All rights reserved Thu, 24 Jul 2008 04:26:58 GMT Thu, 24 Jul 2008 04:26:58 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/801759/2 [RC5-72] hitparade van 28 augustus - Dutch Power Cows - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Okyah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18651539?data%5Bsource%5D=rss#18651539 dummy@example.com (Okyah) dinsdag 02 september 2003 16:34 quote:DKasemier schreef op 02 September 2003 @ 12:53: [...] Ja, en ze hebben nu half juli - half augustus, en TeamBVD mist helaas spontaan 4/5e van de blokjes.... Ik mis zo'n 39000 blokjes Wpeo! Jaja, op het geheel niet zo veel, maar ik vind het wel storend
quote:
DKasemier schreef op 02 September 2003 @ 12:53:
[...]
Ja, en ze hebben nu half juli - half augustus, en TeamBVD mist helaas spontaan 4/5e van de blokjes....

Ik mis zo'n 39000 blokjes 8)7 Wpeo!

Jaja, op het geheel niet zo veel, maar ik vind het wel storend :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18651539#18651539 Tue, 02 Sep 2003 14:34:53 GMT cardinal808 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18655027?data%5Bsource%5D=rss#18655027 dummy@example.com (cardinal808) dinsdag 02 september 2003 23:00 ach zie het van de bright side. history staat niet meer in het aantal keys, maar in het aantal blokjes, ben ik opzich wel blij mee.quote:quote van distributed.net op 2 september I forgot to mention that stats are working through a backlog right now; should be caught up in a day or two. met een beetje mazzel werkt het binnenkort weer, ben wel beniewd wat ze zeggen in het mailtje van floppus, ben wel benieuwd naar de uiteindelijke oorzaak. de stats waren "gebombed" wat het ook mag betekenen. snap namelijk dat ze niet meer werken, maar wil wel de echte oorzaak weten ach zie het van de bright side. history staat niet meer in het aantal keys, maar in het aantal blokjes, ben ik opzich wel blij mee.
quote:
quote van distributed.net op 2 september

I forgot to mention that stats are working through a backlog right now; should be caught up in a day or two.

met een beetje mazzel werkt het binnenkort weer, ben wel beniewd wat ze zeggen in het mailtje van floppus, ben wel benieuwd naar de uiteindelijke oorzaak.
de stats waren "gebombed" wat het ook mag betekenen. snap namelijk dat ze niet meer werken, maar wil wel de echte oorzaak weten]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18655027#18655027 Tue, 02 Sep 2003 21:00:42 GMT Floppus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656254?data%5Bsource%5D=rss#18656254 dummy@example.com (Floppus) woensdag 03 september 2003 02:51 Het hoofdprobleem waardoor de heleboel down is gegaan was iets met het RAID systeem van Blower; de data kon op de een of andere manier niet gerebuild worden. Hierdoor moesten sowieso een groot aantal logs opnieuw geprocessed worden, en hebben ze gelijk een aantal wijzigingen doorgevoerd. Voor het ontbreken van de punten heb ik echter nog geen verklaring, en wacht dan ook geduldig af tot ik antwoord heb op m'n mailtje. Het hoofdprobleem waardoor de heleboel down is gegaan was iets met het RAID systeem van Blower; de data kon op de een of andere manier niet gerebuild worden.

Hierdoor moesten sowieso een groot aantal logs opnieuw geprocessed worden, en hebben ze gelijk een aantal wijzigingen doorgevoerd.

Voor het ontbreken van de punten heb ik echter nog geen verklaring, en wacht dan ook geduldig af tot ik antwoord heb op m'n mailtje.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656254#18656254 Wed, 03 Sep 2003 00:51:53 GMT d-motion http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656387?data%5Bsource%5D=rss#18656387 dummy@example.com (d-motion) woensdag 03 september 2003 06:49 hmmm... gisteren stond dnet al op 14 augustus... en wat komt er bij dnet na 14 augustus... precies .... 13 augustus... grmbl... hmmm... gisteren stond dnet al op 14 augustus... en wat komt er bij dnet na 14 augustus... precies .... 13 augustus... grmbl...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656387#18656387 Wed, 03 Sep 2003 04:49:44 GMT Rataplan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656394?data%5Bsource%5D=rss#18656394 dummy@example.com (Rataplan) woensdag 03 september 2003 07:09 Heb ik twee weekjes gespaard voor een persoonlijke-RC5-stampede-flush, liggen de stats eruit. Nou, mooi dat ik pas flush als ze het weer doen! Dan worden ze toch niet boos, is het wel? Wat was de regel ook al weer? Heb ik twee weekjes gespaard voor een persoonlijke-RC5-stampede-flush, liggen de stats eruit. Nou, mooi dat ik pas flush als ze het weer doen!

Dan worden ze toch niet boos, is het wel? Wat was de regel ook al weer?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656394#18656394 Wed, 03 Sep 2003 05:09:40 GMT Kramers http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656398?data%5Bsource%5D=rss#18656398 dummy@example.com (Kramers) woensdag 03 september 2003 07:13 Zelfde geldt voor mij, heb een aantal weken nog wat meer bakken 24/7 aangehad en heb nu een paar hele fraaie buffers klaar staan. En die ga ik echt pas flushen als die stats weer up-and-running zijn, regel of niet. Zelfde geldt voor mij, heb een aantal weken nog wat meer bakken 24/7 aangehad en heb nu een paar hele fraaie buffers klaar staan.

En die ga ik echt pas flushen als die stats weer up-and-running zijn, regel of niet.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656398#18656398 Wed, 03 Sep 2003 05:13:42 GMT Visjesoft http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656405?data%5Bsource%5D=rss#18656405 dummy@example.com (Visjesoft) woensdag 03 september 2003 07:20 niet grappig dit. Ik heb gisteren zo'n 40 K de deur uit gedaan en ja, nu zijn er nog geen stads. Ik kan niet eens bekijken hoeveel er precies zijn aangekomen. Maar ja, gelukkig hebben we nog een backup ervan niet grappig dit. Ik heb gisteren zo'n 40 K de deur uit gedaan en ja, nu zijn er nog geen stads. Ik kan niet eens bekijken hoeveel er precies zijn aangekomen. Maar ja, gelukkig hebben we nog een backup ervan ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656405#18656405 Wed, 03 Sep 2003 05:20:40 GMT CaLeX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656673?data%5Bsource%5D=rss#18656673 dummy@example.com (CaLeX) woensdag 03 september 2003 09:07 quote:visjesoft schreef op 03 september 2003 @ 07:20: niet grappig dit. Ik heb gisteren zo'n 40 K de deur uit gedaan en ja, nu zijn er nog geen stads. Ik kan niet eens bekijken hoeveel er precies zijn aangekomen. Maar ja, gelukkig hebben we nog een backup ervan 40k is ook teveel he en wat de members betreft die willen weten wat de normale normen zijn, lees ff in de dpc faq
quote:
visjesoft schreef op 03 september 2003 @ 07:20:
niet grappig dit. Ik heb gisteren zo'n 40 K de deur uit gedaan en ja, nu zijn er nog geen stads. Ik kan niet eens bekijken hoeveel er precies zijn aangekomen. Maar ja, gelukkig hebben we nog een backup ervan ;)

O-) 40k is ook teveel he ;)

en wat de members betreft die willen weten wat de normale normen zijn, lees ff in de dpc faq]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656673#18656673 Wed, 03 Sep 2003 07:07:28 GMT Webgnome http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656766?data%5Bsource%5D=rss#18656766 dummy@example.com (Webgnome) woensdag 03 september 2003 09:24 ik ben bang dat als de stats weer up&running zijn dat ze een dagje later weer down zijn omdat iedereen heeft zitten te sparen (en als je dat een weekje doet met heel dpc.. tel uit je winst ) ik ben bang dat als de stats weer up&running zijn dat ze een dagje later weer down zijn omdat iedereen heeft zitten te sparen (en als je dat een weekje doet met heel dpc.. tel uit je winst )]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18656766#18656766 Wed, 03 Sep 2003 07:24:26 GMT Lautie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658565?data%5Bsource%5D=rss#18658565 dummy@example.com (Lautie) woensdag 03 september 2003 13:08 Ik ben even door mn eigen stats heen gegaan, maar bij mij valt het gelukkig mee, kom maar 449 blokjes tekort tot 14-aug. Ik ben even door mn eigen stats heen gegaan, maar bij mij valt het gelukkig mee, kom maar 449 blokjes tekort tot 14-aug.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658565#18658565 Wed, 03 Sep 2003 11:08:35 GMT cardinal808 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658582?data%5Bsource%5D=rss#18658582 dummy@example.com (cardinal808) woensdag 03 september 2003 13:10 leuk is dat. nu ligt d.net eruit omdat er componenten kapot zijn. dan komt de dag dat alles weer gemaakt is. dan komen er een zooitje koeien voorbij denderen en dan ligt d.net er weer uit. leuk is dat.

