All rights reserved Sat, 06 Sep 2008 06:53:36 GMT Sat, 06 Sep 2008 06:53:36 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1273780/3 UPC Digital TV - Deel 5 - LCD, Plasma, Projectie & Recording - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Ken. http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29712896?data%5Bsource%5D=rss#29712896 dummy@example.com (Ken.) woensdag 05 maart 2008 23:52 Bedankt voor je tip, maar hij doet het gelukkig alweer een tijdje Liep ook een draadje over op chelloo.com waarbij het leek op een foutje bij UPC. Meerdere mensen hadden dat ze pas na meerdere keren proberen pas een uitzending konden bekijken. Bedankt voor je tip, maar hij doet het gelukkig alweer een tijdje :)
Liep ook een draadje over op chelloo.com waarbij het leek op een foutje bij UPC.
Meerdere mensen hadden dat ze pas na meerdere keren proberen pas een uitzending konden bekijken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29712896#29712896 Wed, 05 Mar 2008 22:52:05 GMT W00fer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29718626?data%5Bsource%5D=rss#29718626 dummy@example.com (W00fer) vrijdag 07 maart 2008 00:09 Ik heb nu twee mediaboxen, eentje is een DVR en eentje een pace. De dvr werkt, maar de pace heb ik nu op een zolder tvtje geknald, en hij installeert niet (het 15 minuten scherm). Ik heb goede kabels gebruikt, 3 delig afgeschermd, met 75dB afscherming, en een Hirschmann versterker erop. Wat doe ik verkeerd ? Ik heb nu twee mediaboxen, eentje is een DVR en eentje een pace. De dvr werkt, maar de pace heb ik nu op een zolder tvtje geknald, en hij installeert niet (het 15 minuten scherm).

Ik heb goede kabels gebruikt, 3 delig afgeschermd, met 75dB afscherming, en een Hirschmann versterker erop.

Wat doe ik verkeerd ?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29718626#29718626 Thu, 06 Mar 2008 23:09:28 GMT tweakernick http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720178?data%5Bsource%5D=rss#29720178 dummy@example.com (tweakernick) vrijdag 07 maart 2008 11:46 Ik heb een DVR en wil eigenlijk DVR HDTV, maar goed die is er nog niet. Toevallig had ik gister de UPC helpdesk aan de lijn omdat mijn box kuren had en vroeg naar de vorderingen omtrent DVR HDTV. Zij gaf aan dat daar aan gewerkt wordt, maar niet op korte termijn te verwachten zal zijn. Daarbij zij ze dat ik mijn huidige DVR makkelijk kon inzetten als DVR HDTV door in een audiozaak of de UPC winkel een HDMI convertor kabeltje te kopen. Ik kan me niet voorstellen dat dat echt HDTV kwaliteit oplevert. Ik heb een DVR en wil eigenlijk DVR HDTV, maar goed die is er nog niet.
Toevallig had ik gister de UPC helpdesk aan de lijn omdat mijn box kuren had en vroeg naar de vorderingen omtrent DVR HDTV. Zij gaf aan dat daar aan gewerkt wordt, maar niet op korte termijn te verwachten zal zijn. Daarbij zij ze dat ik mijn huidige DVR makkelijk kon inzetten als DVR HDTV door in een audiozaak of de UPC winkel een HDMI convertor kabeltje te kopen. Ik kan me niet voorstellen dat dat echt HDTV kwaliteit oplevert.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720178#29720178 Fri, 07 Mar 2008 10:46:47 GMT dennisreijbroek http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720288?data%5Bsource%5D=rss#29720288 dummy@example.com (dennisreijbroek) vrijdag 07 maart 2008 12:05 IK heb sinds gisteren UPC Royaal met DVR. (1e 3 maanden gratis) Het beeld is veel beter ten opzichte van digitenne. Volgens google zit er in mijn TV (Samsung le39M87) een dvb-C tuner. Bestaat er een mogelijkheid dat ik die box niet gebruik maar de tuner in mijn tv? Ik lees hier berichten dat het bij de een wel kan en bij de andere niet? IK heb sinds gisteren UPC Royaal met DVR. (1e 3 maanden gratis) Het beeld is veel beter ten opzichte van digitenne. Volgens google zit er in mijn TV (Samsung le39M87) een dvb-C tuner.
Bestaat er een mogelijkheid dat ik die box niet gebruik maar de tuner in mijn tv?
Ik lees hier berichten dat het bij de een wel kan en bij de andere niet?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720288#29720288 Fri, 07 Mar 2008 11:05:48 GMT ArChie http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720343?data%5Bsource%5D=rss#29720343 dummy@example.com (ArChie) vrijdag 07 maart 2008 12:16 quote:dennisreijbroek schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 12:05: IK heb sinds gisteren UPC Royaal met DVR. (1e 3 maanden gratis) Het beeld is veel beter ten opzichte van digitenne. Volgens google zit er in mijn TV (Samsung le39M87) een dvb-C tuner. Bestaat er een mogelijkheid dat ik die box niet gebruik maar de tuner in mijn tv? Ik lees hier berichten dat het bij de een wel kan en bij de andere niet?Als gewoon even de handleiding van je TV er op naslaat dan zal je volgens mij in de specificaties sectie zien dat het om een DVB-T tuner gaat en niet om een DVB-C tuner.
quote:
dennisreijbroek schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 12:05:
IK heb sinds gisteren UPC Royaal met DVR. (1e 3 maanden gratis) Het beeld is veel beter ten opzichte van digitenne. Volgens google zit er in mijn TV (Samsung le39M87) een dvb-C tuner.
Bestaat er een mogelijkheid dat ik die box niet gebruik maar de tuner in mijn tv?
Ik lees hier berichten dat het bij de een wel kan en bij de andere niet?
Als gewoon even de handleiding van je TV er op naslaat dan zal je volgens mij in de specificaties sectie zien dat het om een DVB-T tuner gaat en niet om een DVB-C tuner.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720343#29720343 Fri, 07 Mar 2008 11:16:09 GMT dennisreijbroek http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720386?data%5Bsource%5D=rss#29720386 dummy@example.com (dennisreijbroek) vrijdag 07 maart 2008 12:23 quote:ArChie schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 12:16: [...] Als gewoon even de handleiding van je TV er op naslaat dan zal je volgens mij in de specificaties sectie zien dat het om een DVB-T tuner gaat en niet om een DVB-C tuner.Is er een mogelijkheid om de DVR dan aan mijn av receiver te hangen. Heb een Denon AVR-2808. Ik zie nl geen mogelijkheid behalve scart om video uit dat ding te krijgen
quote:
ArChie schreef op vrijdag 07 maart 2008 @ 12:16:
[...]

