Toon posts:

[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 21 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1
Acties:
  • 3.012 views sinds 30-01-2008
http://www.t-spoon.com/r420/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc.
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - Launch R420 dl 1
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - Launch R420 dl 2
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op R9x00
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & X700 Launch
[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13[/rml] - R480 & R430 Launch
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 15[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 16[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 17[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 19[/rml]
[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 20[/rml] - Eerste R520 Leaks

NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende
cores:
  • R480 (PCI-E: X850-serie)
  • R481 (AGP: X850-serie)
  • R430 (PCI-E: X800-serie)
  • R420 (AGP: X800-serie)
  • R423 (PCI-E: X800-serie)
  • (End of Life)
  • RV410 (PCI-E: X700-serie)
  • R360 (AGP: 9800-serie)
  • RV380 (PCI-E: X600-serie)
  • RV360 (AGP: 9600-serie)
  • RV370 (PCI-E: X300-serie)
Wil je meer technische details weten over deze kaarten en zien hoe ze zich verhouden ten opzichte van de concurrentie, klik dan op de onderstaande schema's voor een groter overzicht:


De X850 en vernieuwe X800 serie zijn inmiddels verkrijgbaar en het is dus weer tijd om vooruit te kijken. Waarschijnlijk zal eind September de eerste SM3.0 kaart van ATi gelanceerd worden. Deze kaart zal zijn gebaseerd op de R520 core. Over deze kaart is officieel nog niets bekend.

In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit:

http://www.t-spoon.com/r420/x850chart.jpg



De richtprijzen van de X800 en X800XL zijn door ATi met $50 omlaag getrokken waardoor de X800 nu op $199 uit komt en de X800XL op $299. En inmiddels zijn er weer andere kaarten aan het assortiment toegevoegd als de X800GT en X800GTO. Deze kaarten hebben op dit moment de beste prijs/kwaliteit kaarten in hun klasse (midrange).


X800 Chart

X700 Chart

X600 & X300 Chart

TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een reeks nieuwe VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R520 (High End)
  • RV530 (Mid Range)
  • RV515 (Low End)
Op B3D heeft iemand een document in handen gekregen met daarin wat codes voor de nieuwe VPUs. Niemand weet tot nu toe echter waar ze precies voor staan.

RV515: 4-1-1-1
R520: 16-1-1-1
RV530: 4-1-3-2
R580: 16-1-3-1

Dit lijkt het grootste gedeelte te verklaren:
Eerste getal: Pipes/ROPs
Tweede getal: TMU's per pipe
Derde getal: Textures per clock of ALU's per pipe
Vierde getal: Z/Stencil

Zoals je ziet is R580 dus meer dan alleen een opgevoerde R520 en zal RV530 de eerste kaart zijn die die nieuwe technieken integreerd. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. RV505 is waarschijnlijk niets meer dan een lowcost RV515 die gemaakt wordt door UMC. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.

Tot nu toe gelekte specs laten het volgende zien:
highend
R520XT CF (600e/700m, 512MB, dual slot, Crossfire edition) E/Oct
R520XT (600e/700m, 512MB, dual slot) E/Oct
R520XL (500e/500m, 256MB) B/Oct
R520LE (450e/250m, 256MB, dual slot) E/Oct

mainstream
RV530XT CF (na, na, na, Crossfire edition) M/Dec
RV530XT (600e/700m, 128MB/256MB) M/Nov
RV520PRO (500e/250m, 256MB/512MB) M/Nov

lowend
RV515PRO (600e/400m, 256MB/512MB, HM support) E/Sept
RV515LE (450e/250m, 32MB/64MB LP, 256MB/512MB ATX, HM support) E/Sept
Bron: The Source

Desktop: R520
http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/x1800.png
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. Deze staat voorlopig gepland voor September/October 2005. Er is nog niet veel concreets bekend over R520, maar de volgende zaken lijken zeer waarschijnlijk:
  • Ongeveer 300 mln transistoren
  • 0,09u productieproces + low-k
  • minimaal SM3.0 ondersteuning
  • minimaal 16-24 pixelpipelines
  • 8 (hybrid ?) vertexshaders
  • WGF 1.0 compliant
  • Geschikt voor CrossFire
  • 512 MB GDDR3 (256MB variant ook beschikbaar en tevens geschikt voor 1GB)
  • Duur!!
  • Minimaal 3 varianten: PRO, XL en XT. Er staat geen XT PE variant op de planning.
  • R520XT is dualslot! De XL waarschijnlijk single.
Naast de R520 komen er ook nieuwe midrange, Radeon X 1600 (RV530), en lowend, Radeon X 1300 (RV515) uit, ATi mikt op een complete line-up launch. Daarmee zal ATi dan een complete lijn hebben van VPUs die minimaal SM3.0 ondersteunen.

Een veelgenoemde launchdate is: eind September 2005 met beschikbaarheid in begin October. ATi zou eerst de R520XL lanceren en later de R520XT.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn die gebaseerd is op de R520. Volgens de laatste geruchten zal R520 ook technieken van de mobiele Radeon cores in zich hebben, waardoor de desktop en mobile R520 veel op elkaar lijken. Hierdoor is het voor ATi gemakkelijker om bijna tegelijkertijd cores op beide gebieden te lanceren aangezien er intern weinig aan verandert hoeft te worden.

De eerste chip is waarschijnlijk de Mobility Radeon X 1400.


CrossFire: ATi Multi GPU
Alle PCIe Radeon kaarten van de X800 zijn geschikt zijn voor CrossFire (voorheen bekend als ATi Multi Rendering/MVP), waardoor er twee (of in de toekomst zelfs meer) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om soms tot 90% meer performancewinst te boeken. In de toekomst zullen waarschijnlijk alle PCIe kaarten in CrossFire setup gebruikt kunnen worden dankzij ATi's aankomende RD580 chipset die - als de geruchten kloppen - een ingebouwde Compositing Engine heeft. Maar hierover later meer.

ATi & Multi-VPU
ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt.

Alternate Frame Rendering - Gepatenteerd door ATi
Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen.

CrossFire Moederborden
ATi's Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden is ook al geschikt is voor CrossFire. Er diende alleen een revisie (RD400/RD480) te worden uitgebracht van de chipset die gebruikt wordt op moederborden met twee fysieke PCIe 16x sloten. Deze revisie heet "ATi Radeon Xpress200 CrossFire". Het lijkt er op dat ATi met z'n nieuwe RD580 chipset de CrossFire Compositing Engine in het moederbord gaat integreren waardoor je geen speciale CF Edition kaart nodig hebt. Als dit klopt dan zullen ook de low-end kaarten van ATi in CrossFire setup te gebruiken zijn.

Op dit moment is ATi CrossFire te gebruiken op moederborden met ATi's eigen chipset, maar ook Intels 955 chipset wordt officieel ondersteund, mits deze moederborden maar 2 fysieke 16x PCIe sloten hebben.

ATi's CrossFire is te gebruiken voor verschillende zaken. De meest gebruikte is natuurlijk het verhogen van je performance in games. De andere is om de beeldkwaliteit te verbeteren.

Supertiling
ATi gebruikt de technieken uit de E&S Simulatoren en Tropos-machines van CAE... Deze maken gebruik van Supertiling. Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken - de tiles - (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar "adaptive tiling" waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen, maar dit is op dit moment niet het geval in CrossFire.

ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv

Scissor Mode
CrossFire kan naast Supertiling ook gebruik maken van AFR, wat de Maxx kaarten van ATi vroeger ook gebruikten en wat nVidia's voorkeurrendermethode is voor SLi. AFR is gepatenteerd door ATi. Een andere optie is "multiple load-sharing Scissor mode, wat bijna hetzelfde is als nVidia's Split Frame Rendering. Kortweg noemt men dit "Scissor Mode".

CrossFire Loadbalancing
ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun CrossFire implementaties. Elke core doet al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet weergeven. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' zoals veel mensen je willen laten doen denken, is het niet.

SuperAA
CrossFire maakt ook hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 8x FSAA en 14x FSAA. In de simulatoren van E&S gaat dit zelfs zo ver als 24x FSAA (4x R300).

Om van CrossFire gebruik te maken heb je het volgende nodig:
- (oude) PCIe Radeon X800, X800XL, X800Pro, X800XT, X800XT PE, X850Pro, X850XT of X850XT PE
- CrossFire Ready moederbord zoals bv mobo's met de ATi Radeon Xpress 200 CrossFire chipset
- Radeon CrossFire Edition
- CrossFire External Connector (geleverd bij een Radeon CF)

Radeon CrossFire Edition
Niet alle kaarten kunnen aan elkaar gekoppeld worden. Zo kan een R520 niet aan een R4x0 kaart gekoppeld worden vanwege te grote architecturele verschillen. Welke kunnen dan wel aan elkaar gekoppeld worden?

- Radeon X850XT Crossfire -> X850Pro, X850XT, X850XT PE
- Radeon X800XL 128 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE
- Radeon X800XL 256 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE

http://www.theinq.net/images/articles/CrossfireX850.JPG

De X850XT CrossFire gaat $549 kosten, terwijl de X800XL 128MB Crossfire voor $249 over de toonbank gaat en de X800XL 256MB $299 moet gaan kosten. De CrossFire kaarten lijken 2 DVI poorten te hebben, maar niets is minder waar. De bovenste poort is een speciale CrossFire poort.

CrossFire Previews
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430
http://www.t-spoon.com/r420/prijsklassen.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

Update Deze lijst wordt pas weer geupdate nadat ATi's SM3.0 serie is gelanceerd.

TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan.

R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:
  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors
Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: R480 en R430 ondersteunen CrossFire
R480 en R430 ondersteunen inderdaad CrossFire en ook de R423. "Oude" PCIe X800, X800XL, X800XT en X800XTPE, als ook X850Pro, X850XT en X850XT PE kunnen als 'slave' kaart gebruikt worden in een CrossFire setup. Van beide cores komen speciale CrossFire kaarten op de markt, de zogenaamde mastercards.

Op dit moment is er nog geen mid en low-end versie van CrossFire vanwege het feit dat er een aantal goed presterende kaarten voor een lage prijs te krijgen is (bv X800XL die beter zou presteren dan een X700 CrossFire tegen een prijs die lager is dan 2 X700s). Een andere reden is dat de RV515 en RV530 er in het najaar aan zitten te komen...
Waarheidsfactor: 100%l
Update: 26-05-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850
Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423.
Waarheidsfactor: 100%
Update: 17-01-2005
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgGerucht: ATi brengt ook een AGP versie uit van R520
Een roadmap van ATi laat de naam "Mega Rialto" zien, waaruit blijkt dat dit zeker op de palnning stond bij ATi. Ook stond vermeld hoe ze dit wilden aanpakken. Onthoudt dat roadmaps veranderen, dus ga nog maar nergens van uit.
Update: Er is de laatste tijd gesuggereerd dat een AGP versie van de R520 geen hoge prioriteit heeft.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 03-09-2005


FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- F.E.A.R.
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgVraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het?

R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi.

Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt.

Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 en zelfs een NV47 (aka G70) over zal struikelen. Daarnaast zal R520 ook shimmervrij zijn en volgens de eerste indicaties ook op het gebied van IQ vooruitstrevend zijn.

Nieuwe features die al op zeker bekend zijn van de R520 zijn Adaptive Anti Aliasing en een 512-bits Ring Bus Memory Controller. Daarnaast wordt de R520 een Ultra-threaded Quad Core 3D Architecture genoemd. Wat het eerste inhoudt is nog niet helemaal zeker, maar te verwachten is dat de R520 kijkt naar een gerenderde scene en dan al naar gelang de situatie een bepaalde mate van AA toepast op de scene. Doordat echt alleen die onderdelen AA krijgen die het ook echt nodig hebben, zou de performance een stuk sneller worden doordat de efficientie hoger ligt (dus vergelijkbaar met Adaptive AF).
http://tw.giga-byte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg
 
OVERIGE ZAKEN
http://www.t-spoon.com/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €44,40 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €52,50 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €74,20 <
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: €59,50 NEW
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: €66,50 NEW
• Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €80,00 <
• Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €85,10 <
• Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €98,00 >>
• Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €98,28 <<
• Goedkoopste X600Pro AIW 256MB PCIe: €180,00 <<
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 =
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €105,00 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €96,40 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €119,26 >>
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]€132,00[/url] <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €128,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €125,5395 <<<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: €133,9 NEW *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: €151,00 NEW *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: €183,00 <
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/112285?Landfilter=Benelux]€191,65[/url] <<
• Goedkoopste X800 256MB AGP: €210,09 <<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €222,00 >>
• Goedkoopste X800XL PCIe: €260,00 <<
• Goedkoopste X800XL AGP: €293,75 <<
• Goedkoopste X800XT PCIe: €269,00,- <<< *** AANRADER ***
• Goedkoopste X800XT AGP: €373,50 <<
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €285,01 <
• Goedkoopste X850XT PCIe: €350,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: €367,86 <
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €383,44 >>
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €430,50 >>
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Voor het laatst vermeld: X600 serie
Last updated: 29 Augustus 2005

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Zonder CCC (25.1MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.8): Windows XP - Met CCC (33.6MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.4MB)
• Catalyst 5.8 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (51.1MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

D'r klopt iets niet met die resultaten.

9700Pro met 8 PS en 4 VS op 325 Mhz core en 620 Mhz mem haalt rond de 2200 punten.
X800XL met 16 PS en 6 VS op 400 Mhz core en 980 Mhz mem haalt rond de 5000 punten.
X850XT PE met 16 PS en 6 VS op 540 Mhz core en 1080 Mhz mem haalt rond de 6500 punten.
X850XT PE met 16 PS en 6 VS op 700 Mhz core en 1300 Mhz mem haalt rond de 8000 punten.
X1800XT met 24 PS en 10 VS op 650 Mhz core en 1400 Mhz mem haalt rond de 8600 punten.

Er zouden dan 8 PS en 4 VS meer in zitten volgens VR-Zone en HKCEP, die ook nog eens 110 Mhz sneller geklokt zouden zijn, maar de PS van de R520 zouden dan trager zijn dan de PS/VS van de R480 per Mhz. Dat is wel heel erg vreemd als ATi zich aan de R300 architectuur zou houden aangezien ze dan iets hebben gedaan waardoor de boel trager is.

Volgens VR-Zone draait een Pro op 550 Mhz core en 1250 Mhz mem. Deze zou dan hoger moeten scoren dan 6500 Mhz. Volgens mijn berekeningen zou een 16 pipes R520 op 650 Mhz zo'n 7800 punten moeten scoren als het verder niets anders is dan een snellere R480 + SM3.0. Met 24 pipes zou die uit moeten komen op 11.000 punten.

ALS dit gerucht van VR-Zone waar zou zijn, dan zou het kunnen betekenen dat er simpelere pixelshaders in de R520 zitten, wat weer zou kunnen duiden op een unified architecture waar de pixelshaders simpeler zijn dan een non-unified architecture. Maar goed, dat lijkt me wel heel erg sterk.

VR-Zone komt nu met het gerucht dat de launch op 5 Oktober is. Dus op een woensdag, terwijl ATi tot nu toe de laatste paar keren altijd op een dinsdag heeft gelaunched (Ruby Tuesday bv). Verder melden ze dat er nog een tape-out was en dat de core ineens een stuk groter is geworden, maar dat niet bekend is wat er is toegevoegd.
Bron: http://www.vr-zone.com/?i=2671&s=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nieuwsflash: Tom's Hardware meldt "ATi to match nVidia's GeForce 7800 volume launch - almost"
Chicago (IL) - A long series of paper launches in the graphic chip industry came to an end when Nvidia shipped its product generation in volume on the day of announcement. ATI is likely to follow suit, Tom's Hardware Guide has learned: There will be plenty of entry-level and mainstream R5xx cards available in stores at launch. The flagship will follow within a few weeks.

Forget about shelling out premiums for the newest graphic chip generation. Nvidia's GeForce 6 and ATI's Radeon X8xx families could have been the last graphic chips that sold for almost twice the suggested retail price on the open market because of their limited availability. Sources told Tom's Hardware Guide that most versions of the upcoming R520 chips are likely to be available in "high" volume at launch.

Volume availability appears to mainly refer to the RV515 and RV530 graphics processors, which will cover the entry-level and the mid-range segment of the new product generation. Users waiting for the flagship R520 will have to wait "three to four weeks" after launch to get a graphics card with ATI's fastest new graphics chip into their hands. However, production yields apparently are much better than ATI originally had expected, sources indicated - which should enable a quick ramp of the chip.

So far there has been no indication when ATI will launch its new graphic chip generation. However, there is little doubt that an announcement is approaching quickly, as product names already were leaked to the media. As reported earlier, there will be at least three new products, including entry-level X1300 cards (based on the RV515 chip), mid-range X1600 cards (RV530) and high-end X1800 boards (R520).
Bron: http://www.tomshardware.com/hardnews/20050912_092930.html

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

RV530 had dezelfde problemen als R520. En blijkbaar is RV530 geen probleem meer, dus zou theoretisch gezien R520 dan ook geen problemen meer moeten hebben aangezien hetzelfde softground probleem is opgelost... lijkt me.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Het aantal transistoren zegt op zich niet zo heel erg veel bij een softground issue. ATi deed het in 1x goed met Xenos/C1 en daar zitten in totaal ook meer dan 300 mln transistoren op op 0.09u. Aan de hand van Xenos dacht men dat het met R520 ook in 1x goed zou gaan. Dat gebeurde dus niet. En pas na een aantal respins kwam men er achter dat het dus een softground probleem was.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

VR-Zone komt nu met wat nieuwe geruchten. DB van B3D heeft al gezegd dat er niet te veel aandacht aan VR-Zone moet worden geschonken aangezien die bepaalde dingen hebben gezegd die onder het motto "ze hebben de klok horen luiden maar weten niet waar de klepel hangt" vallen.

Maar goed, de laatste VR-Zone blurp zijn performancecijfers van de X1800XL. Deze draait op 500 Mhz core en 1000 Mhz mem en zou rond de 7000 punten in 3DM2k5 moeten halen met 16 pipelines.
Bron: http://www.vr-zone.com/?i=2679

En dit gaat dus nogmaals in tegen hun eerder geplaatste geruchten van 24 pipes voor de X1800XT. Korte crosspost van iets wat ik eerder gezegd heb met vet gedrukt de zogenaamde X1800XL scores:

X850XT PE met 16 PS en 6 VS op 540 Mhz core en 1080 Mhz mem haalt rond de 6500 punten.
X1800XL met 16 PS en 10 VS op 500 Mhz core en 1000 Mhz mem haalt rond de 7000 punten.
X1800XT met 24 PS en 10 VS op 650 Mhz core en 1400 Mhz mem haalt rond de 8600 punten.

Het gaat er bij mij echt niet in dat 8 pipes meer, 150 Mhz meer op de core en 400 Mhz meer op het geheugen voor "maar" 1600 punten winst zou zorgen op de XT. 16 pipes ok... maar 24 pipes... nee. En daarnaast melden ze dat de betadrivers nog niet goed werken. Dat gaat er bij mij ook niet echt in, want R520 wordt al bijna een jaar in de drivers vermeldt en al die tijd heeft ATi er al aan kunnen werken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Wie weet kan Adaptive AA nog voor wat verrassingen kan zorgen wanneer het aankomt op performance in eye-candy modes.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Rys van Hexus heeft inmiddels gezegd dat de score van 8600 voor een R520XT verkeerd is.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Tja, als Rys zegt dat de score niet klopt dan geloof ik 'm. Volgens mij heeft-ie namelijk al een werkende versie van de R520. Ben dan ook benieuwd of het lager uit valt of hoger. Maar op het eerste gezicht leek 8600 me helemaal niet gek voor een 16 pipes kaart die zo hoog geklokt is, zeker aangezien de pixelshaders nu meer werk per klok kunnen verrichten.

Wel grappig om te zien dat de XL en Pro verwisseld zijn wat betreft positionering en dus ook klokspeeds in vergelijking met de eerste geruchten. En op zich valt me de voorlopige pricing voor de 512MB boards helemaal mee, zeker als je weet dat er 1.26ns geheugen op zit die theoretisch gezien rond de 794 Mhz moet kunnen draaien. Maar ergens had ik liever gezien dat ze de XL naam hadden bewaard voor een kick-ass kaart voor €299. XL stond bij ATi toch voor goedkoop, maar wel snel. Ik denk trouwens dat de Pro snel in prijs zal zakken, zeker wanneer nVidia haar GF7 lijn in prijs verlaagt. Die $50 verschil tussen de XL en Pro (en dus ook het verschil tussen 256 en 512MB, en 450 en 500 Mhz) zou voor mij namelijk een reden zijn om voor de XL te gaan ipv de Pro.

