobility Radeon X700 sneller is.

De Mobility Radeon X1600 daarentegen is de echte vervanger van de X700 en daar gaat de performance wel flink omhoog.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

LPC schreef op dinsdag 31 januari 2006 @ 15:07:
nog even over het performance verschil tussen de X700 en X1400


PC Perspective has posted an interview with the CEO of the makers of FarCry. We found that answers to questions 7 and 8 fully support our conclusions on the subject we have put forth here in our article.


Q: 7) What aspects of the screenshots seen at the launch event are specific examples of the flexibility and power of Shader 3.0?

A: In current engine there are no visible difference between PS2.0 and PS3.0. PS3.0 is used automatically for per-pixel lighting depending on some conditions to improve speed of rendering.

Q: 8) Is the same level of image quality seen when using Shader 3.0 possible using Shader 2.0? If so, what dictates which Shader you decide to use?

A: In current generation engine quality of PS3.0 is almost the same as PS2.0. PS3.0 is used for performance optimization purposes.


bij vraag 8 is te lezen dat PS3.0 in PS2.0 games voor optimalisatie zorgt, hoeveel dit precies zal zijn is natuurlijk nog de vraag. Maar iniedergeval is het weer een pluspuntje voor de X1400 tov de X700
Het is een pluspuntje inderdaad... Maar FC is een beetje een slecht voorbeeld. FC gebruikt lange shaders die niet in SM2.0 passen maar wel in SM2.0b en SM3.0... De X700 is een SM2.0b kaart en profiteert hier dus ook van. Daarnaast gebruikt FC de SM3.0 optie "geometry instancing" om vegetatie sneller op het scherm te toveren. Alle ATi DX9 kaarten (dus vanaf de R300 al) ondersteunen dit ook.

Uiteindelijk zal het ook vooral afhangen van hoe fillrate afhankelijk de games blijven. 8 pipes op 400Mhz is nog altijd meer dan 4 pipes op 600 Mhz. Maar wanneer er echt gebruik wordt gemaakt van Dynamic Branching, dan is de X1400 wat meer futureproof. En daarnaast kan je ook andere dingen doen op de X1400 zoals HDR + AA, alhoewel je je moet afvragen hoeveel je hier aan hebt op een low end kaart.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu zou toch ooit eens zo'n (D)OC topic maken? Wat is met die plannen gebeurd?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: R600 en G80 tidbits

VR-Zone heeft weer wat geruchten opgevangen, of zoals zei dat zeggen "roadmaps gezien".

R600
- eind 2006
- 65nm

- 64 Shader pipelines (Vec4+Scalar)
- 32 TMU's
- 32 ROPs
- 128 Shader Operations per Cycle
- 800MHz Core
- 102.4 billion shader ops/sec
- 512GFLOPs for the shaders
- 2 Billion triangles/sec
- 25.6 Gpixels/Gtexels/sec
- 256-bit 512MB 1.8GHz GDDR4 Memory
- 57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
- WGF2.0 Unified Shader

G80 specs en niet R600. :9

En ook weten ze te vertellen dat G80 (op 80nm) al in Juni gelanceerd wordt. Dus zou G71 maar 3 maanden op de markt blijven.

Bron: http://www.vr-zone.com/?i=3177

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 01-02-2006 20:35]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Videoshootout @ ExtremeTech, ATi vs nVidia

ExtremeTech heeft een leuke videoshootout tussen nV en ATI online gezet:
Both ATI and Nvidia have been touting their video quality and performance lately, and both have chosen to market the video experience. Nvidia has PureVideo while ATI has Avivo. Both are catch-all marketing words that describe the companies video efforts, from hardware to software (in ATI's case, the Avivo label also carries display output technologies under its umbrella).
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1916994,00.asp

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Als nV al zo lang de 7300, 7600 en 7900 klaar heeft staan... waarom duurt het dan zo lang voordat er iets uit komt?

Ik bedoel... de X1600XT heeft inmiddels een prijs van $169 en je ziet dat-ie in shaderintensieve games net zo presteert als een 6800GS (zie bv een aantal recensies van FEAR en je ziet dat-ie met AA en AF er zelfs voorbij gaat). Ik heb gehoord dat in Oblivion, Vanguard: Saga of Heroes, Alan Wake en UE3 hetzelfde beeld te zien is. Door die lage prijs van de X1600XT zou je toch verwachten dat nVidia wat meer haast zou zetten achter de 7600GT zeker met het oog op RV560.

En nV lanceerde tot nu toe hun midrange kaarten altijd rond de $149 - $199. Een 7600GT met 12 pipes, 8 ROPs en 8 TMUs zal ongetwijfeld een X1600XT voorbij gaan, maar niet alleen in performance, maar ook in prijs. ATi heeft nu al ruimte gecreeerd voor de RV560. RV560XT voor $249. RV560Pro voor $199?

Een 7300GT kreeg geloof ik dezelfde prijs ($129) mee als een X1600Pro en van wat ik gehoord heb is dit een no-brainer voor de X1600Pro.

De X1300 is al 5 maanden uit als de 7300GT uit komt. De 7300GS heeft al moeite met een X1300LE die 100Mhz langzamer geklokt is, terwijl deze dezelfde prijs ($99) heeft als een X1300Pro die dus stukken sneller is. Daarnaast klokken de meeste GS-en niet verder dan 580Mhz op 90nm (vanaf 550), terwijl ATi's X1300Pro ruim over de 600Mhz heen kan.

Ter vergelijking:
7300GS vs X1300LE
64-bit - 128-bit
550Mhz core - 450Mhz core
400Mhz GDDR2 - 250Mhz DDR

nV heeft langer kunnen oefenen op 90nm, en toch lukt het ze niet om cores veel hoger te klokken dan ATi in de low-end... Dit zet je wel aan het denken.

En ik denk dat ATi een prijsspelletje gaat spelen nu ze de bal hebben.

Dus als de 7900 komt, dan worden de prijzen verlaagd van de X1900 serie. Ik geloof dat The Source gezegd had dat de X1900XT naar $549 ging in maart, maar aangezien die deze prijs nu al heeft, zal het wel naar $499 zakken, en de X1900XT naar $599. En als de 7600 serie uit komt, dan kan ATi ofwel de prijzen nog meer laten zakken van de X1600 serie ($149 voor de XT?) of de RV560 eruit pushen met 8 ROPs en 24 pixelshader engines (of als het een 8-1-2-1 setup heeft, een 16 pixelshader setup). De R580 klokt op dezelfde speeds als de R520 of zelfs hoger. Dus geen reden om niet aan te nemen dat RV560 ook minimaal op 600Mhz zal lopen ondanks de verbeterde architectuur.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 02 februari 2006 @ 23:58:
Tussen weerhaakjes: weet iemand of de X1900XT 24bits shadowmaps ondersteund?
De X1600 ondersteunde het wel en de X1800 niet...
Je bedoelt het 24-bit diepte formaat DF24? In dat geval ja... de X1900-serie ondersteunt DF24, net als de X1300 en X1600 serie.

Daarnaast ondersteunen ze ook Fetch4, wat alleen door ATi gebruikt wordt op dit moment en ook in 3DM06 gebruikt wordt om het gebrek aan PCF (Percentage Closure Filter) op te heffen. PCF werd heel vaak gebruikt bij Shadowmapping technieken en Depth Stencil Textures (DST). PCF werd vaak gebruikt in de originele Xbox, maar het stond nergens in DX omschreven. Daarnaast was het ook nog eens eigendom van nVidia zelf. Probleem hiervan was dat ports van Xbox naar PC vaak beter liepen (minder visual errors) op nVidia hardware. Om dit tegen te gaan is er Fetch4 in het leven geroepen (wat trouwens niet alleen voor shadowmapping gebruikt hoeft te worden, maar ook voor andere dingen zoals een hogere kwaliteit filtering dan bilineair).

ATi heeft daarom al een tijd lang X1600s aan developers gegeven als basis voor optimalisaties voor de X1900.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: VoodooPC interviewt ATi... "ATi 2006: Don't call it a Comeback"

VoodooPC heeft een kort interview met Toshiyuki Okumura, Director Channel Marketing & Business Development bij ATi, online gezet. Hierin wordt hem gevraagd wat ATi allemaal goed heeft gedaan in 2005, maar ook wat er mis is gegaan.
We had some challenges in 2005. We introduced dozens of new products and a few of them were slower ramping than we would have hoped. One of our biggest challenges on the desktop side was the delay in delivering the R520. We had some technical issues that took much longer then expected to resolve. Due to the issues, we were later to market then anticipated. Launching of CROSSFIRE was also a challenge in 2005. However, we have overcome many of the issues and now have an amazing platform for multi-GPU products. The CROSSFIRE technology is in many ways superior to our competition’s solution. We’ve discussed the highlights of CROSSFIRE so no need to go on further here. But we learned a lot in 2005 and have been able to put a lot of processes in place to ensure better delivery in 2006.
Naast de gebruikelijke marketingpraat zitten er ook wat interessante feitjes tussen. Zo blijkt dat AXIOM een allesomvattende standaard is voor notebook graphics modules, die zowel ATi's eigen formaat (JAE connector), als MXM van nVidia, als third party modules ondersteunt. ATi gaat voor beste performance, laagste stroomverbruik en maximale flexibiliteit... en dan maakt het ze niet uit wie welke module ontworpen heeft. Dit verklaart ook meteen waarom er een hele tijd terug ook plaatjes opdoken van MXM Radeons. Mensen die dus dachten dat ook hier weer een strijd werd geleverd tussen een ATi standaard en een nV standaard zullen dus teleurgesteld zijn. ;)

Oh ja, en de belofte van geen launches zonder productbeschikbaarheid is ook leuk natuurlijk....
In 2006 you will see a lot of great things from ATI: Continued leadership top to bottom starting with the introduction of the X1K family in 2005 and the upcoming X1900 family. X1900XTX will be the fastest, most feature rich product available in the market. You will also see ATI deliver to our commitment in 2006. No more launches without product availability. You will see the proof of this with the X1900 family launch.
Lees het interview hier: http://voodoopc.blogspot....ont-call-it-comeback.html

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op zaterdag 04 februari 2006 @ 00:17:
[...]


Eerlijk gezegd vind ik het ook niet erg om een maand van te voren de eerste reviews te kunnen lezen.., die echte hard-launches met een NDA die pas vervalt op de dag dat ze in de winkels liggen hoeft voor mij niet zo.
Ik vond het met de R300 eigenlijk het leukst. Dat was ook een maand van te voren een preview (in Juli) en in Augustus beschikbaarheid. Toen werkte ATi nog met "availability within a month after launch". Ik weet nog wel dat toen heel veel mensen niet konden geloven dat de R300 echt zo'n killer was... en pas toen de eerste DX9 games uit kwamen bleek pas hoe goed die kaart was.

Leuk om weer na te lezen:
- Anandtech: Crowning The New King 18 Juli 2002
- Anandtech: ATi Radeon 9700 Pro - Delivering as Promised 19 Augustus 2002
- Tom's Hardware: ATi Takes Over 3D Technology Leadership with Radeon 9700 - 18 Juli 2002
- ATi Radeon 9700 Pro - Pretender To The Throne - 19 Augustus 2002

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 11:55:
De cats 6.2 zijn zo'n 8-12 % sneller in shaderheavy situaties. Het heeft weinig met ringbus opts. te maken imho.
Ik geloof ook dat het weinig met de ringbus te maken heeft en meer met het optimaliseren van de workload op de drie shaderprocessors per fragment pipeline. De X1900 werkt met grotere batch sizes dan de X1800 en de drivers waren waarschijnlijk nog geoptimaliseerd voor de kleinere batchsizes van de X1800. Natuurlijk zaten er ook al wel wat optimalisaties in voor de X1600 serie die dezelfde 3:1 ALU:TEX verhouding had, maar deze kan maar 128 threads per quad aan, terwijl de X1900 er 512 threads per quad aan kan. De threading dispatch engine zal hier ongetwijfeld voor gefinetuned moeten worden via de drivers zodat de workload evenredig verdeeld wordt, anders zal een X1900 nooit veel sneller zijn dan een X1800.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

wagnef schreef op dinsdag 07 februari 2006 @ 18:49:
[...]


Verklaar dan eens waarom de X1800 ook sneller is dan voorheen?:


[...]
Omdat de X1800 ook een threading dispatch engine heeft en ook hier nog optimalisaties kunnen worden doorgevoerd, die absoluut niets met de bandbreedte en/of memorycontroller te maken hebben? Daarnaast zijn er nog -tig van andere optimalisaties mogelijk die hier niets te maken mee hebben, maar wel voor performanceboosts kunnen zorgen.
hjs schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 10:34:
Die soap met de groene forum mannetjes is nog lekker bezig, er zijn er al een aantal uit de kast gekomen op B3D. Op het nvnews forum is ook een leuk draadje erover ;)

Wat een haat en nijd trouwens tussen die forum gasten op nvnews en EliteBastards (B3D ook)
Wie zijn er uit de kast gekomen? 32 pagina's is een beetje veel werk om nu door te spitten. ;)

Leuk trouwens dat Xbit Labs heeft aangetoond dat nVidiots aggressiever zijn dan fanATics.
Help!!!! schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 13:00:
Zodirekt komt CJ nog uit de kast dat ie door ATI betaald wordt..... O-)
Ja ja... en als ik dan uit de kast kom, dan willen jullie zeker ook nog dat ik hier straks 3DM screens ga posten van mijn R6x0 alpha engineering sample met 64 unified shaderengines die hier vrolijk staat te pruttelen in mijn bak. :+ Dacht het niet. :> Dan blijf ik liever in de kast. ;)
hjs schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 14:17:
Maar ze schaffen dus de spullen niet zelf aan, en durf je dan de negatieve kanten van een product te benoemen of zwijg je daarover uit angst om geen hardware meer te krijgen?

Nou zal het wel meevallen, wat voor invloed heeft nu eenmaal een zo'n persoon op een forum.
Maar waarom moet het allemaal in het geheim, NDA''s e.d. waarom mag iemand niet zeggen dat hij een beta tester voor nVidia is?
Het AEG programma is absoluut niet bedoeld om objectief te zijn. AEG zoekt mensen op die echt pro-nVidia zijn en die zeg maar een soort van 'spread the word about God' willen opvoeren op forums. Internet communities worden steeds belangrijker. AeG zoekt mensen die in de hardware communities al een flinke rep hebben opgebouwd (of die er tijd in willen stoppen door zich op -tig forums te registeren en zich willen 'nestelen' in die communities). Als die mensen met een bepaalde reputatie (van bv betrouwbaarheid) dan iets positiefs zeggen over nV hardware, dan is de kans groot dat anderen dit sneller zullen aannemen.

Het programma is heel sneaky. Het is een soort van beinvloeden van de koper op een hele slimme, maar eigenlijk ook achterbakse manier. Gelukkig spreekt de hardware vaak ook nog wel voor zichzelf (zo viel er weinig te lijmen met de FX alhoewel ze dit wel geprobeerd hebben en was dit niet echt nodig met de NV40), maar je kan dit soort mensen wel gebruiken om brand-awareness te creeeren en om bepaalde 'kleine' negatieve dingen de kiem in te smoren voordat het 10x uitvergroot op het web komt te staan.

Voorbeeldje? Community: "NV40 heeft texture shimmering! Wat lelijk!". AEG medewerker in vermomming: "Hey, ik ben er achter gekomen dat als je IQ op high quality zet en de Negative LOD bias op 'clamp' zet, de shimmering ineens heel erg mee valt!". Achter de schermen zou het dan goed kunnen zijn dat nV aan AEG deze workaround heeft gegeven en dit via een gerespecteerde 'forummember' heeft laten lekken. Andere AEG forumleden kunnen hier dan mooi op in spelen door te zeggen 'zie je wel, het valt allemaal wel mee! mijn IQ is nu gewoon goed!".

Maar goed, dat is maar een voorbeeldje van hoe je een bedrijf als AEG kan inzetten om damagecontrol uit te voeren en om 'awareness' van bepaalde oplossingen en voor nieuwe producten de wereld in kan helpen. Je kan het ook gebruiken om de concurrent dwars te zitten natuurlijk. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Of ATi er ook zulke praktijken op nahoud zullen we voorlopig nog niet weten. Grote kans natuurlijk... maar aan de andere kant staan ATi en nVidia heel anders tegenover de community.

ATi staat medewerkers toe om in hun vrije tijd op forums te posten en eventueel hulp aan te bieden, mits ze maar niet te veel vertellen over bv toekomstige hardware of software. nVidia staat dit hun medewerkers absoluut niet toe, maar doet het blijkbaar via AEG.

Ik denk dat dit ook het grote heikelpunt is. De een heeft direct contact met de community. De ander doet het via een slinkse manier. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ATi ook niet dezelfde praktijken gebruikt, maar ik kan me heel goed voorstellen dat het feit dat nV het alleen maar op de 'bewerk de community via een omweg' manier doet, bij sommigen in het verkeerde keelgat schiet.

En die ban op Driverheaven daar was natuurlijk van twee kanten wat voor te zeggen. ;) Ik kon het me heel goed voorstellen dat Zardon dat gedaan heeft, maar hij had ook wel wat meer backgroundcheck mogen doen. En hij een ATi fanboy terwijl hij openlijk heeft toegegeven dat-ie de voorkeur geeft aan een GTX boven een X1800? Of zou dat allemaal onderdeel zijn van het grote ATi complot om 'm wat minder biased te laten overkomen? ;)




Edit: Zag inmiddels dat ChrisRay (van nVnews), Ailuros en Chalnoth mee deden aan het AEG programma.

- Van ChrisRay verbaast me dat niet
- En van Chalnoth ook niet, want die was altijd heel erg 'verdedigend' ten op zichte van nV. Nu weten we ook direct waarom. ;)
- Van Ailuros had ik het niet direct verwacht. Toch effe z'n posthistory bekijken. :P

Op Anandtech zijn er ook wat closetcases ge-out.
- Rollo (post ook op HardOCP) was vaak fel tegen ATi en hemelde nV gigantisch op (beter een GTX512 dan een X1900XTX kopen etc)

[Voor 22% gewijzigd door CJ op 08-02-2006 19:28]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 19:26:
[...]
.... hij bant me met het argument dat ik dezelfde persoon ben als iemand anders, omdat ik hetzelfde IP zou hebben als diegene. Betreffende persoon (Sander Sassen) en ik wonen niet eens in dezelfde stad - plus ik heb een static IP van Chello - dus dat was gewoon een keiharde klinkklare leugen om zijn eigen intollerantie te verhullen. Wat werd onderstreept door het feit dat het ondanks protest van zowel Sander als ik nooit is gerectificeerd, sterker nog: herhaald.
Gewoon onderdrukken van een alternatieve mening die te pijnlijk dicht tegen de waarheid aanzat ;)
Het schijnt trouwens dat iedereen die niet anti-Sander / pro-ATi postte een IP-ban kreeg of daarmee bedreigd werd, want ik heb op meerdere forums gelezen dat mensen die daar een alternatieve mening postten gewoon zonder meer geband werden...
Zonder al te veel offtopic te gaan, maar je manier van posten was nou ook niet bepaald bevorderlijk voor de sfeer daar. Genoeg redenen om als eigenaar van een site voor een ban te zorgen... Ik zou het in ieder geval ook niet tolereren. Maar ik zou het ook vervelend vinden als er geen controle plaats vond op IP adressen etc. Dus voor beide kanten vind ik wel wat te zeggen.
Bovenstaand is gewoon onverdedigbaar i.m.o. Ik heb dit verhaal trouwens eerder verteld, dus dat je hem loopt te verdedigen (sterker nog: het je kunt voorstellen dat hij dat gedaan heeft) vertelt wel duidelijk waar jij vandaan komt ;)
En dat bedoel ik dus met flauwe opmerkingen als stoot onder de gordel waar ik het al eens eerder over gehad had. Dat ;) doet daar niets aan af. Ik hoop dat je dat ooit nog eens kunt afleren. :>
Tsja, en deze reactie is dus precies de reden waarom ze er niet eerder mee naar buiten traden ;)
Onzin. Van sommige deelnemers kan ik het me voorstellen, maar van anderen weer niet. Die lieten zich te veel kennen als groen-liefhebbers en verpesten het voor de mensen die wel 'objectief' kunnen blijven. Een ChrisRay was bv altijd heel objectief en kon op een hele normale manier discussieren met mensen en zowel de voors en tegens van beide kampen netjes in kaart brengen. Chalnoth aan de andere kant verdedigde nVidia van alle kanten, alhoewel hij de laatste tijd steeds meer naar het midden is gegaan en minder fel is geworden in het verdedigen van nVidia. Iemand als Rollo valt nu door de mand en zijn uitspraken kunnen nu met een flinke korrel zout genomen worden. Van Ailuros kan je zeggen dat hij altijd nog wel vrij objectief is geweest.

Maar van alle mensen kan je duidelijk zien dat ze de community proberen te beinvloeden en nV in een goed daglicht proberen te zetten. En dat is waar het hele AEG programma om gaat en waar je over kunt discussieren of dit nou verwerpelijk is of niet..

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 19:58:
[...]
[...]
Die opmerking was dead-serious, met een ;) om het wat te verzachten. Ik zou toch echt eens gaan nadenken over wat je verdedigd, want vrijheid van meningsuiting is - zeker als dat op een vrij nette manier gebeurd - mij een behoolijk belangrijk goed. Misschien is dat bij jou anders?
Ik heb daar gepost zoals ik hier ook regelmatig post, dus ik neem aan dat ik daar van jou een ban voor zou hebben gehad als jij GoT site-eigenaar was?
Daar laat ik me niet over uit. Het postgedrag van bepaalde posters bespreek ik alleen met de mods van het forum, zoals dat hoort. Elke poster hier heeft z'n eigen verantwoordelijkheid om zich te houden aan de regels van het forum en de subregels van de topics. Je geeft zelf al aan dat er veel kan gebeuren als het op een nette manier gebeurd. Helaas hebben sommige mensen nog niet helemaal door wat 'net' betekend.

Als die opmerking 'dead-serious' was, dan heb je nog heel wat mensenkennis te vergaren. Je beoordeeld mij weer op mijn mening die het midden houd over wie er right or wrong was in dat geval. Ik kan me inleven in Zardon en ben het niet helemaal eens met je, dus wordt ik meteen weer in een bepaald hokje gedrukt door je met de opmerking dat het wel "duidelijk is waar ik vandaan kom". Bedankt. Maar laat dat voortaan aub. :>
Net als vele anderen dat bij/voor ATi doen/deden, zij het (openlijk) als betatester of flat-out fanboy :Z
Het enige verschil is dat we er tot nu toe van uit (kunnen) gaan dat al ATi's betatesters er openlijk voor uit zijn gekomen dat ze ATi betatester zijn...
Er spelen hier een aantal dingen mee.

AEG zegt op hun site dat ze communities bewerken en ze warm proberen te maken voor producten van hun clienten. Op Shacknews postte een AEG medewerker dat ze dit juist niet proberen te doen, maar dat nV het gebruikt als polsmiddel van de community. Twee hele tegenstrijdige dingen.

1 is verwerpelijk imo, alsof een bedrijf niet zeker is van z'n producten. met 2 is niets mis mee.

ATi doet nr 2 openlijk. nVidia doet het in het geheim. Gezien het verleden is het niet gek dat mensen negatief reageren op het programma (men gaat uit van nr 1), terwijl het helemaal niet slecht hoeft te zijn (als het gaat om nr 2), want ChrisRay heeft bv veel goed werk gedaan wat betreft AA onderzoek, SLI profiling systeem en texture shimmering. De hamvraag is dan wat je in deze context beter kan doen, openlijk of in het geheim. Ik weet wel waar ik de voorkeur aan geef. Jij ook?

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 08-02-2006 20:10]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 21:25:
[...]
Dat je je er "niet over uitlaat" zegt mij voldoende ;)
Daar ga je weer met voorbarige conclusies trekken... en ik weet bijna 99% zeker dat dit een foute conclusie is die niet overeenstemt met wat er daadwerkelijk is besproken... Dat ik me er niet over uit laat is gewoon een kwestie van fatsoen en respect. En ik voel me dus niet echt geroepen om het tegendeel van je voorbarige conclusie te bewijzen.
wizkristof schreef op woensdag 08 februari 2006 @ 22:05:
hey jongens

Ik lees hier net over de physx kaart die AGEIA gaat uitbrengen.
Ziet er tof uit.
Wanneer denken jullie dat het gaat uikomen? Zou dit een flinke boost geven in games die het ondersteunen?
Ziet er wel een lekker ding uit :9

mystic
Beetje verkeerd topic om dit te bespreken. ATi is bezig met een eigen implementatie van physics die gewoon op de X1K serie kan draaien (en ook op toekomstige kaarten). Ze hebben al demos van CrossFire setups waar de ene kaart de graphics uit rekent terwijl de andere de physics berekent. Microsoft komt straks met DirectPhysics dus hier is het laatste nog niet over gezegd.

Ook nVidia gaat zeer waarschijnlijk Physics ondersteunen op hun GPUs. En 3DM ondersteunt geloof ik al de AGEIA PhysX kaarten, maar ook GPUs zouden hier profijt van kunnen hebben wanneer de drivers dit gedeelte kan aanspreken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 09 februari 2006 @ 00:35:
@CJ:
Ok lets drop it ;)

[...]
Ik ben benieuwd in hoeverre een X1900 kunt draaien, met daarnaast bijv. een X1600 voor de physics :)
Dat zou een erg lekkere oplossing zijn, ook qua kosten...
ATi had ooit als voorbeeld geroepen dat het theoretisch mogelijk zou moeten zijn om een X1800 voor de graphics te gebruiken en een X1300 voor de physics. Dus een X1600 en een X1900 lijkt me dan zeker ook mogelijk. Ongetwijfeld krijg je met een X1300 minder physicsperformance dan met een X1600, maar het is toch een leuke optie als je voor minder dan €100 een physics kaartje kan kopen terwijl een AGEIA PhysX kaart zo'n €300 gaat kosten.




Voor degenen die er in geinteresseerd zijn, de X1800XT 512 gaat voor €389 over de toonbank bij Alternate.de

[Voor 8% gewijzigd door CJ op 09-02-2006 03:54]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

SuperG schreef op donderdag 09 februari 2006 @ 07:40:
[...]

Ze hebben al demo's op 7800 hardware dus is niet ATI specifiek.
Het heet niet voor niets Havok FX. Waar ik niks ATI unieks aan kan vinden.
De demo's op de 7800GTX zijn van Havok. ATi heeft voor zover ik weet z'n eigen demo's ontwikkeld dus theoretisch gezien uniek dat een GPU IHV hier zelf mee komt. Deze physics demo's kunnen zelfs al op een R300-core draaien. ATi had tijdens een demonstratie van CrossFire een demo laten draaien waarin je een grote zee zag met veel golven. Ze lieten zien dat de beweging van de golven berekend konden worden door de CPU, maar ook dat het berekenen hiervan volledig naar de tweede GPU kon worden verplaatst, waarmee het effectief dus een physics co-processor werd (en ATi GPUs zijn zeer sterk in general processing, stukken sneller dan een gewone CPU).

Havok FX werkt geloof ik alleen op SM3.0 kaarten (dus dat ATi het op een 9700 kon laten werken is in zekere zin ook uniek), dus ATi heeft hier toch net iets anders gedaan. ATi heeft aangegeven dat developers geen extra programmeer applicaties nodig hebben om physicscalculaties op GPUs te laten plaatsvinden wanneer mainstream engines zoals die van Havok dit standaard ondersteunen zoals bij Havok FX.
En zo Offtopic is het ook weer niet. Agiea concureerd met hun hardware tegen ATI én nV hardware
Maar niet alleen kwa hardware ook kwa API.
Novodex vs Havok FX.
AGEIA concurreert tegen alle GPU IHVs, dus ook met S3 (die sinds gisteren de hele goedkope S27 heeft uitgebracht) en XGI. Het is dus zeker niet "ATi" specific en in dusverre zou een apart physics vs GPU topic beter passen, ipv alle physics discussie hier in dit topic te laten plaatsvinden, wat dus eigenlijk niet de bedoeling is.

En ATi maakt geen APIs. Microsoft maakt de API DirectPhysics en Havok maakt Havok FX, dus AGEIA concurreert op dit vlak met Microsoft en Havok. ATi, nVidia, S3 etc leveren toevallig de hardware waarop physics berekend kunnen worden.

Een discussie over wie gaat winnen past hier helemaal niet natuurlijk, aangezien het niets met ATi in directe zin te maken heeft.

Voor de mensen die toch meer willen weten over Havok FX en het gebruik van GPUs voor Effects Physics, raadt ik aan dit even te lezen: http://www.havok.com/content/view/187/77/ Voor info over AGEIA kan je hier terecht: http://www.ageia.com/

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dit is de reactie die ik hier bedoelde: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml]

Ik kan mezelf dan wel weer quote:
AEG zegt op hun site dat ze communities bewerken en ze warm proberen te maken voor producten van hun clienten. Op Shacknews postte een AEG medewerker dat ze dit juist niet proberen te doen, maar dat nV het gebruikt als polsmiddel van de community. Twee hele tegenstrijdige dingen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Het is misschien 'lame' om zo te reageren, maar als mensen de first post hadden gelezen incl. topicregels dan was dit niet nodig geweest.. ;)

Maar om het een beetje ontopic te houden... wat Thund3r dus zegt... 4 pipes vs 8 pipes...

Een X800VE heeft 4 pixelpiplines en 6 vertexshaders met (voor zover ik weet) 256-bit memory interface. De core draait op 425Mhz en het geheugen op 400Mhz GDDR3 (meestal 1.6ns geheugen). De 4 pixelpipelines hebben dus een overvloed aan bandbreedte (25,6GB/s)

Een X700 heeft 8 pixelpipelines en 6 vertexshaders op een 128-bit memory interface. De core draait op 425Mhz en het geheugen op 350Mhz. De 8 pixelpipelines moeten het dus doen met een stuk minder bandbreedte dan de X800VE (11,2 GB/s).

Pixelshaderpower is doorslaggevend in dit geval, dus zal een X700 sneller zijn dan een X800VE die eigenlijk te weinig shaderpower heeft om goed gebruik te maken van de enorme sloot aan bandbreedte.... tenzij... je de X800VE weet te unlocken, want het blijft een R420 core die dus origineel 16 pipelines had. In dat geval maakt de kaart goed gebruik van de bandbreedte en kan je dit zelfs hoger maken vanwege het 1.6ns geheugen. De kans bij de X800VE is echter klein omdat dit een hardwarematige lock is (en niet iedereen wil met potloden of soldeerbouten in de weer). Bij een X800SE AIW zijn de kansen een stuk groter voor unlocken (softmod naar 12 of 16 pipes).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Een beetje offtopic, maar wel grappig (en absoluut niet bedoeld als flame dus ik hoop dat de trollen weg blijven):

Een aantal fanATics heeft een grappige 'slideshow' gemaakt over nVidia's rekencapaciteiten, aldus The Inq. nVidia schijnt wat problemen te hebben met nummers. Zo werd de FX5800 als 8 pipes kaart op de markt gezet (terwijl het er maar 4 had), vergeleken ze SM1.4 pictures met SM3.0 pictures bij de lancering van de NV40 (terwijl ze de SM1.4 plaatjes als SM2.0 wilden laten doorgaan om het verschil aan te tonen) en als laatste had de 7800GTX bij de lancering 200 Gigaflops aan computing power, terwijl de Quad SLI opstelling van Dell er ineens 5.2 Teraflops had....

200x4 = 800 Glops
200x4 != 5.2 Tflops

Als resultaat dit plaatje: http://forum.hw-vault.com...t=Attach&type=post&id=201

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuw topic komt er aan. :7

Edit: Deel 34 staat hier: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."[/rml]

Deze mag dicht.

[Voor 66% gewijzigd door CJ op 11-02-2006 13:40]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee