All rights reserved Fri, 05 Sep 2008 14:52:19 GMT Fri, 05 Sep 2008 14:52:19 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1291184/9 HTC Touch Diamond - Windows Based Mobiles & PDA's - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Phusebox http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073686?data%5Bsource%5D=rss#30073686 dummy@example.com (Phusebox) donderdag 15 mei 2008 16:46 quote:Shiver23 schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 16:13: [...] Eind mei of eind juni? Wel jammer dat de compact IV een erg saaie achterkant heeft en groot T-mobile op de voorkant.ja inderdaad vies T-mobile logo erop Vroeger kon je die dingen nog goed eraf gummen maar die tijd is allang voorbij.
quote:
Shiver23 schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 16:13:
[...]

Eind mei of eind juni? Wel jammer dat de compact IV een erg saaie achterkant heeft en groot T-mobile op de voorkant.
ja inderdaad vies T-mobile logo erop :(
Vroeger kon je die dingen nog goed eraf gummen :) maar die tijd is allang voorbij.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073686#30073686 Thu, 15 May 2008 14:46:56 GMT ReVolpe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073731?data%5Bsource%5D=rss#30073731 dummy@example.com (ReVolpe) donderdag 15 mei 2008 16:51 HTC zal de Diamond eerst releasen. De kloontjes (MDA etc.) zullen na een bepaalde tijd volgen. Dit is de afspraak met de OEM's. Ik weet niet hoe Pocketinfo erbij komt, want HTC heeft bovenstaande verteld op hun conferentie te Londen. HTC zal de Diamond eerst releasen.
De kloontjes (MDA etc.) zullen na een bepaalde tijd volgen.
Dit is de afspraak met de OEM's.

Ik weet niet hoe Pocketinfo erbij komt, want HTC heeft bovenstaande verteld op hun conferentie te Londen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073731#30073731 Thu, 15 May 2008 14:51:48 GMT Ganymedus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073818?data%5Bsource%5D=rss#30073818 dummy@example.com (Ganymedus) donderdag 15 mei 2008 17:02 Het zou me verbazen als t-mobile zo snel zou zijn, en het zou in strijd zijn met de geschiedenis. Werkt dat gummen echt niet meer? Die nare achterkant is overigens nog nergens bevestigt, toch? Het zou me verbazen als t-mobile zo snel zou zijn, en het zou in strijd zijn met de geschiedenis.
Werkt dat gummen echt niet meer? O-)

Die nare achterkant is overigens nog nergens bevestigt, toch? :?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073818#30073818 Thu, 15 May 2008 15:02:15 GMT peugeot206gt http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073830?data%5Bsource%5D=rss#30073830 dummy@example.com (peugeot206gt) donderdag 15 mei 2008 17:04 volgens mij werkte het op de tytn nog om met een suikerklontje te schuren, zonder verdere schade... volgens mij werkte het op de tytn nog om met een suikerklontje te schuren, zonder verdere schade...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073830#30073830 Thu, 15 May 2008 15:04:22 GMT Brabo-Joossie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073869?data%5Bsource%5D=rss#30073869 dummy@example.com (Brabo-Joossie) donderdag 15 mei 2008 17:11 Lijkt me ook wel waarschijnlijk dat ze 'm eerst als Diamond gaan uitbrengen. Het zou mooi zijn als ie snel naar T-Mob komt, maar ik ben er bang voor. Ik zal eens gaan puzzelen hoe het zit met een abo verlengen buiten T-Mob om, dus bv via GSM.nl ofzo. Op dat soort sites zijn ze over het algemeen veel flexibeler in abo-gsm-combinaties. Lijkt me ook wel waarschijnlijk dat ze 'm eerst als Diamond gaan uitbrengen. Het zou mooi zijn als ie snel naar T-Mob komt, maar ik ben er bang voor. Ik zal eens gaan puzzelen hoe het zit met een abo verlengen buiten T-Mob om, dus bv via GSM.nl ofzo. Op dat soort sites zijn ze over het algemeen veel flexibeler in abo-gsm-combinaties.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30073869#30073869 Thu, 15 May 2008 15:11:00 GMT Shiver23 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074129?data%5Bsource%5D=rss#30074129 dummy@example.com (Shiver23) donderdag 15 mei 2008 17:59 quote:Phusebox schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 16:46: [...] ja inderdaad vies T-mobile logo erop Vroeger kon je die dingen nog goed eraf gummen maar die tijd is allang voorbij.Ik heb mijn T610 hier nog steeds ergens liggen. Volgens mij het eerste toestel waar t-mobile vanaf gegumt kon worden Maar als ik dit zo zie zijn ze al behoorlijk ver met het T-mobile toestel. http://www.youtube.com/watch?v=XhrnATHTlkQ Mag hopen dat je het thema kunt terugzetten naar de originele kleuren.
quote:
Phusebox schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 16:46:
[...]

ja inderdaad vies T-mobile logo erop :(
Vroeger kon je die dingen nog goed eraf gummen :) maar die tijd is allang voorbij.
Ik heb mijn T610 hier nog steeds ergens liggen. Volgens mij het eerste toestel waar t-mobile vanaf gegumt kon worden :)

Maar als ik dit zo zie zijn ze al behoorlijk ver met het T-mobile toestel.

Mag hopen dat je het thema kunt terugzetten naar de originele kleuren.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074129#30074129 Thu, 15 May 2008 15:59:03 GMT matthijst http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074224?data%5Bsource%5D=rss#30074224 dummy@example.com (matthijst) donderdag 15 mei 2008 18:19 Echt vloeiend gaat het nog niet, als ik dat T-Mobile filmpje bekijk. Benieuwd of ze dat nog verbeteren voor ie in de winkel ligt. Echt vloeiend gaat het nog niet, als ik dat T-Mobile filmpje bekijk.
Benieuwd of ze dat nog verbeteren voor ie in de winkel ligt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074224#30074224 Thu, 15 May 2008 16:19:37 GMT Muthas http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074264?data%5Bsource%5D=rss#30074264 dummy@example.com (Muthas) donderdag 15 mei 2008 18:28 Ga maar uit van niet, zo 1 maand voor de release. En het gaat inderdaad wel erg schokkerig. Denk dat het komt door de hoge resolutie, er zijn immers weer meer pixels te renderen, en dat trekt de (hoewel snelle) hardware niet. Maarja, specs & looks van soft- en hardware > snelheid. @Shiver23: dat kon met mijn HTC Touch toen ook niet, dus ik ben bang dat je daarvoor moet flashen. Ga maar uit van niet, zo 1 maand voor de release. En het gaat inderdaad wel erg schokkerig. Denk dat het komt door de hoge resolutie, er zijn immers weer meer pixels te renderen, en dat trekt de (hoewel snelle) hardware niet. Maarja, specs & looks van soft- en hardware > snelheid.

@Shiver23: dat kon met mijn HTC Touch toen ook niet, dus ik ben bang dat je daarvoor moet flashen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074264#30074264 Thu, 15 May 2008 16:28:03 GMT Upquark http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074316?data%5Bsource%5D=rss#30074316 dummy@example.com (Upquark) donderdag 15 mei 2008 18:37 Mobile Review heeft nu een uitgebreidere review. Mobile Review heeft nu een uitgebreidere review.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074316#30074316 Thu, 15 May 2008 16:37:11 GMT nekat http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074508?data%5Bsource%5D=rss#30074508 dummy@example.com (nekat) donderdag 15 mei 2008 19:12 In dat t-mobile filmpje gaat het veel trager dan in de andere filmpjes die je op youtube kan vinden. In die filmpjes zie je ook wel een paar schokjes maar bij die t-mobile versie is het wel heel extreem. In dat t-mobile filmpje gaat het veel trager dan in de andere filmpjes die je op youtube kan vinden. In die filmpjes zie je ook wel een paar schokjes maar bij die t-mobile versie is het wel heel extreem.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074508#30074508 Thu, 15 May 2008 17:12:13 GMT Muthas http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074536?data%5Bsource%5D=rss#30074536 dummy@example.com (Muthas) donderdag 15 mei 2008 19:18 Ik zie anders geen verschil. Kijk maar eens naar die filmpjes van Mobile Review, en vergelijk het foto gedeelte, ze doen ongeveer hetzelfde, en het hangt in allebei even veel. Ik zie anders geen verschil. Kijk maar eens naar die filmpjes van Mobile Review, en vergelijk het foto gedeelte, ze doen ongeveer hetzelfde, en het hangt in allebei even veel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074536#30074536 Thu, 15 May 2008 17:18:45 GMT matthijst http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074987?data%5Bsource%5D=rss#30074987 dummy@example.com (matthijst) donderdag 15 mei 2008 20:41 quote:Muthas schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 19:18: Ik zie anders geen verschil. Kijk maar eens naar die filmpjes van Mobile Review, en vergelijk het foto gedeelte, ze doen ongeveer hetzelfde, en het hangt in allebei even veel.Inderdaad. Wel jammer, want volgens mij gaat dat zwaaaaar irriteren, als je een dagje verder bent en door de oeh-ah-cool fase heen bent Ook vaag of TomTom 7 er nou wel of niet bij zit.
quote:
Muthas schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 19:18:
Ik zie anders geen verschil. Kijk maar eens naar die filmpjes van Mobile Review, en vergelijk het foto gedeelte, ze doen ongeveer hetzelfde, en het hangt in allebei even veel.
Inderdaad. Wel jammer, want volgens mij gaat dat zwaaaaar irriteren, als je een dagje verder bent en door de oeh-ah-cool fase heen bent :o

Ook vaag of TomTom 7 er nou wel of niet bij zit.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30074987#30074987 Thu, 15 May 2008 18:41:12 GMT metallicelmo http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077042?data%5Bsource%5D=rss#30077042 dummy@example.com (metallicelmo) vrijdag 16 mei 2008 10:08 Die T-mobile versie is echt spuuglelijk vergeleken bij de standaard "zwarte" HTC versie.. Die T-mobile versie is echt spuuglelijk vergeleken bij de standaard "zwarte" HTC versie..]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077042#30077042 Fri, 16 May 2008 08:08:43 GMT Vlooi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077395?data%5Bsource%5D=rss#30077395 dummy@example.com (Vlooi) vrijdag 16 mei 2008 11:00 Pff nou weet ik het helemaal niet meer wat ik moet gaan kiezen. Deze ziet er wel erg gaaf uit. Als je er ook mee kan bellen dan zou dat mooi meegenomen zijn Denk dat ik toch maar voor deze ga icm een 2-jarig abbo... Pff nou weet ik het helemaal niet meer wat ik moet gaan kiezen.
Deze ziet er wel erg gaaf uit. Als je er ook mee kan bellen dan zou dat mooi meegenomen zijn :+

Denk dat ik toch maar voor deze ga icm een 2-jarig abbo...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077395#30077395 Fri, 16 May 2008 09:00:17 GMT NPrimus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077652?data%5Bsource%5D=rss#30077652 dummy@example.com (NPrimus) vrijdag 16 mei 2008 11:34 Op mijn vraag aan een online telefoniewinkel waarom Route66-navigatiesoftware meegeleverd wordt, terwijl de Touch Diamond uitgerust is met Tomtom, kreeg ik het volgende antwoord: "Er is een beetje onduidelijkheid over de tomtom die er op zou zitten. Waarschijnlijk zit er alleen de grote wegenkaart van europa bij en niet de detailkaarten. Je moet dan dus nog kaarten kopen bij Tomtom." Weet iemand hoe het nu echt zit? Op mijn vraag aan een online telefoniewinkel waarom Route66-navigatiesoftware meegeleverd wordt, terwijl de Touch Diamond uitgerust is met Tomtom, kreeg ik het volgende antwoord:

"Er is een beetje onduidelijkheid over de tomtom die er op zou zitten. Waarschijnlijk zit er alleen de grote wegenkaart van europa bij en niet de detailkaarten. Je moet dan dus nog kaarten kopen bij Tomtom."

Weet iemand hoe het nu echt zit?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077652#30077652 Fri, 16 May 2008 09:34:51 GMT DarkSide http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077714?data%5Bsource%5D=rss#30077714 dummy@example.com (DarkSide) vrijdag 16 mei 2008 11:45 Ja raar van dat TT verhaal. Je zou verwachten dat dit groot nieuws zou zijn. En uitgebreid overal besproken zou worden. Ook bij TT zie je niets over TT7 op de diamond. We moeten denk ik wachten totdat iemand de retail versie in handen heeft. Of misschien worden de eerste batches zonder geleverd omdat de deal nog niet rond is of zo.. Ja raar van dat TT verhaal. Je zou verwachten dat dit groot nieuws zou zijn. En uitgebreid overal besproken zou worden. Ook bij TT zie je niets over TT7 op de diamond.
We moeten denk ik wachten totdat iemand de retail versie in handen heeft.
Of misschien worden de eerste batches zonder geleverd omdat de deal nog niet rond is of zo..]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077714#30077714 Fri, 16 May 2008 09:45:57 GMT NPrimus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077770?data%5Bsource%5D=rss#30077770 dummy@example.com (NPrimus) vrijdag 16 mei 2008 11:52 Het lijkt me dat je er uiteindelijk zelf wel voor kunt zorgen dat je de juiste software en kaarten erop hebt draaien, dus wat dat betreft is het ook weer niet zo heel erg. Of ze moeten het dit keer echt goed dichtgetimmerd hebben, gelet op het op-de-rom-inbakken-gerucht. Zijn er trouwens mensen die nu al een Touch hebben en kunnen adviseren om een Nederlandse dan wel een Engelse variant aan te schaffen, in verband met Windowsupdates of iets dergelijks? Het lijkt me dat je er uiteindelijk zelf wel voor kunt zorgen dat je de juiste software en kaarten erop hebt draaien, dus wat dat betreft is het ook weer niet zo heel erg. Of ze moeten het dit keer echt goed dichtgetimmerd hebben, gelet op het op-de-rom-inbakken-gerucht.

Zijn er trouwens mensen die nu al een Touch hebben en kunnen adviseren om een Nederlandse dan wel een Engelse variant aan te schaffen, in verband met Windowsupdates of iets dergelijks?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077770#30077770 Fri, 16 May 2008 09:52:52 GMT DaannO http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077794?data%5Bsource%5D=rss#30077794 dummy@example.com (DaannO) vrijdag 16 mei 2008 11:55 Volgens is op Google genoeg te vinden over TomTom en de Diamond Google Volgens is op Google genoeg te vinden over TomTom en de Diamond

Google

:)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077794#30077794 Fri, 16 May 2008 09:55:44 GMT Stefmeister http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077798?data%5Bsource%5D=rss#30077798 dummy@example.com (Stefmeister) vrijdag 16 mei 2008 11:56 Ik heb een touch (T-mobile) gehad, maar heb echt nooit een update voorbij zien komen.. Ik heb een touch (T-mobile) gehad, maar heb echt nooit een update voorbij zien komen..]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077798#30077798 Fri, 16 May 2008 09:56:35 GMT Pinobigbird http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077822?data%5Bsource%5D=rss#30077822 dummy@example.com (Pinobigbird) vrijdag 16 mei 2008 11:58 Het is niet zo dat de deal niet rond is, dat is namelijk al meerdere malen bevestigd, maar dat de software nog niet af is. Daarom zie je ook nog geen reviews en screenshots oid. De teaser houdt in dat er alleen 1 stadskaart gratis gedownload kan worden.quote: http://allaboutphones.nl/forum/viewtopic.php?f=40&t=2594Ja, er zal wederom een TomTom teaser bij zitten. Het gaat hier om Mobile 7 en deze bevind zich in de laatste fase van de ontwikkeling. Een leuke functie zal zijn dat als je een klein rondje met je vinger maakt op het scherm dat hij dan in zal zoomen in de map. Andersom natuurlijk ook. Wederom, TomTom komt later met meer info. Het is niet zo dat de deal niet rond is, dat is namelijk al meerdere malen bevestigd, maar dat de software nog niet af is. Daarom zie je ook nog geen reviews en screenshots oid. De teaser houdt in dat er alleen 1 stadskaart gratis gedownload kan worden.
Ja, er zal wederom een TomTom teaser bij zitten. Het gaat hier om Mobile 7 en deze bevind zich in de laatste fase van de ontwikkeling. Een leuke functie zal zijn dat als je een klein rondje met je vinger maakt op het scherm dat hij dan in zal zoomen in de map. Andersom natuurlijk ook. Wederom, TomTom komt later met meer info.
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077822#30077822 Fri, 16 May 2008 09:58:40 GMT Xanion http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077880?data%5Bsource%5D=rss#30077880 dummy@example.com (Xanion) vrijdag 16 mei 2008 12:08 Bij Modaco claimen ze TT7 al werkend gezien te hebben, dus hij komt wel degelijk. En niet alleen naar de Diamond, maar ook als losse verkoop als ik het goed lees. http://www.modaco.com/con...coming-to-pocket-pc-soon/ Bij Modaco claimen ze TT7 al werkend gezien te hebben, dus hij komt wel degelijk. En niet alleen naar de Diamond, maar ook als losse verkoop als ik het goed lees.
http://www.modaco.com/con...coming-to-pocket-pc-soon/]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077880#30077880 Fri, 16 May 2008 10:08:12 GMT DaannO http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077929?data%5Bsource%5D=rss#30077929 dummy@example.com (DaannO) vrijdag 16 mei 2008 12:14 quote:Xanion schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:08: Bij Modaco claimen ze TT7 al werkend gezien te hebben, dus hij komt wel degelijk. En niet alleen naar de Diamond, maar ook als losse verkoop als ik het goed lees. http://www.modaco.com/con...coming-to-pocket-pc-soon/Die losse verkoop wordt weer op zin beurt tegengesproken door pocketinfo: http://www.pocketinfo.nl/...future-of-navigation.html Echter heb ik PI niet echt hoog in mijn vaandel staan als het gaat om betrouwbaarheid
quote:
Xanion schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:08:
Bij Modaco claimen ze TT7 al werkend gezien te hebben, dus hij komt wel degelijk. En niet alleen naar de Diamond, maar ook als losse verkoop als ik het goed lees.
http://www.modaco.com/con...coming-to-pocket-pc-soon/
Die losse verkoop wordt weer op zin beurt tegengesproken door pocketinfo: http://www.pocketinfo.nl/...future-of-navigation.html

Echter heb ik PI niet echt hoog in mijn vaandel staan als het gaat om betrouwbaarheid ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30077929#30077929 Fri, 16 May 2008 10:14:17 GMT Xanion http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30078603?data%5Bsource%5D=rss#30078603 dummy@example.com (Xanion) vrijdag 16 mei 2008 13:52 quote:DaannO schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:14: [...] Die losse verkoop wordt weer op zin beurt tegengesproken door pocketinfo: http://www.pocketinfo.nl/...future-of-navigation.html Echter heb ik PI niet echt hoog in mijn vaandel staan als het gaat om betrouwbaarheid /Sluikreclame aan Ik lees ook liever www.allaboutphones.nl /Sluikreclame uit Slijmert
quote:
DaannO schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 12:14:
[...]

Die losse verkoop wordt weer op zin beurt tegengesproken door pocketinfo: http://www.pocketinfo.nl/...future-of-navigation.html

Echter heb ik PI niet echt hoog in mijn vaandel staan als het gaat om betrouwbaarheid ;)
/Sluikreclame aan
Ik lees ook liever www.allaboutphones.nl :)
/Sluikreclame uit

Slijmert >:) ]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30078603#30078603 Fri, 16 May 2008 11:52:22 GMT paultje_007 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30081158?data%5Bsource%5D=rss#30081158 dummy@example.com (paultje_007) vrijdag 16 mei 2008 20:49 Ik hoop dat HTC een keer met een volledig Ultiem toestelletje komt. Ik mis hier nog steeds enkele features: - Geen (micro)SD (HC) Slot - Geen IR - Geen DVB TV - Geen Slider met een keypad zoals N95 of full qwerty zoals de nieuwe Sony Xperia X1. - Geen 5.0 MP Camera - Geen Flitser bij de Camera (of lampje) !!!! (Altijd handig bij het zoeken naar je verloren sleutels! ) Copy en Paste link hieronder als image niet verschijnt. http://img159.imageshack....66/myultimatephonezh7.jpg [/URL][/img] Ik hoop dat HTC een keer met een volledig Ultiem toestelletje komt.
Ik mis hier nog steeds enkele features:
- Geen (micro)SD (HC) Slot
- Geen IR
- Geen DVB TV
- Geen Slider met een keypad zoals N95 of full qwerty zoals de nieuwe Sony Xperia X1.
- Geen 5.0 MP Camera
- Geen Flitser bij de Camera (of lampje) !!!! (Altijd handig bij het zoeken naar je verloren sleutels! ;) )

Copy en Paste link hieronder als image niet verschijnt.
http://img159.imageshack....66/myultimatephonezh7.jpg
http://img159.imageshack.us/img159/1466/myultimatephonezh7.jpg[/URL][/img]]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30081158#30081158 Fri, 16 May 2008 18:49:37 GMT Muthas http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30081179?data%5Bsource%5D=rss#30081179 dummy@example.com (Muthas) vrijdag 16 mei 2008 20:53 Ik denk dat een hardware keypad sowieso steeds meer en meer verleden tijd wordt, een toestel waarvan de voorkant gewoon één groot scherm is ziet er nou eenmaal heel strak uit, en daarnaast, de touchscreens en software voor die keypads worden ook steeds beter. Die op de iPhone werkt imo al perfect. Ik denk dat een hardware keypad sowieso steeds meer en meer verleden tijd wordt, een toestel waarvan de voorkant gewoon één groot scherm is ziet er nou eenmaal heel strak uit, en daarnaast, de touchscreens en software voor die keypads worden ook steeds beter. Die op de iPhone werkt imo al perfect.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30081179#30081179 Fri, 16 May 2008 18:53:46 GMT