En er blijft toch weer een flink gat zitten tussen $349 en $199. Dat was met de X8x0 serie ook al zo totdat de X800XL uit kwam. Ik ben benieuwd of ATi daar de RV530XT gaat plaatsen, want ondanks z'n 128-bit external memorybus heeft-ie toch nog de beschikking over 22.4GB. En als het inderdaad een 12 pipes is op 600 Mhz (fillrate van 7200MP), dan kan dit toch ook best wel een snel kaartje worden.
The roadmap also refers to R580, and that the card is working in-house at the moment. R580 is essentailly a clock ramp and pipe ramp of R520, but both of those details have not been disclosed yet (even to AIBs).
Ziet er goed uit voor de refresh.

Interessant vind ik verder ook dat de GT nu echt uitgefaseerd is en vervangen wordt door de GTO (en GTO2) in hetzelfde prijssegment. Dus X800GTO (12 pipes, 256-bit, 128MB) voor $159 en $179 voor de 256MB versie (en de GTO2 waarschijnlijk voor $199 in een aantal landen). Niet slecht als je voor weinig geld een snel kaartje wilt hebben.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 14 september 2005 @ 10:38:
[...]
Wie is Rys, en wat zijn zijn (en jouw) bronnen? Aan gespeculeer van ene Rys hebben we niet veel, speculeren kunnen we hier zelf ook ;)
Rys is de technical editor van Hexus.net en verder een hele betrouwbare bron. Aan gespeculeer van Rys zou ik dus veel meer gewicht toekennen als gespeculeer van de gemiddelde poster hier. ;)
Dat de Pro eerder werd gepositioneerd boven de XL verbaasde me juist. De XL is bij de X800 serie duidelijk gepositioneerd tussen de XT en de Pro, en ATi handhaaft dat nu dus blijkbaar gewoon... :)
Dat klopt wat betreft performance. Maar XL stond voor zowel beste prijs als beste performance in de prijsklasse, niet voor alleen hoge prijs zoals dat nu het geval is.
Mja, enige wat ik kan zeggen is dat ik hoop dat de X1800XT voor die €599 (introprijs in EU is altijd aardig wat hoger dan de omgerekende dollarkoers) wel significant verschil laat zien met de 7800GTX, die hier nu al voor €470 te krijgen is.
Misschien dat dit er voor zorgt dat de introductieprijs niet gigantisch afwijkt van de richtprijs van ATi:
Internal ATI documentation specifically claims that the R520 series will ship at launch, just as NVIDIA's 7800GTX and 7800GT series shipped and launched on the same dates.
ATi mikt denk ik ook op de grote markt waar bigger = better (dus 512 > 256) en gaat dit keer voor IQ. En 512MB voor $499 voor de XL en $599 voor het topmodel is helemaal niet zo gek, vooral als je weet dat een X800XL 512MB ook $499 kostte. De prijzen van de 512MB modellen worden nu dus al naar beneden gedrukt en nVidia zal hier hoogstwaarschijnlijk niet achter blijven zeker als je bedenkt dat een aatal gamedevs (zoals Epic) al aangaf dat 1GB straks de toekomst is.
Zoals ik zei, als die 16pp kloppen durf ik me dat afvragen... daarnaast vraag ik me ook af of ATi niet beter tevens een (€75 ~ €100) goedkopere X1800XT en XL had kunnen releasen met 256MB. Er zijn nog vrijwel geen games die ook maar enig verschil laten zien tussen 256 en 512MB. Van de grotere titels alleen Half/Life2 als ik me niet vergis, en het verschil word pas significant bij zeer hoge resoluties (1600x1200 en hoger met een pittige dosis AA/AF). De meeste mensen spelen niet op extreme resoluties...
Ik verwacht ook dat er fabrikanten zijn die 256MB versies van de R520XT op de markt brengen voor een significant lagere prijs dan $599. HL2 en Fear zijn de games die tot nu toe echt een groot verschil lieten zien op 512MB kaarten, maar ook BF2 zou daar geloof ik goed van kunnen profiteren. En het zou me niets verbazen als straks Alan Wake en Prey ook beter draaien op 512MB kaarten (vooral gezien het feit dat dit GITG games zijn).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op woensdag 14 september 2005 @ 11:55:
[...]
Had ik dus ook, vandaar dat ik toen ik een gunstige kans kreeg ben overgestapt... Ik ritsel wel weer een goedkope overstap wanneer de X1800XT's gedumpt gaan worden voor de PE editie... tenminste als dat de moeite waard is natuurlijk ;)
Denk je dat er een PE komt bv op 650-700 Mhz core?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Volgens sommige mensen zijn de genoemde coresnelheden niets meer dan smokescreens om nV van de wijs te brengen, dan wel niets zeggend zijn wanneer de ALU configuratie helemaal anders is. Wanneer de NDA begint (morgen dus) zouden de echte feiten uit de doeken worden gedaan aan de reviewsites.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op donderdag 15 september 2005 @ 00:58:
[...]
Echter, de tweede mogelijkheid is marketingtechnisch niet echt handig, aangezien veel mensen nu al bij voorbaat ietwat negatief ingesteld zijn over de X1800XT. En ik weet wel bijna zeker dat nVidia al lang een troefkaart achter de hand houdt voor als die X1800XT de 7800GTX onverhoopt nog behoorlijk zou overtreffen... dus of 3 weken rookscherm dan echt zoden aan de dijk zet...
Marketingtechnisch is het misschien niet handig, maar het is aan de andere kant ook wel slim. Valt-ie tegen, dan is het geen verrassing aangezien de meeste mensen verwachten dat-ie tegen zal vallen. Is-ie sneller en biedt de R520 meer leuke geavanceerde snufjes, dan kan het alleen maar enorm mee vallen en iedereen verrassen.
FirefoxAG schreef op donderdag 15 september 2005 @ 01:22:
[...]
De R520 is nooit bedoeld als revolutionaire kaart... Het is "slechts" een evolutionaire kaart. Het kloppend hard van R520 en R580 betreft namelijk nog steeds de R300 architectuur van de Radeon 9700... met wat extra tweaks, DX9.0c, SM3.0, hogere clocks en een X aantal extra pipes en shaders.

R600 zal (net als zijn Xbox360 broertje, de R500) een totaal nieuwe (unified shader) architectuur brengen en daarmee voor de echte "revolutie" zorgen.
Het schijnt dat R520 toch net iets meer is dan een gewone evolutie. Een compleet nieuwe memorycontroller die waarschijnlijk opties als HDR+AA (toch een geheugenbandbreedte vreter) mogelijk maakt, tenminste als we de hints van Richard Huddy mogen geloven, SM3.0, nieuwe AA, nieuwe ALU setup... dit zijn toch dingen die je niet "zo maar even" op een R420 plakt. Dat vergt toch net iets meer dan een simpele revamp.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Phuncz schreef op donderdag 15 september 2005 @ 23:12:
Ik vind het maar een zielige actie eigenlijk. Het voelt een soort van laatste daad om niet onder te gaan. Ik ben wel wat beter gewend van ATI dan een dergelijke stunt.
Deze stunt is dan ook afkomstig van ATi Europe en niet ATi US/Canada die we kennen van o.a. de "Get Ready" campagne en "Ruby Tuesday".
Persoonlijk vraag ik me echt af wat ze denken bij ATI. "Laten we nu kaarten introduceren die de competitie verslaan maar deze worden binnen een maand toch vervangen waardoor we weer bij af zitten ?"
Ik denk dat ze juist denken "laten we nu onze huidige voorraad R4x0 cores op de markt dumpen tegen een lage prijs, beter verkopen voor een lagere prijs, maar toch nog winst maken, dan cores weg gooien omdat niemand 't wil als de X1600 op de markt is". Kijk naar de X800GT. Die was nog maar net een paar weken op de markt of had al weer z'n EOL bereikt. Missie volbracht, voorraad leeg: alle R4x0 cores met maar 2 functionele quads verkocht.
pookieguy schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 00:06:
zal ATi echt zoveel winst maken met de xbox360? Ik denk het niet, die xboxen worden voor een belachelijke lage prijs verkocht, en ze willen winst maken met de spellen die ze verkopen, ik weet niet of ATi wel iets van dat geld zien zal te krijgen. Ik denk dus dat ze er niet zo heel veel mee zullen verdienen
ATi maakt alleen maar winst. Dat doen ze met zowel de Xbox360 als met de Nintendo GameCube en Revolution. ATi designed de chip. MS laat 'm maken bij TSMC onder toeziend oog van ATi. Voor elke verkochte Xbox360 krijgt ATi royalties uitgekeerd. Een heel andere constructie dus dan de constructie die nVidia met MS had voor de Xbox.

Rys van Hexus zegt trouwens dit over de performance cijfers van de X1800XL die VR-Zone heeft geplaatst (score tegen de 7k):
As for those X1800XL numbers, either their CPU is middling or they're just guessing. If they REALLY did have one up and running, they'd be talking about other stuff really.....

The performance isn't what wholly defines that part and there's much much more to talk about if you actually have one up and running, IMHO.
Dus die score klopt niet die VR-Zone heeft gepost en Rys betwijfeld het of ze echt wel eentje in handen hebben gehad, dan wel dat hun opstelling gewoon niet goed was. Dit komt dus meer in de richting van de geruchten dat de X1800XL het moet opnemen tegen de 7800GTX en de X1800Pro het tegen de 7800GT moet opnemen. De X1800XT staat daar dan weer helemaal boven. En als ik het goed begrepen heb is ATi's nieuwe lineup in ieder geval sneller in vertex texturing dan nVidia's huidige lineup, maar dat zou ook niet vreemd zijn als je 8-10 vertexshaders hebt die draaien op 600 Mhz vs de 8 VS op 430 Mhz op nV kaarten.

Als het topmodel van ATi net zo snel is als de GTX (toch zeker geen slak) dan denk ik dat het toch nog een succes kan worden zeker als de IQ beter is, leukere featureset heeft (denk HDR+AA) en sneller is in eyecandy modes. Tel daarbij op dat je 2x zoveel geheugen krijgt voor dezelfde prijs als een 7800GTX, en dan mag je vind ik helemaal niet klagen.

