All rights reserved Sat, 26 Jul 2008 01:06:04 GMT Sat, 26 Jul 2008 01:06:04 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1291312 Typecursus verplicht stellen in bedrijven - Werk en Inkomen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Mastermind http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032923?data%5Bsource%5D=rss#30032923 dummy@example.com (Mastermind) woensdag 07 mei 2008 13:31 Als ik zo eens rondkijk in de kantoren van bedrijven waar ik ben geweest, vraag ik me soms af waarom bedrijven niet investeren om hun medewerkers sneller laten typen. Dan zie ik ze vingertje voor vingertje, naar het toetsenbord kijkend e-mails of documenten intypen. Dan naar het scherm kijken wat ze ingetypt hebben, en vervolgens de fouten eruithalen, en weer naar het toetsenbord kijken om te zien welke toetsen ze aanslaan. Terwijl als je blind met tien vingers typt:niet eens naar het toetsenbord hoeft te kijken meteen de fouten op het beeldscherm ziet gezien je direct leest wat je typt veel meer toetsaanslagen per minuut haalt minder fouten in de tekst de tekst is duidelijker geschreven omdat men sneller typtIk denk, dat als mensen een verplichte typecursus kregen, de productiviteit enorm verhoogd wordt. E-mails worden veel sneller getypt. Duidelijkere e-mails. Notities zijn uitgebreider. Documentatie wordt sneller geschreven. Dat allemaal door een simpele weinig kostende typecursus. Niet meer langzaam en sloom met twee vingers typen met je oog op het toetsenbord, en daarna pas kijken wat je getypt hebt, maar efficient met tien vingers snel typen en direct zien wat je typt. Veel sneller, en is zowel voor de werknemer als werkgever voordelig. Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen? Als ik zo eens rondkijk in de kantoren van bedrijven waar ik ben geweest, vraag ik me soms af waarom bedrijven niet investeren om hun medewerkers sneller laten typen.

Dan zie ik ze vingertje voor vingertje, naar het toetsenbord kijkend e-mails of documenten intypen. Dan naar het scherm kijken wat ze ingetypt hebben, en vervolgens de fouten eruithalen, en weer naar het toetsenbord kijken om te zien welke toetsen ze aanslaan.

Terwijl als je blind met tien vingers typt:
  • niet eens naar het toetsenbord hoeft te kijken
  • meteen de fouten op het beeldscherm ziet gezien je direct leest wat je typt
  • veel meer toetsaanslagen per minuut haalt
  • minder fouten in de tekst
  • de tekst is duidelijker geschreven omdat men sneller typt
Ik denk, dat als mensen een verplichte typecursus kregen, de productiviteit enorm verhoogd wordt. E-mails worden veel sneller getypt. Duidelijkere e-mails. Notities zijn uitgebreider. Documentatie wordt sneller geschreven. Dat allemaal door een simpele weinig kostende typecursus.

Niet meer langzaam en sloom met twee vingers typen met je oog op het toetsenbord, en daarna pas kijken wat je getypt hebt, maar efficient met tien vingers snel typen en direct zien wat je typt. Veel sneller, en is zowel voor de werknemer als werkgever voordelig.

Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032923#30032923 Wed, 07 May 2008 11:31:23 GMT ardana http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032963?data%5Bsource%5D=rss#30032963 dummy@example.com (ardana) woensdag 07 mei 2008 13:36 Eensch. En laat ze dan alsjeblieft meteen een basis-cursus volgen hoe 'n computer werkt... Eensch. En laat ze dan alsjeblieft meteen een basis-cursus volgen hoe 'n computer werkt...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032963#30032963 Wed, 07 May 2008 11:36:22 GMT johnnyv.nl http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032972?data%5Bsource%5D=rss#30032972 dummy@example.com (johnnyv.nl) woensdag 07 mei 2008 13:37 Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen. Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure. (overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten) Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen.

Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure.

(overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032972#30032972 Wed, 07 May 2008 11:37:35 GMT littlejoannes http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032990?data%5Bsource%5D=rss#30032990 dummy@example.com (littlejoannes) woensdag 07 mei 2008 13:40 quote:Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:31: Als ik zo eens rondkijk in de kantoren van bedrijven waar ik ben geweest, vraag ik me soms af waarom bedrijven niet investeren om hun medewerkers sneller laten typen.Goede vraagquote:Dan zie ik ze vingertje voor vingertje, naar het toetsenbord kijkend e-mails of documenten intypen. Dan naar het scherm kijken wat ze ingetypt hebben, en vervolgens de fouten eruithalen, en weer naar het toetsenbord kijken om te zien welke toetsen ze aanslaan.Laten we nu niet iedereen over een kam scheren quote:Terwijl als je blind met tien vingers typt: [list] • niet eens naar het toetsenbord hoeft te kijken • meteen de fouten op het beeldscherm ziet gezien je direct leest wat je typt • veel meer toetsaanslagen per minuut haalt • minder fouten in de tekstEenschquote:• de tekst is duidelijker geschreven omdat men sneller typt [/list]Niet eensch . Sneller iets kunnen typen heeft niks met woordkeuze of compact en duidelijk schrijven te maken.quote:Ik denk, dat als mensen een verplichte typecursus kregen, de productiviteit enorm verhoogd wordt. E-mails worden veel sneller getypt. Duidelijkere e-mails. Notities zijn uitgebreider. Documentatie wordt sneller geschreven. Dat allemaal door een simpele weinig kostende typecursus.Weer niet mee eens omdat je beter kort en bondig iets kan schrijven dan uitgebreide woordelijke notities en verslagen. Je moet het dan ook allemaal lezen hè? quote:Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen?De mensen die veel typen zullen waarschijnlijk dusdanige routine krijgen dat men met een verkapte blindtype achtige manier evengoed de aanslagen wel kan halen. (spreekt littlejoannes uit eigen ervaring )
quote:
Mastermind schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:31:
Als ik zo eens rondkijk in de kantoren van bedrijven waar ik ben geweest, vraag ik me soms af waarom bedrijven niet investeren om hun medewerkers sneller laten typen.
Goede vraag
quote:
Dan zie ik ze vingertje voor vingertje, naar het toetsenbord kijkend e-mails of documenten intypen. Dan naar het scherm kijken wat ze ingetypt hebben, en vervolgens de fouten eruithalen, en weer naar het toetsenbord kijken om te zien welke toetsen ze aanslaan.
Laten we nu niet iedereen over een kam scheren :)
quote:
Terwijl als je blind met tien vingers typt:
[list]
• niet eens naar het toetsenbord hoeft te kijken
• meteen de fouten op het beeldscherm ziet gezien je direct leest wat je typt
• veel meer toetsaanslagen per minuut haalt
• minder fouten in de tekst
Eensch
quote:
• de tekst is duidelijker geschreven omdat men sneller typt
[/list]
Niet eensch :). Sneller iets kunnen typen heeft niks met woordkeuze of compact en duidelijk schrijven te maken.
quote:
Ik denk, dat als mensen een verplichte typecursus kregen, de productiviteit enorm verhoogd wordt. E-mails worden veel sneller getypt. Duidelijkere e-mails. Notities zijn uitgebreider. Documentatie wordt sneller geschreven. Dat allemaal door een simpele weinig kostende typecursus.
Weer niet mee eens omdat je beter kort en bondig iets kan schrijven dan uitgebreide woordelijke notities en verslagen. Je moet het dan ook allemaal lezen hè? :)
quote:
Hebben werkgevers hier niet aan gedacht? Of zijn er andere redenen dat mensen niet efficient hoeven te typen?
De mensen die veel typen zullen waarschijnlijk dusdanige routine krijgen dat men met een verkapte blindtype achtige manier evengoed de aanslagen wel kan halen. (spreekt littlejoannes uit eigen ervaring :))]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032990#30032990 Wed, 07 May 2008 11:40:08 GMT Oscar Mopperkont http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033055?data%5Bsource%5D=rss#30033055 dummy@example.com (Oscar Mopperkont) woensdag 07 mei 2008 13:48 Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen. offtopic:Moet trouwens eerlijk bekennen dat ik zelf ook niet met 10 vingers type, maar wel blind. Heb laatst zo`n cursus geprobeerd op de computer, maar ik kreeg onwijze kramp in mijn vingers bij het doen van die oefeningen. Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen.

offtopic:
Moet trouwens eerlijk bekennen dat ik zelf ook niet met 10 vingers type, maar wel blind. Heb laatst zo`n cursus geprobeerd op de computer, maar ik kreeg onwijze kramp in mijn vingers bij het doen van die oefeningen.
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033055#30033055 Wed, 07 May 2008 11:48:07 GMT Blackspot http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033068?data%5Bsource%5D=rss#30033068 dummy@example.com (Blackspot) woensdag 07 mei 2008 13:50 Ik ken hier anders een aantal kids die gewoon vanuit school huiswerk krijgen om te leren typen en die het al best goed kunnen, vaak zelfs beter als papa en mama. Ik ken hier anders een aantal kids die gewoon vanuit school huiswerk krijgen om te leren typen en die het al best goed kunnen, vaak zelfs beter als papa en mama.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033068#30033068 Wed, 07 May 2008 11:50:26 GMT 911GT2 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033138?data%5Bsource%5D=rss#30033138 dummy@example.com (911GT2) woensdag 07 mei 2008 13:59 quote:Oscar Mopperkont schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:48: Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen. offtopic:Moet trouwens eerlijk bekennen dat ik zelf ook niet met 10 vingers type, maar wel blind. Heb laatst zo`n cursus geprobeerd op de computer, maar ik kreeg onwijze kramp in mijn vingers bij het doen van die oefeningen.
quote:
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:48:
Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen.

offtopic:
Moet trouwens eerlijk bekennen dat ik zelf ook niet met 10 vingers type, maar wel blind. Heb laatst zo`n cursus geprobeerd op de computer, maar ik kreeg onwijze kramp in mijn vingers bij het doen van die oefeningen.
_/-\o_]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033138#30033138 Wed, 07 May 2008 11:59:26 GMT n4m3l355 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033152?data%5Bsource%5D=rss#30033152 dummy@example.com (n4m3l355) woensdag 07 mei 2008 14:01 Beetje afhankelijk van het werk lijkt me. Mn secretaresse verwacht ik van dat ze kan omgaan met Office en dat ze 600+ aanslagen per minuut haalt. Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op. Diegene die dus niet blind kunnen typen dienen dit ook niet te kunnen die zijn namelijk in andere richtingen veel sterker. Met name toch wel de oudere garde is hun kennis meer van belang dan hun typvaardigheid, sterker nog ik vind het al heel wat dat ze met een digitale agenda kunnen omgaan en uberhaubt een computer gebruiken. Hier zijn een tal van ingenieurs die uberhaubt niet een computer gebruiken namelijk. Moraal van het verhaal, blind typen is handig, maar niet noodzakelijk in veel gevallen. Beetje afhankelijk van het werk lijkt me. Mn secretaresse verwacht ik van dat ze kan omgaan met Office en dat ze 600+ aanslagen per minuut haalt. Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op.
Diegene die dus niet blind kunnen typen dienen dit ook niet te kunnen die zijn namelijk in andere richtingen veel sterker. Met name toch wel de oudere garde is hun kennis meer van belang dan hun typvaardigheid, sterker nog ik vind het al heel wat dat ze met een digitale agenda kunnen omgaan en uberhaubt een computer gebruiken. Hier zijn een tal van ingenieurs die uberhaubt niet een computer gebruiken namelijk.
Moraal van het verhaal, blind typen is handig, maar niet noodzakelijk in veel gevallen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033152#30033152 Wed, 07 May 2008 12:01:19 GMT ari3 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033436?data%5Bsource%5D=rss#30033436 dummy@example.com (ari3) woensdag 07 mei 2008 14:37 Aanvullend op een typecursus zou een cursus sneltoetsen ook wel handig zijn. Hoe vaak je wel niet ziet dat mensen de muis + context menu's gebruiken voor kopieëren, knippen en plakken... Aanvullend op een typecursus zou een cursus sneltoetsen ook wel handig zijn. Hoe vaak je wel niet ziet dat mensen de muis + context menu's gebruiken voor kopieëren, knippen en plakken...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033436#30033436 Wed, 07 May 2008 12:37:33 GMT Zoijar http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033513?data%5Bsource%5D=rss#30033513 dummy@example.com (Zoijar) woensdag 07 mei 2008 14:46 quote:n4m3l355 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:01: Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op.Zelf typen is inderdaad niet zo'n goed idee. (+1 flauw)
quote:
n4m3l355 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:01:
Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op.
Zelf typen is inderdaad niet zo'n goed idee. ;) (+1 flauw)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033513#30033513 Wed, 07 May 2008 12:46:13 GMT Rukapul http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033580?data%5Bsource%5D=rss#30033580 dummy@example.com (Rukapul) woensdag 07 mei 2008 14:54 Een goed punt denk ik. Nou type ik 10 vingers blind en dat heeft behalve de snelheid ook als voordeel dat ik gefocussed kan blijven op het scherm. Moet ik echter een ingewikkelde tekst typen dan is toch echt de snelheid van denken en formuleren de beperkende factor. Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld... Een goed punt denk ik. Nou type ik 10 vingers blind en dat heeft behalve de snelheid ook als voordeel dat ik gefocussed kan blijven op het scherm.

Moet ik echter een ingewikkelde tekst typen dan is toch echt de snelheid van denken en formuleren de beperkende factor.

Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033580#30033580 Wed, 07 May 2008 12:54:03 GMT DinX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033605?data%5Bsource%5D=rss#30033605 dummy@example.com (DinX) woensdag 07 mei 2008 14:57 quote:johnnyv.nl schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:37: Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen. Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure. (overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten)Eensch. Vroeger ook dactylo gehad en blind leren typen. Maar nu typ ik gewoon halfblind met 3 à 4 vingers. Ik typ op die manier nog sneller dan de meeste mensen rondom mij. Ik zie niet echt het probleem. Ik kan trouwens wel blind typen als ik wil, zelfs met 3-4-10 vingers, maar kijk soms toch nog liever naar m'n toetsenbord. Boeie als het met 4 of met 10 vingers is, als het maar vooruit gaat. Ik ben geen secretaresse
quote:
johnnyv.nl schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:37:
Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen.

Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure.

(overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten)
Eensch. Vroeger ook dactylo gehad en blind leren typen. Maar nu typ ik gewoon halfblind met 3 à 4 vingers. Ik typ op die manier nog sneller dan de meeste mensen rondom mij. Ik zie niet echt het probleem. Ik kan trouwens wel blind typen als ik wil, zelfs met 3-4-10 vingers, maar kijk soms toch nog liever naar m'n toetsenbord.

Boeie als het met 4 of met 10 vingers is, als het maar vooruit gaat. Ik ben geen secretaresse :p]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30033605#30033605 Wed, 07 May 2008 12:57:01 GMT Wilke http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034399?data%5Bsource%5D=rss#30034399 dummy@example.com (Wilke) woensdag 07 mei 2008 16:42 Ik vraag me af of het echt uitmaakt, aangezien je al vrij snel toch sneller kunt typen dan je kunt bedenken wat je wilt opschrijven. Als je traag typt maar het dan wel in 1x goed doet valt het waarschijnlijk netto nog wel mee. (met "goed" bedoel ik dan niet per se zonder typo's, maar op een goede manier geformuleerd, etc.) Ik vraag me af of het echt uitmaakt, aangezien je al vrij snel toch sneller kunt typen dan je kunt bedenken wat je wilt opschrijven.

Als je traag typt maar het dan wel in 1x goed doet valt het waarschijnlijk netto nog wel mee.

(met "goed" bedoel ik dan niet per se zonder typo's, maar op een goede manier geformuleerd, etc.)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034399#30034399 Wed, 07 May 2008 14:42:09 GMT Kev0 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034421?data%5Bsource%5D=rss#30034421 dummy@example.com (Kev0) woensdag 07 mei 2008 16:46 Ik denk dat het wel uitmaakt. Of het verplicht moet zijn... geen idee, misschien bij sommige functies wel. Wat ik wel krom vind: stel je doet een baan met relatief veel PC werk / typewerk. Als jij dan snel kan typen kan jouw werktempo soms een stuk hoger zijn dan je collega. Dus je presteert meer in dezelfde tijd, maar je maakt wel dezelfde uren en krijgt evenveel loon. Dat is een beetje krom of niet? Het is eigelijk wel harstikke normaal en naast verschil in typetempo is er ook verschil in werktempo qua ander werk... Maar blijf het eigelijk krom vinden, men kan beter een werkweek indelen op dingen die afmoeten zijn dan statisch 40 uur werken als het aan mij lag. Ik denk dat het wel uitmaakt. Of het verplicht moet zijn... geen idee, misschien bij sommige functies wel.

Wat ik wel krom vind: stel je doet een baan met relatief veel PC werk / typewerk. Als jij dan snel kan typen kan jouw werktempo soms een stuk hoger zijn dan je collega. Dus je presteert meer in dezelfde tijd, maar je maakt wel dezelfde uren en krijgt evenveel loon. Dat is een beetje krom of niet? Het is eigelijk wel harstikke normaal en naast verschil in typetempo is er ook verschil in werktempo qua ander werk... Maar blijf het eigelijk krom vinden, men kan beter een werkweek indelen op dingen die afmoeten zijn dan statisch 40 uur werken als het aan mij lag.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034421#30034421 Wed, 07 May 2008 14:46:13 GMT littlejoannes http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035314?data%5Bsource%5D=rss#30035314 dummy@example.com (littlejoannes) woensdag 07 mei 2008 20:01 quote:Kev0 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:46: Maar blijf het eigelijk krom vinden, men kan beter een werkweek indelen op dingen die afmoeten zijn dan statisch 40 uur werken als het aan mij lag.Zou een lekker zooitje worden dan op kantoor: Nee de heer Kev0 is er niet meer deze week: hij had zijn opdrachten van deze week al af....
quote:
Kev0 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:46:
Maar blijf het eigelijk krom vinden, men kan beter een werkweek indelen op dingen die afmoeten zijn dan statisch 40 uur werken als het aan mij lag.
Zou een lekker zooitje worden dan op kantoor: Nee de heer Kev0 is er niet meer deze week: hij had zijn opdrachten van deze week al af....]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035314#30035314 Wed, 07 May 2008 18:01:28 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035346?data%5Bsource%5D=rss#30035346 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 20:09 quote:Rukapul schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:54: Een goed punt denk ik. Nou type ik 10 vingers blind en dat heeft behalve de snelheid ook als voordeel dat ik gefocussed kan blijven op het scherm. Moet ik echter een ingewikkelde tekst typen dan is toch echt de snelheid van denken en formuleren de beperkende factor. Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld...Volgens een interne cursus timemanagement moet je dat juist niet doen. Gewoon stick to the plan voor de hele dag. In je schema maak je dan 2 keer per dag ruimte voor dat soort dingen.
quote:
Rukapul schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:54:
Een goed punt denk ik. Nou type ik 10 vingers blind en dat heeft behalve de snelheid ook als voordeel dat ik gefocussed kan blijven op het scherm.

Moet ik echter een ingewikkelde tekst typen dan is toch echt de snelheid van denken en formuleren de beperkende factor.

Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld...
Volgens een interne cursus timemanagement moet je dat juist niet doen. Gewoon stick to the plan voor de hele dag. In je schema maak je dan 2 keer per dag ruimte voor dat soort dingen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035346#30035346 Wed, 07 May 2008 18:09:15 GMT l0c4lh0st http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035348?data%5Bsource%5D=rss#30035348 dummy@example.com (l0c4lh0st) woensdag 07 mei 2008 20:09 Ach ja... We hebben tegenwoordig zulke hippe toetsenborden... Op stage kreeg ik er ook een. Er zaten ook nog van die geweldige multimedia touch-knoppen op. Daar hoefde je je vinger maar boven te houden en je "drukte" ze al in. Om het nog maar niet te hebben over de niet-alphanumerieke knoppen (delete, insert, etc.) die over het hele plankje verstrooid zitten. Ze keken me raar aan toen ik zei dat ik liever het toetsenbord van 10 euro wou, dan die van 100+ euro. Tja, wat wil je als programmeur... Leer de mensheid dus eerst te beseffen dat een normale ramplank véél fijner typt dan al die wazige layouts die ze verzinnen. Toetsenborden zijn gewoon al goed, het enige dat ze nog moeten verbeteren is het ondersteunende vlak waar je je polsen op legt en eventueel de kwaliteit van de toetsen, want ik merk bij dit toetsenbord bijvoorbeeld dat ze wat stroever gaan dan voorheen... Als dat er eindelijk door is kunnen ze ook beginnen met die typcursussen, iedereen gaat dan op hetzelfde toetsenbord typen en dan komt het blind typen er vanzelf in. Laat de basisscholen dat een beetje aanmoedigen en zo zien ook de ouders het nut er van in. Een typ-diploma (net als het strik-diploma) zou ook heel leuk zijn en zou de kindertjes ook wel aanmoedigen. Daarnaast moeten de typ-cursussen ook véél goedkoper worden. Je telt nu al rustig 500 euro neer voor een complete cursus. Ik heb het overigens zelf geleerd, door gewoon heel veel te typen. Ik ging soms als ik me verveelde gewoon een stuk tekst uit de krant overtypen, om zo sneller te kunnen typen. Ach ja... We hebben tegenwoordig zulke hippe toetsenborden...

Op stage kreeg ik er ook een. Er zaten ook nog van die geweldige multimedia touch-knoppen op. Daar hoefde je je vinger maar boven te houden en je "drukte" ze al in. Om het nog maar niet te hebben over de niet-alphanumerieke knoppen (delete, insert, etc.) die over het hele plankje verstrooid zitten. Ze keken me raar aan toen ik zei dat ik liever het toetsenbord van 10 euro wou, dan die van 100+ euro. :+ Tja, wat wil je als programmeur...

Leer de mensheid dus eerst te beseffen dat een normale ramplank véél fijner typt dan al die wazige layouts die ze verzinnen. Toetsenborden zijn gewoon al goed, het enige dat ze nog moeten verbeteren is het ondersteunende vlak waar je je polsen op legt en eventueel de kwaliteit van de toetsen, want ik merk bij dit toetsenbord bijvoorbeeld dat ze wat stroever gaan dan voorheen...

Als dat er eindelijk door is kunnen ze ook beginnen met die typcursussen, iedereen gaat dan op hetzelfde toetsenbord typen en dan komt het blind typen er vanzelf in. Laat de basisscholen dat een beetje aanmoedigen en zo zien ook de ouders het nut er van in. Een typ-diploma (net als het strik-diploma) zou ook heel leuk zijn en zou de kindertjes ook wel aanmoedigen.

Daarnaast moeten de typ-cursussen ook véél goedkoper worden. Je telt nu al rustig 500 euro neer voor een complete cursus. Ik heb het overigens zelf geleerd, door gewoon heel veel te typen. Ik ging soms als ik me verveelde gewoon een stuk tekst uit de krant overtypen, om zo sneller te kunnen typen. :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035348#30035348 Wed, 07 May 2008 18:09:45 GMT Snake http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035354?data%5Bsource%5D=rss#30035354 dummy@example.com (Snake) woensdag 07 mei 2008 20:11 quote:Rukapul schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:54: [...] Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld...Zeg dat tegen onze leerkrachten C# & Java die nog steeds kopieren met rechtermuisknop kopieren doen, en hetzelfde met plakken...
quote:
Rukapul schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:54:
[...]
Overigens beveelt David Allen in zijn Getting Things Done het sneller omgaan met de PC (typen + shortcuts) aan om effectiever te zijn. Immers volgens zijn methode moet je zaken die je binnen 2 minuten uit kunt voeren direct uitvoeren en als je sneller typet dan is er meer direct afgehandeld...
Zeg dat tegen onze leerkrachten C# & Java die nog steeds kopieren met rechtermuisknop kopieren doen, en hetzelfde met plakken...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035354#30035354 Wed, 07 May 2008 18:11:04 GMT stevenP http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035358?data%5Bsource%5D=rss#30035358 dummy@example.com (stevenP) woensdag 07 mei 2008 20:11 @littlejoannes: Dan krijg je zo'n Montessori-idee! "Hier is je werk voor deze week, zie maar wanneer je het af hebt!" Nee even serieus, als je blind kan typen, kan je je meer gefocust houden op wát je tikt. Zelfde geldt voor goed om kunnen gaan met je programma (automatisme met ctrl+c / ctrl+v, symbolen etc, in plaats van daar echt naar moeten zoeken -> afleiding). Maar een verplichte typecursus, ja ik weet het niet hoor.. Kijk als tomatenplukker leer je ook wel te techniek (hoe werkt een toetsenbord), maar toch ook geen snelheidscursus? Die ervaring krijg je door het vaak te doen, krijg je vanzelf handigheid in I say @littlejoannes: Dan krijg je zo'n Montessori-idee! :9 "Hier is je werk voor deze week, zie maar wanneer je het af hebt!"

Nee even serieus, als je blind kan typen, kan je je meer gefocust houden op wát je tikt. Zelfde geldt voor goed om kunnen gaan met je programma (automatisme met ctrl+c / ctrl+v, symbolen etc, in plaats van daar echt naar moeten zoeken -> afleiding).

Maar een verplichte typecursus, ja ik weet het niet hoor.. Kijk als tomatenplukker leer je ook wel te techniek (hoe werkt een toetsenbord), maar toch ook geen snelheidscursus? :7 Die ervaring krijg je door het vaak te doen, krijg je vanzelf handigheid in I say :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035358#30035358 Wed, 07 May 2008 18:11:44 GMT kmf http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035425?data%5Bsource%5D=rss#30035425 dummy@example.com (kmf) woensdag 07 mei 2008 20:24 quote:l0c4lh0st schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:09: Ach ja... We hebben tegenwoordig zulke hippe toetsenborden... Op stage kreeg ik er ook een. Er zaten ook nog van die geweldige multimedia touch-knoppen op. Daar hoefde je je vinger maar boven te houden en je "drukte" ze al in. Om het nog maar niet te hebben over de niet-alphanumerieke knoppen (delete, insert, etc.) die over het hele plankje verstrooid zitten. Ze keken me raar aan toen ik zei dat ik liever het toetsenbord van 10 euro wou, dan die van 100+ euro. Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.quote:Tja, wat wil je als programmeur...Een natural keyboard.quote:Als dat er eindelijk door is kunnen ze ook beginnen met die typcursussen, iedereen gaat dan op hetzelfde toetsenbord typen en dan komt het blind typen er vanzelf in. Laat de basisscholen dat een beetje aanmoedigen en zo zien ook de ouders het nut er van in. Een typ-diploma (net als het strik-diploma) zou ook heel leuk zijn en zou de kindertjes ook wel aanmoedigen. Daarnaast moeten de typ-cursussen ook véél goedkoper worden. Je telt nu al rustig 500 euro neer voor een complete cursus. Ik heb het overigens zelf geleerd, door gewoon heel veel te typen. Ik ging soms als ik me verveelde gewoon een stuk tekst uit de krant overtypen, om zo sneller te kunnen typen. Er zijn veel mensen die programmeren, koken, klussen, opereren hebben geleerd door simpelweg te proberen, maar dat neemt niet weg dat een cursus soms niet doelgerichter is. Zeker voor mensen die er het nut niet van in zien om iets "op de juiste manier" te doen.
quote:
l0c4lh0st schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:09:
Ach ja... We hebben tegenwoordig zulke hippe toetsenborden...

Op stage kreeg ik er ook een. Er zaten ook nog van die geweldige multimedia touch-knoppen op. Daar hoefde je je vinger maar boven te houden en je "drukte" ze al in. Om het nog maar niet te hebben over de niet-alphanumerieke knoppen (delete, insert, etc.) die over het hele plankje verstrooid zitten. Ze keken me raar aan toen ik zei dat ik liever het toetsenbord van 10 euro wou, dan die van 100+ euro. :+
Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.
quote:
Tja, wat wil je als programmeur...
Een natural keyboard.
quote:
Als dat er eindelijk door is kunnen ze ook beginnen met die typcursussen, iedereen gaat dan op hetzelfde toetsenbord typen en dan komt het blind typen er vanzelf in. Laat de basisscholen dat een beetje aanmoedigen en zo zien ook de ouders het nut er van in. Een typ-diploma (net als het strik-diploma) zou ook heel leuk zijn en zou de kindertjes ook wel aanmoedigen.

Daarnaast moeten de typ-cursussen ook véél goedkoper worden. Je telt nu al rustig 500 euro neer voor een complete cursus. Ik heb het overigens zelf geleerd, door gewoon heel veel te typen. Ik ging soms als ik me verveelde gewoon een stuk tekst uit de krant overtypen, om zo sneller te kunnen typen. :P
Er zijn veel mensen die programmeren, koken, klussen, opereren hebben geleerd door simpelweg te
proberen, maar dat neemt niet weg dat een cursus soms niet doelgerichter is. Zeker voor mensen die er het nut niet van in zien om iets "op de juiste manier" te doen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035425#30035425 Wed, 07 May 2008 18:24:28 GMT Ronaldo V http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035487?data%5Bsource%5D=rss#30035487 dummy@example.com (Ronaldo V) woensdag 07 mei 2008 20:37 quote:johnnyv.nl schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:37: Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen. Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure. (overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten)Het is fysiek onmogelijk om tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut te halen.
quote:
johnnyv.nl schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:37:
Ik heb ooit ook een typcursus gehad en gehaald, maar ben daarna eigenlijk weer tweevingerig halfblind gaan typen. Ben nu afgestudeerd Informaticus en typ tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut. Dit vormt geen probleem, want het grootste deel van de tijd ben ik toch aan het bedenken wát ik moet gaan typen.

Mijn punt is dat het van je functie afhangt of een typecursus van belang is. Alleen administratief personeel en dergelijke dient echt lappen tekst over te typen, maar hier selecteer je ze sowieso al op tijdens de sollicitatieprocedure.

(overigens mag je dan ook wel een cursus Nederlands en Engels voor gevorderden verplicht stellen, want ik kom vaker taalfouten dan typefouten tegen in teksten)
Het is fysiek onmogelijk om tweevingerig halfblind 240+ aanslagen per minuut te halen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035487#30035487 Wed, 07 May 2008 18:37:20 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035509?data%5Bsource%5D=rss#30035509 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 20:41 quote:kmf schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:24: [...] Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.Ik hoop dat mijn qwert toetsenbord ook echt een qwerty layout heeft. Het zou tamelijk beroerd zijn als de u opeens naast de q zat.
quote:
kmf schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:24:
[...]


Welke 100 euro toetsenborden zijn er dan waarvan de toetsen helemaal verstrooid zijn? Alle qwerty-borden hebben een querty-layout.
Ik hoop dat mijn qwert toetsenbord ook echt een qwerty layout heeft. Het zou tamelijk beroerd zijn als de u opeens naast de q zat.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035509#30035509 Wed, 07 May 2008 18:41:22 GMT Iznogoud http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035518?data%5Bsource%5D=rss#30035518 dummy@example.com (Iznogoud) woensdag 07 mei 2008 20:43 quote:n4m3l355 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:01: Beetje afhankelijk van het werk lijkt me. Mn secretaresse verwacht ik van dat ze kan omgaan met Office en dat ze 600+ aanslagen per minuut haalt. Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op. Diegene die dus niet blind kunnen typen dienen dit ook niet te kunnen die zijn namelijk in andere richtingen veel sterker. Met name toch wel de oudere garde is hun kennis meer van belang dan hun typvaardigheid, sterker nog ik vind het al heel wat dat ze met een digitale agenda kunnen omgaan en uberhaubt een computer gebruiken. Hier zijn een tal van ingenieurs die uberhaubt niet een computer gebruiken namelijk. Moraal van het verhaal, blind typen is handig, maar niet noodzakelijk in veel gevallen.Waarschijnelijk heb jij geen secretaresse dan of wel? 600 aanslagen is onmogelijk. 600 aanslagen per 60 sec is 10 aanslagen per seconde. Afgezien van de mongolen die rammen op het toetsenbord om zoveel mogelijk letters in beeld te krijgen is het onmogelijk om die 600 te halen.
quote:
n4m3l355 schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:01:
Beetje afhankelijk van het werk lijkt me. Mn secretaresse verwacht ik van dat ze kan omgaan met Office en dat ze 600+ aanslagen per minuut haalt. Ze dient me bij te houden wanneer ik praat, echter hier selecteerd men op.
Diegene die dus niet blind kunnen typen dienen dit ook niet te kunnen die zijn namelijk in andere richtingen veel sterker. Met name toch wel de oudere garde is hun kennis meer van belang dan hun typvaardigheid, sterker nog ik vind het al heel wat dat ze met een digitale agenda kunnen omgaan en uberhaubt een computer gebruiken. Hier zijn een tal van ingenieurs die uberhaubt niet een computer gebruiken namelijk.
Moraal van het verhaal, blind typen is handig, maar niet noodzakelijk in veel gevallen.
Waarschijnelijk heb jij geen secretaresse dan of wel?
600 aanslagen is onmogelijk. 600 aanslagen per 60 sec is 10 aanslagen per seconde. Afgezien van de mongolen die rammen op het toetsenbord om zoveel mogelijk letters in beeld te krijgen is het onmogelijk om die 600 te halen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035518#30035518 Wed, 07 May 2008 18:43:04 GMT RemcoDelft http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035522?data%5Bsource%5D=rss#30035522 dummy@example.com (RemcoDelft) woensdag 07 mei 2008 20:44 quote:Oscar Mopperkont schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:48: Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen.Dit roep ik ook al jaren! Ronduit belachelijk dat ze hier niet gewoon een paar uurtjes aan besteden! Ik heb zelf ooit een boekje uit de bieb gehaald, dat boekje overgetypt, en sindsdien kan ik het. Alleen m'n linkerduim gebruiken heb ik nooit aangeleerd, en dat lukt ook niet meer om er op correcte wijze in te krijgen. Samenvatting van het boekje p. 1: Type over: a aaa a aa aa a a a a a a aa aa aa aaa a a a a a (pagina vol).
quote:
Oscar Mopperkont schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:48:
Ik zou zeggen, leer iedereen op de basisschool gewoon blind met 10 vingers typen (en stap wellicht meteen over op een beter ingedeeld toetsenbord). Je leert wel schrijven op de basisschool, maar iets als typen (wat de meeste mensen inmiddels meer gebruiken dan schrijven) wordt niet aangeleerd. Ik denk dat de BV Nederland er een stuk productiever van zou worden, want ook ik kijk met verbazing hoe langzaam sommige mensen typen.
Dit roep ik ook al jaren! Ronduit belachelijk dat ze hier niet gewoon een paar uurtjes aan besteden!
Ik heb zelf ooit een boekje uit de bieb gehaald, dat boekje overgetypt, en sindsdien kan ik het. Alleen m'n linkerduim gebruiken heb ik nooit aangeleerd, en dat lukt ook niet meer om er op correcte wijze in te krijgen.
Samenvatting van het boekje p. 1:
Type over: a aaa a aa aa a a a a a a aa aa aa aaa a a a a a (pagina vol).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035522#30035522 Wed, 07 May 2008 18:44:37 GMT RemcoDelft http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035535?data%5Bsource%5D=rss#30035535 dummy@example.com (RemcoDelft) woensdag 07 mei 2008 20:46 quote:Iznogoud schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:43: [...] Waarschijnelijk heb jij geen secretaresse dan of wel? 600 aanslagen is onmogelijk. 600 aanslagen per 60 sec is 10 aanslagen per seconde. Afgezien van de mongolen die rammen op het toetsenbord om zoveel mogelijk letters in beeld te krijgen is het onmogelijk om die 600 te halen.600 aanslagen per minuut is prima haalbaar! De laatste jaren type ik minder, dus m'n snelheid is ongetwijfeld wat afgenomen, maar op m'n "top" haalde ik er als ik heel rustig typte ruim 8 per seconde. Als ik m'n best doe lukt iets meer ook wel, afhankelijk van de taal (Nederlands gaat sneller dan Engels, omdat ik dan meer moet nadenken over de schrijfwijze van woorden). Moet je voor de gein eens proberen 120 aanslagen per minuut te halen, dan is het echt *tik*, wacht, *tik*, wacht, *tik*, wacht... Wat een niveau heeft zo'n typecursus....
quote:
Iznogoud schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:43:
[...]


Waarschijnelijk heb jij geen secretaresse dan of wel?
600 aanslagen is onmogelijk. 600 aanslagen per 60 sec is 10 aanslagen per seconde. Afgezien van de mongolen die rammen op het toetsenbord om zoveel mogelijk letters in beeld te krijgen is het onmogelijk om die 600 te halen.
600 aanslagen per minuut is prima haalbaar! De laatste jaren type ik minder, dus m'n snelheid is ongetwijfeld wat afgenomen, maar op m'n "top" haalde ik er als ik heel rustig typte ruim 8 per seconde. Als ik m'n best doe lukt iets meer ook wel, afhankelijk van de taal (Nederlands gaat sneller dan Engels, omdat ik dan meer moet nadenken over de schrijfwijze van woorden).
Moet je voor de gein eens proberen 120 aanslagen per minuut te halen, dan is het echt *tik*, wacht, *tik*, wacht, *tik*, wacht... Wat een niveau heeft zo'n typecursus....]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30035535#30035535 Wed, 07 May 2008 18:46:45 GMT