Gathering of Tweakers

klaasjong

dummy@example.com (klaasjong) — Thu, 27 Mar 2003 13:54:14 GMT

donderdag 27 maart 2003 14:54

Ik heb rondgezocht met de search en Google, maar niks gevonden.

Wanneer een computer wordt gekoeld met waterkoeling,
is dit gebaseerd op het feit dat water een hoge soortelijke warmte heeft:
* Hoe hoger de soortelijke waarmte is hoe meer energie (lees: warmte)
er nodig is om de vloeistof één graad celcius op te warmen.
(even voor de goede orde: koelvloeistof is een misleidende term)

Ik heb gelezen over mensen die wilden gaan koelen met alcohol, ammoniak, olie etc,
maar deze vloeistoffen hebben een lagere soortelijke warmte..
...of in het geval van ammoniak: gevaar voor ontploffingen.

Kan iemand (bijvoorbeeld in Binas) opzoeken welke (niet brandbare, niet giftige)
vloeistof een HOGERE soortelijke warmte heeft dan water?
Of is het zo, dat een vloeistof met een hogere soortelijke warmte ook gelijk dikker is?
Dan zou zo'n vloeistof (ivm de pomp) geen goed alternatief zijn!

Laat eens wat goede ideeën horen, mensen!

iets

dummy@example.com (iets) — Thu, 27 Mar 2003 13:56:52 GMT

donderdag 27 maart 2003 14:56
De enige die ik vond was kwik, maar daar is een beetje moeilijk mee te werken .

bredend

dummy@example.com (bredend) — Thu, 27 Mar 2003 13:59:00 GMT

donderdag 27 maart 2003 14:59
Geen

ohja: zwaar water heeft een C van 4.22 ipv de C van normaal water: 4.18 (vind maar eens ergens zwaar water!!)

Je zou misschien koperpoeder in je water kunnen stoppen, al moet je dan wel uitkijken dat het je pomp niet kapot maakt.

snars

dummy@example.com (snars) — Thu, 27 Mar 2003 13:59:52 GMT

donderdag 27 maart 2003 14:59
Water is een van de meest ideale koelmiddelen, omdat het een hoge soortelijke warmte combineert met een veel lagere warmteweerstand dan bijvoorbeeld lucht. Ik denk niet dat je makkelijk een stof vindt die beter geschikt is voor een koelsysteem dan water. Kijk maar naar andere warmtesystemen: automotoren, kerncentrales en de centrale verwarming thuis maken allemaal gebruik van water om warmte-energie te verplaatsen.

Devster

dummy@example.com (Devster) — Thu, 27 Mar 2003 14:05:16 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:05
In de industrie wordt niet altijd gebruik gemaakt van water hoor:

http://www.dow.com/heattrans/

klaasjong

dummy@example.com (klaasjong) — Thu, 27 Mar 2003 14:05:49 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:05
[ideeën modus]

- misschien werkt het beter wanneer er iets in het water wordt opgelost....
.... water met gelatine-blaadjes? (= dikker water)
.... water met een béétje zout? (2 theelepeltjes op een liter water)

etc etc
[/ideeën modus]

Wie wil eens gaan testen en benchmarks posten?

nhimf

dummy@example.com (nhimf) — Thu, 27 Mar 2003 14:06:56 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:06

quote:
_sNaRs_ schreef op 27 maart 2003 @ 14:59:
Water is een van de meest ideale koelmiddelen, omdat het een hoge soortelijke warmte combineert met een veel lagere warmteweerstand dan bijvoorbeeld lucht. Ik denk niet dat je makkelijk een stof vindt die beter geschikt is voor een koelsysteem dan water. Kijk maar naar andere warmtesystemen: automotoren, kerncentrales en de centrale verwarming thuis maken allemaal gebruik van water om warmte-energie te verplaatsen.

Nou normaal bestaat water uit waterstof zonder neutron en waterstof met een neutron. In kerncentrales gebruiken ze de laatste (aka zwaar water).

Het zou kunnen zijn dat zwaar water meer warmte kan opnemen, maar dat weet ik niet zeker. Zwaar water is niet overal te koop en zal wel ongelooflijk duur zijn.
Ze moeten nl normaal water gaan splitsen.

Maare het komt er opneer dat water wel het beste (normale) koelmiddel is.
(ps 500ste post!!)

Devster

dummy@example.com (Devster) — Thu, 27 Mar 2003 14:09:08 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:09
Artikel: http://www.overclockers.com/articles609/index.asp

bredend

dummy@example.com (bredend) — Thu, 27 Mar 2003 14:14:20 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:14
Zout is ook niet goed

Maar wil interessant om die koelvloeistof die hier laatst voorbij kwam na te maken. Was duur, maar scheelde 8(!) graden!!!

En gelatine, denk niet dat dat werkt. Hoe dikker de vloeistof hoe minder goed het werkt. Net als bij melk. Dat koelt net wat slechter dan water omdat er allemaal eiwitten etc in zitten. Zodra iest op -ine eindigt weet je al dat het lange ketens van moleculen zijn. En water is het meest eenvoudigste opgebouwd. (je kan ook waterstof nemen, dat is echt super goed, maar wel een gas )

euss

dummy@example.com (euss) — Thu, 27 Mar 2003 14:14:44 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:14
Soortelijke warmte water 4.18 per kg (1 kilo water heeft 4180 Joule nodig om 1 graad celcius hoger te worden.) Feitje: De soortelijke warmte van water is veel hoger dan de soortelijke warmte van zand. Daarom zal je je voeten verbranden op een heet strand maar niet in het zeewater dat er vlakbij ligt.

Hoe je dit zelf kan uitrekenen/testen: http://scholieren.samenvattingen.nl/search/open/6243070/

BiNaS

Metalen

metaal	soortelijke warmte	warmte geleiding
aluminium	0,88	237
goud	0,129	318
koper	0,387	390
tin	0,22	64
ijzer	0,46	80,4
zilver	0,24	429

Vaste stoffen

andere vaste stoffen	warmte geleiding
diamant	165
grafiet	160
silicium	80-150
plexiglas	1,9
polystyreen	0,08

Vloeistoffen

stof	soortelijke warmte	warmte geleidings C
melk	3,9	0,49
methanol	2,5	0,21
olijfolie	1,65	0,17
petroleum	2,14	0,15
water	4,18	0,60
lucht	1,0	0,024
waterstof	14,3	0,174

Uitleg:
soortelijke warmte = energieopname (hoeveel kan het materiaal opnemen) [specifieke warmte of warmtecapaciteit]
warmtegeleidingscoëffeciënt = energiedoorgifte (van vloeistof naar vloeistof)
Beiden moeten zo hoog mogelijk zijn.
Er wordt in het algemeen met vloeistoffen (of in gesloten circuits met gassen) gewerkt zodat doormiddel van doorpompen koud koelmiddel langs de hittegever (en warm koelmiddel bij de hitte-afgever/radiator) komt.

Specifieke warmte
De specifieke warmte is de hoeveelheid warmte die benodigd is om een bepaalde hoeveelheid van een bepaalde stof 1 graad in temperatuur te doen stijgen. Meestal neemt men daar 1 gram stof voor, maar vaak gebruikt men ook de molaire versie van het begrip: de hoeveelheid warmte ook 1 mol van de desbetreffende stof 1 graad in temperatuur te doen stijgen.

De hoeveelheid warmte die nodig is om een bepaalde voorwerp 1 graad te verwarmen noemt men meestal de warmtecapaciteit van dat voorwerp.

De specifieke warmte hangt ten nauwste samen met de inwendige vrijheidsgraden (trillingswijzen, rotaties, translatiebewegingen, elektronische overgangen) waarin de toegevoegde thermische energie terecht kan. Zijn er maar weinig vrijheidsgraden beschikbaar dan zal de temperatuur sneller omhoog gaan dan wanneer er veel zijn. Daarom heeft een vloeistof in de regel een hogere specifieke warmte dan de overeenkomstige vaste stof, omdat de moleculen vrijer zijn zich te bewegen in de vloeistof.

http://nl.wikipedia.org/w...odynamica&redirect=no

Genoeg theorie, nu de praktijk:

Autokoelvloeistof bestaat uit monoethyleen-glycol (MEG) [1,2-ethaandiol] en water. De eerste imo om het water "vloeibaarder" te maken (eg. waterwetter).

