All rights reserved Sun, 06 Jul 2008 21:59:16 GMT Sun, 06 Jul 2008 21:59:16 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1291287/1 Efficientie dikke kabels tegenover dunne kabels. - Elektronica - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032355?data%5Bsource%5D=rss#30032355 dummy@example.com (grizzlybeer) woensdag 07 mei 2008 12:02 quote:OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27: Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, ...Er zit toch een staaldraad (of misschien tegenwoordig kunststof) in voor de sterkte? In dat geval is de Alu kabel op zichzelf hol... En gebruiken jullie nog steeds 50 kV bovengronds? Een paar jaar geleden zag ik bij Ede (langs de A12) nog wel 50 kV masten maar die zijn volgens mij al weg.
quote:
OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27:
Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, ...
Er zit toch een staaldraad (of misschien tegenwoordig kunststof) in voor de sterkte? In dat geval is de Alu kabel op zichzelf hol...

En gebruiken jullie nog steeds 50 kV bovengronds? Een paar jaar geleden zag ik bij Ede (langs de A12) nog wel 50 kV masten maar die zijn volgens mij al weg.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032355#30032355 Wed, 07 May 2008 10:02:22 GMT Techneut http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032570?data%5Bsource%5D=rss#30032570 dummy@example.com (Techneut) woensdag 07 mei 2008 12:35 Verbazingwekkend hoe zoiets simpels en aanvankelijk zoiets lachwekkends zo’n discussie uitlokt. Enfin, de ene opmerking lokt de andere uit en voor je het weet zit je op allerlei zijsporen waaronder onvermijdelijk ook lariekoek.quote:mbsaerens schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:41: De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter. Een grotere diameter geeft dus minder weerstand en resulteert dus in minder verlies.Helemaal correct, maar met vervolgens de reactie:quote:grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:46: [...] Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.Dit geldt alleen voor hoge frequenties zoals radio en televisie.quote:TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:48: overigens hoe dikker je kabel hoe groter de capaciteit van die kabel. Dit kan geloof ik wel eens nare gevolgen hebben bij een inductieve belasting.Valt wel mee, hoogspanningstechnici zijn daar gewoon mee vertrouwd en weten de maatregelen. Een leek mag hier helemaal niet eens aankomen, ook een halve leek niet.quote:Osiris schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:48: Da's alleen bij wisselspanning. En bij gelijke spanning en toenemende diameter lijkt de weerstand me alsnog netto lager dan bij afnemende diameters, ondanks het skin-effect.Juist ja, maar nogmaals, met dat skin-effect heb je alleen te maken bij hoge frequenties.quote:Navigator schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:49: Er zijn 2 zaken: Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom. Bij wisselstroom is de oppervlakte van de geleider van belang maar deze mag best hol zijn. Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol. Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepalend.Waar haal je die wijsheid van 10kHz (let op hoofd- en kleine letters vandaan? Wat een onzin! En holle energiekabels komen voor, maar dat heeft niets met skin-effect te maken, maar met koeling (bij ondergrondse circuits).quote:PD2JK schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:00: De hoogspanningskabels aan de masten kunnen toch heel dun zijn omdat de spanning zo hoog is? Als de spanning lager was geweest, zouden er dikkere kabels gebruikt moeten worden, wat resulteert in een hogere stroom als je hetzelfde vermogen wilt transporteren.Klopt, maar dat neemt door het grote vermogen niet weg dat je nog steeds met stromen te maken hebt van soms wel 1000A of meer. En dat vervoer je niet door een dun draadje.quote:OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27: Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, want dan zouden ze wel goedkoper zijn. Die dingen kosten tot wel 100 euro per meter, omdat er zo ontzettend veel koper/alu in zit. De lijnen in de masten zijn even dik, alleen zit daar geen isolatie omheen. Zoals gezegd speelt het verschijnsel dat de meeste electronen zich langs de oppervlakte verplaatsen pas bij hogere frequenties. Ik maak wel een keer een foto van een stuk kabel...Eindelijk iemand die er duidelijk verstand van heeft . Verbazingwekkend hoe zoiets simpels en aanvankelijk zoiets lachwekkends zo’n discussie uitlokt. Enfin, de ene opmerking lokt de andere uit en voor je het weet zit je op allerlei zijsporen waaronder onvermijdelijk ook lariekoek.
quote:
mbsaerens schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:41:
De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter. Een grotere diameter geeft dus minder weerstand en resulteert dus in minder verlies.
Helemaal correct, maar met vervolgens de reactie:
quote:
grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:46:
[...]

Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.
Dit geldt alleen voor hoge frequenties zoals radio en televisie.
quote:
TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:48:
overigens hoe dikker je kabel hoe groter de capaciteit van die kabel. Dit kan geloof ik wel eens nare gevolgen hebben bij een inductieve belasting.
Valt wel mee, hoogspanningstechnici zijn daar gewoon mee vertrouwd en weten de maatregelen. Een leek mag hier helemaal niet eens aankomen, ook een halve leek niet.
quote:
Osiris schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:48:

Da's alleen bij wisselspanning. En bij gelijke spanning en toenemende diameter lijkt de weerstand me alsnog netto lager dan bij afnemende diameters, ondanks het skin-effect.
Juist ja, maar nogmaals, met dat skin-effect heb je alleen te maken bij hoge frequenties.
quote:
Navigator schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:49:
Er zijn 2 zaken:
Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom.
Bij wisselstroom is de oppervlakte van de geleider van belang maar deze mag best hol zijn.
Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol.
Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepalend.
Waar haal je die wijsheid van 10kHz (let op hoofd- en kleine letters vandaan? Wat een onzin! En holle energiekabels komen voor, maar dat heeft niets met skin-effect te maken, maar met koeling (bij ondergrondse circuits).
quote:
PD2JK schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:00:
De hoogspanningskabels aan de masten kunnen toch heel dun zijn omdat de spanning zo hoog is?

Als de spanning lager was geweest, zouden er dikkere kabels gebruikt moeten worden, wat resulteert in een hogere stroom als je hetzelfde vermogen wilt transporteren.
Klopt, maar dat neemt door het grote vermogen niet weg dat je nog steeds met stromen te maken hebt van soms wel 1000A of meer. En dat vervoer je niet door een dun draadje.
quote:
OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27:
Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, want dan zouden ze wel goedkoper zijn. Die dingen kosten tot wel 100 euro per meter, omdat er zo ontzettend veel koper/alu in zit. De lijnen in de masten zijn even dik, alleen zit daar geen isolatie omheen. Zoals gezegd speelt het verschijnsel dat de meeste electronen zich langs de oppervlakte verplaatsen pas bij hogere frequenties. Ik maak wel een keer een foto van een stuk kabel...
Eindelijk iemand die er duidelijk verstand van heeft :) .]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032570#30032570 Wed, 07 May 2008 10:35:03 GMT Ecteinascidin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032609?data%5Bsource%5D=rss#30032609 dummy@example.com (Ecteinascidin) woensdag 07 mei 2008 12:41 quote:battler schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:38: We hebben hier een discussie op me werk, en ik hoop dat jullie hier een einde aan kunnen maken. De stelling: Energie wordt efficiënter getransporteerd over een dikwke kabel dan over een dunnere kabel. Mij staat nog iets bij dat hoe dikker de kabel is, hoe minder verlies van energie er optreedt. Aan de andere kant wordt er beweerd dat hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.Een stroomkabel mag je gerust vergelijken met een snelweg: hoe breder de weg hoe meer auto's je per uur kan laten passeren zonder opstoppingen. Een dikkere kabel kan dus zonder problemen meer electronen vervoeren. Een opstopping is weerstand. Smallere weg/dunnere kabel = meer weerstand dus meer verlies. Wat je echter ook poneert is dat er meer verlies is bij de dikkere kabel wegens het dikkere oppervlak. Het verlies gaat echter in de vorm van warmte (denk aan gloeilampdraadje) en niet in de vorm van straling. Het oppervlak heeft daarmee geen doen dus. Vergeleken met de snelweg beweer je nu dus dat rijden op de snelweg gemiddeld langzamer gaat dan een karrenspoor omdat de zijkant/vangrail van invloed is..... ik zou toch naar de weg zelf kijken.
quote:
battler schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:38:
We hebben hier een discussie op me werk, en ik hoop dat jullie hier een einde aan kunnen maken. De stelling: Energie wordt efficiënter getransporteerd over een dikwke kabel dan over een dunnere kabel.

Mij staat nog iets bij dat hoe dikker de kabel is, hoe minder verlies van energie er optreedt.
Aan de andere kant wordt er beweerd dat hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.
Een stroomkabel mag je gerust vergelijken met een snelweg: hoe breder de weg hoe meer auto's je per uur kan laten passeren zonder opstoppingen. Een dikkere kabel kan dus zonder problemen meer electronen vervoeren.
Een opstopping is weerstand. Smallere weg/dunnere kabel = meer weerstand dus meer verlies.

Wat je echter ook poneert is dat er meer verlies is bij de dikkere kabel wegens het dikkere oppervlak. Het verlies gaat echter in de vorm van warmte (denk aan gloeilampdraadje) en niet in de vorm van straling. Het oppervlak heeft daarmee geen doen dus. Vergeleken met de snelweg beweer je nu dus dat rijden op de snelweg gemiddeld langzamer gaat dan een karrenspoor omdat de zijkant/vangrail van invloed is..... ik zou toch naar de weg zelf kijken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032609#30032609 Wed, 07 May 2008 10:41:57 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032648?data%5Bsource%5D=rss#30032648 dummy@example.com (grizzlybeer) woensdag 07 mei 2008 12:47 quote:Ecteinascidin schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:41: Het verlies gaat echter in de vorm van warmte (denk aan gloeilampdraadje) en niet in de vorm van straling.Straling is het gevolg van warmte. Dus als warmte dan straling.
quote:
Ecteinascidin schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:41:
Het verlies gaat echter in de vorm van warmte (denk aan gloeilampdraadje) en niet in de vorm van straling.
Straling is het gevolg van warmte. Dus als warmte dan straling.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032648#30032648 Wed, 07 May 2008 10:47:07 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032649?data%5Bsource%5D=rss#30032649 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 12:47 quote:Techneut schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:35: Valt wel mee, hoogspanningstechnici zijn daar gewoon mee vertrouwd en weten de maatregelen. Een leek mag hier helemaal niet eens aankomen, ook een halve leek niet.Wij hadden op de HTS bij elektrotechniek ooit de case van een flinke 3 fasen motor die met belachelijke lange/dikke kabels was aangesloten. Dan maakt het ui waar je de schakelaar zet vlak bij de motor of juist niet. Zoals ik aangaf ik weet de excate details en dergelijke ook niet meer.
quote:
Techneut schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:35:
Valt wel mee, hoogspanningstechnici zijn daar gewoon mee vertrouwd en weten de maatregelen. Een leek mag hier helemaal niet eens aankomen, ook een halve leek niet.
Wij hadden op de HTS bij elektrotechniek ooit de case van een flinke 3 fasen motor die met belachelijke lange/dikke kabels was aangesloten. Dan maakt het ui waar je de schakelaar zet vlak bij de motor of juist niet. Zoals ik aangaf ik weet de excate details en dergelijke ook niet meer.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032649#30032649 Wed, 07 May 2008 10:47:14 GMT IorGie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032746?data%5Bsource%5D=rss#30032746 dummy@example.com (IorGie) woensdag 07 mei 2008 13:04 quote:TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:47: Wij hadden ooit op de HTS bij elektrotechniek ooit de case van een flinke 3 fasen motor die met belachelijke lange/dikke kabels was aangesloten en dat het dan uitmaakt waar je de schakelaar zet vlak bij de motor of juist niet.offtopic:Geen Nederlands op de HTS? @TS: Je hebt het over efficientie van dikke kabels. Dikkere kabels hebben minder weerstand. Maar natuurlijk is het niet effcient om overal dikke kabels te gebruiken. Koper is niet echt goedkoop.
quote:
TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:47:
Wij hadden ooit op de HTS bij elektrotechniek ooit de case van een flinke 3 fasen motor die met belachelijke lange/dikke kabels was aangesloten en dat het dan uitmaakt waar je de schakelaar zet vlak bij de motor of juist niet.
offtopic:
Geen Nederlands op de HTS?


@TS: Je hebt het over efficientie van dikke kabels. Dikkere kabels hebben minder weerstand. Maar natuurlijk is het niet effcient om overal dikke kabels te gebruiken. Koper is niet echt goedkoop.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032746#30032746 Wed, 07 May 2008 11:04:50 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032757?data%5Bsource%5D=rss#30032757 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 13:06 hmm zin was wel wat onleesbaar. hmm zin was wel wat onleesbaar. :X]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032757#30032757 Wed, 07 May 2008 11:06:29 GMT OvdStelt http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032967?data%5Bsource%5D=rss#30032967 dummy@example.com (OvdStelt) woensdag 07 mei 2008 13:37 quote:grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:02: [...] Er zit toch een staaldraad (of misschien tegenwoordig kunststof) in voor de sterkte? In dat geval is de Alu kabel op zichzelf hol... En gebruiken jullie nog steeds 50 kV bovengronds? Een paar jaar geleden zag ik bij Ede (langs de A12) nog wel 50 kV masten maar die zijn volgens mij al weg.Bij de lijnen zit het staal eromheen gedraaid, waardoor ze er hetzelfde uitzien als bijv. dikke staalkabels van een brug. 50/150/380 kV zit soms boven en soms onder de grond. 10kV zit volgens mij altijd onder de grond. Dikke kabels zijn inderdaad efficienter dan dunne, maar ook een stuk duurder. Maar als je een verbinding neerlegt en later weer een extra verbinding moet leggen of de lijnen moet verzwaren ben je ook weer duurder uit. Maar iig gaat er flink wat energie verloren door de weerstand die zulke dikke kabels nog steeds hebben. Verschillende verbindingen liggen altijd minimaal 2 meter vanaf elkaar ivm de warmte die ervan af komt. De verschillende fases van 1 verbinding liggen daarentegen wel gewoon tegen elkaar aan. Ik geloof dat wordt berekend dat met een maximaal vermogen door de kabel tijdens droog weer etc. de zooi niet boven de 60-70 graden uitkomt. Maar dat soort berekeningen worden gewoon door KEMA gedaan.
quote:
grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:02:
[...]

Er zit toch een staaldraad (of misschien tegenwoordig kunststof) in voor de sterkte? In dat geval is de Alu kabel op zichzelf hol...

En gebruiken jullie nog steeds 50 kV bovengronds? Een paar jaar geleden zag ik bij Ede (langs de A12) nog wel 50 kV masten maar die zijn volgens mij al weg.
Bij de lijnen zit het staal eromheen gedraaid, waardoor ze er hetzelfde uitzien als bijv. dikke staalkabels van een brug.

50/150/380 kV zit soms boven en soms onder de grond. 10kV zit volgens mij altijd onder de grond.

Dikke kabels zijn inderdaad efficienter dan dunne, maar ook een stuk duurder. Maar als je een verbinding neerlegt en later weer een extra verbinding moet leggen of de lijnen moet verzwaren ben je ook weer duurder uit.

Maar iig gaat er flink wat energie verloren door de weerstand die zulke dikke kabels nog steeds hebben. Verschillende verbindingen liggen altijd minimaal 2 meter vanaf elkaar ivm de warmte die ervan af komt. De verschillende fases van 1 verbinding liggen daarentegen wel gewoon tegen elkaar aan. Ik geloof dat wordt berekend dat met een maximaal vermogen door de kabel tijdens droog weer etc. de zooi niet boven de 60-70 graden uitkomt. Maar dat soort berekeningen worden gewoon door KEMA gedaan.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032967#30032967 Wed, 07 May 2008 11:37:00 GMT AtomicShockwave http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034484?data%5Bsource%5D=rss#30034484 dummy@example.com (AtomicShockwave) woensdag 07 mei 2008 16:56 Even wat plaatjes, altijd leuk Een (kleine) 400mm2 65kV deze is voor de HSL ook n flinke Het kan nog lomper Even wat plaatjes, altijd leuk :P
http://www.kabelcatalogus.nl/images/catalogus/jpg/YMeKrvaslqwd.jpg Een (kleine) 400mm2 65kV

http://www.elektro.be/images/Reports/NexansHSTKabel.jpg
deze is voor de HSL

http://thefraserdomain.typepad.com/photos/uncategorized/ctc_accc_cable.jpg
ook n flinke :P

Het kan nog lomper :P
http://dtuttle.com/v-web/gallery/albums/miraikan/Superconducting_power_transmission_cable.sized.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034484#30034484 Wed, 07 May 2008 14:56:23 GMT leon25 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034828?data%5Bsource%5D=rss#30034828 dummy@example.com (leon25) woensdag 07 mei 2008 18:13 Bij dit soort vragen hoeft er absoluut niet gerekend te worden ter aantoning van ..... etc. battler : hoe groter het oppervlak hoe makkelijker de electronenstroom plaats kan vinden en hoe minder verlies er plaatsvind ! Bij dit antwoord gaat het niet om een skin effect maar om de gerelateerde doorsnede aan dat oppervlak ..... de electronen kunnen zich makkelijker in de geleider bewegen. PD2JK : omdat, zoals je zelf schrijft, de stroom relatief laag is, er treedt een electronentransport op van een bepaalde grootte, waarde. Ten gevolge van de relatief hoge potentiaalverschillen kan de stroom relatief klein gehouden worden waardoor de hoogspanningsgeleider meer absolute weerstand mag vertonen. Juist vanwege een 'hoogspanning' is electronentransport via 'dunnere' ( ze kunnen nog behoorlijk dik zijn trouwens ) kabels mogelijk zonder al te grote verliezen. maratropa : stel je wil electronen in DC mode transporteren ( gelijkspanning ) waar wisselspanning niet mogelijk zou zijn dan mag je rustig waterleiding koperbuis al of niet hol gebruiken of zo ..... in plaats van gewone stroomkabel. Bij dit soort vragen hoeft er absoluut niet gerekend te worden ter aantoning van ..... etc.

battler : hoe groter het oppervlak hoe makkelijker de electronenstroom plaats kan vinden en hoe minder verlies er plaatsvind ! Bij dit antwoord gaat het niet om een skin effect maar om de gerelateerde doorsnede aan dat oppervlak ..... de electronen kunnen zich makkelijker in de geleider bewegen.

PD2JK : omdat, zoals je zelf schrijft, de stroom relatief laag is, er treedt een electronentransport op van een bepaalde grootte, waarde. Ten gevolge van de relatief hoge potentiaalverschillen kan de stroom relatief klein gehouden worden waardoor de hoogspanningsgeleider meer absolute weerstand mag vertonen. Juist vanwege een 'hoogspanning' is electronentransport via 'dunnere' ( ze kunnen nog behoorlijk dik zijn trouwens ) kabels mogelijk zonder al te grote verliezen.

maratropa : stel je wil electronen in DC mode transporteren ( gelijkspanning ) waar wisselspanning niet mogelijk zou zijn dan mag je rustig waterleiding koperbuis al of niet hol gebruiken of zo ..... in plaats van gewone stroomkabel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30034828#30034828 Wed, 07 May 2008 16:13:00 GMT Vinnienerd http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036130?data%5Bsource%5D=rss#30036130 dummy@example.com (Vinnienerd) woensdag 07 mei 2008 22:25 quote:AtomicShockwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:56: Even wat plaatjes, altijd leuk [afbeelding] Een (kleine) 400mm2 65kV [afbeelding] deze is voor de HSL [afbeelding] ook n flinke Het kan nog lomper [afbeelding]Waar dient de koperen mantel voor? Stevigheid? Het lijkt haast wel coax. Nu snap ik trouwens waarom deze: antennekabel hol is, zeker omdat HF signalen AC zijn? (bron: http://www.vakantieweblog...leeuwarden_digitaal5.html)
quote:
AtomicShockwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:56:
Even wat plaatjes, altijd leuk :P
[afbeelding] Een (kleine) 400mm2 65kV

[afbeelding]
deze is voor de HSL

[afbeelding]
ook n flinke :P

Het kan nog lomper :P
[afbeelding]
Waar dient de koperen mantel voor? Stevigheid? Het lijkt haast wel coax.

Nu snap ik trouwens waarom deze: http://www.vakantieweblog.eu/fmtv/leeuwarden/leeuwarden_hemrik_47.jpg antennekabel hol is, zeker omdat HF signalen AC zijn? (bron: http://www.vakantieweblog...leeuwarden_digitaal5.html)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036130#30036130 Wed, 07 May 2008 20:25:07 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036183?data%5Bsource%5D=rss#30036183 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 22:33 HF hoog frequent lijkt me inderdaad wel een vorm van een alternating current ja HF hoog frequent lijkt me inderdaad wel een vorm van een alternating current ja 8)7]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036183#30036183 Wed, 07 May 2008 20:33:28 GMT AtomicShockwave http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041474?data%5Bsource%5D=rss#30041474 dummy@example.com (AtomicShockwave) donderdag 08 mei 2008 22:20 quote:TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:33: HF hoog frequent lijkt me inderdaad wel een vorm van een alternating current ja een hoogfrequente DC puls is geen AC
quote:
TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:33:
HF hoog frequent lijkt me inderdaad wel een vorm van een alternating current ja 8)7
een hoogfrequente DC puls is geen AC :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041474#30041474 Thu, 08 May 2008 20:20:46 GMT jeronimo http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041622?data%5Bsource%5D=rss#30041622 dummy@example.com (jeronimo) donderdag 08 mei 2008 22:48 quote:AtomicShockwave schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 22:20: [...] een hoogfrequente DC puls is geen AC Laat op een DC puls maar een Fourieranalyse los en je zult zien dat die uit behoorlijk wat AC bestaat. http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourieranalyse
quote:
AtomicShockwave schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 22:20:
[...]

een hoogfrequente DC puls is geen AC :P
Laat op een DC puls maar een Fourieranalyse los en je zult zien dat die uit behoorlijk wat AC bestaat. B) http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourieranalyse]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041622#30041622 Thu, 08 May 2008 20:48:59 GMT ssj3gohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041802?data%5Bsource%5D=rss#30041802 dummy@example.com (ssj3gohan) donderdag 08 mei 2008 23:30 AC is gedefinieerd als stroom die van teken wisselt. AC is gedefinieerd als stroom die van teken wisselt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041802#30041802 Thu, 08 May 2008 21:30:39 GMT Techneut http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041972?data%5Bsource%5D=rss#30041972 dummy@example.com (Techneut) vrijdag 09 mei 2008 00:12 quote:AtomicShockwave schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 22:20: [...] een hoogfrequente DC puls is geen AC Mag ik vragen wat dat is? Even de klemtoon op een, wat ik hier niet anders kan lezen dan één, en dat in combinatie met hoogfrequent. Zal wel anders zijn bedoeld, maar moest er toch even om glimlachen. Toch even serieus, het maakt niet uit, hoogfrequent of laagfrequent een blokgolf in één richting (DC) of in beide richtingen (AC) kan inderdaad met de Fourieranalyse ontleed worden in een oneindig aantal veelvouden (harmonischen genaamd) van de grondfrequentie, met afnemende amplitude. En al die harmonischen zijn AC, dus ook als de blokgolf zelf DC is, al zal daarvan het patroon van die harmonischen er wat anders uitzien dan bij een AC-blokgolf. Niettemin zijn al die ontbonden componenten absoluut zuivere wisselspanningen.
quote:
AtomicShockwave schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 22:20:
[...]

een hoogfrequente DC puls is geen AC :P
Mag ik vragen wat dat is? Even de klemtoon op een, wat ik hier niet anders kan lezen dan één, en dat in combinatie met hoogfrequent. Zal wel anders zijn bedoeld, maar moest er toch even om glimlachen.

Toch even serieus, het maakt niet uit, hoogfrequent of laagfrequent een blokgolf in één richting (DC) of in beide richtingen (AC) kan inderdaad met de Fourieranalyse ontleed worden in een oneindig aantal veelvouden (harmonischen genaamd) van de grondfrequentie, met afnemende amplitude. En al die harmonischen zijn AC, dus ook als de blokgolf zelf DC is, al zal daarvan het patroon van die harmonischen er wat anders uitzien dan bij een AC-blokgolf. Niettemin zijn al die ontbonden componenten absoluut zuivere wisselspanningen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30041972#30041972 Thu, 08 May 2008 22:12:29 GMT AtomicShockwave http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047540?data%5Bsource%5D=rss#30047540 dummy@example.com (AtomicShockwave) zaterdag 10 mei 2008 00:44 quote:Techneut schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 00:12: [...] Mag ik vragen wat dat is? Even de klemtoon op een, wat ik hier niet anders kan lezen dan één, en dat in combinatie met hoogfrequent. Zal wel anders zijn bedoeld, maar moest er toch even om glimlachen. Toch even serieus, het maakt niet uit, hoogfrequent of laagfrequent een blokgolf in één richting (DC) of in beide richtingen (AC) kan inderdaad met de Fourieranalyse ontleed worden in een oneindig aantal veelvouden (harmonischen genaamd) van de grondfrequentie, met afnemende amplitude. En al die harmonischen zijn AC, dus ook als de blokgolf zelf DC is, al zal daarvan het patroon van die harmonischen er wat anders uitzien dan bij een AC-blokgolf. Niettemin zijn al die ontbonden componenten absoluut zuivere wisselspanningen.Okej ik snap niet helemaal wat je bedoelt, omdat eerlijk gezegd het meeste me gewoon boven de pet gaat. Maar wat ik idd bedoelde is een signaal dat niet onder de nul komt, waardoor _DUS_ de tekens niet van wisselen. Dat is in mijn ogen geen AC Maar ik ken meneer Fourier niet, die zal er vast meer verstand van hebben
quote:
Techneut schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 00:12:
[...]
Mag ik vragen wat dat is? Even de klemtoon op een, wat ik hier niet anders kan lezen dan één, en dat in combinatie met hoogfrequent. Zal wel anders zijn bedoeld, maar moest er toch even om glimlachen.

Toch even serieus, het maakt niet uit, hoogfrequent of laagfrequent een blokgolf in één richting (DC) of in beide richtingen (AC) kan inderdaad met de Fourieranalyse ontleed worden in een oneindig aantal veelvouden (harmonischen genaamd) van de grondfrequentie, met afnemende amplitude. En al die harmonischen zijn AC, dus ook als de blokgolf zelf DC is, al zal daarvan het patroon van die harmonischen er wat anders uitzien dan bij een AC-blokgolf. Niettemin zijn al die ontbonden componenten absoluut zuivere wisselspanningen.
Okej ik snap niet helemaal wat je bedoelt, omdat eerlijk gezegd het meeste me gewoon boven de pet gaat. :D

Maar wat ik idd bedoelde is een signaal dat niet onder de nul komt, waardoor _DUS_ de tekens niet van wisselen. Dat is in mijn ogen geen AC :P Maar ik ken meneer Fourier niet, die zal er vast meer verstand van hebben :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047540#30047540 Fri, 09 May 2008 22:44:02 GMT ssj3gohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047560?data%5Bsource%5D=rss#30047560 dummy@example.com (ssj3gohan) zaterdag 10 mei 2008 00:49 Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047560#30047560 Fri, 09 May 2008 22:49:19 GMT DaWaN http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047613?data%5Bsource%5D=rss#30047613 dummy@example.com (DaWaN) zaterdag 10 mei 2008 01:13 quote:ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 00:49: Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor Een HF signaal heeft een hoge dv/dt dus er zit wel een zekere 'alternating' in maar dan meer in de spanning dan in de stroom. Maar wordt er bij een antenne een signaal de lucht ingestuurd, een behoorlijk andere manier van kijken op kabel e.d. wanneer je het vergelijkt met energietransport Ja een antenne en antenne kabel is ook een vorm van energietransport maar je snapt mijn punt
quote:
ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 00:49:
Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor :)
Een HF signaal heeft een hoge dv/dt dus er zit wel een zekere 'alternating' in maar dan meer in de spanning dan in de stroom. Maar wordt er bij een antenne een signaal de lucht ingestuurd, een behoorlijk andere manier van kijken op kabel e.d. wanneer je het vergelijkt met energietransport
Ja een antenne en antenne kabel is ook een vorm van energietransport maar je snapt mijn punt]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047613#30047613 Fri, 09 May 2008 23:13:08 GMT Jorn http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048066?data%5Bsource%5D=rss#30048066 dummy@example.com (Jorn) zaterdag 10 mei 2008 10:09 quote:Vinnienerd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:25: [...] Nu snap ik trouwens waarom deze: [afbeelding] antennekabel hol is, zeker omdat HF signalen AC zijn? (bron: http://www.vakantieweblog...leeuwarden_digitaal5.html)HF-coax is idd meestal hol ja, omdat de electronen door de buitenkant van de geleider gaan, dus de binnenkant is van minder nut. Dit type kabel is geloof ik zo gemaakt voor koeling, door de binnenste geleider word denkik olie gepompt, en door de buitenste geleider komt deze olie weer retour. Normaal zit er namelijk een soort stevig schuim tussen de geleider en de mantel.
quote:
Vinnienerd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 22:25:
[...]

Nu snap ik trouwens waarom deze: [afbeelding] antennekabel hol is, zeker omdat HF signalen AC zijn? (bron: http://www.vakantieweblog...leeuwarden_digitaal5.html)
HF-coax is idd meestal hol ja, omdat de electronen door de buitenkant van de geleider gaan, dus de binnenkant is van minder nut.
Dit type kabel is geloof ik zo gemaakt voor koeling, door de binnenste geleider word denkik olie gepompt, en door de buitenste geleider komt deze olie weer retour.
Normaal zit er namelijk een soort stevig schuim tussen de geleider en de mantel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048066#30048066 Sat, 10 May 2008 08:09:21 GMT Techneut http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048168?data%5Bsource%5D=rss#30048168 dummy@example.com (Techneut) zaterdag 10 mei 2008 10:43 quote:ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 00:49: Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor Klopt op zich wel natuurlijk, heb je 100% gelijk in, daar valt hoe dan ook geen speld tussen te wurmen. Maar zo'n blokgolf kan wel worden gezien als een optelling van een heel groot aantal AC-frequenties. En dat is niet alleen maar een rekenkundig aardigheidje, maar het gedraagt zich ook zo. En dat is het grote verschil met continu DC. Je kunt bovendien met heel eenvoudige LC-schakelingen elk veelvoud van de grondfrequentie er uit filtreren, en dat levert dan echt AC op. Ook zonder meneer Fourier te noemen is dat een feit. Er zijn toepassingen waar dit zelfs wordt gedaan. Maar goed, samen blijven al die componenten bij elkaar opgeteld inderdaad DC en dat blijft ook zo op heel lange afstand, al zullen op het end van een lange kabel door z'n inductie en capaciteit de mooie scherpe rechthoekjes op een oscillogram aardig zijn vervormd. En dat is dan wel weer inherent aan al die harmonische componenten.
quote:
ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 00:49:
Jeronimo haalt harmonische componenten en AC door elkaar gok ik? Zolang je stroom niet van teken wisselt blijft het lekker DC hoor :)
Klopt op zich wel natuurlijk, heb je 100% gelijk in, daar valt hoe dan ook geen speld tussen te wurmen.

Maar zo'n blokgolf kan wel worden gezien als een optelling van een heel groot aantal AC-frequenties. En dat is niet alleen maar een rekenkundig aardigheidje, maar het gedraagt zich ook zo. En dat is het grote verschil met continu DC. Je kunt bovendien met heel eenvoudige LC-schakelingen elk veelvoud van de grondfrequentie er uit filtreren, en dat levert dan echt AC op. Ook zonder meneer Fourier te noemen is dat een feit. Er zijn toepassingen waar dit zelfs wordt gedaan.

Maar goed, samen blijven al die componenten bij elkaar opgeteld inderdaad DC en dat blijft ook zo op heel lange afstand, al zullen op het end van een lange kabel door z'n inductie en capaciteit de mooie scherpe rechthoekjes op een oscillogram aardig zijn vervormd. En dat is dan wel weer inherent aan al die harmonische componenten.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048168#30048168 Sat, 10 May 2008 08:43:51 GMT ssj3gohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048598?data%5Bsource%5D=rss#30048598 dummy@example.com (ssj3gohan) zaterdag 10 mei 2008 12:39 Ziehier de reden om altijd je elektronica te ontkoppelen? Ziehier de reden om altijd je elektronica te ontkoppelen?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048598#30048598 Sat, 10 May 2008 10:39:48 GMT MewBie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050270?data%5Bsource%5D=rss#30050270 dummy@example.com (MewBie) zaterdag 10 mei 2008 19:58 quote:AtomicShockwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:56: Even wat plaatjes, altijd leuk [afbeelding] Een (kleine) 400mm2 65kV [afbeelding] deze is voor de HSL [afbeelding] ook n flinke Het kan nog lomper [afbeelding]Ah, singles. Leuk, totdat je een korte kabel hebt en een bocht om moet
quote:
AtomicShockwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:56:
Even wat plaatjes, altijd leuk :P
[afbeelding] Een (kleine) 400mm2 65kV

[afbeelding]
deze is voor de HSL

[afbeelding]
ook n flinke :P

Het kan nog lomper :P
[afbeelding]
Ah, singles. :)
Leuk, totdat je een korte kabel hebt en een bocht om moet :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050270#30050270 Sat, 10 May 2008 17:58:56 GMT Techneut http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30051083?data%5Bsource%5D=rss#30051083 dummy@example.com (Techneut) zondag 11 mei 2008 00:19 quote:ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 12:39: Ziehier de reden om altijd je elektronica te ontkoppelen?Hoe bedoel je dit precies? Want hier kun je aan verschillende zaken denken.
quote:
ssj3gohan schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 12:39:
Ziehier de reden om altijd je elektronica te ontkoppelen?
Hoe bedoel je dit precies? Want hier kun je aan verschillende zaken denken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30051083#30051083 Sat, 10 May 2008 22:19:06 GMT ssj3gohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30051551?data%5Bsource%5D=rss#30051551 dummy@example.com (ssj3gohan) zondag 11 mei 2008 09:57 We dwalen teveel af als we het daarover gaan hebben, de intuitieve uitleg die in de meeste manuals wordt gegeven is dat bij een plotselinge stroomvraag de inductie in je stroomkring voor een spanningsval kan zorgen, maar feitelijk is het terug te brengen op de vervorming die je aanhaalde in je verhaal. Dit leidt trouwens tot de volgende vraag: zitten er ook monsterlijke condensatoren in verdeelkastjes en transformatorhuizen om dit effect te ondervangen? Weet iemand dit? We dwalen teveel af als we het daarover gaan hebben, de intuitieve uitleg die in de meeste manuals wordt gegeven is dat bij een plotselinge stroomvraag de inductie in je stroomkring voor een spanningsval kan zorgen, maar feitelijk is het terug te brengen op de vervorming die je aanhaalde in je verhaal.

Dit leidt trouwens tot de volgende vraag: zitten er ook monsterlijke condensatoren in verdeelkastjes en transformatorhuizen om dit effect te ondervangen? Weet iemand dit?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30051551#30051551 Sun, 11 May 2008 07:57:10 GMT