Ik heb trouwens van verschillende betrouwbare bronnen vernomen dat alle R5(V)x0 kaarten nu inmiddels in handen zijn van reviewers en dat reviews eerder uit zullen komen dan verwacht en dat kaarten begin Oktober verkrijgbaar zullen zijn.

Edit: Ander nieuws. HKEPC komt met het nieuws dat ATi eventueel ook een XT PE klaar heeft staan mocht nVidia met een 7800Ultra uit komen. Deze topmodellen zijn zowiezo maar een klein gedeelte van de markt, maar in dit geval zal dat dan helemaal zo zijn... zeker als het gerucht klopt dat de core op 800 Mhz is geklokt. Een ander gerucht is dat als blijkt dat de X1800XT veel sneller is dan de 7800GTX, dat dit best wel eens de R580 kan zijn die als "R520" gelanceerd wordt. Maar goed, nog ongeveer twee weken wachten en dan weten we definitief meer. :+

[Voor 11% gewijzigd door CJ op 16-09-2005 01:45]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 03:09:
@CJ:
Ik weet niet waarom jij zo'n oneindig vertrouwen hebt in die Rys, maar als ik die aanhaling zo doorlees is hij degene die "just guessing" is (net als wij allemaal overigens)... hij heeft zelf niet zo'n kaart liggen, maar hij trekt wel zonder ook maar iets concreets te noemen scores die anderen (beweren) behaald (te) hebben in twijfel.
Hij heeft inmiddels wel een kaart en staat onder NDA. (met de nadruk op "punt"). :+

En zoals Haldol (geloof ik) al eerder aangaf... Rys is echt betrouwbaar. Als hij iets niet zeker weet laat hij het duidelijk merken. Zijn opmerkingen nu zijn van een hele andere toon. Als jij anders wilt geloven, dan mag dat natuurlijk. :Y)

HKEPC en VR-Zone daarentegen hebben in de afgelopen week te vaak van toontje gewisseld. Dan weer 24 pipes, toen 32 met 8 verborgen, nu toch 16. Smokescreens van ATi werken goed, maar hoe dichter we bij eind September/begin Oktober komen, hoe dichter ook die sites bij de waarheid komen. Sommige mensen roepen al een hele tijd hetzelfde en het is de kunst om dat tussen alle verschillende geruchten er uit te vissen.

Overigens heb ik uit betrouwbare bron ook vernomen dat een groot merk (van Nederlandse afkomst) ook al X1600s klaar heeft liggen. Het problemen die RV530 had (zelfde softground probleem als R520) zijn dus blijkbaar helemaal opgelost.
Het is misschien handig om gelijk ook even de originele link te plaatsen aangezien The Inq dit ook weer ergens anders vandaan heeft. Dat versterkt namelijk de credibiliteit van het verhaal ten opzichte van wanneer er alleen maar L'Inq als bron genoemd staat. L'Inq heeft er namelijk een handje van om hun eigen interpretatie te geven aan bepaalde dingen wat soms heel erg verwarrend en onjuist is, zie bv http://www.theinquirer.net/?article=26168

Dus bij deze Rage3D:
Earlier today I was given information regarding ATI’s upcoming Crossfire technology that, at first, I passed off as so ridiculous it couldn’t possibly be true. However, after having the information verified from several very reputable sources I’ve decided it would be a disservice to keep this information private.

As many are aware by now, ATI’s Crossfire technology uses an external link to connect the Master and Slave cards together (it's sort of like a 3-headed dongle with DVI connectors at the ends). What’s not generally known is that the backbone for this setup is a Silicon Image SiL 1161 chip which is installed on the X8-series Master cards. The SiL 1161 is there to receive output passed over the external link from the Slave card in the Crossfire setup and pass it on to the Master card.

Sounds decent on paper and everything, but if you check out the specs for the 1161 on this page you will see that it is limited to single-link TMDS @ 165MHz. This means that the max 3D resolution for any X8-series Crossfire setup is 1600x1200 @ 60Hz. That means no high-res Crossfire gaming beyond 1600x1200, no 1600x1200 at a flicker free refresh rate, and no widescreen 1920x1200.

How can a technology so clearly aimed at enthusiast gamers have a limitation like this? High-resolution flicker free gaming is one of the primary benefits a multi-graphics setup like Crossfire should offer entusiasts but, somehow, ATI managed to mess that up completely.
Originele bron: http://www.rage3d.com/index.php?cat=75#newsid33828812

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ach, het probleem was al in Juni aangekaart op verschillende fora. Het krijgt alleen nu wat meer aandacht dankzij een bepaalde bron die graag anoniem wil blijven. Ben benieuwd of die bron ook een bepaald kleurtje heeft :+

Hier werd het bijvoorbeeld al aangekaart: http://www.beyond3d.com/f...ssfire+limited#post490015

Overigens zijn er in het topic op Rage3D en ook op B3D wat opmerkingen geplaatst dat het inderdaad omzeild kan worden via bepaalde methodes. Maar ik betwijfel of dat deze generatie nog van toepassing is, alhoewel het wel zou kunnen verklaren waarom er op het laatste moment nog wat kinks uit de CF-kabel moesten worden verwijderd.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Handig en zeer interessant om te lezen: Beyond3D discussie over (on)mogelijkheden van CrossFire en eventuele oplossingen die door ATi gebruikt zouden kunnen worden (zie vooral posts vanaf pagina 3): http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23568

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

X1800XL benchmarks aldus Gibbo die het dit keer eens voor ATi opneemt.
Hi there

Just spoken to ATI and they claim these benchmarks aint real as the only samples out there at the moment are X1800 XL's, they have not released any X1800 XT's to the press yet.

So take these benchmarks with a pinch of salt.....

[Voor 66% gewijzigd door CJ op 16-09-2005 18:19]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

@ Puppetmaster, de volgorde is:

X1800XT 600/700, 512MB, $599
X1800XL 550/625, 512MB, $499
X1800Pro 500/500, 256MB, $449
X1800LE 450/450, 256MB, $349
edward2 schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 18:23:
[...]
Maar 50 mhz core en 75 mhz mem zullen de XT ook geen wonderen bezorgen als de pipelijnen hetzelfde zijn..
XL is 550/625?
Verkijk je er niet te veel op. Als het echt een X1800XL en X1800Pro zijn dan is er dus een 50 Mhz coreverschil en 125 Mhz memverschil toch best nog best een redelijke boost in fps. Dit leidt tot de volgende verschillen tussen de XL en Pro:

HL2 1024x768, 4xAA, 8xAF: 11 fps
HL2 1284x1024, 4xAA, 8xAF: 10 fps
HL2 1600x1200, 4xAA, 8xAF: 9 fps

D3 1024x768, 4xAA, 8xAF: 9 fps
D3 1284x1024, 4xAA, 8xAF: 4 fps
D3 1600x1200, 4xAA, 8xAF: 5 fps


FC 1024x768, 4xAA, 8xAF: 9 fps
FC 1284x1024, 4xAA, 8xAF: 9 fps
FC 1600x1200, 4xAA, 8xAF: 5 fps

SCCT 1024x768, 4xAA, 8xAF: 10 fps
SCCT 1284x1024, 4xAA, 8xAF: 14 fps
SCCT 1600x1200, 4xAA, 8xAF: 10 fps

Tel daar dan nog eens eenzelfde 50 Mhz core en 75 Mhz mem op voor de XT... wat zou dit dan voor de fps betekenen?

Jammer dat er verder niets vermeldt wordt over de nieuwigheden als SM3 support, Avivo en of er gebruik wordt gemaakt van standaard MSAA of Adaptive AA... Nog even wachten dus. :7

Leuk om trouwens te zien dat mensen meteen al met een oordeel komen op basis van resultaten van een site die: zelf niet eens gebenchmarkt heeft, geen kaart van ATi krijgt en buitengesloten wordt, geen plaatjes laat zien, er niet technologisch op in gaat.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

uploader26 schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 18:51:
Leuk om te zien dat de die-hards proberen te redden wat er nog te redden valt ;)
Wie heeft het hier over redden wat er te redden valt? Voorlopig is er nog niets officieel bekend. Jammer dat sommige mensen onnodig extra olie in het vuur willen gooien. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 20:23:
<edit>
Van ATi's Chris Hook:
[...]
Als Chris me even een X850 kan leveren die op 500/1000 de prestaties van die "hoaxed" X1800Pro neerzet, en die op 600/1400 gelijk optrekt met de X1800XT... heel graag a.u.b..! |:(
Is het zo moeilijk te geloven als een officiele ATi rep dit bekend maakt? Of beter gezegd, is het zo moeilijk nog even minder dan 2 weken te wachten?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dat gebeurt niet zo snel omdat elke kaart zo'n beetje terug te traceren is naar de lek.

Overigens is dit de reactie van Chris Hook en niet wat hierboven gepost werd:
Fiction. I don't believe these numbers were ever run on a 520.
De opmerking van de overgeklokte 850 kwam van iemand anders.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 21:01:
[...]
Tja, dat gaat in dit geval dus niet lukken he ;)

[...]
Dat van die overklokte X850 was de 2e reactie van Chris Hook, zie link nog maar eens... en sorrie hoor, dat argument is gewoon een belediging ons aller intelligentie... een overklokte X850... right... :Z
Ik wil je intelligentie niet beledigen, maar je kan die opmerking van Chris Hook op vele manieren interpreteren. ;)

Jij interpreteert het blijkbaar als een X850 op 500/1000 die zo scoort. Maar als ik het goed begrijp dan bedoelt Chris dat het een X850 die enorm hoog geklokt is (bv 750 Mhz core), maar waarvan men zegt dat dit een X1800XT is op 600 Mhz/1400 Mhz.

Kortom: wij (nou, ja... op een aantal na dan) weten nog helemaal niets over de echte performance van een R520.

Overigens heeft Sander al iets gedelete uit z'n post. Want zo maak je natuurlijk geen vrienden met andere websites.

[Voor 7% gewijzigd door CJ op 16-09-2005 21:30]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

The Source schreef op vrijdag 16 september 2005 @ 22:31:
[...]
R520 is net zoals X850XT (PE) en 7800GTX een finished card. Dus ATI (of nVidia) verkoopt in dit geval geen GPU (evt. in combinatie met geheugen) maar verkoopt een complete PCB met GPU en geheugen. De vendor doet er een eigen koeler erop (meestal standaard uit design kit) en in een eigen verpakking. Sommige vendors flashen de bios met hogere core snelheiden. De verhalen dat merk X van dit soort kaarten hogere overclocks behaald zijn dan dus ook totale onzin. Alle kaarten zijn hetzelfde, er is niet te kiezen tussen een A lot of een B lot. Wel kan dit het geval zijn bij eigen designed PCB's, maar dit is meestal niet voor de top high end kaarten.
Dus als ATi zegt dat ze geen XT cores de deur uit hebben gedaan bedoelen ze eigenlijk te zeggen dat ze geen complete kaarten - PCB + Core + Mem op XT speeds - de deur uit hebben gedaan.

Daar gaat dus al weer een groot gedeelte van de credibiliteit van Hardware Analysis die zegt dat ze een XT van een board partner hebben gekregen. Ik neem aan dat ATi van zichzelf wel weet wat ze de deur uit hebben gedaan en wat niet.

Daarnaast is de claim van Chris Hook gewoon weg een keiharde statement van ATi. Geen halve ontkenning of vaagheden. Gewoonweg een statement dat het niet klopt. En dat zie je haast nooit in het openbaar via techsites.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

XanderDrake schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 00:23:
[...]

maar dat betekend dus dat de XT kaarten niet eens in productie zijn...!
Als ook de board partners geen spullen hebben, dan is er weinig om te produceren en te verkopen. Wat betekend dat we nog langer moeten wachten.

Niet?
Niet. The Source heeft net uitgelegd dat ATi alle kaarten zelf maakt - of volgens mij beter gezegd Sapphire produceert alle kaarten voor ATi. Het kan dus prima zijn dat er heel veel XT's al klaar liggen om verscheept te worden naar boardpartners. Het enige dat zij moeten doen is er hun eigen stickertje op plakken, softwarebundel er bij en in hun eigen verpakking stoppen. Dit kan vrij vlot gebeuren. ATi heeft blijkbaar alleen XLs verstuurd, maar ongetwijfeld zullen de boardpartners al wel al hun box artwork klaar hebben voor de XTs.

[Voor 9% gewijzigd door CJ op 17-09-2005 00:28]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

FirefoxAG schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 00:55:
[...]
Wat zou het voor zin hebben om een X850 hoog op te kloken en te beweren dat die performance dan wel ongeveer gelijk zal staan aan een X1800Pro of X1800XT? Die opmerking kan moeilijk anders geinterpreteerd worden dan ik doe en raakt echt kant nog wal. What about Doom3 performance in die charts: die ligt bij de X1800Pro tot 50% hoger dan bij de X850? Hoe hebben ze dat geflikt dan, met een overklokte X850? Please do explain...
Zeg dan gewoon dat de scores compleet uit de duim gezogen zijn, dat slaat tenminste nog ergens op... :Z
Wat jij wilt. De scores zijn uit hun duim gezogen. :+
Verder klinkt het me trouwens behoorlijk onwaarschijnlijk in de oren dat nog geen van de board partners van ATi een XT - al dan niet een pre-productiemodel - in handen heeft gehad.
Je weet af van het feit dat ATi vorig jaar boardpartners X800s liet zien met maar 8 pipes en veel AIBs dachten toen dat dit de final versie was tot maar kort voor de launch?

[Voor 21% gewijzigd door CJ op 17-09-2005 01:49]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

epo schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 02:36:
blah blah blah als dit de echte benchmarks zijn in de prullenbak met die kaarten net als die laffe x800gto troep. Maar hopelijk is het nep en bied die r520 wel iets, corssfire mag wel direct in de prullenbak, dat is gewoon oude nageaapte shitzooi.
Ook al zouden dit echte benchmarks zijn dan heeft R520 nog wel het een en ander aan boord wat de IQ liefhebbers misschien wel zal interesseren. Maar dat wordt gauw genoeg wel duidelijk.

CrossFire nageaapte shitzooi net zoals nVidia's SLi nageaapt is van 3dFx? Of zoals AFR -gepatenteerd door ATi - afgekeken is van ATi's Rage Fury Maxx? Of SLi AA afgekeken is van SuperAA?

En waarom zou de GTO laf zijn? Sinds wanneer is het laf om een kaart te lanceren die sneller is dan de concurrentie en ook nog eens voor een lage prijs? Denk niet dat de consument daarover ligt te klagen. Die hebben krijgen nu tenminste een keuze voorgeschoteld ondanks dat het pure dump-kaarten zijn. Maar goed, The Source gaf al aan dat RV515 blijkbaar een gevaarlijk kaartje gaat worden in het lagere segment.
sjek schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 03:12:
[...]
Ok, dan zou het zo zijn dat er nog geen XT's bij de fabrikanten liggen, dan is er nog steeds een probleem voor ATI kwa release in de winkels. Er is dan dus 0,0% kans dat de XT kaarten voor begin november in de winkel ziet liggen aangezien die eerst verwerkt moeten worden door die fabrikanten.
Een betrouwbare bron vertelde me dat voor beschikbaarheid begin Oktober stond. Kan natuurlijk altijd veranderen, want ATi verandert nog vaker van roadmap/launchdate dan ik m'n beddegoed verschoon.
Vervolgens duurt het nog 2 maanden voordat de G80 uitkomt en kun je daar weer beter op wachten.
G80 moet het toch opnemen tegen R600? Komt G75 niet eerst uit?

[Voor 27% gewijzigd door CJ op 17-09-2005 03:23]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Grappig overigens dat Patti zich nu eindelijk ook geregistreerd heeft op B3D. :> 8)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

CrossFire in slecht daglicht... 3x raden waar het nieuws vandaan komt?

http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/CrossfireTruth :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Help!!!! schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:35:
[...]

Wat wil je hier nou mee zeggen. :?

Nogmaals, t maakt echt niks uit waar het vandaan komt zolang het feiten zijn.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het eigenlijk sneu is dat bedrijven geld stoppen in het onderzoeken van andermans techniek op zoek naar fouten, terwijl ze dit geld beter zouden kunnen besteden aan eigen R&D. Zelfs als alles correct is wat er in het stuk staat, dan vind niemand dit soort gedrag leuk en kom je alleen maar onzeker over op anderen.

Als een fabrikant een product heeft wat goed is of zelfs superieur, dan hebben ze toch niets om zich zorgen te maken? Reviewers zullen dan zelf wel de tekortkomingen tegen komen. Het is gewoon onprofessioneel en roept ongetwijfeld weer een - net zo kinderachtige - reactie uit van ATi. Zie ook het voorbeeld dat iemand aanhaalde van Pepsi Cola vs Coca Cola. Pepsi gebruikte hun commercials om stiekem uit te halen naar Coca Cola. Coca Cola verlaagde zich niet tot dit niveau en maakte gewoon coole commercials waarin hun eigen product centraal stond. Zo kan het dus ook.

Als een bedrijf met dit soort dingen begint dan is dat voor mij een teken dat ze bang zijn. Ik hoop verstandelijk gezien dat ATi hier zich dan ook boven stelt, alhoewel ik moet toegeven dat ik stiekem wel nieuwsgierig ben naar de tegenaanval. :+
Help!!!! schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 14:35:
[...]
Verder is voorzover ik weet Sander een behoorlijk betrouwbare jongen die zijn naam niet zomaar ten grabbel zal gaan gooien. Hij wist heus wel wat dit los zou gaan maken.

IMO heeft hij het gewoon netjes gedaan. Hij heeft duidelijk aangegeven dat niet hij maar een boardpartner de kaart heeft gebenched met alle voors en tegens van dien dus wat is het probleem. :?

ATI geeft hem geen kaart dus is hij niet gebonden door een NDA en waarom zou hij dan niet via eigen kanalen een scoop mogen proberen te brengen. De rant tegen ATI vond ik wat minder maar t is wel te begrijpen.
Het was niet alleen een rant tegen ATi, maar hij noemde direct alle andere sites "pro-ATi". Zo maak je vrienden. Hij heeft dat gedeelte dan ook snel weg gehaald, maar te laat, want het leed is al geschied. Als hij de benchmarks gewoon gepresenteerd had zoals hij ze gekregen had, geen probleem. Maar nee, meneer moest z'n aggressie en frustratie kwijt en bevestigd daarmee meteen dat ATi er goed aan heeft gedaan om hem geen kaart te geven. Hoe betrouwbaar hij ook mag zijn, meneer heeft daarmee meteen z'n hele reputatie naar de maan geholpen.

[Voor 31% gewijzigd door CJ op 17-09-2005 14:54]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

stunter schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 20:09:
Review nummer 2

Edit ziet er weer niet zo goed uit.

Had zelf gehoopt op een crosffire moederbord met een x1800xt.

Wacht nog ff op de reviews van anadtech enzo anders maar een nforce4sli met 7800gtx halen.
Effe goed kijken en je ziet dat dit exact dezelfde cijfers zijn als die van Hardware Analysis. ;)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 20:57:
[...]
ATI heeft misschien niet netjes gereageerd naar SS, maar de reactie van SS is net zo laag dan, zoniet lager, als ik het goed begrijp........? :/
Inderdaad. Veel lager. Dat is gewoon vragen om problemen. Als ik iemand had uitgesloten en ik zou zo'n reactie terug krijgen, dan wist ik 100% zeker dat ik de goede keuze had gemaakt. Dat zijn gewoon dreigementen en kinderachtig gedrag. I hope he gets what he deserves.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Zou ik ook zeggen ja. Feit is dat het gewoon heel erg not-done is om dat soort dingen in een mailuitwisseling te zetten als je wordt uitgesloten. Dit soort dingen zijn gewoon niet grappig.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Benotti schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 23:39:
[...]
Feit is ook dat het gewoon heel erg not-done is om mailuitwisselingen online te zetten. Dit soort dingen zijn gewoon niet grappig :/
ATi heeft zelf geen mailuitwisselingen online gezet, maar heeft een aantal mensen op de hoogte gesteld van wat er gezegd is. Ze hebben er wel uitdrukkelijk bij gezegd dat ze het niet erg zouden vinden als het online geplaatst zou worden, maar hebben de verantwoordelijkheid bij de ander gelegd. Heel slim dus. Zie ook de hele mailuitwisseling: http://www.driverheaven.n...php?p=680856&postcount=17 Klein nuance verschil, maar wel eentje die er is.
Benotti schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 23:46:
[...]
Verder vind ik dat de hele zaak wel weer lekker wordt opgeblazen. Sander post gewoon zijn cijfers met disclaimer dat hij de tests niet zelf heeft uitgevoerd en hij het dus ook niet kan verifieren, maar wel aan kan nemen dat het niet gewoon uit de lucht is gegrepen. Hij zegt ook dat het AS IS is, oftewel, maak er zelf maar van wat je denkt dat het betekent.
Kijk, als het hier op hield, dan was er nog niet veel mis geweest. Het ging echter mis toen de aap uit de mouw kwam en hij er nog achter postte dat hij niet was uitgenodigd door ATi en andere sites - die wel uitgenodigd waren - opeens Pro-ATi noemde. Hierdoor kwam-ie meteen over als een verwend nest dat dit keer niet z'n zin kreeg en dus via via nu de boel probeert te verzieken. :7

Dat hij dit later uitwistte doet niets af aan het feit dat duizenden mensen dit al wel gezien hebben en hierop hun oordeel over zowel SS als HWA hebben geveld. Het gedrag was gewoon te kinderachtig voor woorden en lokt natuurlijk een reactie uit van ATi en andere website eigenaren. En ongetwijfeld zal het z'n site veel hits hebben opgeleverd, maar ik denk niet dat het op de lange termijn goed is voor je reputatie.
Nou ja, het hoort er bij, kennelijk :+
Yep. En dat maakt deze periode ook altijd zo leuk. :Y)
Help!!!! schreef op zaterdag 17 september 2005 @ 23:57:
[...]
Het is absoluut aannemelijk dat er "een" AIB is die om wat voor reden dan ook momenteel totaal niet happy is met ATI's beleid iha of jegens hen. Deze AIB kan ook best sympathie koesteren voor Sander zijn outspoken manier van communiceren of ie nu gelijk heeft of niet.
En hierdoor hem aan deze benches helpt. Voor de AIB maakt t uiteindelijk weinig uit hoor, als de benches kloppen, of ze vandaag of over 2 weken bekend worden.
Vraag je eens af wat een AIB er mee opschiet om benchmarks te lekken die ook nog eens ongunstig zijn. Denk je dat die AIB straks uberhaupt nog wat van hun voorraad R520s verkoopt als ze mee werken aan het lekken van benchmarks waaruit blijkt dat een kaart beneden verwachting presteert? Een AIB zou er dan juist bij gebaat zijn om - net zoals in het geval van de FX - eerst alleen maar de meest gunstige benchmarksituaties te lekken. De echte reviewsites komen dan wel met de waarheid boven tafel.
Ongeacht hoe hij het brengt, heeft Sander in ieder geval de ballen om in zijn eentje zo iets te doen. Verder heeft ie alle randvoorwaarden gewoon netjes gepost dus wat die lui op B3D over "journalism" zitten te OH'en .... echt lachwekkend.
Dat gedeelte over "journalism" sloeg meer op de onprofessionele manier waarop hij de ATi rant in z'n preview had verweven en dat hij blindelings durft uit te gaan van tests die hij zelf niet heeft gedaan en durft te presenteren als 'as is'.
Verder zegt het alleen maar meer over ATI dat ze 1 email uit die emailwisseling gaan lekken om hun punt te maken. Lekker professioneel zeg voor zo'n multibilliondollar company. :z
Zie eerder. Geen lekkage. Gewoon een gesprek tussen ATi en Driverheaven waarin Driverheaven toelichting vroeg. De mailuitwisseling met die SS kwam toen ter sprake. Driverheaven vroeg of ze het mochten posten. ATi had hier geen problemen mee. En ik zie hier ook het probleem niet van in. Als je aangevallen wordt/in de zeik genomen wordt, dan heb je toch het recht om je te verdedigen?

De aap kwam uit de mouw en SS werd ontmaskerd. Dan kan je achteraf nog zo hard je best doen om te zeggen dat het een grapje is, maar als je met zaken gaat 'grappen' als het plaatsen van berichten waardoor de aandelen gaan kelderen... dan ben je toch een beetje ziek bezig... dat kan ik geen grapje meer noemen. B)
Maverick schreef op zondag 18 september 2005 @ 02:22:
kerel, wat kan mij het nu schelen dat jij gebanned bent, dit soort ongein hoort hier helemaal niet thuis.
Dankjewel. Precies wat ik dacht.
edward2 schreef op zondag 18 september 2005 @ 02:52:
[...]
-ontkent ATI deze scores nadrukkelijk (en zegt dat ze niet eens in de buurt komen );
Denk je niet dat ATi dit zowiezo zou zeggen, ook al kwam het wel in de buurt? Of zou ATi in dat geval dan juist niets zeggen als de scores juist waren? Wat zou jij doen?
-weten we niet welke gamesettings gebruikt zijn (SM2 of 3 in FC HDR?, SC CT);
Dat miste ik inderdaad ook in de reviews. In dat Deense artikel meende ik iets te zien van SM2.0 voor ATi en SM3.0 voor nV? Maar mijn Deens is best roestig dus kan ik het mis hebben. :+
-Is de revisie onbekend, er zijn er meerderen in omloop;
Zeker iets om in je achterhoofd te houden. Als het artikel waar zou zijn en de revisie is er eentje met het groundingprobleem, dan zegt het helemaal niets over de uiteindelijke performance.
Overigens is het voor mij bijna uitgesloten dat het een overgeklokte X850XTPE was, of de benchresultaten moeten gedeeltelijk verzonnen zijn, want de schaling komt niet met elkaar overeen in de onderlinge games...of er moet een CPU limiterende factoren de kop opsteken.

Al met al waarschijnlijk geen goede indicatie wat de X1800XT straks daadwerkelijk te tafel brengt, in dàt opzicht vind ik het niet erg waardevol.
Ik vind het ook enorm vreemd dat de X850XT PE zo enorm achterblijft in Doom3 op de GF6800GT. Toen ik voor het laatst wat reviews checkte, zoals bv de Summer VGA Charts van Tom's Hardware, toen stond de X850XT PE op gelijke hoogte als de GF6800GT in eyecandy modes in Doom3.

Dan nog even dit....

VERZOEK
Kan dit topic nu ontopic blijven, dus alleen maar R520 zaken discussieren en geen discussies meer voeren over Driverheaven en het feit dat een of ander iemand daar gebanned is? Frustraties mag je richten via e-mail aan de beheerders van Driverheaven. Discussies over de betrouwbaarheid van het HWA artikel zijn prima, maar graag geen gefrustreerde posters meer..

Zie ik hier nog een keer dat iemand z'n gal spuuwt over het modbeleid van andere forums, dan zal ik de mods op dit forum vriendelijk verzoeken dit topic te sluiten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Nog meer nieuws uit de soap Onderweg naar R520

MrB van Rage3D heeft inmiddels ook contact gehad met ATi. Dit was het resultaat van de gesprekken:
By now everyone should have seen the benchmarks scores of the R520 over at Hardware Analysis. The article has certainly stirred up a lot of controversy over many different issues. I've discussed the article with an ATI rep whom has told me the following:
  • Sander’s benchmarks do not reflect ATI R520 hardware, nor do they reflect the performance of products currently being evaluated by partners.
  • The real performance of R520 clearly dominates the fastest competitive hardware
  • Sander never tested a board
  • Sander used ‘custom benchmarks’ so he’d have an excuse later for his mistakes (his numbers fall far outside the range of what is reasonable for those games in any custom benchmark)
The last two points are moot as the article states the fact though we have no idea about the timedemos used. Clearly ATI believes in their products performance and states the opposite of what the article suggested. All this of course will be cleared when actual product reviews come out.
Bron: http://www.rage3d.com

Zelf boeit de performance me dit keer eigenlijk niet zo zeer (behalve dan als het marginaal sneller is als een X850XT PE want dan ben ik teleurgesteld :+ ). Ik ben meer benieuwd naar hoe ATi SM3.0 heeft geimplementeerd en welke IQ verbeterende opties ze dit keer hebben verzonnen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Apple schreef op zondag 18 september 2005 @ 03:50:
[...]


Ik lees net op B3D dat jij vanaf hetzelfde subnet schijnt te posten als Sander deed ... :)

http://www.beyond3d.com/f...php?p=569333&postcount=24
Zie verzoek hierboven. Graag zaken over modbeleid op andere forums buiten dit topic houden. Doe het dan via de mail en niet in dit topic. Want actie -> reactie -> nog verder offtopic.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

"Get Ready" was van ATi trouwens. Dit was een reactie op "Are U Ready?" van nVidia met de FX5800U. nVidia begon al bijna een half jaar voordat de FX5800U gelanceerd was met haar marketing offensief incl. benchmarks warin de FX sneller was dan de 9700Pro en de superieure feautureset. De meesten van ons waren er dus al maanden klaar voor toen-ie uiteindelijk verscheen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Boushh schreef op zondag 18 september 2005 @ 13:22:
Na met veel plezier alle gebeurtenissen gelezen te hebben wil ik toch nog wat kwijt:

Als eerste: Waar rook is, is Vuur !!