Als gewoon even de handleiding van je TV er op naslaat dan zal je volgens mij in de specificaties sectie zien dat het om een DVB-T tuner gaat en niet om een DVB-C tuner.
Is er een mogelijkheid om de DVR dan aan mijn av receiver te hangen. Heb een Denon AVR-2808.
Ik zie nl geen mogelijkheid behalve scart om video uit dat ding te krijgen]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29720386#29720386 Fri, 07 Mar 2008 11:23:00 GMT Yohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29725251?data%5Bsource%5D=rss#29725251 dummy@example.com (Yohan) zaterdag 08 maart 2008 14:29 UPC gaat het aantal HDTV-zenders vergroten. Voom HD, MGM HD en The History Channel HD worden toegevoegd. Ook zullen het EK en de Olympische Spelen in HD worden uitgezonden. Verder wordt binnenkort de HDTV PVR op de markt gebracht. Bron: HDTV Magazine Daarnaast meldt Tweakers.net dat UPC onderhandelt met RTL over het via OnDemand aanbieden van de content van RTL Gemist. UPC gaat het aantal HDTV-zenders vergroten. Voom HD, MGM HD en The History Channel HD worden toegevoegd. Ook zullen het EK en de Olympische Spelen in HD worden uitgezonden. Verder wordt binnenkort de HDTV PVR op de markt gebracht.

Bron: HDTV Magazine

Daarnaast meldt Tweakers.net dat UPC onderhandelt met RTL over het via OnDemand aanbieden van de content van RTL Gemist.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29725251#29725251 Sat, 08 Mar 2008 13:29:41 GMT Ejorne http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29729144?data%5Bsource%5D=rss#29729144 dummy@example.com (Ejorne) zondag 09 maart 2008 14:52 quote:LWaS schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 17:44: [...] Dat klopt, alleen snapt de DVR dan niet dat het twee films op 1 zender zijn die aaneengesloten worden afgespeeld?Dit is inderdaad heel erg irritant. Maar dit is ook pas sinds kort. Voorheen kon je gewoon twee programma's achtereen opnemen, ook met een overlapinstelling. Nu krijg je een melding waarna je of de te plannen opname wilt annuleren of de voorgaande opname wilt annuleren ofzo. Hopeloos irritant, hij mag van mij weer terug naar de vorige firmware...
quote:
LWaS schreef op donderdag 28 februari 2008 @ 17:44:
[...]


Dat klopt, alleen snapt de DVR dan niet dat het twee films op 1 zender zijn die aaneengesloten worden afgespeeld?
Dit is inderdaad heel erg irritant. Maar dit is ook pas sinds kort. Voorheen kon je gewoon twee programma's achtereen opnemen, ook met een overlapinstelling. Nu krijg je een melding waarna je of de te plannen opname wilt annuleren of de voorgaande opname wilt annuleren ofzo.

Hopeloos irritant, hij mag van mij weer terug naar de vorige firmware...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29729144#29729144 Sun, 09 Mar 2008 13:52:33 GMT Sjah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29729183?data%5Bsource%5D=rss#29729183 dummy@example.com (Sjah) zondag 09 maart 2008 15:00 Zolang upc geen hdtv abo doet ZONDER het verplichte sport 1 enzo, hap ik niet toe, zelfs niet als ze BBC HD krijgen. http://www.totaaltv.nl/index.php?action=nieuws&id=743 Zolang upc geen hdtv abo doet ZONDER het verplichte sport 1 enzo, hap ik niet toe, zelfs niet als ze BBC HD krijgen. :( http://www.totaaltv.nl/index.php?action=nieuws&id=743]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29729183#29729183 Sun, 09 Mar 2008 14:00:30 GMT Illuzionz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29730082?data%5Bsource%5D=rss#29730082 dummy@example.com (Illuzionz) zondag 09 maart 2008 18:02 Als ik upc digital tv ook in mijn slaapkamer wil, maar via een andere manier aan zo'n mediabox kan komen. Kan ik het dan ontvangen in mijn slaapkamer? In de woonkamer staat wel gewoon een mediabox, met upc tv Als ik upc digital tv ook in mijn slaapkamer wil, maar via een andere manier aan zo'n mediabox kan komen.
Kan ik het dan ontvangen in mijn slaapkamer?
In de woonkamer staat wel gewoon een mediabox, met upc tv]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29730082#29730082 Sun, 09 Mar 2008 17:02:55 GMT synthdood http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29730208?data%5Bsource%5D=rss#29730208 dummy@example.com (synthdood) zondag 09 maart 2008 18:27 Vandaag valt me ineens op dat beide belgische zenders echt anamorph breedbeeld zijn geworden :-) Hier wordt ik blij van! Bijna alles waar ik regelmatigh naar kijk is nu breedbeeld (ned1,2,3 alle RTLen, BBC1&2) Nu nog alle discoveries naar anamorph en we zijn compleet! Vandaag valt me ineens op dat beide belgische zenders echt anamorph breedbeeld zijn geworden :-) Hier wordt ik blij van! Bijna alles waar ik regelmatigh naar kijk is nu breedbeeld (ned1,2,3 alle RTLen, BBC1&2) Nu nog alle discoveries naar anamorph en we zijn compleet!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29730208#29730208 Sun, 09 Mar 2008 17:27:33 GMT Yohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29732757?data%5Bsource%5D=rss#29732757 dummy@example.com (Yohan) maandag 10 maart 2008 10:26 Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar. Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29732757#29732757 Mon, 10 Mar 2008 09:26:01 GMT Oemfoefoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733034?data%5Bsource%5D=rss#29733034 dummy@example.com (Oemfoefoe) maandag 10 maart 2008 11:08 Bron? Bron?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733034#29733034 Mon, 10 Mar 2008 10:08:02 GMT Yohan http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733058?data%5Bsource%5D=rss#29733058 dummy@example.com (Yohan) maandag 10 maart 2008 11:11 Die mag ik niet prijsgeven. De zenders die morgen verdwijnen zijn: NET 5, ARD, ZDF, CNN, 13th Street. Die mag ik niet prijsgeven. De zenders die morgen verdwijnen zijn: NET 5, ARD, ZDF, CNN, 13th Street.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733058#29733058 Mon, 10 Mar 2008 10:11:13 GMT Oemfoefoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733067?data%5Bsource%5D=rss#29733067 dummy@example.com (Oemfoefoe) maandag 10 maart 2008 11:12 Ik zal het in de gaten houden..... Ik zal het in de gaten houden..... -O-]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733067#29733067 Mon, 10 Mar 2008 10:12:39 GMT Sir_Killalot http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733148?data%5Bsource%5D=rss#29733148 dummy@example.com (Sir_Killalot) maandag 10 maart 2008 11:25 Wel een beetje jammer dat ze alle concerten die bij Muziek via VOD te zien waren hebben verwijderd en alleen wat Racoon spul hebben toegevoegd Wel een beetje jammer dat ze alle concerten die bij Muziek via VOD te zien waren hebben verwijderd en alleen wat Racoon spul hebben toegevoegd :/]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733148#29733148 Mon, 10 Mar 2008 10:25:56 GMT funrider http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733223?data%5Bsource%5D=rss#29733223 dummy@example.com (funrider) maandag 10 maart 2008 11:37 Is sinds 26 februari het geval maar inderdaad verbetering Is er trouwens nu al eindelijk eens bekend wanneer we die favorietenlijst kunnen gaan sorteren? Na de beloftes in oktober 2007. En de EPG upgrade is meer een downgrade voor de DVR gebruikers als ik het chelloo forum zo lees. Mis ook nog steeds functionaliteiten die een niet DVR gebruiker zoals ik graag ziet. ALLE Speelfilms tonen en evt. selecteren op genre. Overigens zou een optie van Serie > Genre ook niet misstaan quote:synthdood schreef op zondag 09 maart 2008 @ 18:27: Vandaag valt me ineens op dat beide belgische zenders echt anamorph breedbeeld zijn geworden :-) Hier wordt ik blij van! Bijna alles waar ik regelmatigh naar kijk is nu breedbeeld (ned1,2,3 alle RTLen, BBC1&2) Nu nog alle discoveries naar anamorph en we zijn compleet! Is sinds 26 februari het geval maar inderdaad verbetering ;)

Is er trouwens nu al eindelijk eens bekend wanneer we die favorietenlijst kunnen gaan sorteren? 8)7 Na de beloftes in oktober 2007. En de EPG upgrade is meer een downgrade voor de DVR gebruikers als ik het chelloo forum zo lees. Mis ook nog steeds functionaliteiten die een niet DVR gebruiker zoals ik graag ziet. ALLE Speelfilms tonen en evt. selecteren op genre. Overigens zou een optie van Serie > Genre ook niet misstaan ;)
quote:
synthdood schreef op zondag 09 maart 2008 @ 18:27:
Vandaag valt me ineens op dat beide belgische zenders echt anamorph breedbeeld zijn geworden :-) Hier wordt ik blij van! Bijna alles waar ik regelmatigh naar kijk is nu breedbeeld (ned1,2,3 alle RTLen, BBC1&2) Nu nog alle discoveries naar anamorph en we zijn compleet!
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733223#29733223 Mon, 10 Mar 2008 10:37:07 GMT Sir_Killalot http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733265?data%5Bsource%5D=rss#29733265 dummy@example.com (Sir_Killalot) maandag 10 maart 2008 11:44 (het is makkelijker lezen als je de quote bovenaan je bericht zet ) (het is makkelijker lezen als je de quote bovenaan je bericht zet ;))]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733265#29733265 Mon, 10 Mar 2008 10:44:13 GMT synthdood http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733765?data%5Bsource%5D=rss#29733765 dummy@example.com (synthdood) maandag 10 maart 2008 13:00 quote:Yohan schreef op maandag 10 maart 2008 @ 10:26: Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar.Damn... daar word ik echt niet blij van... Dan heb ik ook niets meer aan de (dure!) FloppyDTV kaart in m'n mediacenter. Ik hoop dat ze dan toch ook een keer de koppeling tussen de smartcard en de mediabox loslaten zodat je een extra smartcard kan kopen/huren die je dan in TV's/HDD recorders/Mediacenters met ingebouwde DTV ontvangers kan gebruiken. Maar ik ben wel bang dat UPC dat nooooooit uit zichzelf zal doen, aan een verplichtte mediabox waarop je allerlei extra diensten kan verkopen (VOD, spelletjes, Uitzending gemist) valt natuurlijk veel meer te verdienen. Er zal waarschijnlijk eerst een berisping van de OPTA of van mevrouw Kroes nodig zijn
quote:
Yohan schreef op maandag 10 maart 2008 @ 10:26:
Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar.
Damn... daar word ik echt niet blij van... :'(

Dan heb ik ook niets meer aan de (dure!) FloppyDTV kaart in m'n mediacenter. Ik hoop dat ze dan toch ook een keer de koppeling tussen de smartcard en de mediabox loslaten zodat je een extra smartcard kan kopen/huren die je dan in TV's/HDD recorders/Mediacenters met ingebouwde DTV ontvangers kan gebruiken. Maar ik ben wel bang dat UPC dat nooooooit uit zichzelf zal doen, aan een verplichtte mediabox waarop je allerlei extra diensten kan verkopen (VOD, spelletjes, Uitzending gemist) valt natuurlijk veel meer te verdienen. Er zal waarschijnlijk eerst een berisping van de OPTA of van mevrouw Kroes nodig zijn |:(]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29733765#29733765 Mon, 10 Mar 2008 12:00:41 GMT plaster http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29735249?data%5Bsource%5D=rss#29735249 dummy@example.com (plaster) maandag 10 maart 2008 16:45 quote:Yohan schreef op maandag 10 maart 2008 @ 10:26: Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar.Ja dat is balen, .die 4 euro maakt me niet veel uit maar weer een extra kastje en afstanbsbediening zit ik niet op te wachten. Analoge beelden vindt ik niet om aan te zien op mijn Bravia.
quote:
Yohan schreef op maandag 10 maart 2008 @ 10:26:
Voor de mensen die DTV kijken zonder UPC Mediabox: de Free to Air (FTA)-zenders vervallen. Vanaf 11 maart worden de zenders gefaseerd verwijderd. Vanaf begin april zijn er geen FTA-zenders meer beschikbaar.
Ja dat is balen, :'(
.die 4 euro maakt me niet veel uit maar weer een extra kastje en afstanbsbediening zit ik niet op te wachten. :|
Analoge beelden vindt ik niet om aan te zien op mijn Bravia.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29735249#29735249 Mon, 10 Mar 2008 15:45:28 GMT Sjah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29735809?data%5Bsource%5D=rss#29735809 dummy@example.com (Sjah) maandag 10 maart 2008 18:31 Ben benieuwd hoe ik erover ga denken als in een Plasma 42 inch heb. Heb nu nog upc analoog, vind ik af en toe al redelijk ruisachtig, vind een simpele divx een stuk mooier. Maarja, dat extra kastje en kanalen kiezen NIET via de ab van de tv.... Ben benieuwd hoe ik erover ga denken als in een Plasma 42 inch heb. Heb nu nog upc analoog, vind ik af en toe al redelijk ruisachtig, vind een simpele divx een stuk mooier. Maarja, dat extra kastje en kanalen kiezen NIET via de ab van de tv....]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29735809#29735809 Mon, 10 Mar 2008 17:31:32 GMT tweakernick http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736785?data%5Bsource%5D=rss#29736785 dummy@example.com (tweakernick) maandag 10 maart 2008 21:11 Sjah, neem een remote die meerdere apparaten kan bedienen, dan is zappen weer prima Sjah, neem een remote die meerdere apparaten kan bedienen, dan is zappen weer prima :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736785#29736785 Mon, 10 Mar 2008 20:11:27 GMT Sjah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736798?data%5Bsource%5D=rss#29736798 dummy@example.com (Sjah) maandag 10 maart 2008 21:13 Heb je ook een aanrader? Heb je ook een aanrader?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736798#29736798 Mon, 10 Mar 2008 20:13:04 GMT lowfi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736828?data%5Bsource%5D=rss#29736828 dummy@example.com (lowfi) maandag 10 maart 2008 21:17 Een harmony van logitech? Een harmony van logitech?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736828#29736828 Mon, 10 Mar 2008 20:17:54 GMT Sjah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736844?data%5Bsource%5D=rss#29736844 dummy@example.com (Sjah) maandag 10 maart 2008 21:20 ok ok]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29736844#29736844 Mon, 10 Mar 2008 20:20:09 GMT