All rights reserved Sat, 11 Oct 2008 08:55:44 GMT Sat, 11 Oct 2008 08:55:44 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1263274/35 [3D] Post je 3D stuff maar weer - part 39 - Graphics - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) DapperKonijntje http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044299?data%5Bsource%5D=rss#30044299 dummy@example.com (DapperKonijntje) vrijdag 09 mei 2008 13:12 Ik bedoelde eigenlijk dat los van werken in een team ik in mn eentje niet in staat zou zijn een game eruit te knallen omdat ik niet kan programmeren . Maargoed, ik zal eens kijken naar dat openfrag, ervaring is natuurlijk altijd mooi meegenomen. Ik bedoelde eigenlijk dat los van werken in een team ik in mn eentje niet in staat zou zijn een game eruit te knallen omdat ik niet kan programmeren :P.
Maargoed, ik zal eens kijken naar dat openfrag, ervaring is natuurlijk altijd mooi meegenomen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044299#30044299 Fri, 09 May 2008 11:12:24 GMT HawVer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044394?data%5Bsource%5D=rss#30044394 dummy@example.com (HawVer) vrijdag 09 mei 2008 13:24 quote:DapperKonijntje schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 10:38: [...] Ah ok, zo makkelijk gaat dat dus, bedankt voor de tip Wat models gebruiken voor games betreft wil ik dit op den duur wel gaan doen, alleen mijn ervaringen met mensen die je niet kent is dat het snel op niks uitloopt en helaas kan ik zelf niet programmeren.Het project bestaat nog maar ong. 5 jaar () Project gaat wel traag maar een harde kern zit er al vijf jaar bij en werkt er nog steeds aan. (Ik inmiddels niet meer) btw. Je lowpoly karakter is erg goed
quote:
DapperKonijntje schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 10:38:
[...]
Ah ok, zo makkelijk gaat dat dus, bedankt voor de tip :)
Wat models gebruiken voor games betreft wil ik dit op den duur wel gaan doen, alleen mijn ervaringen met mensen die je niet kent is dat het snel op niks uitloopt en helaas kan ik zelf niet programmeren.
Het project bestaat nog maar ong. 5 jaar (:P) Project gaat wel traag maar een harde kern zit er al vijf jaar bij en werkt er nog steeds aan. (Ik inmiddels niet meer)

btw. Je lowpoly karakter is erg goed]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044394#30044394 Fri, 09 May 2008 11:24:38 GMT MsG http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044419?data%5Bsource%5D=rss#30044419 dummy@example.com (MsG) vrijdag 09 mei 2008 13:27 Weten jullie wat noob tutorials waar in spelenderwijs alles wordt behandeld, maar waar wel echt concreet iets wordt gemodelleerd? Het liefst gewoon plaatjestutorials. Ik heb al 1 gedaan met een kruk en 1 met een vliegtuig, maar verder vind ik niet echt leuke dingen en vooral basisuitleg zonder enige modelleer-uitdaging. Een simpele auto moet toch te doen zijn? Weten jullie wat noob tutorials waar in spelenderwijs alles wordt behandeld, maar waar wel echt concreet iets wordt gemodelleerd? Het liefst gewoon plaatjestutorials. Ik heb al 1 gedaan met een kruk en 1 met een vliegtuig, maar verder vind ik niet echt leuke dingen en vooral basisuitleg zonder enige modelleer-uitdaging. Een simpele auto moet toch te doen zijn?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044419#30044419 Fri, 09 May 2008 11:27:03 GMT Rogier.V http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044682?data%5Bsource%5D=rss#30044682 dummy@example.com (Rogier.V) vrijdag 09 mei 2008 14:06 @MsG: welk programma? @MsG: welk programma? ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044682#30044682 Fri, 09 May 2008 12:06:58 GMT Oogst http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045418?data%5Bsource%5D=rss#30045418 dummy@example.com (Oogst) vrijdag 09 mei 2008 16:03 quote:MsG schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 13:27: Weten jullie wat noob tutorials waar in spelenderwijs alles wordt behandeld, maar waar wel echt concreet iets wordt gemodelleerd? Het liefst gewoon plaatjestutorials. Ik heb al 1 gedaan met een kruk en 1 met een vliegtuig, maar verder vind ik niet echt leuke dingen en vooral basisuitleg zonder enige modelleer-uitdaging. Een simpele auto moet toch te doen zijn?Die kruk zal wel de mijne zijn en in dat geval zul je de huisje-tutorial wel niet interessant genoeg vinden qua modelling? Joan of Arc is een heel bekende tutorial met een character modellen, maar die gaat echt puur om modellen en vertelt je niks over de interface die je daarbij nodig hebt. Wel heel veel plaatjes en goed gedaan en zo, die Joan of Arc tutorial.quote:DapperKonijntje schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 10:38: [...] Ah ok, zo makkelijk gaat dat dus, bedankt voor de tip Wat models gebruiken voor games betreft wil ik dit op den duur wel gaan doen, alleen mijn ervaringen met mensen die je niet kent is dat het snel op niks uitloopt en helaas kan ik zelf niet programmeren.OpenFrag maakt amper vordering, zolang als ze al bezig zijn, maar het is leuk om samen met anderen te werken en het project heeft in elk geval wel continuiteit.
quote:
MsG schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 13:27:
Weten jullie wat noob tutorials waar in spelenderwijs alles wordt behandeld, maar waar wel echt concreet iets wordt gemodelleerd? Het liefst gewoon plaatjestutorials. Ik heb al 1 gedaan met een kruk en 1 met een vliegtuig, maar verder vind ik niet echt leuke dingen en vooral basisuitleg zonder enige modelleer-uitdaging. Een simpele auto moet toch te doen zijn?
Die kruk zal wel de mijne zijn en in dat geval zul je de huisje-tutorial wel niet interessant genoeg vinden qua modelling? Joan of Arc is een heel bekende tutorial met een character modellen, maar die gaat echt puur om modellen en vertelt je niks over de interface die je daarbij nodig hebt. Wel heel veel plaatjes en goed gedaan en zo, die Joan of Arc tutorial.
quote:
DapperKonijntje schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 10:38:
[...]

