All rights reserved Sat, 11 Oct 2008 11:50:55 GMT Sat, 11 Oct 2008 11:50:55 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/413439/0/ Het grote AMD Hammer topic - Processors, Moederborden & Geheugen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Terw_Dan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329193?data%5Bsource%5D=rss#12329193 dummy@example.com (Terw_Dan) zaterdag 16 februari 2002 15:52 Heeft iemand enig idee wanneer de AMD K8 (de Hammer) uitkomt? Op de AMD site kan ik maar een press release vinden van 16 jan 2001 en daar staat verder geen release datum in van de proc. ook op T.net is niet echt veel te vinden. Heeft iemand enig idee wanneer de AMD K8 (de Hammer) uitkomt?
Op de AMD site kan ik maar een press release vinden van 16 jan 2001 en daar staat verder geen release datum in van de proc.
ook op T.net is niet echt veel te vinden.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329193#12329193 Sat, 16 Feb 2002 14:52:58 GMT Moartn http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329213?data%5Bsource%5D=rss#12329213 dummy@example.com (Moartn) zaterdag 16 februari 2002 15:54 http://www.tweakers.net/nieuws/20590 [edit] De eerste clawhammer moet dus eind dit jaar in de winkels liggen met een snelheid van M3400 (nieuwe speedrating) http://www.tweakers.net/nieuws/20590 :?

[edit]
De eerste clawhammer moet dus eind dit jaar in de winkels liggen met een snelheid van M3400 (nieuwe speedrating)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329213#12329213 Sat, 16 Feb 2002 14:54:55 GMT Terw_Dan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329226?data%5Bsource%5D=rss#12329226 dummy@example.com (Terw_Dan) zaterdag 16 februari 2002 15:56 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 15:54 schreef Moartn het volgende: http://www.tweakers.net/nieuws/20590 Staat volgens mij niet bij wanneer deze proc nu precies gaat uitkomen.
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 15:54 schreef Moartn het volgende:
http://www.tweakers.net/nieuws/20590 :?
Staat volgens mij niet bij wanneer deze proc nu precies gaat uitkomen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329226#12329226 Sat, 16 Feb 2002 14:56:36 GMT bazs2000 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329241?data%5Bsource%5D=rss#12329241 dummy@example.com (bazs2000) zaterdag 16 februari 2002 15:57 De Hammer komt uit in het 4e kwartaal van 2002/ Het staat in dat mooie grafiek. De Hammer komt uit in het 4e kwartaal van 2002/ :)
Het staat in dat mooie grafiek. :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329241#12329241 Sat, 16 Feb 2002 14:57:43 GMT Moartn http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329249?data%5Bsource%5D=rss#12329249 dummy@example.com (Moartn) zaterdag 16 februari 2002 15:58 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 15:56 schreef Terw_Dan het volgende: [..] Staat volgens mij niet bij wanneer deze proc nu precies gaat uitkomen. Is Q4 van 2002 niet precies genoeg dan? Het duurt nog 9 maanden ofzo, dan gaan zo toch niet een exacte datum noemen?
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 15:56 schreef Terw_Dan het volgende:

[..]