nu ligt d.net eruit omdat er componenten kapot zijn.
dan komt de dag dat alles weer gemaakt is.
dan komen er een zooitje koeien }:O voorbij denderen
en dan ligt d.net er weer uit. >:)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658582#18658582 Wed, 03 Sep 2003 11:10:38 GMT CaLeX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658775?data%5Bsource%5D=rss#18658775 dummy@example.com (CaLeX) woensdag 03 september 2003 13:33 NC flusht gewoon door, waarom niet? NC flusht gewoon door, waarom niet?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658775#18658775 Wed, 03 Sep 2003 11:33:18 GMT ParaNoiMia http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658808?data%5Bsource%5D=rss#18658808 dummy@example.com (ParaNoiMia) woensdag 03 september 2003 13:36 We zullen wel moeten, paar dagen broek ophouden krijgen we weer gedoe met de 30k grens We zullen wel moeten, paar dagen broek ophouden krijgen we weer gedoe met de 30k grens :X]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18658808#18658808 Wed, 03 Sep 2003 11:36:10 GMT Webgnome http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660647?data%5Bsource%5D=rss#18660647 dummy@example.com (Webgnome) woensdag 03 september 2003 17:15 daarkunnen ze toch niet over vallen dan lijkt mij.. ok het is niet hun schuld dat ze nu pannen hebben zover ik lees maar dan kun je nit van ons verwachten dat wij alles gaan opsturen indehoop dat het ook word geregistreerdals zijnde 'gedaan'. Wat doen mensen in nood.. justem sparen daarkunnen ze toch niet over vallen dan lijkt mij.. ok het is niet hun schuld dat ze nu pannen hebben zover ik lees maar dan kun je nit van ons verwachten dat wij alles gaan opsturen indehoop dat het ook word geregistreerdals zijnde 'gedaan'.

Wat doen mensen in nood.. justem sparen :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660647#18660647 Wed, 03 Sep 2003 15:15:14 GMT MeneerKrab http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660670?data%5Bsource%5D=rss#18660670 dummy@example.com (MeneerKrab) woensdag 03 september 2003 17:18 quote:ParaNoiMia schreef op 03 september 2003 @ 13:36: We zullen wel moeten, paar dagen broek ophouden krijgen we weer gedoe met de 30k grens paar dagen? 1 dag was het nu toch al
quote:
ParaNoiMia schreef op 03 september 2003 @ 13:36:
We zullen wel moeten, paar dagen broek ophouden krijgen we weer gedoe met de 30k grens :X
paar dagen? 1 dag was het nu toch al :D]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660670#18660670 Wed, 03 Sep 2003 15:18:00 GMT mcB http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660717?data%5Bsource%5D=rss#18660717 dummy@example.com (mcB) woensdag 03 september 2003 17:22 quote:Da Monkey schreef op 03 september 2003 @ 17:15: ...maar dan kun je nit van ons verwachten dat wij alles gaan opsturen indehoop dat het ook word geregistreerdals zijnde 'gedaan'. ... Ehm,... de stats liggen toch alleen op hun bek?? Die worden heus wel weer gegenereerd uit de logs. Kudde Groningen flusht al die tijd lekker door. (Of zouden we dat niet moeten doen??)
quote:
Da Monkey schreef op 03 september 2003 @ 17:15:
...maar dan kun je nit van ons verwachten dat wij alles gaan opsturen indehoop dat het ook word geregistreerdals zijnde 'gedaan'.
...


Ehm,... de stats liggen toch alleen op hun bek?? Die worden heus wel weer gegenereerd uit de logs.

Kudde Groningen flusht al die tijd lekker door. (Of zouden we dat niet moeten doen??)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660717#18660717 Wed, 03 Sep 2003 15:22:41 GMT Webgnome http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660745?data%5Bsource%5D=rss#18660745 dummy@example.com (Webgnome) woensdag 03 september 2003 17:25 ja tuurlijk wordt het wel gelogd denk ik maar ik neem het zeker evoor het onzekere ja tuurlijk wordt het wel gelogd denk ik maar ik neem het zeker evoor het onzekere]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660745#18660745 Wed, 03 Sep 2003 15:25:47 GMT Witlof http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660746?data%5Bsource%5D=rss#18660746 dummy@example.com (Witlof) woensdag 03 september 2003 17:25 Division Brabant flushed ook gewoon door alleen lijkt het erop dat het nog wel een aantal dagen langer gaat duren voor de stats het weer doen helaas Een project zonder stats is geen echt DC-project. Gelukkig hebben we onze proxy met stats nog Division Brabant flushed ook gewoon door alleen lijkt het erop dat het nog wel een aantal dagen langer gaat duren voor de stats het weer doen helaas :| Een project zonder stats is geen echt DC-project. Gelukkig hebben we onze proxy met stats nog :D]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660746#18660746 Wed, 03 Sep 2003 15:25:48 GMT veter http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660779?data%5Bsource%5D=rss#18660779 dummy@example.com (veter) woensdag 03 september 2003 17:29 quote:mcB schreef op 03 september 2003 @ 17:22: [...] Ehm,... de stats liggen toch alleen op hun bek?? Die worden heus wel weer gegenereerd uit de logs. Kudde Groningen flusht al die tijd lekker door. (Of zouden we dat niet moeten doen??)Lijkt me het slimste om gewoon door te blijven flushen. Anders werken de stats weer en dan krijg je een stapel MFen richting d-net zijn ze dnek ik ook niet blij mee.
quote:
mcB schreef op 03 september 2003 @ 17:22:
[...]


Ehm,... de stats liggen toch alleen op hun bek?? Die worden heus wel weer gegenereerd uit de logs.

Kudde Groningen flusht al die tijd lekker door. (Of zouden we dat niet moeten doen??)
Lijkt me het slimste om gewoon door te blijven flushen. Anders werken de stats weer en dan krijg je een stapel MFen richting d-net zijn ze dnek ik ook niet blij mee.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660779#18660779 Wed, 03 Sep 2003 15:29:01 GMT YakuzA http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660977?data%5Bsource%5D=rss#18660977 dummy@example.com (YakuzA) woensdag 03 september 2003 17:55 pffft ooit wel zelf een proxy gedraaid ?????? dan weet je wel dat stats best wel los staat van de proxy die je draait. dus als dnet achterloopt met stats, draait en logt hun prox gewoon door hoor pffft ooit wel zelf een proxy gedraaid ??????

dan weet je wel dat stats best wel los staat van de proxy die je draait.

dus als dnet achterloopt met stats, draait en logt hun prox gewoon door hoor]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18660977#18660977 Wed, 03 Sep 2003 15:55:09 GMT mcB http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18662449?data%5Bsource%5D=rss#18662449 dummy@example.com (mcB) woensdag 03 september 2003 20:54 quote:YakuzA schreef op 03 September 2003 @ 17:55: pffft ooit wel zelf een proxy gedraaid ?????? dan weet je wel dat stats best wel los staat van de proxy die je draait. dus als dnet achterloopt met stats, draait en logt hun prox gewoon door hoor Natuurlijk zelf ooit wel een proxy gedraaid..... (vanwaar deze onzinnige opmerking??) Omdat het nog nix officieel naar buiten is gebracht of iedereen gewoon door kon flushen leek het me handig het hier ff te vragen,... misschien dat iemand hier het weet. Is jouw 3e regel een feit of een aanname,..... als het een aanname is,... dan heb ik er niet om gevraagd.
quote:
YakuzA schreef op 03 September 2003 @ 17:55:
pffft ooit wel zelf een proxy gedraaid ??????

dan weet je wel dat stats best wel los staat van de proxy die je draait.

dus als dnet achterloopt met stats, draait en logt hun prox gewoon door hoor

Natuurlijk zelf ooit wel een proxy gedraaid..... (vanwaar deze onzinnige opmerking??)

Omdat het nog nix officieel naar buiten is gebracht of iedereen gewoon door kon flushen leek het me handig het hier ff te vragen,... misschien dat iemand hier het weet.

Is jouw 3e regel een feit of een aanname,..... als het een aanname is,... dan heb ik er niet om gevraagd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18662449#18662449 Wed, 03 Sep 2003 18:54:30 GMT MeneerKrab http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663020?data%5Bsource%5D=rss#18663020 dummy@example.com (MeneerKrab) woensdag 03 september 2003 21:56 quote:mcB schreef op 03 September 2003 @ 20:54: [...] (vanwaar deze onzinnige opmerking??) .aan zijn antwoord lezende denk ik dat hij Monkey bedoelde en niet jou
quote:
mcB schreef op 03 September 2003 @ 20:54:
[...]
(vanwaar deze onzinnige opmerking??)
.
aan zijn antwoord lezende denk ik dat hij Monkey bedoelde en niet jou]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663020#18663020 Wed, 03 Sep 2003 19:56:37 GMT YakuzA http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663094?data%5Bsource%5D=rss#18663094 dummy@example.com (YakuzA) woensdag 03 september 2003 22:04 quote:PowerCow schreef op 03 September 2003 @ 21:56: [...] aan zijn antwoord lezende denk ik dat hij Monkey bedoelde en niet jou had ut tegen iedereen die zit te sparen omdat die geen stats ziet en bang is, niet iedereen hoeft zich dus aangesproken te voelen idd ( en jah opmerking was een beetje scherp was niet zo bedoeld) quote:Floppus schreef op 03 September 2003 @ 22:04: Ik DENK dat ik iets gevonden heb... nu maar hopen dat het dat ook is http://stats.distributed....oject_id=8&st=teambvd Daar staan 2 dezelfde mailadressen met andere upper/lowercase, en worden apart weergegeven; ik denk dus dat slechts van één van beide op dit moment de stats worden gerekend voor het bekende BVD account... is wel mooi precies de 200k die jullie missen (jullie gewone account staat daar niet tussen btw? http://stats.distributed....roject_id=8&id=403148 )
quote:
PowerCow schreef op 03 September 2003 @ 21:56:
[...]

aan zijn antwoord lezende denk ik dat hij Monkey bedoelde en niet jou

had ut tegen iedereen die zit te sparen omdat die geen stats ziet en bang is,

niet iedereen hoeft zich dus aangesproken te voelen idd ( en jah opmerking was een beetje scherp :/ was niet zo bedoeld)

quote:
Floppus schreef op 03 September 2003 @ 22:04:
Ik DENK dat ik iets gevonden heb... nu maar hopen dat het dat ook is :)

http://stats.distributed....oject_id=8&st=teambvd

Daar staan 2 dezelfde mailadressen met andere upper/lowercase, en worden apart weergegeven; ik denk dus dat slechts van één van beide op dit moment de stats worden gerekend voor het bekende BVD account...

:P is wel mooi precies de 200k die jullie missen :+
(jullie gewone account staat daar niet tussen btw? http://stats.distributed....roject_id=8&id=403148 )]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663094#18663094 Wed, 03 Sep 2003 20:04:50 GMT Floppus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663095?data%5Bsource%5D=rss#18663095 dummy@example.com (Floppus) woensdag 03 september 2003 22:04 Ik DENK dat ik iets gevonden heb... nu maar hopen dat het dat ook is http://stats.distributed....oject_id=8&st=teambvd Daar staan 2 dezelfde mailadressen met andere upper/lowercase, en worden apart weergegeven; ik denk dus dat slechts van één van beide op dit moment de stats worden gerekend voor het bekende BVD acount... [edit] Nugget heeft al wel de tijd gevonden om even een hartig woordje Nederlands met ons te wisselen op ons forum http://forum.dsmarty.com/viewtopic.php?t=435 Ik DENK dat ik iets gevonden heb... nu maar hopen dat het dat ook is :)

http://stats.distributed....oject_id=8&st=teambvd

Daar staan 2 dezelfde mailadressen met andere upper/lowercase, en worden apart weergegeven; ik denk dus dat slechts van één van beide op dit moment de stats worden gerekend voor het bekende BVD acount...

[edit]

Nugget heeft al wel de tijd gevonden om even een hartig woordje Nederlands met ons te wisselen op ons forum :D

http://forum.dsmarty.com/viewtopic.php?t=435]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663095#18663095 Wed, 03 Sep 2003 20:04:52 GMT mcB http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663781?data%5Bsource%5D=rss#18663781 dummy@example.com (mcB) woensdag 03 september 2003 23:14 @YakuzA In dat geval neem ik terug wat ik gezegd heb. Dacht echt dat je opmerking voor mij bedoeld was. We zijn het er in ieder geval over eens dat niemand moet gaan sparen omdat de Dnet stats nog niet up zijn. Dnet quote (decibel): quote: :: 03-Sep-2003 11:18 CDT (Wednesday) :: I'm trying to fix the kernel shared memory parameters so we can run more PostgreSQL processes. Stats should be back in 10 minutes or so. CDT: CDT (Central Daylight Time) is 5 hours behind of Coordinated Universal Time (UTC) Dus 18.18u,..... @YakuzA
In dat geval neem ik terug wat ik gezegd heb. Dacht echt dat je opmerking voor mij bedoeld was.

We zijn het er in ieder geval over eens dat niemand moet gaan sparen omdat de Dnet stats nog niet up zijn.

Dnet quote (decibel):
quote:

:: 03-Sep-2003 11:18 CDT (Wednesday) ::
I'm trying to fix the kernel shared memory parameters so we can run more
PostgreSQL processes. Stats should be back in 10 minutes or so.


CDT: CDT (Central Daylight Time) is 5 hours behind of Coordinated Universal Time (UTC)
Dus 18.18u,.....]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/18663781#18663781 Wed, 03 Sep 2003 21:14:45 GMT