En dan heb je nog fabrikant bijzonder genoemde middelen, zoals:
- Valvoline Coolant 55 en 46
- Motormax
- John Deere Cool-Gard
- Fina/Total/Elf Coolelf

In gesloten koelsystemen (zoals een koelkast/vriezer) worden gebruikt:
- CFK's (freonen of chloor fluor koolwaterstoffen, ook wel 'harde cfk's' genoemd)
- HCFK's (hydro chloor fluor koolwaterstoffen, ook wel 'zachte CFK's' genoemd)
- halonen (broom fluor koolwaterstoffen)
- R12
- R-134a
- R-404A
- R-410A
- R-507A
- R-414B
- R-407C
- NU-22
- RS-24
- propaan of iso-butaan (aanstekergas)
- Amonniak

Kwik zal nimmer als koelvloeistof gebruikt worden vanwege zijn gevaarlijke eigenschappen en prijs.

Vergeet bij het bedenken van koelvloeistofalternatieven de volgende feiten niet welke eveneens van belang zijn bij een productkeuze:
- toepassingsdruk (onder/bovendruk of nul=gelijk aan buiten)
- toepassingstemperatuur (bereik: max temperatuur bij CPU, min temperatuur elders)
- gas/vloeibaar/vast (vloeibaar: viscositeit)
- uitzettingscoefficient (uitzetting bij temperatuurverhoging/drukverlaging)
- gesloten of open circuit
- reactiviteit op andere materialen (m'n slang lekte en nu is m'n mobo vloeibaar)
- giftigheid indien lekkage (nee Ma, ik heb nu een PC die mij overleeft!)

Theoretische beste koeler
Alcoholkoeling
Antivries
goedje in water voor betere warmte-geleiding !?!
[WC] Amoniak inplaats van demi-water
Water\Olie Koeling
(WC)Radiator warmte afgifte berekenen
wat kun je doen met 8 liter sla-olie?
[WC] Koelvloeistof vs. water: benchmark
Koelvloeistof ipv water
[BC3] Wat gebruik jij voor vloeistof om te koelen...
[Watercooling] Koelvloeistof beter dan water?

quote:
Ik heb rondgezocht met de search en Google, maar niks gevonden.

Vreemd dan dat er zoveel te vinden is (een EBKAC ?)...:
Omega Search / React Search / Google

marzzzz

dummy@example.com (marzzzz) — Thu, 27 Mar 2003 14:15:03 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:15
MELK: soortelijke warmte 3,9 [powered by milk]

Is de warmtegeleidings coëfficiënt niet belangrijker?
Een lagere soortelijke warmte lijkt mij logischer. Kwik is 0,14 en iedereen weet dat metalen goed geleiden?

edit:
Of haal ik nu alles door elkaar?

bredend

dummy@example.com (bredend) — Thu, 27 Mar 2003 14:23:55 GMT

donderdag 27 maart 2003 15:23
De soortelijke warmte bepaald hoeveel energie nodig is om 1 graad warmer te worden per massa.
Het warmtegeleidingscoëffeciënt bepaald hoe makkelijk de energie door de stof kan worden vervoerd. Ze moeten dus allebei zo hoog mogelijk. Voor het opnemen van de energie is het dus belangrijk om een goede afweging tussen beide te hebben.

klaasjong

dummy@example.com (klaasjong) — Thu, 27 Mar 2003 18:25:18 GMT

donderdag 27 maart 2003 19:25
Allereerst... EUS: bedankt voor je lange uitleg!!
Je zegt dat er genoeg te vinden is met de search....
...maar géén van ál die topics hebben het antwoord op mijn vraag!

IK KAN DUS CONCLUDEREN DAT OP KWIK NA,
WATER MET WATERWETTER DE BESTE VLOEISTOF VOOR DE "WC" IS.

_{Kwik gaat niemand gebruiken natuurlijk (behalve wat felle Japanners).

Zie onderstaande "benchmark" op overclockers.com (bedankt voor de link Devster!!)}

Op overclockers.com is een uitgebreide test uitgevoerd (dankje Devster).
De conclusie is dat water met WaterWetter (bijna) niet te overtreffen is:

WaterWetter decreases the freezing point by ONE degree and improves performance in a car up to 15% by breaking up the surface tension. I haven't gone into the issue of additives in your coolant, but basically how it boils down is that additives should be considered just that - an additive, something extra, a way to possibly add a small edge to your performance curve, in the range of 3%-5%.

It's not anything you can take to the bank however and doesn't even come close be being "superior" in any fashion of the word. These two topics aren't even in the same ballpark. Additives are just that - extra.

Some questions about the methanol mixture:
- When it's mixed with water 33/66, is there any chance of this being flammable?
- Are there any special considerations in terms of tubing and other gear?

Methanol IS flammable - 100% methanol has a flash point of 12 C and a boiling point of 64.7 C. That's pure Methanol though. Mix it with water and that ratio goes rocketing to the bottom. I'm not entirely certain, but I'm pretty certain reading in a couple of places where they said that if the amount of Methanol is below 58% or so, then it will not light at all.

That being the case, then the answer to your question is "no", a 33:66 ratio Methanol/Water coolant solution will not be flammable.

As far as special equipment: No - nothing in particular. It has no detectable Ph Balance which means that it's non-corrosive, but it should be mentioned that it's not dielectric either, so you don't want to spill it on your board. Something to remember is that it IS thinner than water, so you'll want to make doubly sure that your hose clamps are fastened properly and that you have a nice tight fit around the nozzles of your waterblock/radiator to prevent leakage.

bobo1on1

dummy@example.com (bobo1on1) — Thu, 27 Mar 2003 19:37:55 GMT

donderdag 27 maart 2003 20:37
Waterwetter verlaagt de oppervlaktespanning, kun je net zogoed wat afwasmiddel door je water heengooien.

FragFrog

dummy@example.com (FragFrog) — Thu, 27 Mar 2003 21:26:54 GMT

donderdag 27 maart 2003 22:26

quote:
bobo1on1 schreef op 27 March 2003 @ 20:37:
Waterwetter verlaagt de oppervlaktespanning, kun je net zogoed wat afwasmiddel door je water heengooien.

*schuim**schuim* slim idee

Kwik is niet alleen giftig, het zet ook nog eens enorm uit.. Leuk, een giftig, gasvormige metaal uit je pc hebben spuitend!

Water + waterwetter =

universal creations

dummy@example.com (universal creations) — Thu, 27 Mar 2003 21:43:41 GMT

donderdag 27 maart 2003 22:43
Die methanol + water is overigens een no-go. Sterker nog: je kunt beter kwik hebben dan methanol. Kwik is op zich niet echt giftig (ik werk er wel eens mee), maar kwikdamp en kwikverbindingen wel. Methanol is altijd erg giftig omdat het snel verdampt.

Overigens zie ik het niet zitten waarom kwik goed zou zijn voor vloeistofkoeling. De reden waarom een hoge warmte-capaciteit (die kwik dus niet heeft) belangrijk is, is omdat dan het temperatuurverschil tussen koelblok en warmtetransportmedium hoog blijft en dus de warmte sneller afgevoerd wordt. Nog een probleem met kwik: massa, zoals je misschien wel weet heeft kwik een dichtheid van 13,5 kg/liter en dus heb je een flinke pomp nodig om dit rond te pompen. Kwik is ook nog eens heel erg athetisch ("plakt" als het ware nauwelijks aan een ander materiaal), wat het contact tussen koelblok en kwik niet echt bevorderd. Ik vrees ook dat je kwik niet door een radiator kunt krijgen.

Conclusie: gewoon water met wat waterwetter is de allerbeste oplossing en raar genoeg de allergoedkoopste (komt niet vaak voor: goedkoper is beter)

ps. Mocht er toch iemand zijn die een oplossing heeft bedacht voor de kwikproblemen: ik ben wel bereid om het uit te proberen (we hebben nog een paar liter kwik staan op school).

euss

dummy@example.com (euss) — Fri, 28 Mar 2003 20:05:49 GMT

vrijdag 28 maart 2003 21:05
Ik zou het ook raar gevonden hebben als 10 miljoen jaar evolutie het bij het verkeerde eind zou hebben tov 100 jaar huistuinenkeuken PC gebruikers....

lasermen

dummy@example.com (lasermen) — Fri, 28 Mar 2003 20:14:35 GMT

vrijdag 28 maart 2003 21:14
Misschien een gas op druk gebruiken dan is het vloeibaar kijk maar naar de normale aanstekers en die voelen ook erg koud aan maar wel alles goed lucht/water dicht maken dan en een vul punt maken met een druk regelaar
want dat zit ook zo in verwarmingen enzow

universal creations

dummy@example.com (universal creations) — Fri, 28 Mar 2003 20:25:30 GMT

vrijdag 28 maart 2003 21:25
aanstekergas is dus gewoon butaan en dat heeft een kookpunt dichtbij kamertemp, dus is het niet moeilijk om dit vloeibaar te drukken. En ook al zou het lukken, wat schiet je er mee op? water is toch beter.

waar jij op doelt is volgens mij het phase-change effect.

FiRePaTH

dummy@example.com (FiRePaTH) — Sun, 22 Jun 2003 01:15:42 GMT

zondag 22 juni 2003 03:15

quote:
bobo1on1 schreef op 27 March 2003 @ 20:37:
Waterwetter verlaagt de oppervlaktespanning, kun je net zogoed wat afwasmiddel door je water heengooien.

Ik zat zo een de denken, verlaagt citroensap ook niet de opervlaktespanning van water, of zit ik dat verkeerd? En als je dat zou toepassen in waterkoeling met water + anicorrosie + citroensap. Is dat niet iets?

Heb zelf nog geen waterkoeling dus ik kan nog niks uitproberen...

euss

dummy@example.com (euss) — Sun, 22 Jun 2003 01:56:08 GMT

zondag 22 juni 2003 03:56
Volgens mij (maar ik ben nu niet zo wakker als bij die eerste heldere post) verlagen zo goed als alle verontreinigingen de oppervlaktespanning. Dat ligt er natuurlijk maar aan of de onderlinge cohesie van de watermoleculen wordt verminderd en de adhesie van de verontreiniging deze niet overtreft zodat de totale coherentie van de vloeistof uiteindelijk lager is.

http://www.bison.nl/produ...ips/lijmen/watwaarom.html

offtopic:
nu weet ik zeker dat ik naar bed moet; truste<<<

NigelDokter

dummy@example.com (NigelDokter) — Sun, 22 Jun 2003 09:25:11 GMT

zondag 22 juni 2003 11:25
Ik heb volgens mij wel gehoord dat Engine Ice beter zou koelen dan water en ook nog anti corrosiev zou zijn alleen verschrikkelijk duur. Ik meen 24 dollar/euro voor 2 liter

bredend

dummy@example.com (bredend) — Sun, 22 Jun 2003 10:47:37 GMT

zondag 22 juni 2003 12:47
Loopt er hier niet ergens een TOA rond die het 'eventjes' kan testen? Wat er in Engine Ice zit bedoel ik natuurlijk
Het moet na te maken zijn!

Ik denk: koper

MAD25

dummy@example.com (MAD25) — Sun, 22 Jun 2003 11:51:34 GMT

zondag 22 juni 2003 13:51
De reden dat er ammoniak en CFK's in koelsystemen zoals koelkasten wordt gebruikt is omdat er veel warmte transport kan plaatsvinden door het te laten verdampen (vloeibaar --> gasvormig kost veel energie). Na deze verdampingsstap wordt het weer gecomprimeerd tot een vloeistof. De goede koelingseigenschappen worden dus niet ontleend aan de warmtecapaciteit of de geleidingscoefficient, maar met name aan de verdampingswarmte.
In een watergekoelde pc wordt het water (natuurlijk) niet verdampt, dus ontleed je hier de goede koelingseigenschappen aan warmtecapaciteit, geleidingscoefficient en, niet onbelangrijk, niet-giftigheid (de schadelijke innamehoeveelheid voor water ligt boven de 2 liter in één keer, omdat je dan je maag en nieren gaat overbelasten )

Chiron

dummy@example.com (Chiron) — Sun, 22 Jun 2003 22:56:34 GMT

maandag 23 juni 2003 00:56

quote:
klaasjong schreef op 27 March 2003 @ 15:05:
[ideeën modus]

- misschien werkt het beter wanneer er iets in het water wordt opgelost....
.... water met gelatine-blaadjes? (= dikker water)
.... water met een béétje zout? (2 theelepeltjes op een liter water)

etc etc
[/ideeën modus]

Wie wil eens gaan testen en benchmarks posten?

kijk daar heb ik waterwetter voor... ik koel met demiwater + waterwetter.. door de waterwetter heeft het water een lagere oppervlaktespanning, waardoor er meer 'contactoppervlak' is.. althans de luchtbellen worden kleiner daardoor.. en daardoor koelt het beter.. (alhoewel het scheelt maar 1 graad ofzo met/zonder)