Staat volgens mij niet bij wanneer deze proc nu precies gaat uitkomen.
Is Q4 van 2002 niet precies genoeg dan? Het duurt nog 9 maanden ofzo, dan gaan zo toch niet een exacte datum noemen?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329249#12329249 Sat, 16 Feb 2002 14:58:09 GMT BrZ http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329286?data%5Bsource%5D=rss#12329286 dummy@example.com (BrZ) zaterdag 16 februari 2002 16:01 Hmm.. ik krijg toch echt het idee dat hammers niet voor "normale" mensen zijn... net zoals eigenlijk bijna alle andere 64bit cpu's... denk dat ze voorlopig gewoon te duur worden... zelfs voor een idioot als ik Hmm.. ik krijg toch echt het idee dat hammers niet voor "normale" mensen zijn... net zoals eigenlijk bijna alle andere 64bit cpu's... denk dat ze voorlopig gewoon te duur worden... zelfs voor een idioot als ik ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329286#12329286 Sat, 16 Feb 2002 15:01:16 GMT Moartn http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329343?data%5Bsource%5D=rss#12329343 dummy@example.com (Moartn) zaterdag 16 februari 2002 16:04 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 16:01 schreef BrZ het volgende: Hmm.. ik krijg toch echt het idee dat hammers niet voor "normale" mensen zijn... net zoals eigenlijk bijna alle andere 64bit cpu's... denk dat ze voorlopig gewoon te duur worden... zelfs voor een idioot als ik Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik....
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 16:01 schreef BrZ het volgende:
Hmm.. ik krijg toch echt het idee dat hammers niet voor "normale" mensen zijn... net zoals eigenlijk bijna alle andere 64bit cpu's... denk dat ze voorlopig gewoon te duur worden... zelfs voor een idioot als ik ;)
Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik....]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329343#12329343 Sat, 16 Feb 2002 15:04:40 GMT Tom S. http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329359?data%5Bsource%5D=rss#12329359 dummy@example.com (Tom S.) zaterdag 16 februari 2002 16:05 Bewaar dit topic maar voor over 6 maanden ofzo Bewaar dit topic maar voor over 6 maanden ofzo :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329359#12329359 Sat, 16 Feb 2002 15:05:55 GMT BrZ http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329544?data%5Bsource%5D=rss#12329544 dummy@example.com (BrZ) zaterdag 16 februari 2002 16:17 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 16:04 schreef Moartn het volgende: [..] Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik.... Nee hoor, het lijkt erop dat dat gaat gebeuren, is nog helemaal niet zeker
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 16:04 schreef Moartn het volgende:

[..]

Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik....
Nee hoor, het lijkt erop dat dat gaat gebeuren, is nog helemaal niet zeker ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12329544#12329544 Sat, 16 Feb 2002 15:17:58 GMT bazs2000 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330373?data%5Bsource%5D=rss#12330373 dummy@example.com (bazs2000) zaterdag 16 februari 2002 17:54 Iets in mij zegt dat Terw_Dan als een van de eerste een Hammer in zijn pc zet. Iets in mij zegt dat Terw_Dan als een van de eerste een Hammer in zijn pc zet. :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330373#12330373 Sat, 16 Feb 2002 16:54:19 GMT Zap http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330437?data%5Bsource%5D=rss#12330437 dummy@example.com (Zap) zaterdag 16 februari 2002 17:59 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 17:54 schreef bazs2000 het volgende: Iets in mij zegt dat Terw_Dan als een van de eerste een Hammer in zijn pc zet. Ik wilde net zeggen, wel typisch dat hij dit topic start Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? Sorry voor offtopic reply btw
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 17:54 schreef bazs2000 het volgende:
Iets in mij zegt dat Terw_Dan als een van de eerste een Hammer in zijn pc zet. :+


Ik wilde net zeggen, wel typisch dat hij dit topic start :P
Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? ;)

Sorry voor offtopic reply btw ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330437#12330437 Sat, 16 Feb 2002 16:59:08 GMT KeRsTmAnNeKe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330484?data%5Bsource%5D=rss#12330484 dummy@example.com (KeRsTmAnNeKe) zaterdag 16 februari 2002 18:02 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 17:59 schreef Zap het volgende: Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? Dat idee krijg ik ook... Maaruh, als die als vervanger voor de Athlon komt... komt der dan ook meteen software voor ?
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 17:59 schreef Zap het volgende:
Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? ;)


Dat idee krijg ik ook...

Maaruh, als die als vervanger voor de Athlon komt... komt der dan ook meteen software voor ?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330484#12330484 Sat, 16 Feb 2002 17:02:20 GMT Terw_Dan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330560?data%5Bsource%5D=rss#12330560 dummy@example.com (Terw_Dan) zaterdag 16 februari 2002 18:10 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 17:59 schreef Zap het volgende: [..] Ik wilde net zeggen, wel typisch dat hij dit topic start Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? Sorry voor offtopic reply btw Waarom denk je dat ik een Hammer wil
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 17:59 schreef Zap het volgende:

[..]

Ik wilde net zeggen, wel typisch dat hij dit topic start :P
Zou z'n hamerverslaving weer terugkomen? ;)

Sorry voor offtopic reply btw ;)
Waarom denk je dat ik een Hammer wil]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12330560#12330560 Sat, 16 Feb 2002 17:10:29 GMT GiGNiC http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12331647?data%5Bsource%5D=rss#12331647 dummy@example.com (GiGNiC) zaterdag 16 februari 2002 20:00 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 16:04 schreef Moartn het volgende: [..] Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik.... Die kans bestaat zeer zeker hou er rekening mee dat clawhammer maar 104mm² groot is (huidige palomino is 129mm²) en .13µ met SOI door Barton al zou moeten ingewerkt zijn, dus kwa productiekosten zou het moeten meevallen, enkel kwa marketing moet het allemaal passen natuurlijk, en daar is gequote methode een zeer goede mogelijkheid
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 16:04 schreef Moartn het volgende:

[..]

Zoals je in bovenstaande nieuwspost kunt lezen gaat de Duron verdwijnen, de Athlon gaat richting Duron-prijsklasse, en de Clawhammer word wat nu Athlon is... De Sledgehammer wordt waarschijnlijk toch echt voor professioneel gebruik....


Die kans bestaat zeer zeker
hou er rekening mee dat clawhammer maar 104mm² groot is (huidige palomino is 129mm²) en .13µ met SOI door Barton al zou moeten ingewerkt zijn, dus kwa productiekosten zou het moeten meevallen, enkel kwa marketing moet het allemaal passen natuurlijk, en daar is gequote methode een zeer goede mogelijkheid]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12331647#12331647 Sat, 16 Feb 2002 19:00:52 GMT GiGNiC http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12577548?data%5Bsource%5D=rss#12577548 dummy@example.com (GiGNiC) dinsdag 05 maart 2002 22:24 Ik meen hier net in een webcast te hebben gehoord dat Hammer maarliefst 100 miljoen transistors heeft (Athlon is 37.5 Mil, P4 is 42 Mil, GeForce 4 doet 63 Mil) MaD amount of transistors, vind ik Ik meen hier net in een webcast te hebben gehoord dat Hammer maarliefst 100 miljoen transistors heeft (Athlon is 37.5 Mil, P4 is 42 Mil, GeForce 4 doet 63 Mil)

MaD amount of transistors, vind ik]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12577548#12577548 Tue, 05 Mar 2002 21:24:53 GMT Femme http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12580322?data%5Bsource%5D=rss#12580322 dummy@example.com (Femme) woensdag 06 maart 2002 03:25 quote:ook op T.net is niet echt veel te vinden.De Clawhammer release streefdatum van 4de kwartaal is al vaak genoemd, bijvoorbeeld in <a href='http://tweakers.net/reviews/256'>deze feature</a> en talloze nieuwspostings.quote: Ik meen hier net in een webcast te hebben gehoord dat Hammer maarliefst 100 miljoen transistors heeft (Athlon is 37.5 Mil, P4 is 42 Mil, GeForce 4 doet 63 Mil) MaD amount of transistors, vind ik Het lijkt veel, maar het valt wel mee als je rekening houdt met de grotere caches die de Hammer krijgt. SRAM cellen vreten veel transistors.
quote:
ook op T.net is niet echt veel te vinden.
De Clawhammer release streefdatum van 4de kwartaal is al vaak genoemd, bijvoorbeeld in <a href='http://tweakers.net/reviews/256'>deze feature</a> en talloze nieuwspostings.
quote:

Ik meen hier net in een webcast te hebben gehoord dat Hammer maarliefst 100 miljoen transistors heeft (Athlon is 37.5 Mil, P4 is 42 Mil, GeForce 4 doet 63 Mil)

MaD amount of transistors, vind ik
Het lijkt veel, maar het valt wel mee als je rekening houdt met de grotere caches die de Hammer krijgt. SRAM cellen vreten veel transistors.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12580322#12580322 Wed, 06 Mar 2002 02:25:45 GMT superbikkel http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12580454?data%5Bsource%5D=rss#12580454 dummy@example.com (superbikkel) woensdag 06 maart 2002 07:15 quote:Op zaterdag 16 februari 2002 18:02 schreef KeRsTmAnNeKe het volgende: [..] Maaruh, als die als vervanger voor de Athlon komt... komt der dan ook meteen software voor ? De Hammer kan native draaien in 32bits mode, dan werkt alle huide x86 software. Ik meen te hebben gelezen dat bij de demo die werd gegeven tijdens de IDF dat een van de 2 Hammers tegelijkertijd 32bits en 64bits software draaide, onder een Linux OS. Owjah, Suse komt nu al met een aangepaste Linux kernel. Dus ik denk dat er wel software gaat zijn ja.
quote:
Op zaterdag 16 februari 2002 18:02 schreef KeRsTmAnNeKe het volgende:

[..]
Maaruh, als die als vervanger voor de Athlon komt... komt der dan ook meteen software voor ?


De Hammer kan native draaien in 32bits mode, dan werkt alle huide x86 software.

Ik meen te hebben gelezen dat bij de demo die werd gegeven tijdens de IDF dat een van de 2 Hammers tegelijkertijd 32bits en 64bits software draaide, onder een Linux OS.

Owjah, Suse komt nu al met een aangepaste Linux kernel.

Dus ik denk dat er wel software gaat zijn ja.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12580454#12580454 Wed, 06 Mar 2002 06:15:24 GMT GiGNiC http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12632016?data%5Bsource%5D=rss#12632016 dummy@example.com (GiGNiC) zaterdag 09 maart 2002 17:36 quote:Op woensdag 06 maart 2002 07:15 schreef superbikkel het volgende: [..] De Hammer kan native draaien in 32bits mode, dan werkt alle huide x86 software. Ik meen te hebben gelezen dat bij de demo die werd gegeven tijdens de IDF dat een van de 2 Hammers tegelijkertijd 32bits en 64bits software draaide, onder een Linux OS. Owjah, Suse komt nu al met een aangepaste Linux kernel. Dus ik denk dat er wel software gaat zijn ja. Linux kernel 2.6 krijgt x86-64 native, maar SuSe en anderen hebben al een x86-64-werkende linux kunt ook standaard 32bits OS-en draaien, net als met een athlon (maar dan sneller ), maar in een 64bits OS kunnen tegelijk 64bits en 32bits software draaien (16bit niet meer, das net iets te ver trug)
quote:
Op woensdag 06 maart 2002 07:15 schreef superbikkel het volgende:

[..]

De Hammer kan native draaien in 32bits mode, dan werkt alle huide x86 software.

Ik meen te hebben gelezen dat bij de demo die werd gegeven tijdens de IDF dat een van de 2 Hammers tegelijkertijd 32bits en 64bits software draaide, onder een Linux OS.

Owjah, Suse komt nu al met een aangepaste Linux kernel.

Dus ik denk dat er wel software gaat zijn ja.


Linux kernel 2.6 krijgt x86-64 native, maar SuSe en anderen hebben al een x86-64-werkende linux
kunt ook standaard 32bits OS-en draaien, net als met een athlon (maar dan sneller :)), maar in een 64bits OS kunnen tegelijk 64bits en 32bits software draaien (16bit niet meer, das net iets te ver trug)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12632016#12632016 Sat, 09 Mar 2002 16:36:53 GMT GiGNiC http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12791497?data%5Bsource%5D=rss#12791497 dummy@example.com (GiGNiC) woensdag 20 maart 2002 19:27 Heeft iemand eigenlijk al enige geruchten/feiten/whatever opgevangen over de cache-structuur van Hammer ? L1-size, latencies, associativiteit, busbreedte tussen L1<=>L2, exclusief of inclusief,... zo van die dinge iemand ? Heeft iemand eigenlijk al enige geruchten/feiten/whatever opgevangen over de cache-structuur van Hammer ?