De manier waarop gereageerd wordt op de benches van Sander is volgens mij nog nooit eerder vertoond. Als de getallen er daadwerkelijk zover naast zitten, dan had ATi er toch gewoon een press-release uit kunnen doen ? In plaats van via sites geruchten de wereld in te helpen ?
Dat zou je inderdaad kunnen denken. Maar denk ook eens aan de NDA. Er is niet veel anders dat ATi kan doen. Ze hebben -tig sites een NDA laten ondertekenen en dan zouden ze zelf hun eigen NDA breken en vertellen dat de scores niet kloppen? NDA houdt in dat er absoluut niets naar buiten wordt gebracht, door zowel de reviewsites als door ATi zelf niet. Het is een periode van complete information blackout. Dat ze uberhaupt nog iets aan sites hebben verteld, verbaasde me eigenlijk eerder.
Ten tweede: De R520 lijkt mij een R4xx met SM3.0 en gebakken op 90nm

Dat ie 16 pijps heeft, dat staat nu wel vast (zie ook het Pre-NDA verhaal van Anandtech hier). Dat ie op 90nm gebakken is weten we ook allemaal. Dus dan kun je verwachten dat de prestaties niet waanzinnig veel zullen afwijken van de huidige reeks ATi kaarten. Want zoveel sneller (mhz-en) lopen de nieuwe kaarten nu eenmaal niet.
Dat zou je inderdaad verwachten, maar er zijn een aantal dingen die nog 'onzeker' zijn zoals bv...
hoeveel transistoren heeft R520? Als het er inderdaad 300 mln zijn... waar heeft ATi dit in hemelsnaam allemaal ingestopt? Een R4x0 met SM3.0 zou zo'n 210 Mln transistoren hebben. Als die dan op 0.09u + lowk (bijna de helft kleinere die-size) gemaakt zou zijn, dan is 600 Mhz heel erg langzaam aangezien veel R480s met Overdrive al de 590 Mhz kunnen halen. Blijkbaar is de die-size ongeveer gelijk aan de R4x0, dus is een verdubbeling van transistoren aannemelijk. De interessante vraag is dan... Waar zijn dan die extra 90 mln transistoren in gestopt? Avivo? Aanpassingen voor de ringbus memory interface?
Het is wel jammer dat met deze launch van de complete line-up ATi in een keer haar X800/X700 reeks obsolete maakt. Dat spelfabrikanten de ondersteuning van SM2.0 (en de vele variaten daarop) in hun nieuwe spellen aan het overslaan zijn kan ik best begrijpen. Met SM1.3/1.4 zijn ze backwards compatible tot ergens in 2000/2001, en met SM3.0 zijn ze compatible met alles dat vanaf heden op de markt komt. Met SM2.0 beslaan ze een kleiner segment dat voor 1 gedeelte bestaat uit de FX reeks van nVidia die simpel weg het ondersteunen niet waard is, en aan de andere kant ATI's SM2.0b dat even eens door een beperkt aantal kaarten ondersteund wordt. Ook voor spel fabrikanten is tijd geld.
Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen. nVidia maakte volgens die redenering ook in een klap haar FX lijn obsolete toen ze de GF6 serie lanceerden. Daarnaast is de SM2.0 markt groter dan de SM3.0 markt, mede dankzij de enorme aantallen FX5200 en X300/9550/X550/X600/9600/9700/9800 die er verkocht zijn. Tel daarbij op dat Intels (toch de grootste speler) geintegreerde chipset ook maar tot SM2.0 gaat en dan heb je meteen een hele grote markt die niet door developers genegeerd kan worden.
Wat betreft nVidia, ik verwacht niet dat zij nog met een refersh van de 7800 reeks zullen komen. En dat zou betekenen dat het volgende gevecht zal zijn tussen de G80 en de R600, en hopelijk is iedereen dan weer normaal van de partij :P
Iedereen kan je dan hopelijk ruim nemen, want dan is S3 ook weer van de partij want die sloeg geloof ik SM3 over en ging meteen naar SM4.0. En wie weet is XGI er dan ook weer?

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

MelvinB schreef op zondag 18 september 2005 @ 15:29:
[...]


Of het is ATI's bedoeling om zo de consumenten compleet te verrassen mocht ie meer dan 16p's hebben. Alleen weet ik niet of ATI ook daadwerkelijk zo inelkaar steekt.
Ze hebben het vorig jaar in ieder geval geflikt door veel mensen te laten denken dat ze een 8 pipes kaart hadden met R420 en verrasten iedereen door in 50 mln transistoren (R360 had er 110) toch 8 extra pipes te persen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Deel zoveel - Onderweg Naar R520

Andrzej van ATi heeft nu officieel gereageerd op Beyond3D. Er wordt veel duidelijk en het blijkt dat SS niet zo'n lieverdje is als gedacht. Vooral het feit dat hij CC'tjes van zijn mails naar ATi naar de "direct competition" (waarschijnlijk dus nV) heeft gestuurd zijn natuurlijk not-done.

De conclusies van ATi: "If you choose NOT to work with a vendor - don't cry 'foul' when they decide NOT to work with you" (SS had schijnbaar ooit een uitnodiging van ATi afgewezen. Nu weigert ATi hem en reageert-ie kinderachtig) en "Once you pick the rules of engagement - don't get upset when your true character is revealed later on" klinken dan ook heel logisch. Ben benieuwd wat SS hierop te zeggen heeft.

Ook over R520 performance weet Andrzej het een en ander te vertellen:
When considering the performance of our next-generation products, you need to ask yourself one very simple question: "Would ATI seriously bring 100 of Europe’s top press to a Technology Day where they can run whatever benchmarks they choose if we thought that we were going to lose?"

Sander claims that these numbers were given to him by a trusted source. The numbers shown do not match any pattern that we have for our next generation products.

CONCLUSION: Either Sander lied - or his 'trusted source' set him up to look stupid on a global stage for printing made up results
Bron: http://www.beyond3d.com/f...hp?p=570235&postcount=152

ATi schijnt genoeg vertrouwen te hebben in R520 en heeft zelfs de grootste nVidia fansites uitgenodigd op hun Tech Day. Zijn ze dan zo zeker van hun zaak? Op Rage3D stond al de uitspraak van een ATi rep dat de R520 "clearly dominates". We zullen snel genoeg zien of ATi gelijk had of dat SS gelijk had.

Next stop: R520 Tech Day - Eind September.




On another note... Hier een conspiracy theory... *ja het is laat en ik had niets te doen*. :Y)

SS had CC'tjes naar nVidia gestuurd van de mailuitwisseling met ATi over de Tech Day. nVidia wist dus van de frustraties van SS af en heeft een AIB - die zowel ATi als nVidia kaarten maakt - over weten te halen om SS te gebruiken als pion in hun plan om zo veel mogelijk roet in het eten van ATi te gooien. De AIB heeft scores vervalst en naar SS gestuurd als zijnde "R520 resultaten". SS plaatst ze op z'n site, krijgt de wereld over zich heen en nV lacht stiekum op de achtergrond mee. Missie succesvol: R520 krijgt negatieve aandacht en nV blijft buiten schot.

Conspiracy Theory 2:
ATi heeft de boel zo in elkaar gezet om R520 in de spotlight te brengen. Eerst negatief laten afkraken door valse benchmarks te lekken naar SS - die in dit geval door ATi gebruikt werd zonder dat hij het door had - en daarna via de forums in bedekte marketingpraat R520 aankondigen en hypen.

Iemand nog andere theorieen? ;)

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 18-09-2005 22:51]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Onderweg Naar R520 - The Story Continues

Na de mededeling van ATi zal nu ook SS met zijn verhaal komen. Maar om eerlijk te zijn denk ik niet dat iemand nog geeft om wat er in zal staan. Het is naar aanleiding van zijn commentaren al duidelijk dat de opmerkingen over de aandelen van ATi absoluut geen "grapje" waren, maar meer bedoelt waren als een verwend kind wat z'n zin niet heeft gekregen en op deze manier toch aan z'n trekken probeert te komen. Ik hoop dat ATi verder dan ook niet meer reageert op een eventuele reactie van SS, maar de cijfers over 2 weken laat spreken.

Dan nog een post op het Xbit Lab forum van iemand die zegt onder NDA te staan:
Posted by iccie_jerry
i smell a rat, this is way slower than the board i seen running. i think someone is niffed.

...

if i was not bound by the ATi NDA then you would see the proper benchmarks for the card.
Bron: http://www.xbitlabs.com/forum/viewtopic.php?t=8431




Oh Andrzej heeft een weddenschap online gegooid over de performance van R520:
On a more positive note...

...any 'betting folk' among you want to hazard a guess on real benchmarks ?

Specifically, if you take a 'fewest bottlenecks' system with an FX-57, 2GB memory etc and an R520XT - what kind of 3DMark05 score are you expecting at default settings ?

If memory serves, these are the approximate scores for the most recent high-end cards:-

6800 Ultra: 5800
X850XT PE: 6300
7800 GTX: 7700

R520XT: ?
http://www.beyond3d.com/f...hp?p=571097&postcount=272

[Voor 25% gewijzigd door CJ op 19-09-2005 12:52]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dave Baumann heeft op B3D gepost dat we morgen (vandaag dus) moeten opletten, want er wordt waarschijnlijk een klein tipje van de sluier opgeheven. :7

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

r00n schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 11:13:
[...]

Dat speculeert hij :) Maar voorlopig is er nog geen nieuws te vinden op B3D.
Het feit dat mijnheer Baumann heeft gezegd goed op te letten heeft hen natuurlijk weer van de nodige pageviews voorzien.
Volgens mij is B3D niet de enige plek waar wat onthuld wordt. En als ik het goed heb begrepen dan zou het kunnen zijn dat het over Avivo gaat of misschien wel de nieuwe memory controller.

Edit: Iets wat al gelekt is en wat er misschien mee te maken heeft... Avivo:

http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/134/000134260.jpg

[Voor 14% gewijzigd door CJ op 20-09-2005 11:52]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Goed gegokt dus... Avivo it is. :)

En Yahoo Biz komt met het volgende nieuws:
TSMC in Volume Production of 90nm Graphics Chips for ATI

ATI Technologies, Inc. (TSX:ATY - News; NASDAQ:ATYT - News) and TSMC (TAIEX:2330)(NYSE:TSM - News) have announced that TSMC is in volume production of multiple 90 nanometer (nm) products for ATI, including the Radeon® X1800, Radeon® X1600 and Radeon® X1300 series chips, and has shipped large quantities of production wafers to ATI.

"The ATI products produced with TSMC's 90nm process show a tremendous clock speed improvement and power reduction versus earlier generation technologies," said Jason Chen, Vice President of Corporate Development for TSMC. "As a result, TSMC is currently processing thousands of 300mm wafers for ATI, with many more already delivered. At this aggressive pace, ATI has already become one of our major 90nm customers."

"TSMC has done an excellent job of delivering on yields and speeds," said Rick Bergman, Senior Vice President of ATI's PC Business Unit. "As ever, they've proven themselves an excellent manufacturing partner as we ramp up some of the most advanced technology consumers have ever seen."

TSMC's state-of-the-art 90nm technology frees ATI from the limitations of less-advanced processes and enables a whole new level of performance and functionality for PC graphics. For example, the new ATI products have clock speeds around 50 per cent higher than products manufactured on older processes.

ATI expects the latest cards to begin arriving on store shelves by the end of September.
http://biz.yahoo.com/bw/050920/205369.html?.v=1

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

HaLDoL schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 12:12:
[...]

Ati doet wel veel previews de laatste tijd, de crossfire preview hebben we al gehad, nu de avivo preview, straks de R520XT preview.
Waarom eens geen echte review van produkten die echt beschikbaar zijn?
Staat ook al vermeld in het stuk. Avivo wordt van te voren gepreviewd omdat ATi niet wil dat dit in de schaduw komt te staan van de andere R520 tech wanneer dit straks gereviewed wordt.

Los daarvan ziet Avivo er goed uit. 8)
The final part of the video pipeline is the display element, and this also applies to standard desktop 2D processing and 3D output as well.

...

Although we've been used to 10-bit per component RAMDAC's in previous graphics parts, this was limited to just the DAC, however with Avivo products there are dual 10-bit per component pipelines prior to the DAC's, operating 1.07 billion colours as opposed to 16.7 Million on standard 8-bit display pipelines. The pipelines perform the following functions at 10-bit precision, and an apply to both video playback as well as standard 2D or 3D operations where needed:

• Gamma Correction
• Colour Correction
• Video Scaling
10-bit display pipelines en gamma correction, colour correction, videoscaling op alle 2D als 3D handelingen. :9~

[Voor 52% gewijzigd door CJ op 20-09-2005 12:24]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Dan nog even een klein vervolg op de soap tussen ATi en SS... Dit keer weet HardOCP iets nieuws te vertellen:
I was one of the first people to hire Sander back in the late 90's. We split ways after he concocted and idea that I had stolen his heatsink designs and sold it to the Taiwanese. To this day I still have never figured out what exactly got him thinking that. It is sad that Hardware Analysis has sunken to the level that it has. They used to be a good site to visit. I have to say that many times I did not agree with Sander’s opinion on hardware, but it is always a good thing to see something from another point of view. Now you have to wonder how many times his point of view was totally unfounded.

Undoubtedly, with so many hardware websites active, it is hard to be first at anything anymore, especially if you "play by the rules." That said, we made up our minds a long time ago that we would rather be right than first when it comes to debut hardware. And while some sites have no credibility as they are fall directly into the tabloid category, it is not them that worry me. Most people can look at those sites and know fully that they deal more in rumor mongering and fiction writing than much anything else. Sites like Hardware Analysis crossing the line do a ton more damage to the industry. I would hope you would be getting solid information from someone like Sander, but apparently that may not be the case. Interestingly enough, TheInquirer refers to Sander Sassen as, “OUR GOOD colleague.”

Now is the time for Sander to buck up and take his licks before he digs a really big hole that his small website will never have the power to get out of. And on this, I speak from experience.
Bron: http://www.hardocp.com

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

edward2 schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 14:57:
Ik ben benieuwd of we vandaag nog echt nieuws te horen krijgen...zodat eindelijk eens een echte hint over de perf van de R520 gegeven wordt................
Het enige nieuws is dus Avivo... Maar wat kan je hier eigenlijk uit opmaken over de performance?
I've mentioned in public recently that R520 isn't all about the performance. This is one of the main reasons why. The 10:10:10 output precision hints at the same buffer format being available to 3D applications for higher dynamic range rendering (2 spare bits for encoding info for other stuff like tonemappers too, remember) in R5-series GPUs. The lack of any real resolution or refresh limitation with R5-series Crossfire is not to be overlooked, either.
Bron: http://www.hexus.net

Wat heeft G70? 8:8:8:8 toch? Of zit ik hier verkeerd? Want als R520 inderdaad 10:10:10:2 (FP10) dan is dit toch hetzelfde als wat de Xbox360 heeft en zijn er meerdere HDR effecten mogelijk zoals bv HDR + FSAA zonder (al te veel) performance verlies?

[Voor 3% gewijzigd door CJ op 20-09-2005 15:39]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op dinsdag 20 september 2005 @ 23:49:
Dit ziet er leuk uit maar de volgende klap in ATi's gezicht komt er al aan. Ik zie net de peforamance van de nieuwe Det 81.26. Die zijn gewoon niet normaal meer. Tot wel 25% meer FPS in HL2 en Doom3. Alleen maar door een optimalisatie voor dual core in de driver te laden. Dual core begint nu echt interessant te worden omdat het ook echt gaat helpen bij games.
Hoezo klap in het gezicht? Er zijn meer bedrijven die multi-threaded drivers kunnen schrijven hoor. ;) Maar zowel ATi als nVidia hebben aangegeven dat dit maar slechts tijdelijk is. Ik geloof dat ze liever hebben dat de gamedevs hun games voor multi-core CPUs optimaliseren dan dat ze het werk aan de IHVs over laten. Als dit gebeurt, dan hebben de multi-threaded drivers van de IHVs waarschijnlijk minder effect.
En hoeveel voordelen heeft dat 10:10:10 nou tegen over de huidige 8:8:8. Mer je daar in BV HL 2 zo veel meer van ? dat het beeld scherper en helderder is of zo ? of hebben we hier pas wat aan als games er echt op geschreven gaan worden ? dus mischien games met WGF 1.0 support ?
Aan 10-bits precisie heb je denk ik altijd wel wat. Huidige kaarten van ATi en nVidia gebruiken 8 bits per RGB kanaal (32 bits), in tegenstelling tot de nieuwe generatie ATi (en Matrox) die 10 bits per RGB kanaal hebben. Matrox had het dus ook in z'n Parhalia. Daar heette het "10-bit GigaColor technology". Dit stond voor supermooi beeldkwaliteit en dan maakt het niet uit of je bv aan het gamen bent, zit te surfen op het web, met Word bezig bent of met video-editting bezig bent. Alles ziet er mooier, scherper en strakker uit dankzij bv de gamma correction en colour correction. Matrox stond bekend om de beste IQ. ATi stond op de tweede plaats. Ik denk dat ATi nu een grote kans maakt om richting 1 te gaan.

Daarnaast heeft de speciale FP10 mode die Hexus noemt natuurlijk wat voordelen zoals bij (al eerder genoemd) HDR. OpenEXR HDR gebruikt FP16 en vertraagd de boel best wel wanneer er ook nog eens AA bij wordt gebruikt. FP10 is van een iets lagere kwaliteit (wat niet hoeft op te vallen aangezien de devs dit vaak kunnen verbloemen met andere opties), maar geeft je wel HDR + AA met een lekkere performance (ik geloof dat HDR + 4x FSAA voor zo'n 5% performance hit zou kunnen zorgen). Xbox360 titels maken hier straks volop gebruik van, dus zal je dit ook waarschijnlijk vaak zien in PC games.

Het verklaart ook meteen waarom Richard Huddy het volgende zei in een van z'n laatste interviews als reactie op David Kirk die zei dat je voor HDR + AA ongeveer 2GB geheugen op je vidcard nodig had:
"Interesting I've seen David Kirk from NVIDIA saying that in his view some of our new features are years away, so I guess the new hardware could make a bit of a stir. Our focus is always on usable features which run at full speed, so I'm looking forward to the fact that our new hardware will change the games development landscape for the better in ways that games developers will welcome. Indeed the one word which games developers commonly tend to use when we discuss the new hardware with them is simply "Cool!"

The single thing which will make games look better in the next generation is full on HDR. HDR stands for "High Dynamic Range" and what it really means in our context is rendering 3D images using data which is very like that found in the natural world. "HDR" has become the buzzword in the games industry because a few games developers have started to show demos which use HDR and the difference is simply stunning. But the trouble right now is that all the HDR implementations in the market to date are limited in one way or another which makes the decision to use HDR a somewhat painful compromise. We plan to eliminate the compromise and thereby do way with the pain."
IQ is dus belangrijk voor ATi. Nu alleen nog even wat leaks over Adaptive AA. ;)

Nieuw topic komt trouwens morgen, mocht deze in de loop van de nacht over de 500 heen komen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Ik ga effe bezig met het nieuwe topic. Deze zat iets sneller vol dan verwacht, dus dl 22 bevat (nog) niet alle X1800/X1600/X1300 nieuwtjes. :o

Probeer het nieuwe topic alsjeblieft ontopic te houden en discussie over bv de Multithreaded drivers van nV zoveel mogelijk buiten het ATi topic te houden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Astennu schreef op woensdag 21 september 2005 @ 10:01:
Nou ik wil toch nog even wat zeggen over die drivers.

Asle revieuwers strax de echte Det 80.xx gebruiken bij hun XI800 revieuws +een Dual core cpu kan het nog wel eens zo zijn dat de GTX veel sneller wordt. Want +20% heeft ATi denk ik niet op gerekend dus dan koopt nog iedereen een GTX omdat deze nu gewoon sneller is ATi kan later dan mischien wel weer sneller zijn als hun zulke driver uitbrengen of dat game makers het gaan gebruiken. Maar ik denk dat dat laatste wel ff kan duuren. Dus ik vind het een goede zeg van nVidia. Op deze manier kont de XI800 mischien iets minder in de spotlight.
Je wist dat ATi ook bezig was met multi-threaded? ;) Zie ook m'n eerdere reply. R520 wordt zelfs "ultra-threaded quad core" genoemd. Marketingnamen blijven leuk want theoretisch gezien kan je de huidige serie ook als ultra threaded en quad-core zien. :Y)
Thund3r schreef op woensdag 21 september 2005 @ 09:46:
offtopic:
Volgens de reacties op NVnews moet je nog steeds rebooten voor SLI


CJ misschien kun je wat out-dated info uit de startpost weghalen :) Of 2 replies onder elkaar
De complete opschoning komt in deel 23. Ik heb namelijk het vermoeden dat Deel 22 vol komt te zitten voordat R5Vx0 gelanceerd wordt. :Y)

Vanaf deel 23 zal alle info over de X8x0, X700, X300 en X550 beperkt worden tot een minimum en alle geruchten geupdate worden. Mocht er echt een berg aan info vrij komen voordat dit topic vol zit dan zal ik het uiteraard aanpassen met de nieuwe info. :7

[Voor 43% gewijzigd door CJ op 21-09-2005 10:08]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Deze zit vol. Graag verder in dit topic:

[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 22[/rml]

En houdt het aub tot ATi nieuws. Multithreaded drivers van nV zijn interessant, maar daarvoor is er een eigen nV nieuws topic om er over te praten.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee