Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 32 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 2.178 views sinds 30-01-2008
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.

De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".


TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

[rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml] [rml]31[/rml]
NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R520 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 (PCI-E: X1600-serie)
  • RV515 (PCI-E: X1300-serie)
Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC. Er gaan geruchten de ronde dat er ook cores zijn die luisteren naar de namen R521, RV531 en RV516. UMC zou verantwoordelijk zijn voor de productie van deze cores om de voorraad flink op te schroeven. In hoeverre dit waar is, is echter nog onduidelijk.

Desktop: R520 - X1800 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst.

http://www.phoenixclan.nl/ati/ASUSX1800XTTOP.jpg
Asus X1800XT TOP


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R580 (High End)
  • RV560 (Mid Range)
  • RV535/540 (Low End)
  • RV505 (?)
Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580.

R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn.

De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz.

Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden.

Eind Januari/begin Februari 2006 zal ATi de Mobility Radeon X1800XT lanceren. Op welke desktop core de M58 precies gebaseerd is, durft nog niemand te zeggen. Het lijkt er op dat het hier toch om een R520 achtige core gaat. Dell zal binnenkort een nieuwe serie laptops lanceren met Yonah CPU en al deze laptops zullen de mogelijkheid hebben om de Mobility X1800XT chipset te gebruiken. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem.

M52, M54 -> Lowend
M56 -> Midrange
M58 -> Highend


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY
OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je
hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden
dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs
bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op
FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite
werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de
aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol
benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het
te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard
zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu
het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er
maar 4 ROPs zijn.

Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x
Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere
kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat
mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een
andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de
developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:
  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports
Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/logo.png
X1900 Series


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1900 Series
Anandtech
Beyond3D
Bjorn3D
Bit Tech
Computerbase (Duits)
Driver Heaven
Elite Bastards
Extreme Tech
Firing Squad
Guru3D
Hexus
HardOCP
Hardware Zone
Hot Hardware
Legit Reviews
Neoseeker
NGO HQ Tech Preview
PC Perspective
T-Break
The Tech Report
Trusted Reviews
Tweaktown

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders
en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort
"SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader
    pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking,
een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire
Waarheidsfactor: 60%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


[img]http://tw.giga-b yte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg[/img]
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €47,70 >
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €49,90 >
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €53,90 >
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €58,00 =
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €62,66 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: €68,25 NEW
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: €92,66 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: €112,00 NEW
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: €96,00 <<
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €78,96 <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,90 >
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €101,95 >
• Goedkoopste X700 256 MB AGP: 124,41 NEW
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,00 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] =
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €132,00 =
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €132,00 >
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: €123,23 NEW
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: €134,00 NEW
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: €169,81 NEW
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €145,00 >>
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €158,00 =
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: €157,86 <<
• Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: €220,00 NEW
• Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: €205,00 NEW << mod naar X850XT mogelijk >>
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: €187,98 >
• Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: €213,00 <<<
• Goedkoopste X800XL AGP: €275,90 >
• Goedkoopste X800XL AIW PCIe: €295,00 >
• Goedkoopst X850Pro 256MB PCIe: €209,00 <
• Goedkoopst X850Pro 256MB AGP: €262,00 NEW
• Goedkoopste X850XT PCIe: €238,70 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €328,96 =
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €269,00 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €339,00 <<<
• Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: €334,96 <<<
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: €392,00 NEW
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €450,00 <<<<
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: €450,00 <<<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ?10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ?10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 23 Januari 2006

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Met CCC (34.0MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.21.7 (35.3 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.21.7 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

[Voor 33% gewijzigd door CJ op 24-01-2006 21:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

ATi Technology FAQAlgemene FAQR520 FAQR580 FAQ
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
[anchor=3dc]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels.
Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc
ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het
voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het
vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL?

Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
[url=r580launch]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wanneer komt R580 op de markt? Is deze ook te laat?

Antwoord: De R580 staat voorlopig gepland op 24 Januari 2006! Tegelijkertijd zal de nieuwe CrossFire chipset RD580 gelanceerd worden die 2x een PCIe 16x slot zal aanbieden. Hieraan is dus niets veranderd en zelfs de vertraging van R520 had hierop geen invloed. ATi heeft al sinds Augustus goed werkende R580s en is nu dus bezig met optimalisering van zowel de core als de drivers. Zoals je ziet heeft ATi voor de R580 dus wel ongeveer 6 maanden de tijd om er aan te werken alvorens het gelanceerd wordt. Doordat R580 nog gewoon op schema ligt, lijkt het er op dat R520 maar een kort leven beschoren is.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?

Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op:
- ATi Radeon Xpress 200
- Intel 955x
- Intel 975x

Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT?

Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet?

Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat.

De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc


Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

[Voor 100% gewijzigd door CJ op 23-01-2006 03:11]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
Alvast een boodschappenlijstje voor de X1900 kopers:
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060121/image/nx196.jpg

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23-09 18:51
Icomputers heeft nog niets :'( Toch maar eens meer winkels bellen :D

Would you look @ this :D :D :D :D:

http://www.ocworkbench.com/2006/ati/x1900xt/Picture%205193%20copy.jpg

1.1 ns :9~ okeey where do i get one !!! :P

[Voor 57% gewijzigd door Astennu op 23-01-2006 16:36]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
De manual van de x1900 is opgedoken:


http://images.dailytech.com/nimage/236_large_1.png

http://images.dailytech.com/nimage/237_large_2.png

http://images.dailytech.com/nimage/238_large_3.png


http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=344

  • Apple|IA
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22-01-2012
wizkristof schreef op maandag 23 januari 2006 @ 20:33:
[...]
pfff chronicles of riddick? quake 4? nvidia ownz.
CoR is altijd al Ati's probleemkindje geweest. Quake4 Nv ownz? Als er hier een kaart ge-owned
wordt is het de GTX256...

http://www.hardwarezone.com/img/data/articles/2006/1808/x1900_q4hqaa.gif
de 3Dmarks zijn ook niet te denderend. Ze durven zeker geen 512MB GTX meenemen omdat hij die XT owned ofzo?
Ik mis de GTX512 idd in de 3DM06 cijfers, 03 en 05 doet ie wel mee...

[Voor 25% gewijzigd door Apple|IA op 23-01-2006 20:48]


  • Cheetah
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 15-04-2020

Cheetah

Try to live without WWW ;)

aca schreef op maandag 23 januari 2006 @ 19:50:
Volgens mij gaat t niet echt om de vijf dagen. Meer het prijsverschil/beschikbaarheid idee. 200 euro is voor deze prijsgroep een aardig verschil in zowel absolute als relatieve zin.
Mja, was gereserveerd voor een X1800XT PE die we waarschijnlijk niet meer zullen zien...
Prachtige flame ( :P ), een logische reactie nadat je zo bent "uitgedooft" in de laatste discussie. :P
* "Flame"? Waar? Pijnlijk correcte vaststelling klinkt mij beter... in het stuk ervoor (dat je niet quote) wordt heel nauwkeurig naar die vaststelling toegeredeneerd ;)
In geval het zonder de redenatie was neergeplempt was het - om nauwkeurig te zijn - een troll geweest, geen flame.
* "Uitgedooft"? Wanneer? Ik heb zeker wat gemist ofzo... :P
Erg jammer dat er zo weinig gamebenchmarks zijn... :/
Apple schreef op maandag 23 januari 2006 @ 20:42:
Quake4 Nv ownz? Als er hier een kaart ge-owned
wordt is het de GTX256...

[afbeelding]
Ik vind het zo jammer dat er vaak niet bij staat hoe ze aan hun benches komen, welk level getest is etc. Het is gewoon niet na te spelen...
Dit zijn mijn Q4 FRAPS resultaten in het eerste level op 1600x1200 WideScreen, Very High Quality. Zoek de verschillen...

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23-09 18:51
hjs schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 09:19:
NDA zal wel rond 15:00 uur zijn (nl tijd), is het toch altijd ?
Zo iets kan ik me wel herinneren. Mja rond die tijd maar eens gaan bellen want ik wil wel een X1900 XT met 1.1 ns modules hebben :P

Die revieuw van Hexus was wel aardig want ze hebben ook verschillen ontdekt in de cache van de R580 en de R520. De R520 was hier een stukje sneller dan de R580 en de G70 was weer sneller dan de R520. Wel interresant om te zien. Maar de R580 verslaat de R520 wel over al ( Gelukkig ).

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/bench-multitexture.png
Multitexturing is bandwidth limited as texture layers increase, hence the large lead for GTX 512. It makes good use of 850MHz memory in this test. Even with the same ROP count, texture units and memory bandwidth as X1800 XT, X1900 XT still exhibits less performance loss, although only to the tune of 3.5%.
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/bench-fptexturebandwidth.png

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/bench-texfetch32.png

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/bench-texfetch256.png

Ik vraag me af waardoor dit is. Mischien doordat de chip groter en complexer is geworden ? CJ weet jij mischien meer ?

[Voor 78% gewijzigd door Astennu op 24-01-2006 10:04]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
ff kwijlen:
http://diy.yesky.com/imagelist/06/01/6rj21zm7d6aa.jpg CF X1900

Gigabyte is ook klaar:
de RX19T512VB-RH XT

http://diy.yesky.com/imagelist/06/01/7apa32w12jj2.jpg

de RX19X512VB-RH XTX
http://diy.yesky.com/imagelist/06/01/784132rv2299.jpg

[Voor 60% gewijzigd door Joepi op 24-01-2006 14:43]

RappieRappie schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 15:48:
OK,


ze zijn er dus.

Maar wat zijn nu de verschillen tussen de XTX en XT?

Anders koop ik misschien wel een XT en klok hem over naar XTX.
De XT klokt misschien maximaal over tot 670Mhz, tenminste wat de eerste paar reviews zeggen. De XTX kan standaard via Overdrive al naar 690Mhz core en 800Mhz mem worden geklokt.
Want als deze 1e batch kaarten verkocht is zal het wel weer een tijdje rustig zijn, en zijn ze nergens meer te krijgen.
Ik heb gehoord dat de X1900 serie niet de GTX512 achterna gaat. Alle X1900 kaarten zouden redelijk gemakkelijk verkrijgbaar moeten zijn en blijven.
Edit: laat maar; ik wil nog even zien wat de G71 doet.
Ik denk dat 32 pixelpipelines VEEL sneller zijn dan dit ontwerp van ATi.
Totdat de G71 uit komt heeft ATi al wel 2 maanden weer de snelste kaart in handen. Daarna zal nV ongetwijfeld weer een paar maanden de vlag dragen totdat ATi weer met een counter komt (R590?). Het leuke is dat we nu steeds sprongen krijgen ipv gelijktijdige launches zoals dat eerst vaak het geval was. Dan weer is de ene een paar maanden de snelste, dan weer de andere. De een zal dus wachten totdat er iets uit het groene kamp komt, de ander op het rode kamp, en sommigen kijken gewoon naar wat de snelste kaart is of wat de beste IQ biedt.
kiddyl schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 16:38:
Uit de reviews blijkt nu dus dat de 1900XT en XTX dus nog meer herrie maken dn de 1800 serie en niet iedereen speelt met een headset op.
Beetje vreemd lijkt me aangezien de coolers identiek zijn... uit de betrouwbare reviews die ik gelezen heb is er haast geen verschil...

http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r580/chart/image041.gif

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 24-01-2006 17:07]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
Knipperdiknip :+
http://www.shoggy.de/ac_forum/x1800_vs_x1900.gif

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23-09 18:51
The Source schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 23:05:
[...]


Vergis je niet.. 7300GS wordt vaak ten onrechte met de X1300PRO vergeleken, terwijl hij tov de X1300LE of X1300 gepositioneerd dient te worden. De 7300GT (G73 core gok ik) zal zo'n 3000 3dmarks doen en qua performance kunnen vergelijken met een 6600. Daarom denk ik dat de G72 vooral afgeknepen wordt door de 64bit bus.
Tja er is altijd discussie over welke kaart nu met welke kaart vergeleken moet worden. Een vind wat ATi en Nvidia zeggen. Andere de beste uit het segment en weer een andere zegt prijs. In dit geval vil de 7300 GS in het X1300 Pro segment. Daarom vergelijk veel de kaart op die manier. Dat werd namelijk ook met de X1600 gedaan. Die werd tov de 6800 GT gezet.


Verder wil ik even voor eens en vooraltijd iets duidelijk maken over het gezeur dat de X1900 XTX te veeg gebruikt. Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden dus hier komt i !!! en houd je vast !!!:

http://images.anandtech.com/graphs/ati%20radeon%20x1900%20launch_012406100152/10671.png

As for power, we can see the CrossFire and SLI systems pull insane ammounts of power, but even as a single card the X1900XTX is a very hungry part. Iemand had het er over dat de X1900 op de GF 5800 FX leek ? Nou de 7800 GTX komt nog meer in de buurd !!! :)

Alleen de 7800 GTX 512 cooling is wel lekker stil maar de kaart verstookt wel veel power. Die Ati fan had van mij ook wel iets stiller gemogen. Er zit een nogal zware motor in. ( Dan heb ik het over de X850 cooler ) Maar de X1900 en de X1800 hebben een nieuwere. Dus ik zal er donderdag eens extra op letten of ik em hoor. Ik heb al me fans nu op 5v staan ook me zalman vf700 cu want op 12 was hij wel erg luidruchtig.

Owh ja dit was de rest van het test systeem:

ATI Radeon Express 200 based system
NVIDIA nForce 4 based system
AMD Athlon 64 FX-57
2x 1GB DDR400 2:3:2:8
120 GB Seagate 7200.7 HD
600 W OCZ PowerStream PSU

[Voor 20% gewijzigd door Astennu op 24-01-2006 23:28]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Oet
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 08:21

Oet

[DPC]TG & MoMurdaSquad AYB

Apple schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 22:22:
@The Source, weet jij iets over FP HDR+AA op G71?
Als jij via via de performance al ongeveer weet moet het een kleine moeite zijn om er achter te komen of hij FP HDR + AA aankan. :)
Hier wil ik eigelijk ook wel graag een antwoord op zien ;)

Wat is dit btw:

http://test.mms-clan.nl/image025.png

http://test.mms-clan.nl/image027.png

Zie: Tom's HardWare Review

XTX single en XTX CF en 0.0 aan verbetering (sterker nog, ik zie een drop!)... Dit riekt naar een software/configuratieprobleem. Maarja goed logisch ook, ze gebruiken nog een bèta driver...

Edit2:

Ik zie net prijzen van de Sapphire x1900XT en de XTX bij mijn NL distributeur staan:
€433,20 en €499,80 resp. (inkoop ex btw) worden vandaag binnenverwacht. Geeft mij iig een goed teken dat de beschikbaarheid prima is @ launch!

[Voor 70% gewijzigd door Oet op 25-01-2006 01:19]

There are 11 kind of people in the world, ones that can read binary, ones that can't and ones that complain about my signature
PC Specs | Mo Murda Squad Clan

Even een nieuwe post omdat het anders zo'n lang verhaal wordt als ik edit. :>
aca schreef op dinsdag 24 januari 2006 @ 23:52:
[...]


De reden om naar 80nm te gaan lijkt me eerder te gaan om kostenbesparing, dan om de snelheid. We hebben de X850 serie ook niet op 110 nm gezien (het niet low-k zijn van dit proces, daargelaten. Het leek mij niet onwaarschnijnlijk om daar toen ook voor low-k te kiezen). Lijkt me eerder handig om X1300/1600/1700 in 80nm uit te voeren. Die zullen ook en masse verkocht worden (hopelijk ;)) en het prijsverschil van 20% zal hier ook het meeste geld opleveren, voor ATi (en misschien ook nog een klein gedeelte voor de klant :P)

De vraag is misschien of het rendabel is om design voor 80 nm aan te passen, voor die paar maandjes tot de R600 en afgeleiden.
Geen low-k op 110nm is juist de reden waarom X850 niet uit is gekomen op dit proces. X850 moest op 520-540Mhz draaien. ATi had er niet echt veel tijd in gestopt om op dit proces te optimaliseren. R430 was bv dan ook niets meer dan een regelrechte copy van R423 op een kleiner proces puur om kosten te besparen.

Ik durf wel te zeggen dat ATi eerst verwacht had dat ze op 110nm hogere snelheden konden halen, vooral gezien het feit dat op de eerste X800XL cores "X800Pro" gedrukt stond. Maar ze haalden die 475 niet met 160M transistoren, dus laat staan dat ze 520-540Mhz haalden voor de X850 serie.

Het feit is dat 80nm zowel kleiner (en dus goedkoper is) EN low-k heeft (en dus niets aan snelheid hoeft in te boeten en zelfs hoger te klokken is). TSMC hoeft weinig te veranderen aan het proces, omdat de libraries hetzelfde zijn. Het is gewoon een optisch verkleiningsproces van de bestaande techniek. Het enige waar rekening mee moet worden gehouden is de kleinere transistors en verbindingsdraadjes, maar dat is doorgaans geen probleem bij dieshrinks.

Wat zou jij doen als je op een gegeven moment (bv begin lente) op eenzelfde yieldrate zat als de R580, maar dit ook nog eens hoger kon klokken door het kleinere proces en dan ook nog eens 20% goedkoper uit was dan een R580? Zou je dit puur als kostenbesparend middel gebruiken of zou je dit proces dan ook nog eens gebruiken om het onderste uit de kan te halen om een G71 te verslaan?
Oet schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 00:30:
[...]


Hier wil ik eigelijk ook wel graag een antwoord op zien ;)

Wat is dit btw:

[afbeelding]

[afbeelding]

Zie: Tom's HardWare Review

XTX single en XTX CF en 0.0 aan verbetering (sterker nog, ik zie een drop!)... Dit riekt naar een software/configuratieprobleem. Maarja goed logisch ook, ze gebruiken nog een bèta driver...

Edit2:

Ik zie net prijzen van de Sapphire x1900XT en de XTX bij mijn NL distributeur staan:
€433,20 en €499,80 resp. (inkoop ex btw) worden vandaag binnenverwacht. Geeft mij iig een goed teken dat de beschikbaarheid prima is @ launch!
B&W2 is nou niet echt een denderend voorbeeld... Er zit een bug in waardoor een X1800XT net zo goed of zelfs minder goed presteert als een X850XT op het SM2.0 pad. ATi en Lionhead zijn de bug op het spoor en Lionhead zal hopelijk zeer snel een patch voor de game uit brengen. Dit zorgt er dus ook voor dat CrossFire modes langzamer zijn dan singlecard scores.

Is trouwens iemand dit ook opgevallen...

http://firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x1900_xt_preview/images/sam2hdr1280.gif

Ik geloof dat FireFoxAG ooit eens zei dat HDR performance van een X1800 in SS2 'dramatisch' was. Valt op zich best mee als ik dit zo bekijk... Drivers en gamepatch hebben dus blijkbaar toch veel kunnen fixen.... En de extra pixelshader engines in de R580 zorgen hier natuurlijk weer voor een flinke boost aangezien het FP16 HDR is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Cheetah
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 15-04-2020

Cheetah

Try to live without WWW ;)

CJ schreef op woensdag 25 januari 2006 @ 03:20:
Is trouwens iemand dit ook opgevallen...

[afbeelding]

Ik geloof dat FireFoxAG ooit eens zei dat HDR performance van een X1800 in SS2 'dramatisch' was. Valt op zich best mee als ik dit zo bekijk... Drivers en gamepatch hebben dus blijkbaar toch veel kunnen fixen.... En de extra pixelshader engines in de R580 zorgen hier natuurlijk weer voor een flinke boost aangezien het FP16 HDR is.
Tja... SS2 level1 (Jungle)... zeg jij 't maar...



Catalyst 5.13. Manier van testen:
Serious Sam II HDR (v.2.066a)
SS2 patch 2.066a bevat de fix voor gebruik van HDR op de Radeon X1xxx serie videokaarten. Deze patch lost de artifacts op bij gebruik van HDR op de X1xxx serie, maar brengt (helaas) geen merkbare performanceverbeteringen met zich mee.

Alle ingame grafische settings stonden maximaal (Bloom: Glaring), met HDR ingeschakeld. Gezien SS2 – net als Far Cry – FP16 HDR gebruikt is AA op de 7800GTX wederom niet mogelijk in combinatie hiermee. Zodoende is er ook in deze game niet met AA getest.

Het geteste SS2 level betreft het eerste level (Jungle – M’Digbo), van het begin tot en met het verslaan van Kronk (de holbewoner met de bijl ;)).


Ik heb het al eerder gezegd, maar zolang men niet duidelijk aangeeft hoe en met welke settings er is getest kan ik geen brood bakken van dat soort grafiekjes :/
Ik heb geen X1800XT meer, maar misschien dat iemand met zo'n kaart een een A64 ~@2.7Ghz het even kan nakijken?

[Voor 20% gewijzigd door Cheetah op 25-01-2006 04:04]

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
Die Russen toch, echt een aanwinst!
Anton Shilov op z'n best!
http://www.xbitlabs.com/a...play/radeon-x1900xtx.html

hier hebben ze voor de gijn de cores van G70, R520, en R580 vergeleken })
http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-x1900xtx-illustrations/chips_sm.jpg

  • wagnef
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 05-06-2007
DB is behoorlijk vooruit gegaan:

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-x1900xtx-graphs/xbitmark.gif

  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39

  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
In an effort to dig further into ATI's thinking behind the design of R580 and gain a greater understanding of the decisions that have lead to this process we decided to put some questions to them. In replay we have answers from Eric Demers, from ATI's Desktop Graphics Engineering group, as well as a few comments from Richard Huddy, who brings in the perspective from their ISV relations group, which has a front line role to play with developers and who plays an important part in shaping future hardware.
http://www.beyond3d.com/reviews/ati/r580/int/index.php?p=04

The Source:
klopt! sorry dat ik haar vergeten ben :Anna S. Filatova, Editor in Chief
http://www.xbitlabs.com/images/photo1.jpg
http://www.xbitlabs.com/misc/about.html

[Voor 15% gewijzigd door Joepi op 26-01-2006 00:54]


  • PassieWassie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 19-12-2018
Ik ben er van overtuigd dat het verhogen van het corevoltage ook meehelpt om het geheugen omhoog te krijgen. De reden waarom ik dit denk :

http://img92.imageshack.us/img92/8803/3dmark05816981120012sy.th.jpg

1.6v core, mem op stock voltage maar toch bijna 2,0 ghz op het geheugen ! >:)

Specs: http://specs.tweak.to/14936= Nieuwe Spekjes mensen !


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-09 00:12
Hier liggen er nog een paar:

http://img379.imageshack.us/img379/7895/newegg4wm.th.jpg


:+

[Voor 27% gewijzigd door Format-C op 26-01-2006 21:25]

Idle @ 23.6C, load @ 4850MHz -all core- 58C


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-09 00:12
:9


http://img217.imageshack.us/img217/4398/x1900xt1st0ig.png

LOL! Wat een score... ASUS X1900XT.... op stock speeds. :*)

Alleen heb ik het probleem dat ik niet Catalyst 5.13 kan installeren: inf error. Wat moet ik doen?

Er staat ook nog geen CCC op. Kan je die ook los installeren?

Mijn systeem:

Athlon64 3700+ @ 2700MHz
2 x 1GB Ballistix Tracer @ 490MHz (2,5-3-3-8)

[Voor 18% gewijzigd door Format-C op 27-01-2006 17:11]

Idle @ 23.6C, load @ 4850MHz -all core- 58C


  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
ff voorstellen:
ASUS DUAL-A6715P met 2x RV530

http://666kb.com/i/115a33tgqi2v5.jpg

dus Ati is druk bezig met multi-gpu >:)

  • jimbojansen
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 27-06 13:56
Joepi schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 17:59:
ff voorstellen:
ASUS DUAL-A6715P met 2x RV530

[afbeelding]

dus Ati is druk bezig met multi-gpu >:)
volgens mij klopt dat plaatje niet echt als je hem vergelijkt met die van CJ http://www.hardspell.com/pic/2006/1/19/21769d68-08ab-491e-8906-5e074a4e84d3.jpg bij die van CJ zit de GPU aan de "bovenkant" van de PCB (was laatst op FP)

  • Apple|IA
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 22-01-2012
RappieRappie schreef op vrijdag 27 januari 2006 @ 20:17:
[...]
deze kaart haalt in NFSMW een KEER zoveel FPS op 4xaa en 8xHQAF als een 7800GTX 256Mb. En dan had ik die GTX op quality staan, en deze op HQAF. Deze kaart is een monster.... _/-\o_
NVIDIA employeé's at the X1900 launch :+

http://img29.imageshack.us/img29/6475/877877558kk.gif

  • Joepi
  • Registratie: december 1999
  • Laatst online: 28-06 14:39
De AIW X1900 blijkt single-slot te zijn

http://pics.computerbase.de/news/12881/2.jpg

http://pics.computerbase.de/news/12881/3.jpg

http://pics.computerbase.de/news/12881/1.jpg

[Voor 47% gewijzigd door Joepi op 28-01-2006 00:29]


  • Pubbert
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 10:30

Pubbert

random gestoord

Dit ziet gewoon ontzettend vet uit :+ Hulde aan ATi voor deze ronde qua availability, de prijzen zijn ook lekker aan het dalen.

http://www.thunder.meldersnet.nl/avail.bmp

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


  • The Source
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 20-09 12:41
GPU Die Size & Process Technology
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/kaigai01l.gif

GPU Transistor Count & Process Technology
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/kaigai02l.gif

[Voor 29% gewijzigd door The Source op 28-01-2006 17:37]


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 23-09 18:51
Zo langzaam is de X1900 niet in HDR @ SS2:

http://www.firingsquad.com/hardware/ati_radeon_x1900_crossfire_performance/images/sam22048.gif

Op de X1900 zie je al een giga drop dan wil ik niet weten hoe het op de Nvidia kaarten is. En je kunt dan ook geen AA.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee