All rights reserved Sat, 06 Sep 2008 17:05:58 GMT Sat, 06 Sep 2008 17:05:58 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1288730/1 [BUG] Tweakgear bugmeldtopic - Lieve Devvers - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) endless http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29962157?data%5Bsource%5D=rss#29962157 dummy@example.com (endless) dinsdag 22 april 2008 15:32 quote:Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:52: Ah, toch niet verholpen dus. Heb even gebeld, ze gaan er gelijk even naar kijken. En beide opgelost.. Ze zijn wel lekker vlot. Meteen ook maar voor 37,- euro besteld.
quote:
Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:52:
Ah, toch niet verholpen dus. Heb even gebeld, ze gaan er gelijk even naar kijken. :)
En beide opgelost.. Ze zijn wel lekker vlot.
Meteen ook maar voor 37,- euro besteld. :p]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29962157#29962157 Tue, 22 Apr 2008 13:32:34 GMT GlennHelling http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29962283?data%5Bsource%5D=rss#29962283 dummy@example.com (GlennHelling) dinsdag 22 april 2008 15:53 Ter info. Dit probleem:quote:Microsoft VBScript runtime error '800a000d' Type mismatch /checkout4placeorder.asp, line 23... is er nog steeds. Succes met fixen, want ik wil die oordoppen Ter info.

Dit probleem:
quote:
Microsoft VBScript runtime error '800a000d'

Type mismatch

/checkout4placeorder.asp, line 23
... is er nog steeds. Succes met fixen, want ik wil die oordoppen :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29962283#29962283 Tue, 22 Apr 2008 13:53:10 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963142?data%5Bsource%5D=rss#29963142 dummy@example.com (Roelant) dinsdag 22 april 2008 18:11 Het probleem is om 16:07 als gefixed gemeld, dus je was nét ff iets te ongeduldig. Het probleem is om 16:07 als gefixed gemeld, dus je was nét ff iets te ongeduldig. ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963142#29963142 Tue, 22 Apr 2008 16:11:33 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963177?data%5Bsource%5D=rss#29963177 dummy@example.com (Holoris) dinsdag 22 april 2008 18:21 quote:Roelant schreef [/message]: met gepaste trots kunnen we jullie onze nieuwe TweakGear en TweakGear-shop presenteren.Jammer dat dit niet feestelijk gevierd kan worden door bijv. de eerste 10 bestellers een gratis Mok te geven of iets dergelijks (gratis verzendkosten eerste dag)! Heel jammer dat er niet wat af kan van de zijde van Tweakers.net en "suikerroom" VNU bij de langverwachte relaunch.
quote:
Roelant schreef [/message]:
met gepaste trots kunnen we jullie onze nieuwe TweakGear en TweakGear-shop presenteren.
Jammer dat dit niet feestelijk gevierd kan worden door bijv. de eerste 10 bestellers een gratis Mok te geven of iets dergelijks (gratis verzendkosten eerste dag)! Heel jammer dat er niet wat af kan van de zijde van Tweakers.net en "suikerroom" VNU bij de langverwachte relaunch.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963177#29963177 Tue, 22 Apr 2008 16:21:03 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963230?data%5Bsource%5D=rss#29963230 dummy@example.com (Roelant) dinsdag 22 april 2008 18:31 quote:KingOfDos schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:57: Het lijkt me persoonlijk iets netter als de pagina's vanaf een Tweakers.net server afkomstig zijn, zodat ik als klant/bezoeker enige controle kan doen op de inhoud van de Tweakers.net website.Maar de inhoud is niet afkomstig van onze website. Dus dat als zodanig voordoen zou imho juist minder netjes doen. quote:Ik zou het persoonlijk prettiger vinden als er vanuit Tweakers.net, en bij het bezoek hieraan, geen contact wordt gezocht met websites/domeinen/diensten die niet gehost worden op de Tweakers.net servers.Voor de standaard website is dat ook niet zo. Voor onze shop verwijzen we door, aangezien die ook niet door ons verzorgt wordt. Zie bovenstaande opmerking.quote:Hiermee doel ik op het iframe (en dus o.a. mijn noscript/flashblock die hun werk goed doen) waarmee een connectie wordt gemaakt naar 4netecommerce.com, welke in dit geval op domain wide access toestaat als ik de inhoud van bijvoorbeeld het flashfilmpje wil kunnen zien.Tja, dat je allemaal beperkende/beveiligende plugins gebruikt moet je zelf weten, maar ik vindt het niet aan ons om daar rekening mee te houden. Dat je dan enig handwerk moet verrichten om de niet van ons afkomstige content te kunnen inzien/gebruiken, is mijn inziens gevolg van de extra "beveiliging" die je zelf hebt ingebouwd en niet iets waar wij een oplossing voor zouden moeten maken. Zie ook wat ik hieronder schrijf daarover.. quote:Wordt er echter gebruik gemaakt van een proxy binnen het Tweakers.net netwerk, welke alle content forward naar de 4net website, dan is Tweakers.net in mijn ogen weer verantwoordelijk voor de content (ok, laten we dan niet spreken over de mogelijke XSS, als iemand de 4net website weet te hacken).Dat is toch niet anders dan een fopspeen? De content wordt elders gehost, door een andere partij, doen alsof we dat zelf hosten met een ander domein vind ik nog veel smeriger dan gewoon open en bloot het andere domein zichtbaar laten. Ik kan je redenatie op dit punt niet goed volgen, want feitelijk vraag je ons - een partij die je blijkbaar vertrouwt - om op het moment dat we content van derden serveren, te doen alsof we dat zelf serveren, zodat je beveiligings-tools dat niet tegenhouden. Het enige moment waarop te rechtvaardigen is dat het vanaf een Tweakers.net domein draait, is als het onze eigen software is en/of ook echt lokaal bij ons draait. In alle andere situaties is het imho alleen maar transparant door het op het domein van de betreffende leverancier te laten draaien.quote:Ik vind het niet zo netjes dat er iets draait op een ander domein, dit zowel technisch (noscript, etc) als formeel (omdat hier geen mededeling wordt gedaan naar de gebruiker dat hij het netwerk van Tweakers.net verlaat).Ik zou het niet netjes vinden als we zouden doen alsof dat wel zo is, en vind het raar dat je vervolgens van ons verwacht dat we gaan doen alsof (via een proxy). Zie wat ik hierboven zeg. quote:[...] Als ik echter kijk naar: [...] Wettelijk gezien mag ik dus ook vragen om de informatie over mij te verwijderen van de website 4net, al staat dit er niet beschreven.Dat mag je inderdaad vragen, het is echter niet verplicht als gegevensverwerker om dat te melden. 4Net voldoet overigens aan alle wettelijke verplichtingen (en we hebben dat ook specifiek contractueel met ze vastgelegd - niet alleen op gebied van WBP), ze zijn ook wel iets te groot en professioneel om dat niet te doen. Ik zal suggereren om het toe te voegen, en ga er niet vanuit dat dat een probleem is. Ik heb al behoorlijk wat haken en ogen uit die tekst laten halen, want hun standaard teksten hielden er bijvoorbeeld ook geen rekening mee dat wij zelf ook een registratie en nieuwsbrief bieden (andere klanten hebben dat namelijk niet ) - en daardoor was het onderscheid niet duidelijk. Dingen die ik niet heb laten aanpassen zijn punten waar ik me zelf vooralsnog geen zorgen over maak, eenvoudigweg gezien de overeenkomst die we zelf met 4net (waarin ze zich gewoon vast hebben gelegd om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen - en ik vertrouw erop dat ze dat doen). Dat wij onze voorwaarden zo extreem uitgebreid hebben gemaakt hebben afgestemd op onze kritische doelgroep, is niet iets waar ik hen direct mee wil opzadelen. quote:Verder echt complimenten voor de shop, ik ga zeker wel wat bestellen. Goed dat je het zegt, je post komt niet echt zo over.
quote:
KingOfDos schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 14:57:
Het lijkt me persoonlijk iets netter als de pagina's vanaf een Tweakers.net server afkomstig zijn, zodat ik als klant/bezoeker enige controle kan doen op de inhoud van de Tweakers.net website.
Maar de inhoud is niet afkomstig van onze website. Dus dat als zodanig voordoen zou imho juist minder netjes doen. :?
quote:
Ik zou het persoonlijk prettiger vinden als er vanuit Tweakers.net, en bij het bezoek hieraan, geen contact wordt gezocht met websites/domeinen/diensten die niet gehost worden op de Tweakers.net servers.
Voor de standaard website is dat ook niet zo. Voor onze shop verwijzen we door, aangezien die ook niet door ons verzorgt wordt. Zie bovenstaande opmerking.
quote:
Hiermee doel ik op het iframe (en dus o.a. mijn noscript/flashblock die hun werk goed doen) waarmee een connectie wordt gemaakt naar 4netecommerce.com, welke in dit geval op domain wide access toestaat als ik de inhoud van bijvoorbeeld het flashfilmpje wil kunnen zien.
Tja, dat je allemaal beperkende/beveiligende plugins gebruikt moet je zelf weten, maar ik vindt het niet aan ons om daar rekening mee te houden. Dat je dan enig handwerk moet verrichten om de niet van ons afkomstige content te kunnen inzien/gebruiken, is mijn inziens gevolg van de extra "beveiliging" die je zelf hebt ingebouwd en niet iets waar wij een oplossing voor zouden moeten maken. Zie ook wat ik hieronder schrijf daarover.. :)
quote:
Wordt er echter gebruik gemaakt van een proxy binnen het Tweakers.net netwerk, welke alle content forward naar de 4net website, dan is Tweakers.net in mijn ogen weer verantwoordelijk voor de content (ok, laten we dan niet spreken over de mogelijke XSS, als iemand de 4net website weet te hacken).
Dat is toch niet anders dan een fopspeen? De content wordt elders gehost, door een andere partij, doen alsof we dat zelf hosten met een ander domein vind ik nog veel smeriger dan gewoon open en bloot het andere domein zichtbaar laten. Ik kan je redenatie op dit punt niet goed volgen, want feitelijk vraag je ons - een partij die je blijkbaar vertrouwt - om op het moment dat we content van derden serveren, te doen alsof we dat zelf serveren, zodat je beveiligings-tools dat niet tegenhouden. :?

Het enige moment waarop te rechtvaardigen is dat het vanaf een Tweakers.net domein draait, is als het onze eigen software is en/of ook echt lokaal bij ons draait. In alle andere situaties is het imho alleen maar transparant door het op het domein van de betreffende leverancier te laten draaien.
quote:
Ik vind het niet zo netjes dat er iets draait op een ander domein, dit zowel technisch (noscript, etc) als formeel (omdat hier geen mededeling wordt gedaan naar de gebruiker dat hij het netwerk van Tweakers.net verlaat).
Ik zou het niet netjes vinden als we zouden doen alsof dat wel zo is, en vind het raar dat je vervolgens van ons verwacht dat we gaan doen alsof (via een proxy). Zie wat ik hierboven zeg. :)
quote:
[...] Als ik echter kijk naar: [...]

Wettelijk gezien mag ik dus ook vragen om de informatie over mij te verwijderen van de website 4net, al staat dit er niet beschreven.
Dat mag je inderdaad vragen, het is echter niet verplicht als gegevensverwerker om dat te melden. 4Net voldoet overigens aan alle wettelijke verplichtingen (en we hebben dat ook specifiek contractueel met ze vastgelegd - niet alleen op gebied van WBP), ze zijn ook wel iets te groot en professioneel om dat niet te doen.

Ik zal suggereren om het toe te voegen, en ga er niet vanuit dat dat een probleem is. Ik heb al behoorlijk wat haken en ogen uit die tekst laten halen, want hun standaard teksten hielden er bijvoorbeeld ook geen rekening mee dat wij zelf ook een registratie en nieuwsbrief bieden (andere klanten hebben dat namelijk niet :P) - en daardoor was het onderscheid niet duidelijk.

Dingen die ik niet heb laten aanpassen zijn punten waar ik me zelf vooralsnog geen zorgen over maak, eenvoudigweg gezien de overeenkomst die we zelf met 4net (waarin ze zich gewoon vast hebben gelegd om aan alle wettelijke verplichtingen te voldoen - en ik vertrouw erop dat ze dat doen). Dat wij onze voorwaarden zo extreem uitgebreid hebben gemaakt hebben afgestemd op onze kritische doelgroep, is niet iets waar ik hen direct mee wil opzadelen. ;)
quote:
Verder echt complimenten voor de shop, ik ga zeker wel wat bestellen. :)
Goed dat je het zegt, je post komt niet echt zo over. :+ :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963230#29963230 Tue, 22 Apr 2008 16:31:02 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963358?data%5Bsource%5D=rss#29963358 dummy@example.com (Holoris) dinsdag 22 april 2008 18:53 Oi, m'n reactie onder de cap staat nu dubbel. Ik dacht dat deze verwijderd was omdat ik niets zag...maar: Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg. Oi, m'n reactie onder de cap staat nu dubbel. Ik dacht dat deze verwijderd was omdat ik niets zag...maar:

Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963358#29963358 Tue, 22 Apr 2008 16:53:38 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963457?data%5Bsource%5D=rss#29963457 dummy@example.com (Roelant) dinsdag 22 april 2008 19:09 quote:Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:21: Jammer dat dit niet feestelijk gevierd kan worden door bijv. de eerste 10 bestellers een gratis Mok te geven of iets dergelijks (gratis verzendkosten eerste dag)! Heel jammer dat er niet wat af kan van de zijde van Tweakers.net en "suikerroom" VNU bij de langverwachte relaunch.Ja, het moet natuurlijk het liefst gewoon allemaal gratis. quote:Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:53: Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg.Ik heb hier alleen de 9.5 beta (waarin het wel werkt), zal morgen even op kantoor testen of het daar ook mis gaat - en if so doorgeven.
quote:
Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:21:
Jammer dat dit niet feestelijk gevierd kan worden door bijv. de eerste 10 bestellers een gratis Mok te geven of iets dergelijks (gratis verzendkosten eerste dag)! Heel jammer dat er niet wat af kan van de zijde van Tweakers.net en "suikerroom" VNU bij de langverwachte relaunch.
Ja, het moet natuurlijk het liefst gewoon allemaal gratis. :z
quote:
Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:53:
Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg.
Ik heb hier alleen de 9.5 beta (waarin het wel werkt), zal morgen even op kantoor testen of het daar ook mis gaat - en if so doorgeven.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963457#29963457 Tue, 22 Apr 2008 17:09:22 GMT GlennHelling http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963504?data%5Bsource%5D=rss#29963504 dummy@example.com (GlennHelling) dinsdag 22 april 2008 19:16 quote:Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:11: Het probleem is om 16:07 als gefixed gemeld, dus je was nét ff iets te ongeduldig. Klopt, bestelling doet het nu wel! Nadat ik via ABN Amro m'n iDeal betaling heb gedaan, kom ik niet terug op T.net iframe maar op http://tweakers.4netecommerce.com/default.asp. Oftewel, de T.net omgeving er omheen ontbreekt. Browser: Firefox 3.0 beta 5
quote:
Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:11:
Het probleem is om 16:07 als gefixed gemeld, dus je was nét ff iets te ongeduldig. ;)
Klopt, bestelling doet het nu wel! ;)

Nadat ik via ABN Amro m'n iDeal betaling heb gedaan, kom ik niet terug op T.net iframe maar op http://tweakers.4netecommerce.com/default.asp. Oftewel, de T.net omgeving er omheen ontbreekt.

Browser: Firefox 3.0 beta 5]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963504#29963504 Tue, 22 Apr 2008 17:16:32 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963516?data%5Bsource%5D=rss#29963516 dummy@example.com (Holoris) dinsdag 22 april 2008 19:19 quote:Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:09: [...] Ja, het moet natuurlijk het liefst gewoon allemaal gratis. [...]Dat beweer ik helemaal nergens.
quote:
Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:09:
[...]

Ja, het moet natuurlijk het liefst gewoon allemaal gratis. :z

[...]
Dat beweer ik helemaal nergens.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963516#29963516 Tue, 22 Apr 2008 17:19:08 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963517?data%5Bsource%5D=rss#29963517 dummy@example.com (Roelant) dinsdag 22 april 2008 19:19 quote:GlennHelling schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:16: Nadat ik via ABN Amro m'n iDeal betaling heb gedaan, kom ik niet terug op T.net iframe maar op http://tweakers.4netecommerce.com/default.asp. Oftewel, de T.net omgeving er omheen ontbreekt.Dat "klopt" inderdaad (maw: is een bekend probleem). Heb ook dit nog even op de mail gezet.
quote:
GlennHelling schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:16:
Nadat ik via ABN Amro m'n iDeal betaling heb gedaan, kom ik niet terug op T.net iframe maar op http://tweakers.4netecommerce.com/default.asp. Oftewel, de T.net omgeving er omheen ontbreekt.
Dat "klopt" inderdaad (maw: is een bekend probleem). Heb ook dit nog even op de mail gezet. :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963517#29963517 Tue, 22 Apr 2008 17:19:16 GMT Glaanieboy http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963913?data%5Bsource%5D=rss#29963913 dummy@example.com (Glaanieboy) dinsdag 22 april 2008 20:26 De "bestelling top 5" heeft allemaal een "1" voor de artikelen staan, alles is dus het beste verkocht? De "bestelling top 5" heeft allemaal een "1" voor de artikelen staan, alles is dus het beste verkocht? :p]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29963913#29963913 Tue, 22 Apr 2008 18:26:14 GMT alex3305 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29964295?data%5Bsource%5D=rss#29964295 dummy@example.com (alex3305) dinsdag 22 april 2008 21:24 Weer lichtelijk offtopic: Ik heb vandaag inderdaad een 'verzendbevestiging' gekregen. Misschien een suggestie om ook een orderbevestiging te sturen als je net hebt besteld, want omdat het nogal duidelijk was op het eind bij mij wist ik niet zeker hoe het gelopen was . offtopic:Was de stofzuiger populair btw Weer lichtelijk offtopic:
Ik heb vandaag inderdaad een 'verzendbevestiging' gekregen. Misschien een suggestie om ook een orderbevestiging te sturen als je net hebt besteld, want omdat het nogal duidelijk was op het eind bij mij wist ik niet zeker hoe het gelopen was O-).

offtopic:
Was de stofzuiger populair btw :D
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29964295#29964295 Tue, 22 Apr 2008 19:24:12 GMT KingOfDos http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29965960?data%5Bsource%5D=rss#29965960 dummy@example.com (KingOfDos) woensdag 23 april 2008 09:54 quote:Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:31: Maar de inhoud is niet afkomstig van onze website. Dus dat als zodanig voordoen zou imho juist minder netjes doen. Hier heb je wel gelijk in, ik zeg ook niet dat een proxy "netjes" is (alles behalve dat, zie m'n stukje over XSS).quote:Voor de standaard website is dat ook niet zo. Voor onze shop verwijzen we door, aangezien die ook niet door ons verzorgt wordt. Zie bovenstaande opmerking.Een webshop opzetten is nou niet zo enorm veel werk, ik snap "persoonlijk" niet waarom dit bij een externe wordt neergelegd. Tweakers.net kan ook een pricewatch programmeren, waarom dan geen webshop? Ik kan verder niet weten wat voor afspraken er gemaakt zijn, en waarom de keuze is gemaakt dat de shop extern gehost zou worden. Ik ga er van uit dat dit een beslissing is geweest op bepaalde gronden. Ik ben gewoon benieuwd waarom het zo is gegaan. quote:Tja, dat je allemaal beperkende/beveiligende plugins gebruikt moet je zelf weten, maar ik vindt het niet aan ons om daar rekening mee te houden. Dat je dan enig handwerk moet verrichten om de niet van ons afkomstige content te kunnen inzien/gebruiken, is mijn inziens gevolg van de extra "beveiliging" die je zelf hebt ingebouwd en niet iets waar wij een oplossing voor zouden moeten maken. Zie ook wat ik hieronder schrijf daarover.. Mijn punt heeft niets te maken met beveiliging, meer met het feit dat het gewoonweg ranzig is als er vanaf $website1 een iframe geladen wordt naar $website2, zonder dat je daar als klant van op de hoogte bent. Dat mijn noscript dit toevallig oppakt en de site half platgooit, tja dat is een mooie bijkomstigheid. Het gaat me om de "netheid" naar gebruikers, niet om een scriptje / antiscript / etc.quote:Dat is toch niet anders dan een fopspeen? De content wordt elders gehost, door een andere partij, doen alsof we dat zelf hosten met een ander domein vind ik nog veel smeriger dan gewoon open en bloot het andere domein zichtbaar laten. Ik kan je redenatie op dit punt niet goed volgen, want feitelijk vraag je ons - een partij die je blijkbaar vertrouwt - om op het moment dat we content van derden serveren, te doen alsof we dat zelf serveren, zodat je beveiligings-tools dat niet tegenhouden. Zie ook mijn eerdere berichten, ik ben het namelijk 100% met je eens dat een "proxy" (of wat voor technische oplossing dan ook) op dat niveau gewoon ranzig is, en idd niet meer dan een fopspeen.quote:Het enige moment waarop te rechtvaardigen is dat het vanaf een Tweakers.net domein draait, is als het onze eigen software is en/of ook echt lokaal bij ons draait. In alle andere situaties is het imho alleen maar transparant door het op het domein van de betreffende leverancier te laten draaien.Waarom is er voor de shop geen API / SOAP, waardoor jullie dan zelf de frontend kunnen programmeren, en de backend extern ligt? Waardoor je min of meer het zelfde idee krijgt als de Tweakers.net Jobs pagina (ik ga er in ieder geval van uit dat dit een API is?).quote:Dat mag je inderdaad vragen, het is echter niet verplicht als gegevensverwerker om dat te melden.Daar heb je wel een punt, je bent niet verplicht om de klant te vermelden hoe de complete wetgeving in elkaar zit. Gelukkig maar ook, anders zou ieder bedrijf gek worden (juristen inhuren, ipv een relatief kleine voorwaarden krijg je dan 8MB aan voorwaarden (ofzo? )).quote:Goed dat je het zegt, je post komt niet echt zo over. Ik zeg niets over de inhoud van de shop, ik had het in mijn post ook niet over de inhoud van de shop, enkel over een technisch punt. Ging een bepaalde torrent website bij openen van .torrent bestanden niet een melding plaatsen als "u verlaat onze website"? Ik heb het verder in mijn posts niet over "of ik tweakers.net / 4net.com vertrouw". Maar ik vraag het me gewoon af of het wel slim is om een "shop" zonder mededeling naar de gebruikers bij een externe partij neer te leggen. Dan heb ik het nog niet gehad over het proces bij het bestellen zelf, mijn persoonlijke gegevens (naw/telefoonnummer/etc) worden hier over een http verbinding verstuurd. Ik zou het wel prettig vinden als dit via https gaat, gezien het om persoonsgegevens gaat. Ik heb de betaling zelf niet getest (ik ga er van uit dat dit wel https is). Een klant kan zich altijd op een onbetrouwbaar netwerk bevinden (waar iemand aan het mee luisteren is naar al je verkeer). En is het normaal dat er telefoonnummers geaccepteerd worden als 112 ?
quote:
Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:31:
Maar de inhoud is niet afkomstig van onze website. Dus dat als zodanig voordoen zou imho juist minder netjes doen. :?
Hier heb je wel gelijk in, ik zeg ook niet dat een proxy "netjes" is (alles behalve dat, zie m'n stukje over XSS).
quote:
Voor de standaard website is dat ook niet zo. Voor onze shop verwijzen we door, aangezien die ook niet door ons verzorgt wordt. Zie bovenstaande opmerking.
Een webshop opzetten is nou niet zo enorm veel werk, ik snap "persoonlijk" niet waarom dit bij een externe wordt neergelegd. Tweakers.net kan ook een pricewatch programmeren, waarom dan geen webshop?

Ik kan verder niet weten wat voor afspraken er gemaakt zijn, en waarom de keuze is gemaakt dat de shop extern gehost zou worden. Ik ga er van uit dat dit een beslissing is geweest op bepaalde gronden. Ik ben gewoon benieuwd waarom het zo is gegaan. ;)
quote:
Tja, dat je allemaal beperkende/beveiligende plugins gebruikt moet je zelf weten, maar ik vindt het niet aan ons om daar rekening mee te houden. Dat je dan enig handwerk moet verrichten om de niet van ons afkomstige content te kunnen inzien/gebruiken, is mijn inziens gevolg van de extra "beveiliging" die je zelf hebt ingebouwd en niet iets waar wij een oplossing voor zouden moeten maken. Zie ook wat ik hieronder schrijf daarover.. :)
Mijn punt heeft niets te maken met beveiliging, meer met het feit dat het gewoonweg ranzig is als er vanaf $website1 een iframe geladen wordt naar $website2, zonder dat je daar als klant van op de hoogte bent. Dat mijn noscript dit toevallig oppakt en de site half platgooit, tja dat is een mooie bijkomstigheid. Het gaat me om de "netheid" naar gebruikers, niet om een scriptje / antiscript / etc.
quote:
Dat is toch niet anders dan een fopspeen? De content wordt elders gehost, door een andere partij, doen alsof we dat zelf hosten met een ander domein vind ik nog veel smeriger dan gewoon open en bloot het andere domein zichtbaar laten. Ik kan je redenatie op dit punt niet goed volgen, want feitelijk vraag je ons - een partij die je blijkbaar vertrouwt - om op het moment dat we content van derden serveren, te doen alsof we dat zelf serveren, zodat je beveiligings-tools dat niet tegenhouden. :?
Zie ook mijn eerdere berichten, ik ben het namelijk 100% met je eens dat een "proxy" (of wat voor technische oplossing dan ook) op dat niveau gewoon ranzig is, en idd niet meer dan een fopspeen.
quote:
Het enige moment waarop te rechtvaardigen is dat het vanaf een Tweakers.net domein draait, is als het onze eigen software is en/of ook echt lokaal bij ons draait. In alle andere situaties is het imho alleen maar transparant door het op het domein van de betreffende leverancier te laten draaien.
Waarom is er voor de shop geen API / SOAP, waardoor jullie dan zelf de frontend kunnen programmeren, en de backend extern ligt? Waardoor je min of meer het zelfde idee krijgt als de Tweakers.net Jobs pagina (ik ga er in ieder geval van uit dat dit een API is?).
quote:
Dat mag je inderdaad vragen, het is echter niet verplicht als gegevensverwerker om dat te melden.
Daar heb je wel een punt, je bent niet verplicht om de klant te vermelden hoe de complete wetgeving in elkaar zit. Gelukkig maar ook, anders zou ieder bedrijf gek worden (juristen inhuren, ipv een relatief kleine voorwaarden krijg je dan 8MB aan voorwaarden (ofzo? :P )).
quote:
Goed dat je het zegt, je post komt niet echt zo over. :+ :P
Ik zeg niets over de inhoud van de shop, ik had het in mijn post ook niet over de inhoud van de shop, enkel over een technisch punt.

Ging een bepaalde torrent website bij openen van .torrent bestanden niet een melding plaatsen als "u verlaat onze website"?

Ik heb het verder in mijn posts niet over "of ik tweakers.net / 4net.com vertrouw". Maar ik vraag het me gewoon af of het wel slim is om een "shop" zonder mededeling naar de gebruikers bij een externe partij neer te leggen.

Dan heb ik het nog niet gehad over het proces bij het bestellen zelf, mijn persoonlijke gegevens (naw/telefoonnummer/etc) worden hier over een http verbinding verstuurd. Ik zou het wel prettig vinden als dit via https gaat, gezien het om persoonsgegevens gaat. Ik heb de betaling zelf niet getest (ik ga er van uit dat dit wel https is). Een klant kan zich altijd op een onbetrouwbaar netwerk bevinden (waar iemand aan het mee luisteren is naar al je verkeer).

En is het normaal dat er telefoonnummers geaccepteerd worden als 112 ? :D]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29965960#29965960 Wed, 23 Apr 2008 07:54:14 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29965976?data%5Bsource%5D=rss#29965976 dummy@example.com (Holoris) woensdag 23 april 2008 09:57 quote:Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:09: Ik heb hier alleen de 9.5 beta (waarin het wel werkt), zal morgen even op kantoor testen of het daar ook mis gaat - en if so doorgeven.Heb je het al getest? Ik gebruik versie 9.27 (NL).
quote:
Roelant schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 19:09:

Ik heb hier alleen de 9.5 beta (waarin het wel werkt), zal morgen even op kantoor testen of het daar ook mis gaat - en if so doorgeven.
Heb je het al getest? Ik gebruik versie 9.27 (NL).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29965976#29965976 Wed, 23 Apr 2008 07:57:00 GMT alex3305 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29968215?data%5Bsource%5D=rss#29968215 dummy@example.com (alex3305) woensdag 23 april 2008 15:22 Nog een opmerkinkje, waarom is het getal achter de comma in de shop donkerder rood?! Ziet er een beetje raar uit EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat Ziet er wel profi uit. Nog een opmerkinkje, waarom is het getal achter de comma in de shop donkerder rood?! Ziet er een beetje raar uit :P

EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat :D Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk :)

Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat :) Ziet er wel profi uit.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29968215#29968215 Wed, 23 Apr 2008 13:22:46 GMT Bolk http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971240?data%5Bsource%5D=rss#29971240 dummy@example.com (Bolk) donderdag 24 april 2008 01:04 "In winkelwagen" knop doet niets in Opera. Version 9.26 Build 8835 "In winkelwagen" knop doet niets in Opera.

Version 9.26
Build 8835]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971240#29971240 Wed, 23 Apr 2008 23:04:08 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971603?data%5Bsource%5D=rss#29971603 dummy@example.com (Holoris) donderdag 24 april 2008 08:39 quote:Alex3305 schreef op woensdag 23 april 2008 @ 15:22: EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat Ziet er wel profi uit.tijd voor pics in de HK: show je tweakgear !
quote:
Alex3305 schreef op woensdag 23 april 2008 @ 15:22:

EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat :D Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk :)

Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat :) Ziet er wel profi uit.
tijd voor pics in de HK: show je tweakgear ! :p]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971603#29971603 Thu, 24 Apr 2008 06:39:21 GMT Arethusa http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971622?data%5Bsource%5D=rss#29971622 dummy@example.com (Arethusa) donderdag 24 april 2008 08:43 quote:Alex3305 schreef op woensdag 23 april 2008 @ 15:22: Nog een opmerkinkje, waarom is het getal achter de comma in de shop donkerder rood?! Ziet er een beetje raar uit EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat Ziet er wel profi uit.offtopic:Ik heb die weekendtas besteld (en gister gekregen) maar ik zag er geen kaartje bij zitten, nu moet ik wel zeggen dat ik de tas nog niet uitgebreid gekeken heb. Misschien zit dat kaartje er wel in. Het verzend document zat er uiteraard wel bij.
quote:
Alex3305 schreef op woensdag 23 april 2008 @ 15:22:
Nog een opmerkinkje, waarom is het getal achter de comma in de shop donkerder rood?! Ziet er een beetje raar uit :P

EDIT: Ik heb wel mijn mok en USB-mini-stofzuiger binnen, echt phat :D Alleen is de stofzuiger weg van de site, wel jammer, was een goede deal namelijk :)

Daarnaast ook leuk dat er een TweakGear / T.net kaartje bijzat :) Ziet er wel profi uit.
offtopic:
Ik heb die weekendtas besteld (en gister gekregen) maar ik zag er geen kaartje bij zitten, nu moet ik wel zeggen dat ik de tas nog niet uitgebreid gekeken heb. Misschien zit dat kaartje er wel in. Het verzend document zat er uiteraard wel bij.
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29971622#29971622 Thu, 24 Apr 2008 06:43:25 GMT crisp http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972523?data%5Bsource%5D=rss#29972523 dummy@example.com (crisp) donderdag 24 april 2008 11:19 quote:Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:53: Oi, m'n reactie onder de cap staat nu dubbel. Ik dacht dat deze verwijderd was omdat ik niets zag...maar: Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg.browser-sniffing is sub-optimaal:JavaScript:1var IE = document.all?true:falsedat geeft nog 'true' in Opera 9.2x, in Opera 9.5 geeft dat 'false' gevolg is dat in de Ajax-implementatie de IE-branch wordt uitgevoerd in Opera... en dat werkt niet
quote:
Holoris schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 18:53:
Oi, m'n reactie onder de cap staat nu dubbel. Ik dacht dat deze verwijderd was omdat ik niets zag...maar:

Onder OPERA versie 9.27 (bouwnummer 8841, WinXP32) zie je de PRODUCTREVIEWS van de TweakGearShop niet! Ook al klik je op laten zien. Blijft het leeg.
browser-sniffing is sub-optimaal:
JavaScript:
1
var IE = document.all?true:false

dat geeft nog 'true' in Opera 9.2x, in Opera 9.5 geeft dat 'false'

gevolg is dat in de Ajax-implementatie de IE-branch wordt uitgevoerd in Opera... en dat werkt niet :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972523#29972523 Thu, 24 Apr 2008 09:19:49 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972566?data%5Bsource%5D=rss#29972566 dummy@example.com (Holoris) donderdag 24 april 2008 11:26 quote:crisp schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:19: [...] browser-sniffing zuigt:JavaScript:1var IE = document.all?true:falsedat geeft nog 'true' in Opera 9.2x, in Opera 9.5 geeft dat 'false' gevolg is dat in de Ajax-implementatie de IE-branch wordt uitgevoerd in Opera... en dat werkt niet De scripters/programmeurs van tegenwoordig...
quote:
crisp schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:19:
[...]

browser-sniffing zuigt:
JavaScript:
1
var IE = document.all?true:false

dat geeft nog 'true' in Opera 9.2x, in Opera 9.5 geeft dat 'false'

gevolg is dat in de Ajax-implementatie de IE-branch wordt uitgevoerd in Opera... en dat werkt niet :P
De scripters/programmeurs van tegenwoordig... |:(]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972566#29972566 Thu, 24 Apr 2008 09:26:40 GMT crisp http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972669?data%5Bsource%5D=rss#29972669 dummy@example.com (crisp) donderdag 24 april 2008 11:42 quote:Holoris schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:26: [...] De scripters/programmeurs van tegenwoordig... mwa, je moet het maar net weten en/of testen in verschillende versies van Opera (dat nog steeds een niche browser is met nog minder aandeel dan bijvoorbeeld Safari). enige background: http://my.opera.com/hallv...8/01/25/document-all-true document.all is nooit een betrouwbare manier geweest om puur IE te detecteren (afgezien van de wenselijkheid van een dergelijke algemene 'sniff', beter is gewoon puur te testen op capability van de feature die je wilt gebruiken). De beste/korste manier om puur IE te detecteren is met behulp van conditional compilation:JavaScript:1var IE = /*@cc_on!@*/false;
quote:
Holoris schreef op donderdag 24 april 2008 @ 11:26:
[...]


De scripters/programmeurs van tegenwoordig... |:(
mwa, je moet het maar net weten en/of testen in verschillende versies van Opera (dat nog steeds een niche browser is met nog minder aandeel dan bijvoorbeeld Safari).

enige background: http://my.opera.com/hallv...8/01/25/document-all-true

document.all is nooit een betrouwbare manier geweest om puur IE te detecteren (afgezien van de wenselijkheid van een dergelijke algemene 'sniff', beter is gewoon puur te testen op capability van de feature die je wilt gebruiken). De beste/korste manier om puur IE te detecteren is met behulp van conditional compilation:
JavaScript:
1
var IE = /*@cc_on!@*/false;

]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29972669#29972669 Thu, 24 Apr 2008 09:42:56 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975289?data%5Bsource%5D=rss#29975289 dummy@example.com (Roelant) donderdag 24 april 2008 19:11 Om hier maar even ongegeneerd te spammen, ik heb een 'update' gechreven op mijn blog, waarin veel van de ook hier genoemde punten - hopelijk - een beetje worden verduidelijkt. Anders blijf ik mezelf herhalen, zeg maar. TweakGear: de keuzes die we maakten Om hier maar even ongegeneerd te spammen, ik heb een 'update' gechreven op mijn blog, waarin veel van de ook hier genoemde punten - hopelijk - een beetje worden verduidelijkt. Anders blijf ik mezelf herhalen, zeg maar. ;)

TweakGear: de keuzes die we maakten]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975289#29975289 Thu, 24 Apr 2008 17:11:19 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975609?data%5Bsource%5D=rss#29975609 dummy@example.com (Holoris) donderdag 24 april 2008 20:20 quote:Roelant schreef op donderdag 24 april 2008 @ 19:11: Om hier maar even ongegeneerd te spammen, ik heb een 'update' gechreven op mijn blog, waarin veel van de ook hier genoemde punten - hopelijk - een beetje worden verduidelijkt. Anders blijf ik mezelf herhalen, zeg maar. TweakGear: de keuzes die we maaktenAangezien het een Work-In-Progress is, heb ik hier direct nog een vraag:quote:Klein assortiment! Duur! Wij willen Henk!Je wil een klein assortiment omdat (grote) voorraden duur zijn en je tweakers niet teleur wil stellen met (lange) levertijden. Dan vraag ik mij af: waarom heb je niet eerst een poll-gemaakt onder tweakers om te kijken welk(e) (soort) producten het meest populair zijn en dan een partij gezocht die dat kan verhandelen? Ik vraag me af of er werkelijk zo veel tweakers zijn die in een windjack van T.net willen gaan rondlopen (zie je ze al op school?) of een Cubyte willen? Ik denk dat er meer vraag is naar stickers met het logo of usb-sticks, keyhangers en dat soort thingies - dan kleding. De timing is ook perfect: het wordt zomer en je verkoopt paraplu's en windjacks. Die keuzes lijken niet te strijken met jouw argumenten. Dus als je werkelijk de Tweakers serieus had willen nemen, waarom heb je dan niet gevraagd aan ons wat wij graag voor producten in de shop zouden willen zien? Of heb ik een poll voor een passend assortiment gemist? en juist met de 4p's van Marketing (basisles #1), Prijs, Product, Plaats, Promotie; had je door een kleine promotie cq. goodwill (de 1e 10 bestellers krijgen een freebie; of 1e dag geen verzendkosten bijv. niets overdreven dus) misschien nog wat extra zieltjes kunnen winnen waardoor: "het jammer om te zien dat toch altijd de nadruk komt te liggen op wat er niet goed is." misschien nog wat minder kritiek had opgeleverd.
quote:
Roelant schreef op donderdag 24 april 2008 @ 19:11:
Om hier maar even ongegeneerd te spammen, ik heb een 'update' gechreven op mijn blog, waarin veel van de ook hier genoemde punten - hopelijk - een beetje worden verduidelijkt. Anders blijf ik mezelf herhalen, zeg maar. ;)

TweakGear: de keuzes die we maakten
Aangezien het een Work-In-Progress is, heb ik hier direct nog een vraag:
quote:
Klein assortiment! Duur! Wij willen Henk!
Je wil een klein assortiment omdat (grote) voorraden duur zijn en je tweakers niet teleur wil stellen met (lange) levertijden. Dan vraag ik mij af: waarom heb je niet eerst een poll-gemaakt onder tweakers om te kijken welk(e) (soort) producten het meest populair zijn en dan een partij gezocht die dat kan verhandelen?

Ik vraag me af of er werkelijk zo veel tweakers zijn die in een windjack van T.net willen gaan rondlopen (zie je ze al op school?) of een Cubyte willen? Ik denk dat er meer vraag is naar stickers met het logo of usb-sticks, keyhangers en dat soort thingies - dan kleding. De timing is ook perfect: het wordt zomer en je verkoopt paraplu's en windjacks. Die keuzes lijken niet te strijken met jouw argumenten.

Dus als je werkelijk de Tweakers serieus had willen nemen, waarom heb je dan niet gevraagd aan ons wat wij graag voor producten in de shop zouden willen zien? Of heb ik een poll voor een passend assortiment gemist?

en juist met de 4p's van Marketing (basisles #1), Prijs, Product, Plaats, Promotie; had je door een kleine promotie cq. goodwill (de 1e 10 bestellers krijgen een freebie; of 1e dag geen verzendkosten bijv. niets overdreven dus) misschien nog wat extra zieltjes kunnen winnen waardoor: "het jammer om te zien dat toch altijd de nadruk komt te liggen op wat er niet goed is." misschien nog wat minder kritiek had opgeleverd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975609#29975609 Thu, 24 Apr 2008 18:20:35 GMT Roelant http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975784?data%5Bsource%5D=rss#29975784 dummy@example.com (Roelant) donderdag 24 april 2008 20:59 quote:Holoris schreef op donderdag 24 april 2008 @ 20:20: Je wil een klein assortiment omdat (grote) voorraden duur zijn en je tweakers niet teleur wil stellen met (lange) levertijden. Dan vraag ik mij af: waarom heb je niet eerst een poll-gemaakt onder tweakers om te kijken welk(e) (soort) producten het meest populair zijn en dan een partij gezocht die dat kan verhandelen?Hatsee, weer een aanname. Je gaat er namelijk vanuit dat we dat niet gedaan hebben. En alhoewel we inderdaad niet de frontpage poll gebruikt hebben (want daarbij kun je maar op 1 item stemmen, dus dat zou wat onhandig zijn), hebben we weldegelijk geinformeerd (bijvoorbeeld via het abonneeforum) wat voor items onze gebruikers graag zouden zien.quote:... of een Cubyte willen? Ik denk dat er meer vraag ik naar stickers met het logo of usb-sticks, keyhangers en dat soort thingies.Euh, ja, dan moet ik je toch ff naar het .plan terugverwijzen hoor, daar staat over de 'Gadgets' categorie (waar de cubite onder valt) het volgende:quote:Daarnaast had 4Net nog een aantal handige gadgets in de aanbieding, zoals een any key, een usb-rocketlauncher en andere must-haves om je collega's mee te tarten. Die maken geen onderdeel uit van de TweakGear (en hebben dus niet zo'n fijn Tweakers.net-logo), maar wilden we jullie niet onthouden, dus worden door 4Net ook via de shop aangeboden. Maw: die vallen niet onder ons assortiment, tellen niet voor onze voorraad en/of investering mee. Betreft de USB-stick, daarover schreef ik in het abonneeforum:quote:Roelant schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:30: [...] Nou, dat is wel iets wat op de lijst staat voor de speciaaltjes*, maar als Tweakers.net zijnde vond ik dat we het ons in ieder geval niet konden permitteren om een of ander gammel ding wat ze standaard bedrukken aan te laten rukken. Ik heb wel een Tweakers.net-waardig idee, maar dat heeft gewoon iets meer tijd nodig. En zonder toezeggingen te doen overigens, want ik heb nog geen idee hoe realiseerbaar mijn idee is. Kortom, dat willen we gewoon iets beter uitwerken en dat heeft tijd nodig. Hadden we moeten wachten met de shop live gooien, terwijl de rest al beschikbaar is? Zou zonde zijn. Drijft alleen de (voorraad)kosten maar weer op van de dingen die we wel al hebben liggen. Dat is overigens universeel voor alle punten van kritiek van toepassing: het gros van de mensen is blij met een shop die gewoon prima functioneert, waar je producten kan bestellen, etc. Een klein kliekje vindt het jammer dat de shop geen technisch hoogstandje is, dat we hier en daar de puntjes nog niet op de i hebben gezet (ookal werkt het geheel gewoon in principe naar behoren, muv. de opera bug waar jij tegenaanliep). Moeten we die grote groep - die zich prima tevredenstelt met de huidige shop, omdat ze immers gewoon hun goodies kunnen bestellen - dan een paar maanden extra laten wachten omdat een paar kniesoren liever zagen dat we in één keer alles tot in de (vaak ronduit irrelevante) puntjes geregeld hadden? Dat vond ik niet nodig. De shop dient het doel waarvoor die gemaakt is, de komende tijd zal met 4net eea. nog verbeterd en aangescherpt worden, maar tot die tijd functioneert het prima.quote:De timing is ook perfect: het wordt zomer en je verkoopt paraplu's en windjacks. Die keuzes lijken niet te strijken met jouw argumenten.Tja, de shoplancering is al vertraagd, het was de bedoeling om al eerder live te gaan. De plu is misschien inderdaad wat mosterd-na-de-maaltijd, dat is niet anders. Overigens heeft het hier vanmiddag gestort, dus zo mosterd-na-de-maaltijd is het ook weer niet. quote:Dus als je werkelijk de Tweakers serieus had willen nemen, waarom heb je dan niet gevraagd aan ons wat wij graag voor producten in de shop zouden willen zien? Of heb ik een poll inspraakmoment voor een passend assortiment gemist?Ja dus. En ik vind het werkelijkwaar hondsbrutaal dat je op basis van die aanname (opnieuw) de suggestie wekt dat ik de Tweakers misschien toch niet zo serieus neem als ik zeg. Nadat ik net in m'n vrije tijd een epistel van 5 pagina's heb zitten tikken. Ik vraag me eigenlijk af waarom ik überhaupt nog de tijd en moeite neem om op je reageren. Misschien omdat ik je/jullie serieus neem? Een vraag stellen is prima, feedback geven is prima, maar dergelijke contextuele insinuaties, daar lusten de honden geen brood van.quote:en juist met de 4p's van Marketing (basisles #1), Prijs, Product, Plaats, Promotie; had je door een kleine promotie cq. goodwill (de 1e 10 bestellers krijgen een freebie; of 1e dag geen verzendkosten bijv. niets overdreven dus) misschien nog wat extra zieltjes kunnen winnen waardoor: "het jammer om te zien dat toch altijd de nadruk komt te liggen op wat er niet goed is." misschien nog wat minder kritiek had opgeleverd.Tja, leuk, maar in de context van de geschiedenis van de TweakGear is die les helemaal niet van toepassing. De afgelopen twee jaar waarin TweakGear niet verkrijgbaar was, zijn er werkelijk waar tientallen verzoeken krijgt om _alsjeblieft_ weer TweakGear beschikbaar te maken. De doelgroep van de shop is dus ook de mensen die daar van zichzelf behoefte aan hebben, we hebben geen specifieke intentie die behoefte te creëren. In dat opzicht strookt het gebruik met marketing dus gewoon niet met de intenties die we met de shop hebben. We doen de shop niet om het geld (of zieltjes) te winnen, maar omdat er gewoon heel veel vraag naar was/is vanuit de community. Omdat we het leuk vinden dat voor de community te doen (alhoewel de lol op dit soort momenten ver te zoeken is). We willen de shop dus helemaal niet promoten, we doen het puur voor de users die uit zichzelf graag willen. En in dát licht bezien, zijn de negatieve reacties erg overdreven, en waarschijnlijk ook afkomstig van de mensen die inderdaad iets minder (of helemaal niet) op de TweakGear zaten te wachten. Voor die mensen is de shop dus ook niet bestemd. En dan is vragen om freebies niets meer dan dat, vragen om freebies. Als je iets écht wil, heb je geen freebies nodig om je over de streep te laten trekken. En in het geval van de TweakGear: als je het niet wil, dan moet je het gewoon niet bestellen. We voelen ons niet geroepen om dat met allerlei acties en aanbiedingen te gaan promoten. Zeker niet aangezien de producten nagenoeg zonder marge weg gaan.
quote:
Holoris schreef op donderdag 24 april 2008 @ 20:20:
Je wil een klein assortiment omdat (grote) voorraden duur zijn en je tweakers niet teleur wil stellen met (lange) levertijden. Dan vraag ik mij af: waarom heb je niet eerst een poll-gemaakt onder tweakers om te kijken welk(e) (soort) producten het meest populair zijn en dan een partij gezocht die dat kan verhandelen?
Hatsee, weer een aanname. Je gaat er namelijk vanuit dat we dat niet gedaan hebben. En alhoewel we inderdaad niet de frontpage poll gebruikt hebben (want daarbij kun je maar op 1 item stemmen, dus dat zou wat onhandig zijn), hebben we weldegelijk geinformeerd (bijvoorbeeld via het abonneeforum) wat voor items onze gebruikers graag zouden zien.
quote:
... of een Cubyte willen? Ik denk dat er meer vraag ik naar stickers met het logo of usb-sticks, keyhangers en dat soort thingies.
Euh, ja, dan moet ik je toch ff naar het .plan terugverwijzen hoor, daar staat over de 'Gadgets' categorie (waar de cubite onder valt) het volgende:
quote:
Daarnaast had 4Net nog een aantal handige gadgets in de aanbieding, zoals een any key, een usb-rocketlauncher en andere must-haves om je collega's mee te tarten. Die maken geen onderdeel uit van de TweakGear (en hebben dus niet zo'n fijn Tweakers.net-logo), maar wilden we jullie niet onthouden, dus worden door 4Net ook via de shop aangeboden. :)
Maw: die vallen niet onder ons assortiment, tellen niet voor onze voorraad en/of investering mee.

Betreft de USB-stick, daarover schreef ik in het abonneeforum:
quote:
Roelant schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:30:
[...]

Nou, dat is wel iets wat op de lijst staat voor de speciaaltjes*, maar als Tweakers.net zijnde vond ik dat we het ons in ieder geval niet konden permitteren om een of ander gammel ding wat ze standaard bedrukken aan te laten rukken. Ik heb wel een Tweakers.net-waardig idee, maar dat heeft gewoon iets meer tijd nodig. En zonder toezeggingen te doen overigens, want ik heb nog geen idee hoe realiseerbaar mijn idee is. :)
Kortom, dat willen we gewoon iets beter uitwerken en dat heeft tijd nodig. Hadden we moeten wachten met de shop live gooien, terwijl de rest al beschikbaar is? Zou zonde zijn. Drijft alleen de (voorraad)kosten maar weer op van de dingen die we wel al hebben liggen.

Dat is overigens universeel voor alle punten van kritiek van toepassing: het gros van de mensen is blij met een shop die gewoon prima functioneert, waar je producten kan bestellen, etc. Een klein kliekje vindt het jammer dat de shop geen technisch hoogstandje is, dat we hier en daar de puntjes nog niet op de i hebben gezet (ookal werkt het geheel gewoon in principe naar behoren, muv. de opera bug waar jij tegenaanliep).

Moeten we die grote groep - die zich prima tevredenstelt met de huidige shop, omdat ze immers gewoon hun goodies kunnen bestellen - dan een paar maanden extra laten wachten omdat een paar kniesoren liever zagen dat we in één keer alles tot in de (vaak ronduit irrelevante) puntjes geregeld hadden? Dat vond ik niet nodig. De shop dient het doel waarvoor die gemaakt is, de komende tijd zal met 4net eea. nog verbeterd en aangescherpt worden, maar tot die tijd functioneert het prima.
quote:
De timing is ook perfect: het wordt zomer en je verkoopt paraplu's en windjacks. Die keuzes lijken niet te strijken met jouw argumenten.
Tja, de shoplancering is al vertraagd, het was de bedoeling om al eerder live te gaan. De plu is misschien inderdaad wat mosterd-na-de-maaltijd, dat is niet anders. :)

Overigens heeft het hier vanmiddag gestort, dus zo mosterd-na-de-maaltijd is het ook weer niet. :P
quote:
Dus als je werkelijk de Tweakers serieus had willen nemen, waarom heb je dan niet gevraagd aan ons wat wij graag voor producten in de shop zouden willen zien? Of heb ik een poll inspraakmoment voor een passend assortiment gemist?
Ja dus. En ik vind het werkelijkwaar hondsbrutaal dat je op basis van die aanname (opnieuw) de suggestie wekt dat ik de Tweakers misschien toch niet zo serieus neem als ik zeg. Nadat ik net in m'n vrije tijd een epistel van 5 pagina's heb zitten tikken. Ik vraag me eigenlijk af waarom ik überhaupt nog de tijd en moeite neem om op je reageren. Misschien omdat ik je/jullie serieus neem?

Een vraag stellen is prima, feedback geven is prima, maar dergelijke contextuele insinuaties, daar lusten de honden geen brood van.
quote:
en juist met de 4p's van Marketing (basisles #1), Prijs, Product, Plaats, Promotie; had je door een kleine promotie cq. goodwill (de 1e 10 bestellers krijgen een freebie; of 1e dag geen verzendkosten bijv. niets overdreven dus) misschien nog wat extra zieltjes kunnen winnen waardoor: "het jammer om te zien dat toch altijd de nadruk komt te liggen op wat er niet goed is." misschien nog wat minder kritiek had opgeleverd.
Tja, leuk, maar in de context van de geschiedenis van de TweakGear is die les helemaal niet van toepassing. De afgelopen twee jaar waarin TweakGear niet verkrijgbaar was, zijn er werkelijk waar tientallen verzoeken krijgt om _alsjeblieft_ weer TweakGear beschikbaar te maken. De doelgroep van de shop is dus ook de mensen die daar van zichzelf behoefte aan hebben, we hebben geen specifieke intentie die behoefte te creëren.

In dat opzicht strookt het gebruik met marketing dus gewoon niet met de intenties die we met de shop hebben. We doen de shop niet om het geld (of zieltjes) te winnen, maar omdat er gewoon heel veel vraag naar was/is vanuit de community. Omdat we het leuk vinden dat voor de community te doen (alhoewel de lol op dit soort momenten ver te zoeken is). We willen de shop dus helemaal niet promoten, we doen het puur voor de users die uit zichzelf graag willen.

En in dát licht bezien, zijn de negatieve reacties erg overdreven, en waarschijnlijk ook afkomstig van de mensen die inderdaad iets minder (of helemaal niet) op de TweakGear zaten te wachten. Voor die mensen is de shop dus ook niet bestemd. En dan is vragen om freebies niets meer dan dat, vragen om freebies.

Als je iets écht wil, heb je geen freebies nodig om je over de streep te laten trekken. En in het geval van de TweakGear: als je het niet wil, dan moet je het gewoon niet bestellen. We voelen ons niet geroepen om dat met allerlei acties en aanbiedingen te gaan promoten. Zeker niet aangezien de producten nagenoeg zonder marge weg gaan.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29975784#29975784 Thu, 24 Apr 2008 18:59:24 GMT dB90 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29976293?data%5Bsource%5D=rss#29976293 dummy@example.com (dB90) donderdag 24 april 2008 22:40 Amen. Het oprichten van een shop, inclusief bijbehorende redelijke investering, voor je community geeft blijk van waardering voor die community, wat o.a. aangeeft dat Tweakers.net gewoon Tweakers.net is gebleven ook na de overname door VNU en zijn achterban niet uit het oog is verloren (waar ook vele mensen kritiek op hadden en heel hard huilden). In tegendeel, het is een klein cadeautje (á ¤10000,- ?) voor de fanatieke tweakers, die de site hebben groot gemaakt. Overigens is mierenneuken een onoverkomelijk aspect van tweakers en moet ook niet altijd gezien worden als negatief, maar (in de meeste gevallen) als opbouwende kritiek, om tweakers.net in alle opzichten, en dus ook een shop, de beste te laten zijn. my 2 cents Amen. Het oprichten van een shop, inclusief bijbehorende redelijke investering, voor je community geeft blijk van waardering voor die community, wat o.a. aangeeft dat Tweakers.net gewoon Tweakers.net is gebleven ook na de overname door VNU en zijn achterban niet uit het oog is verloren (waar ook vele mensen kritiek op hadden en heel hard huilden). In tegendeel, het is een klein cadeautje (á ¤10000,- ?) voor de fanatieke tweakers, die de site hebben groot gemaakt.

Overigens is mierenneuken een onoverkomelijk aspect van tweakers en moet ook niet altijd gezien worden als negatief, maar (in de meeste gevallen) als opbouwende kritiek, om tweakers.net in alle opzichten, en dus ook een shop, de beste te laten zijn.

my 2 cents :O]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29976293#29976293 Thu, 24 Apr 2008 20:40:45 GMT