All rights reserved Fri, 25 Jul 2008 08:43:40 GMT Fri, 25 Jul 2008 08:43:40 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1291287/0 Efficientie dikke kabels tegenover dunne kabels. - Elektronica - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) battler http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031797?data%5Bsource%5D=rss#30031797 dummy@example.com (battler) woensdag 07 mei 2008 10:38 We hebben hier een discussie op me werk, en ik hoop dat jullie hier een einde aan kunnen maken. De stelling: Energie wordt efficiënter getransporteerd over een dikwke kabel dan over een dunnere kabel. Mij staat nog iets bij dat hoe dikker de kabel is, hoe minder verlies van energie er optreedt. Aan de andere kant wordt er beweerd dat hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan. We hebben hier een discussie op me werk, en ik hoop dat jullie hier een einde aan kunnen maken. De stelling: Energie wordt efficiënter getransporteerd over een dikwke kabel dan over een dunnere kabel.

Mij staat nog iets bij dat hoe dikker de kabel is, hoe minder verlies van energie er optreedt.
Aan de andere kant wordt er beweerd dat hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031797#30031797 Wed, 07 May 2008 08:38:31 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031814?data%5Bsource%5D=rss#30031814 dummy@example.com (grizzlybeer) woensdag 07 mei 2008 10:40 Wat is jouw definitie van "dik"? En ik zou zeggen "een bepaalde hoeveelheid energie". Wat is jouw definitie van "dik"?

En ik zou zeggen "een bepaalde hoeveelheid energie".]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031814#30031814 Wed, 07 May 2008 08:40:55 GMT mbsaerens http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031820?data%5Bsource%5D=rss#30031820 dummy@example.com (mbsaerens) woensdag 07 mei 2008 10:41 De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter. Een grotere diameter geeft dus minder weerstand en resulteerd dus in minder verlies. De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter. Een grotere diameter geeft dus minder weerstand en resulteerd dus in minder verlies.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031820#30031820 Wed, 07 May 2008 08:41:33 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031831?data%5Bsource%5D=rss#30031831 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 10:42 De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm. Schakel je 2 van deze draden parallel dan heb je een oppervlak van 2 mm^2. De weerstand is dan echter 1/2+1/2 slecht 1 Ohm. De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm. Schakel je 2 van deze draden parallel dan heb je een oppervlak van 2 mm^2. De weerstand is dan echter 1/2+1/2 slecht 1 Ohm.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031831#30031831 Wed, 07 May 2008 08:42:59 GMT geez http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031841?data%5Bsource%5D=rss#30031841 dummy@example.com (geez) woensdag 07 mei 2008 10:44 Met mbsaerens Nuttig linkje: http://dvtg.hku.nl/licht/extra~10.htm Met mbsaerens :)

Nuttig linkje: http://dvtg.hku.nl/licht/extra~10.htm]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031841#30031841 Wed, 07 May 2008 08:44:15 GMT Osiris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031846?data%5Bsource%5D=rss#30031846 dummy@example.com (Osiris) woensdag 07 mei 2008 10:44 En bijbehorende formuletjes enzo:quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Resistivity whereρ is the static resistivity (measured in ohm metres, Ω-m);R is the electrical resistance of a uniform specimen of the material (measured in ohms, Ω); is the length of the piece of material (measured in metres, m);A is the cross-sectional area of the specimen (measured in square metres, m²).Of deze:quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistance where"l" is the length"A" is the cross sectional area, and"ρ" is the resistivity of the material En bijbehorende formuletjes enzo:
http://upload.wikimedia.org/math/3/9/c/39c97d59e905629daee6c4cb450e7513.png
where
  • ρ is the static resistivity (measured in ohm metres, Ω-m);
  • R is the electrical resistance of a uniform specimen of the material (measured in ohms, Ω);
  • http://upload.wikimedia.org/math/3/3/4/334ce9eb79df1178b0380461c9eaa09e.png is the length of the piece of material (measured in metres, m);
  • A is the cross-sectional area of the specimen (measured in square metres, m²).
Of deze:
http://upload.wikimedia.org/math/b/3/0/b30236dc0335a516d91e4e9a9e3b6b50.png
where
  • "l" is the length
  • "A" is the cross sectional area, and
  • "ρ" is the resistivity of the material
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031846#30031846 Wed, 07 May 2008 08:44:39 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031857?data%5Bsource%5D=rss#30031857 dummy@example.com (grizzlybeer) woensdag 07 mei 2008 10:46 quote:mbsaerens schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:41: De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter.Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.
quote:
mbsaerens schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:41:
De weerstand van een kabel is recht evenredig met de lengte en omgekeerd evenredig met de diameter.
Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031857#30031857 Wed, 07 May 2008 08:46:14 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031881?data%5Bsource%5D=rss#30031881 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 10:48 overigens hoe dikker je kabel hoe groter de capaciteit van die kabel. Dit kan geloof ik wel eens nare gevolgen hebben bij een inductieve belasting. overigens hoe dikker je kabel hoe groter de capaciteit van die kabel. Dit kan geloof ik wel eens nare gevolgen hebben bij een inductieve belasting.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031881#30031881 Wed, 07 May 2008 08:48:29 GMT Techneut http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031882?data%5Bsource%5D=rss#30031882 dummy@example.com (Techneut) woensdag 07 mei 2008 10:48 Jij hebt natuurlijk gelijk. Datquote:hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.is alleen maar geneuzel van lui die de ballen er van afweten. Ik lig bijna onder mijn bureau te rollen van de lach! (Als dat zou kunnen, al die gigawatts voor bv. heel Nederland over een dun telefoondraadje.....) Jij hebt natuurlijk gelijk. Dat
quote:
hoe groter de oppervlakte van een kabel hoe groter de oppervlakte waarop energie verloren kan gaan.
is alleen maar geneuzel van lui die de ballen er van afweten. Ik lig bijna onder mijn bureau te rollen van de lach! (Als dat zou kunnen, al die gigawatts voor bv. heel Nederland over een dun telefoondraadje.....)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031882#30031882 Wed, 07 May 2008 08:48:34 GMT Osiris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031885?data%5Bsource%5D=rss#30031885 dummy@example.com (Osiris) woensdag 07 mei 2008 10:48 quote:grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:46: [...] Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.Da's alleen bij wisselspanning. En bij gelijke spanning en toenemende diameter lijkt de weerstand me asnog netto lager dan bij afnemende diameters, ondanks het skin-effect.
quote:
grizzlybeer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:46:
[...]

Lijkt me niet. De elektronendichtheid in een kabel is groter aan de buitenkant.
Da's alleen bij wisselspanning. En bij gelijke spanning en toenemende diameter lijkt de weerstand me asnog netto lager dan bij afnemende diameters, ondanks het skin-effect.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031885#30031885 Wed, 07 May 2008 08:48:48 GMT Navigator http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031888?data%5Bsource%5D=rss#30031888 dummy@example.com (Navigator) woensdag 07 mei 2008 10:49 Er zijn 2 zaken: Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom. Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn. Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol. Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend. Er zijn 2 zaken:
Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom.
Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn.
Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol.
Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031888#30031888 Wed, 07 May 2008 08:49:11 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031896?data%5Bsource%5D=rss#30031896 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 10:50 quote:Navigator schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:49: Er zijn 2 zaken: Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom. Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn. Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol. Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend.Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.
quote:
Navigator schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:49:
Er zijn 2 zaken:
Wat wordt getransporteerd, Wisselstroom of gelijkstroom.
Bij wisselstroom is de oppervlakte van de gelijder van belang maar deze mag best hol zijn.
Wordt de frequentie hoger dan bv 10 Khz zoals bij hoogspanningskabels dan zijn deze normaliter berekend op oppervlakte en zijn ze vaak hol.
Bij gelijkstroom speelt dit oppervlakteeffect niet, hier is de doorsnede van de kabel bepelend.
Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031896#30031896 Wed, 07 May 2008 08:50:39 GMT The Van http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031928?data%5Bsource%5D=rss#30031928 dummy@example.com (The Van) woensdag 07 mei 2008 10:55 quote:TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:42: De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm.Da's dan wel een heel lange kabel!!! De soortelijke weerstand van koper (even een aanname) bij 15 C is 0,0175 Ω.mm2/m, dus bijna 115 meter...
quote:
TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:42:
De weerstand van een dikke kabel is echt minder dan een dunne kabel hoor. Stel een kabel met een oppervlak van 1 mm^2 heeft een weerstand van 2 ohm.
Da's dan wel een heel lange kabel!!!
De soortelijke weerstand van koper (even een aanname) bij 15 C is 0,0175 Ω.mm2/m, dus bijna 115 meter...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031928#30031928 Wed, 07 May 2008 08:55:07 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031940?data%5Bsource%5D=rss#30031940 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 10:57 lekker belangrijk Ik reken wat makkelijker met waardes als 1 en 2. lekker belangrijk :p Ik reken wat makkelijker met waardes als 1 en 2.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031940#30031940 Wed, 07 May 2008 08:57:12 GMT The Van http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031951?data%5Bsource%5D=rss#30031951 dummy@example.com (The Van) woensdag 07 mei 2008 10:59 quote:TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:50: [...] Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.En ze zijn van aluminum, en niet hol.
quote:
TrailBlazer schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:50:
[...]

Op een hoogspanningskabel staat nog steeds maar 50Hz het is geen hoogfrequentiekabel.
En ze zijn van aluminum, en niet hol.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031951#30031951 Wed, 07 May 2008 08:59:08 GMT battler http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031953?data%5Bsource%5D=rss#30031953 dummy@example.com (battler) woensdag 07 mei 2008 10:59 Discussie gewonnen, ik dacht ergens al dat ik niet helemaal gek was. Discussie gewonnen, ik dacht ergens al dat ik niet helemaal gek was.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031953#30031953 Wed, 07 May 2008 08:59:35 GMT PD2JK http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031958?data%5Bsource%5D=rss#30031958 dummy@example.com (PD2JK) woensdag 07 mei 2008 11:00 De hoogspanningskabels aan de masten kunnen toch heel dun zijn omdat de spanning zo hoog is? Als de spanning lager was geweest, zouden er dikkere kabels gebruikt moeten worden, wat resulteert in een hogere stroom als je hetzelfde vermogen wilt transporteren. De hoogspanningskabels aan de masten kunnen toch heel dun zijn omdat de spanning zo hoog is?

Als de spanning lager was geweest, zouden er dikkere kabels gebruikt moeten worden, wat resulteert in een hogere stroom als je hetzelfde vermogen wilt transporteren.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031958#30031958 Wed, 07 May 2008 09:00:16 GMT maratropa http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031989?data%5Bsource%5D=rss#30031989 dummy@example.com (maratropa) woensdag 07 mei 2008 11:04 Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn. Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30031989#30031989 Wed, 07 May 2008 09:04:54 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032000?data%5Bsource%5D=rss#30032000 dummy@example.com (grizzlybeer) woensdag 07 mei 2008 11:05 quote:The Van schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:59: En ze zijn van aluminum, en niet hol.Die kabels ("hoogspanningskabels") zijn wel hol.
quote:
The Van schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:59:
En ze zijn van aluminum, en niet hol.
Die kabels ("hoogspanningskabels") zijn wel hol.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032000#30032000 Wed, 07 May 2008 09:05:53 GMT PD2JK http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032001?data%5Bsource%5D=rss#30032001 dummy@example.com (PD2JK) woensdag 07 mei 2008 11:06 quote:maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04: Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.Mijn hoofd? Dan zijn ze wel heel dik.
quote:
maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04:
Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.
Mijn hoofd? Dan zijn ze wel heel dik. :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032001#30032001 Wed, 07 May 2008 09:06:01 GMT TrailBlazer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032002?data%5Bsource%5D=rss#30032002 dummy@example.com (TrailBlazer) woensdag 07 mei 2008 11:06 hogere spanning geeft lagere stroom en P=I^2*R dus dat is best wel handig om de stroom wat lager te hebben voor je verliezen. hogere spanning geeft lagere stroom en P=I^2*R dus dat is best wel handig om de stroom wat lager te hebben voor je verliezen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032002#30032002 Wed, 07 May 2008 09:06:30 GMT OvdStelt http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032133?data%5Bsource%5D=rss#30032133 dummy@example.com (OvdStelt) woensdag 07 mei 2008 11:27 Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, want dan zouden ze wel goedkoper zijn. Die dingen kosten tot wel 100 euro per meter, omdat er zo ontzettend veel koper/alu in zit. De lijnen in de masten zijn even dik, alleen zit daar geen isolatie omheen. Zoals gezegd speelt het verschijnsel dat de meeste electronen zich langs de oppervlakte verplaatsen pas bij hogere frequenties. Ik maak wel een keer een foto van een stuk kabel... Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik, afhankelijk van het maximale vermogen. Ze zijn zeker niet hol, want dan zouden ze wel goedkoper zijn. Die dingen kosten tot wel 100 euro per meter, omdat er zo ontzettend veel koper/alu in zit. De lijnen in de masten zijn even dik, alleen zit daar geen isolatie omheen. Zoals gezegd speelt het verschijnsel dat de meeste electronen zich langs de oppervlakte verplaatsen pas bij hogere frequenties. Ik maak wel een keer een foto van een stuk kabel...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032133#30032133 Wed, 07 May 2008 09:27:02 GMT Maasluip http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032297?data%5Bsource%5D=rss#30032297 dummy@example.com (Maasluip) woensdag 07 mei 2008 11:53 quote:maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04: Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.quote:OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27: Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik,Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm. Dus niet "zo dik als je hoofd".
quote:
maratropa schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:04:
Hoogspanningskabels hangen heeeeeeel hoog en daarom lijken ze dun. Terwijl eigenlijk zo dik als je hoofd zijn.
quote:
OvdStelt schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:27:
Ik werk bij Nuon Tecno, op de afdeling verbindingen waar we hoogspanningskabels / lijnen engineeren. Hoogspanningskabels 50/150/380kV zijn van koper of aluminium, en tot wel 1600mm2 dik,
Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm.
Dus niet "zo dik als je hoofd".]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032297#30032297 Wed, 07 May 2008 09:53:24 GMT maratropa http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032330?data%5Bsource%5D=rss#30032330 dummy@example.com (maratropa) woensdag 07 mei 2008 11:58 Komop man dat was toch overduiiiiidelijk een grapje! Kabels zo dik als je hoofd...kching! Komop man dat was toch overduiiiiidelijk een grapje! ;) Kabels zo dik als je hoofd...kching!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032330#30032330 Wed, 07 May 2008 09:58:04 GMT baexem http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032352?data%5Bsource%5D=rss#30032352 dummy@example.com (baexem) woensdag 07 mei 2008 12:01 quote:Maasluip schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:53: [...] [...] Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm. Dus niet "zo dik als je hoofd".Tja, om exact te zijn: alleen het stroomgeleidende deel is max. 4,5 cm doorsnee. Plak daar dan ook nog maar heel wat cm's bij voor staaldraad, isolatie en ander spul. Zonder die staaldraad gaat een koperdraad met lengtes van 100-en meters echt wel breken onder zijn eigen gewicht.
quote:
Maasluip schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:53:
[...]


[...]
Dat lijkt misschien erg dik, maar is nog altijd maar een doorsnede van 4,5 cm.
Dus niet "zo dik als je hoofd".
Tja, om exact te zijn: alleen het stroomgeleidende deel is max. 4,5 cm doorsnee.
Plak daar dan ook nog maar heel wat cm's bij voor staaldraad, isolatie en ander spul.
Zonder die staaldraad gaat een koperdraad met lengtes van 100-en meters echt wel breken onder zijn eigen gewicht. >:)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30032352#30032352 Wed, 07 May 2008 10:01:51 GMT