All rights reserved Sat, 30 Aug 2008 00:43:56 GMT Sat, 30 Aug 2008 00:43:56 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1290527/2 Arbeidsconflict omtrent ontslag - Werk en Inkomen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Gordijnstok http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023826?data%5Bsource%5D=rss#30023826 dummy@example.com (Gordijnstok) maandag 05 mei 2008 22:16 Met andere woorden, contractbreuk is einde verhaal en geen opzegtermijn. Heb je hem dat ook verteld, dat zijn acties direct zullen betekenen dat er geen contractuele verplichting voor jou bestaat om de resterende tijd bij hem vol te maken? Met andere woorden, contractbreuk is einde verhaal en geen opzegtermijn. Heb je hem dat ook verteld, dat zijn acties direct zullen betekenen dat er geen contractuele verplichting voor jou bestaat om de resterende tijd bij hem vol te maken?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023826#30023826 Mon, 05 May 2008 20:16:20 GMT robinhelmie1989 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023860?data%5Bsource%5D=rss#30023860 dummy@example.com (robinhelmie1989) maandag 05 mei 2008 22:22 Heb hem dat inderdaad direct verteld en hij ging het uitzoeken bij zijn rechtsbijstand. Zullen wel weer zien meld me woensdag wel weer ten kantore (dinsdag's altijd vrij). Heb hem dat inderdaad direct verteld en hij ging het uitzoeken bij zijn rechtsbijstand.
Zullen wel weer zien meld me woensdag wel weer ten kantore (dinsdag's altijd vrij).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023860#30023860 Mon, 05 May 2008 20:22:09 GMT Guardian Angel http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023898?data%5Bsource%5D=rss#30023898 dummy@example.com (Guardian Angel) maandag 05 mei 2008 22:29 Overigens vraag ik me het e.e.a. nog wel af. Er is een netto-salaris afgesproken en dat is als WG niet echt handig. Daarnaast staat er ook nog eens in het contract mbt. de auto "De fiscale bijtelling komt voor rekening van de werknemer". Je zou dus ook kunnen stellen dat het netto-salaris blijft zoals het is en het bruto-deel omhoog gaat. Immers, netto is netto. Rare werkgever cq. constructie. Overigens vraag ik me het e.e.a. nog wel af.

Er is een netto-salaris afgesproken en dat is als WG niet echt handig. Daarnaast staat er ook nog eens in het contract mbt. de auto "De fiscale bijtelling komt voor rekening van de werknemer". Je zou dus ook kunnen stellen dat het netto-salaris blijft zoals het is en het bruto-deel omhoog gaat. Immers, netto is netto.

Rare werkgever cq. constructie.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023898#30023898 Mon, 05 May 2008 20:29:23 GMT robinhelmie1989 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023935?data%5Bsource%5D=rss#30023935 dummy@example.com (robinhelmie1989) maandag 05 mei 2008 22:38 Dit is het gedeelte van me nieuwe werkgever tis in me huidige contract zo dat daar wel brutto staat... Dit is het gedeelte van me nieuwe werkgever tis in me huidige contract zo dat daar wel brutto staat...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30023935#30023935 Mon, 05 May 2008 20:38:06 GMT Roenie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024830?data%5Bsource%5D=rss#30024830 dummy@example.com (Roenie) dinsdag 06 mei 2008 07:45 quote:robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:08:...Heb vandaag met mijn werkgever gesprokken en duidelijk gemaakt dat hij contractbreuk pleegt door mijn geen auto te geven (...) en hem gesommeerd om mijn auto te laten maken... ... Hij is zwaar pissig dat ik wegga en wilt niets toegeven als in van "oke we fixen die auto kun je tenminste je werk doen".De eerste vraag van mijn kant was hoe hij nou dacht dat ik op me werk moest komen, waarop het antwoord was: dat is niet mijn probleem als je er maar bent...Kortom, hij is zo onvolwassen om het probleem met de auto te misbruiken om je een hak te zetten. Dom en kortzichtig. Je bereikt er als werkgever niets mee, integendeel, het kost je alleen maar potentiele werknemers, klanten, en omzet. Achteraf gepraat natuurlijk, maar ik had niets gezegd van woon-werk verkeer. Gewoon netjes naar je werk om jouw deel van de verplichtingen na te komen.quote:robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:22:Heb hem dat inderdaad direct verteld en hij ging het uitzoeken bij zijn rechtsbijstand. Zullen wel weer zien meld me woensdag wel weer ten kantore (dinsdag's altijd vrij).Het zal me niets verbazen dat hij woensdag met droge ogen beweert dat wat jij stelt niet klopt. Niet te druk over maken lijkt me.
quote:
robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:08:...Heb vandaag met mijn werkgever gesprokken en duidelijk gemaakt dat hij contractbreuk pleegt door mijn geen auto te geven (...) en hem gesommeerd om mijn auto te laten maken...

... Hij is zwaar pissig dat ik wegga en wilt niets toegeven als in van "oke we fixen die auto kun je tenminste je werk doen".De eerste vraag van mijn kant was hoe hij nou dacht dat ik op me werk moest komen, waarop het antwoord was: dat is niet mijn probleem als je er maar bent...
Kortom, hij is zo onvolwassen om het probleem met de auto te misbruiken om je een hak te zetten. Dom en kortzichtig. Je bereikt er als werkgever niets mee, integendeel, het kost je alleen maar potentiele werknemers, klanten, en omzet.

Achteraf gepraat natuurlijk, maar ik had niets gezegd van woon-werk verkeer. Gewoon netjes naar je werk om jouw deel van de verplichtingen na te komen.
quote:
robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:22:Heb hem dat inderdaad direct verteld en hij ging het uitzoeken bij zijn rechtsbijstand. Zullen wel weer zien meld me woensdag wel weer ten kantore (dinsdag's altijd vrij).
Het zal me niets verbazen dat hij woensdag met droge ogen beweert dat wat jij stelt niet klopt. Niet te druk over maken lijkt me.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024830#30024830 Tue, 06 May 2008 05:45:45 GMT BazzH http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024881?data%5Bsource%5D=rss#30024881 dummy@example.com (BazzH) dinsdag 06 mei 2008 08:10 quote:robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:08: [...] En het wordt tijd om lid te worden van een vakbond helaas helpt me dat niet meer bij mijn conflict op dit monentVakbond zou je kunnen doen. Het is een beetje afhankelijk van de situatie waar je in terechtkomt, of dat de juiste keuze is. In bepaalde gevallen heb je meer aan een goede rechtsbijstandverzekering waar werk en inkomen ook onder valt. Voor individuele gevallen is een vakbond erg nuttig en een stuk goedkoper dan een goede rechtsbijstandverzekering. Echter..... meer dan de helft van mijn kennissen (die een conflict op werkgebied hebben gehad, waaronder ikzelf) heeft te maken gekregen met collectieve zaken, zoals bijvoorbeeld een reorganisatie. In zo'n geval moet je echt mijlenver uit de buurt van de vakbonden blijven, want die doen op zo'n moment helemaal niks voor je als individu. Die gaan op dat moment gewoon voor het scenario met het laagst mogelijke aantal gedwongen ontslagen en zijn absoluut niet geinteresseerd in jouw individuele probleem. In zo'n geval heb je veel meer aan een goede rechtsbijstand, omdat die jouw belangen behartigt en niet kijkt naar "het collectief". Na de reorganisatie van mijn laatste baas zeg ik: gelukkig was ik geen lid van de vakbond, want dat was in mijn geval echt weggegooid geld geweest. Zowel tijdens de reorganisatie hebben we niks aan ze gehad en daarvoor (CAO-onderhandelingen) ook niet. * BazzH heeft dus een goede rechtsbijstandverzekering.
quote:
robinhelmie1989 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 22:08:

[...]

En het wordt tijd om lid te worden van een vakbond helaas helpt me dat niet meer bij mijn conflict op dit monent
Vakbond zou je kunnen doen. Het is een beetje afhankelijk van de situatie waar je in terechtkomt, of dat de juiste keuze is. In bepaalde gevallen heb je meer aan een goede rechtsbijstandverzekering waar werk en inkomen ook onder valt.

Voor individuele gevallen is een vakbond erg nuttig en een stuk goedkoper dan een goede rechtsbijstandverzekering. Echter..... meer dan de helft van mijn kennissen (die een conflict op werkgebied hebben gehad, waaronder ikzelf) heeft te maken gekregen met collectieve zaken, zoals bijvoorbeeld een reorganisatie. In zo'n geval moet je echt mijlenver uit de buurt van de vakbonden blijven, want die doen op zo'n moment helemaal niks voor je als individu. Die gaan op dat moment gewoon voor het scenario met het laagst mogelijke aantal gedwongen ontslagen en zijn absoluut niet geinteresseerd in jouw individuele probleem. In zo'n geval heb je veel meer aan een goede rechtsbijstand, omdat die jouw belangen behartigt en niet kijkt naar "het collectief".

Na de reorganisatie van mijn laatste baas zeg ik: gelukkig was ik geen lid van de vakbond, want dat was in mijn geval echt weggegooid geld geweest. Zowel tijdens de reorganisatie hebben we niks aan ze gehad en daarvoor (CAO-onderhandelingen) ook niet. * BazzH heeft dus een goede rechtsbijstandverzekering.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024881#30024881 Tue, 06 May 2008 06:10:16 GMT sledge http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024882?data%5Bsource%5D=rss#30024882 dummy@example.com (sledge) dinsdag 06 mei 2008 08:11 quote:Roenie schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 07:45: [...] Kortom, hij is zo onvolwassen om het probleem met de auto te misbruiken om je een hak te zetten. Dom en kortzichtig. Je bereikt er als werkgever niets mee, integendeel, het kost je alleen maar potentiele werknemers, klanten, en omzet. Achteraf gepraat natuurlijk, maar ik had niets gezegd van woon-werk verkeer. Gewoon netjes naar je werk om jouw deel van de verplichtingen na te komen. [...] Het zal me niets verbazen dat hij woensdag met droge ogen beweert dat wat jij stelt niet klopt. Niet te druk over maken lijkt me.Lijkt me dus dat jij ook jouw rechtsbijstand aan gaat spreken om na te gaan wat je rechten zijn.......
quote:
Roenie schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 07:45:
[...]
Kortom, hij is zo onvolwassen om het probleem met de auto te misbruiken om je een hak te zetten. Dom en kortzichtig. Je bereikt er als werkgever niets mee, integendeel, het kost je alleen maar potentiele werknemers, klanten, en omzet.

Achteraf gepraat natuurlijk, maar ik had niets gezegd van woon-werk verkeer. Gewoon netjes naar je werk om jouw deel van de verplichtingen na te komen.


[...]
Het zal me niets verbazen dat hij woensdag met droge ogen beweert dat wat jij stelt niet klopt. Niet te druk over maken lijkt me.
Lijkt me dus dat jij ook jouw rechtsbijstand aan gaat spreken om na te gaan wat je rechten zijn.......]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024882#30024882 Tue, 06 May 2008 06:11:08 GMT jongentje http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024946?data%5Bsource%5D=rss#30024946 dummy@example.com (jongentje) dinsdag 06 mei 2008 08:43 Ik zou niet lid worden van een vakbond maar een rechtsbijstandverzekering nemen. Dan heb je recht op jurisich advies en bijstand, bij een vakbond is dit wat beperkter. Ik zou niet lid worden van een vakbond maar een rechtsbijstandverzekering nemen. Dan heb je recht op jurisich advies en bijstand, bij een vakbond is dit wat beperkter.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024946#30024946 Tue, 06 May 2008 06:43:20 GMT Roenie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024999?data%5Bsource%5D=rss#30024999 dummy@example.com (Roenie) dinsdag 06 mei 2008 08:58 quote:sledge schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 08:11:Lijkt me dus dat jij ook jouw rechtsbijstand aan gaat spreken om na te gaan wat je rechten zijn.......De TS heeft volgens eigen zeggen al advies ingewonnen bij een jurist.quote:jongentje schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 08:43:Ik zou niet lid worden van een vakbond maar een rechtsbijstandverzekering nemen. Dan heb je recht op jurisich advies en bijstand, bij een vakbond is dit wat beperkter.Nu een rechtsbijstandsverzekering afsluiten heeft geen zin. Dit geschil wordt daarmee namelijk niet gedekt.
quote:
sledge schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 08:11:Lijkt me dus dat jij ook jouw rechtsbijstand aan gaat spreken om na te gaan wat je rechten zijn.......
De TS heeft volgens eigen zeggen al advies ingewonnen bij een jurist.
quote:
jongentje schreef op dinsdag 06 mei 2008 @ 08:43:Ik zou niet lid worden van een vakbond maar een rechtsbijstandverzekering nemen. Dan heb je recht op jurisich advies en bijstand, bij een vakbond is dit wat beperkter.
Nu een rechtsbijstandsverzekering afsluiten heeft geen zin. Dit geschil wordt daarmee namelijk niet gedekt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30024999#30024999 Tue, 06 May 2008 06:58:18 GMT green944 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036589?data%5Bsource%5D=rss#30036589 dummy@example.com (green944) woensdag 07 mei 2008 23:57 En heb je het al opgelost? 1) alsnog een andere auto gekregen. 2) met het OV naar je standplaats die in je contract staat gegaan en daar 8 uur zitten te internetten. 3) ziek gemeld en met een koud pilsje in de tuin bij zitten komen van het vermoeiende OV reizen. 4) huidige contract per direct ontbonden en nu vrolijk bij de nieuwe werkgever aan de gang. En heb je het al opgelost?

1) alsnog een andere auto gekregen.
2) met het OV naar je standplaats die in je contract staat gegaan en daar 8 uur zitten te internetten.
3) ziek gemeld en met een koud pilsje in de tuin bij zitten komen van het vermoeiende OV reizen.
4) huidige contract per direct ontbonden en nu vrolijk bij de nieuwe werkgever aan de gang.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30036589#30036589 Wed, 07 May 2008 21:57:28 GMT robinhelmie1989 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044084?data%5Bsource%5D=rss#30044084 dummy@example.com (robinhelmie1989) vrijdag 09 mei 2008 12:33 1) Neej nog geen auto 2) Neej met de auto die ik van een kennis geleend heb (1 dagje) 3) Ziekgemeld en lekker in de tuin gaan zitten 4) Even wachten tot het juristen loket het een en ander op papier heb gezet voor zodat ik met directe ingang bij me nieuwe werkgever kan beginnen 1) Neej nog geen auto
2) Neej met de auto die ik van een kennis geleend heb (1 dagje)
3) Ziekgemeld en lekker in de tuin gaan zitten
4) Even wachten tot het juristen loket het een en ander op papier heb gezet voor zodat ik met directe ingang bij me nieuwe werkgever kan beginnen]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044084#30044084 Fri, 09 May 2008 10:33:56 GMT Abom http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044315?data%5Bsource%5D=rss#30044315 dummy@example.com (Abom) vrijdag 09 mei 2008 13:14 Biertje d'r bij? Biertje d'r bij? :D]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044315#30044315 Fri, 09 May 2008 11:14:50 GMT begintmeta http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044432?data%5Bsource%5D=rss#30044432 dummy@example.com (begintmeta) vrijdag 09 mei 2008 13:28 Ook nog niets van de werkgever gehoord robinhelmie1989? Ook nog niets van de werkgever gehoord robinhelmie1989?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044432#30044432 Fri, 09 May 2008 11:28:02 GMT robinhelmie1989 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045590?data%5Bsource%5D=rss#30045590 dummy@example.com (robinhelmie1989) vrijdag 09 mei 2008 16:31 @Abom, neej geen biertje lekker een colatje in de avondjes nog wellis weg met de auto van me ouwe lui dus.... Dat we even wat leuks gaan doen. @Begintmeta, neej helemaal neits vernomen van me huidige werkgever, wil van me nieuwe werkgever die wist inmiddels dat ik me had ziekgemeld en vroeg zich af of ik dus bier zat te drinken of dat ik echt ziek ben. @Abom, neej geen biertje lekker een colatje in de avondjes nog wellis weg met de auto van me ouwe lui dus.... Dat we even wat leuks gaan doen.
@Begintmeta, neej helemaal neits vernomen van me huidige werkgever, wil van me nieuwe werkgever die wist inmiddels dat ik me had ziekgemeld en vroeg zich af of ik dus bier zat te drinken of dat ik echt ziek ben.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045590#30045590 Fri, 09 May 2008 14:31:34 GMT Xander2000 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045596?data%5Bsource%5D=rss#30045596 dummy@example.com (Xander2000) vrijdag 09 mei 2008 16:33 quote:robinhelmie1989 schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 16:31: wil van me nieuwe werkgever die wist inmiddels dat ik me had ziekgemeld en vroeg zich af of ik dus bier zat te drinken of dat ik echt ziek ben.Ik ben benieuwd naar je antwoord, aangezien het geen gebruikelijke vraag is van een nieuwe werkgever.
quote:
robinhelmie1989 schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 16:31:
wil van me nieuwe werkgever die wist inmiddels dat ik me had ziekgemeld en vroeg zich af of ik dus bier zat te drinken of dat ik echt ziek ben.
Ik ben benieuwd naar je antwoord, aangezien het geen gebruikelijke vraag is van een nieuwe werkgever.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045596#30045596 Fri, 09 May 2008 14:33:09 GMT robinhelmie1989 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045646?data%5Bsource%5D=rss#30045646 dummy@example.com (robinhelmie1989) vrijdag 09 mei 2008 16:43 Hij weet dat ik nu in een zeer vervelende situatie zit bij me huidige werkgever en dat ik er nu op alle manieren wordt genaaid zeg maar..en hij dus gezegd anders ga je lekker thuis zitten in de ziektewet. En wist dus dat ik thuis was door een kennis die we beide kennen, en vroeg zich dus af het ernstig was of dat ik thuis ben gaan zitten om dat ik zo genaaid wordt. Hij weet dat ik nu in een zeer vervelende situatie zit bij me huidige werkgever en dat ik er nu op alle manieren wordt genaaid zeg maar..en hij dus gezegd anders ga je lekker thuis zitten in de ziektewet. En wist dus dat ik thuis was door een kennis die we beide kennen, en vroeg zich dus af het ernstig was of dat ik thuis ben gaan zitten om dat ik zo genaaid wordt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045646#30045646 Fri, 09 May 2008 14:43:50 GMT Gordijnstok http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045707?data%5Bsource%5D=rss#30045707 dummy@example.com (Gordijnstok) vrijdag 09 mei 2008 16:53 Ik zou dan als nieuwe werkgever ook wel willen "testen" in hoeverre de werknemer loyaal blijft aan de werkgever in zulke gevallen. Ik had in ieder geval niet laten weten dat ik me had ziekgemeld. Ik zou dan als nieuwe werkgever ook wel willen "testen" in hoeverre de werknemer loyaal blijft aan de werkgever in zulke gevallen. Ik had in ieder geval niet laten weten dat ik me had ziekgemeld.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045707#30045707 Fri, 09 May 2008 14:53:16 GMT dusty http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045767?data%5Bsource%5D=rss#30045767 dummy@example.com (dusty) vrijdag 09 mei 2008 17:01 Zorg dat je op papier te horen krijgt dat je geen andere auto meer tot je beschikking krijgt, zodra je dat in je handen hebt, en neem dan dus op staande voet ontslag. Dit omdat je nieuwe werkgever al heeft aangegeven dat je daar per direct kan beginnen. Dit zal namelijk ook een goede signaal afgeven aan je nieuwe werknemer, dat je niet gewoon 'ziek' thuis blijft zitten op de kosten van je 'oude' baas, maar dat je toch wilt werken, en kan dat niet meer bij de oude baas, dan maar bij de nieuwe. Zorg dat je op papier te horen krijgt dat je geen andere auto meer tot je beschikking krijgt, zodra je dat in je handen hebt, en neem dan dus op staande voet ontslag. Dit omdat je nieuwe werkgever al heeft aangegeven dat je daar per direct kan beginnen. Dit zal namelijk ook een goede signaal afgeven aan je nieuwe werknemer, dat je niet gewoon 'ziek' thuis blijft zitten op de kosten van je 'oude' baas, maar dat je toch wilt werken, en kan dat niet meer bij de oude baas, dan maar bij de nieuwe. :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045767#30045767 Fri, 09 May 2008 15:01:54 GMT begintmeta http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045875?data%5Bsource%5D=rss#30045875 dummy@example.com (begintmeta) vrijdag 09 mei 2008 17:24 quote:Gordijnstok schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 16:53: Ik zou dan als nieuwe werkgever ook wel willen "testen" in hoeverre de werknemer loyaal blijft aan de werkgever in zulke gevallen. Ik had in ieder geval niet laten weten dat ik me had ziekgemeld.Ik zou dan als nieuwe werkgever wel mijn wenkbrouwen fronsen als iemand loyaal blijft als andersom sprake is van slechte behandeling of contractbreuk. Een betje sloof als werknemer is wel OK, maar het kan te ver gaan. Ziekmelden zou ik als nieuwe werkgever trouwens ook geen goede optie vinden, omdat dat gewoon oneigenlijk gebruik van een dergelijke regeling of ook wel liegen is (al kun je best ziek worden van een conflict natuurlijk). Lekker snel wisselen van baan zou ik zeggen.
quote:
Gordijnstok schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 16:53:
Ik zou dan als nieuwe werkgever ook wel willen "testen" in hoeverre de werknemer loyaal blijft aan de werkgever in zulke gevallen. Ik had in ieder geval niet laten weten dat ik me had ziekgemeld.
Ik zou dan als nieuwe werkgever wel mijn wenkbrouwen fronsen als iemand loyaal blijft als andersom sprake is van slechte behandeling of contractbreuk. Een betje sloof als werknemer is wel OK, maar het kan te ver gaan. Ziekmelden zou ik als nieuwe werkgever trouwens ook geen goede optie vinden, omdat dat gewoon oneigenlijk gebruik van een dergelijke regeling of ook wel liegen is (al kun je best ziek worden van een conflict natuurlijk). Lekker snel wisselen van baan zou ik zeggen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045875#30045875 Fri, 09 May 2008 15:24:23 GMT