L1-size, latencies, associativiteit, busbreedte tussen L1<=>L2, exclusief of inclusief,...

zo van die dinge

iemand ?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12791497#12791497 Wed, 20 Mar 2002 18:27:25 GMT superbikkel http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12792565?data%5Bsource%5D=rss#12792565 dummy@example.com (superbikkel) woensdag 20 maart 2002 20:23 quote:Op zaterdag 09 maart 2002 17:36 schreef GiGNiC het volgende: [..] maar in een 64bits OS kunnen tegelijk 64bits en 32bits software draaien (16bit niet meer, das net iets te ver trug) Uh, hoe moet dat dan met Win9x en ME, daar zit toch echt nog 16 bits code in? En DOS is ook 16 bits. Of bedoel je dat tegelijkertijd draaien van 64, 32 en 16 bits niet kan?
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 17:36 schreef GiGNiC het volgende:

[..]

maar in een 64bits OS kunnen tegelijk 64bits en 32bits software draaien (16bit niet meer, das net iets te ver trug)


Uh, hoe moet dat dan met Win9x en ME, daar zit toch echt nog 16 bits code in? En DOS is ook 16 bits.

Of bedoel je dat tegelijkertijd draaien van 64, 32 en 16 bits niet kan?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12792565#12792565 Wed, 20 Mar 2002 19:23:15 GMT SG http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12792891?data%5Bsource%5D=rss#12792891 dummy@example.com (SG) woensdag 20 maart 2002 20:38 Dacht dat de Hammer 3 CPU modes zouden krijgen 32bits 64bits compatible mode met IA32 64bits native Dacht dat de Hammer 3 CPU modes zouden krijgen
32bits
64bits compatible mode met IA32
64bits native]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12792891#12792891 Wed, 20 Mar 2002 19:38:47 GMT froggie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12795902?data%5Bsource%5D=rss#12795902 dummy@example.com (froggie) woensdag 20 maart 2002 22:48 quote:Op woensdag 20 maart 2002 20:23 schreef superbikkel het volgende: [..] Uh, hoe moet dat dan met Win9x en ME, daar zit toch echt nog 16 bits code in? En DOS is ook 16 bits. Of bedoel je dat tegelijkertijd draaien van 64, 32 en 16 bits niet kan? Het zou vervelend zijn als je geen Win9x meer kunt draaien. Ben best nog wel gehecht aan Win98 eigenlijk (naast Linux natuulijk, maar Win98 is er nog één zonder fratsen )
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 20:23 schreef superbikkel het volgende:

[..]

Uh, hoe moet dat dan met Win9x en ME, daar zit toch echt nog 16 bits code in? En DOS is ook 16 bits.

Of bedoel je dat tegelijkertijd draaien van 64, 32 en 16 bits niet kan?
Het zou vervelend zijn als je geen Win9x meer kunt draaien. Ben best nog wel gehecht aan Win98 eigenlijk (naast Linux natuulijk, maar Win98 is er nog één zonder fratsen ;))]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12795902#12795902 Wed, 20 Mar 2002 21:48:52 GMT NitroX infinity http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796175?data%5Bsource%5D=rss#12796175 dummy@example.com (NitroX infinity) woensdag 20 maart 2002 23:02 ik ben wel nieuwsgierig naar de FSB's van de hammer modellen. Zal die nou 2*133MHz of iets anders zijn? ik ben wel nieuwsgierig naar de FSB's van de hammer modellen. Zal die nou 2*133MHz of iets anders zijn?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796175#12796175 Wed, 20 Mar 2002 22:02:15 GMT Koeskoes http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796259?data%5Bsource%5D=rss#12796259 dummy@example.com (Koeskoes) woensdag 20 maart 2002 23:05 als de hammer er is kunnen we dan ook pci-X en agp 8 x op ons plankje zien ? als de hammer er is kunnen we dan ook pci-X :9 en agp 8 x :9 op ons plankje zien ?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796259#12796259 Wed, 20 Mar 2002 22:05:58 GMT BoboChan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796268?data%5Bsource%5D=rss#12796268 dummy@example.com (BoboChan) woensdag 20 maart 2002 23:06 Yup ik weet al bijna zeker dat ik een Hammer ga halen (heb nu een 1.4 athlon) over een jaartje haal ik het. Weetik 100% zeker Yup ik weet al bijna zeker dat ik een Hammer ga halen (heb nu een 1.4 athlon) over een jaartje haal ik het. Weetik 100% zeker]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12796268#12796268 Wed, 20 Mar 2002 22:06:07 GMT