Ah ok, zo makkelijk gaat dat dus, bedankt voor de tip :)
Wat models gebruiken voor games betreft wil ik dit op den duur wel gaan doen, alleen mijn ervaringen met mensen die je niet kent is dat het snel op niks uitloopt en helaas kan ik zelf niet programmeren.
OpenFrag maakt amper vordering, zolang als ze al bezig zijn, maar het is leuk om samen met anderen te werken en het project heeft in elk geval wel continuiteit.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30045418#30045418 Fri, 09 May 2008 14:03:56 GMT JuliettPapa http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050220?data%5Bsource%5D=rss#30050220 dummy@example.com (JuliettPapa) zaterdag 10 mei 2008 19:42 Vraagje aan de kenners hier, is dit wat? Ik had het ook kunnen posten in: Multimedia opleiding maar dit is al best verouderd en hier zitten toch meer de mensen met de 3D kennis. Ik wil eigenlijk niet meer een 4jarige opleiding gaan doen, of het moet deeltijd kunnen maar die vind ik niet. Dus kenners, geef u mening hierover of het zinvol is om het te volgen. Kost best een smak met geld maar als je er wat aan hebt kan het wel intressant voor mij en/of iemand anders zijn. Vraagje aan de kenners hier, is dit wat? Ik had het ook kunnen posten in: Multimedia opleiding maar dit is al best verouderd en hier zitten toch meer de mensen met de 3D kennis.

Ik wil eigenlijk niet meer een 4jarige opleiding gaan doen, of het moet deeltijd kunnen maar die vind ik niet. Dus kenners, geef u mening hierover of het zinvol is om het te volgen. Kost best een smak met geld maar als je er wat aan hebt kan het wel intressant voor mij en/of iemand anders zijn.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050220#30050220 Sat, 10 May 2008 17:42:46 GMT Oogst http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050503?data%5Bsource%5D=rss#30050503 dummy@example.com (Oogst) zaterdag 10 mei 2008 21:07 Ik ben bepaald niet onder de indruk van hun demo-werk op hun site, maar of de opleiding zelf goed is, weet ik verder niet. Ik ken hem niet. Ik ben bepaald niet onder de indruk van hun demo-werk op hun site, maar of de opleiding zelf goed is, weet ik verder niet. Ik ken hem niet.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050503#30050503 Sat, 10 May 2008 19:07:54 GMT ice_killer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30052258?data%5Bsource%5D=rss#30052258 dummy@example.com (ice_killer) zondag 11 mei 2008 13:10 M'n eerste post en gelijk een start met een WIP ik ben bezig op het moment met een Saab JAS 39 Gripen M'n eerste post en gelijk een start met een WIP

ik ben bezig op het moment met een Saab JAS 39 Gripen

http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/10/1210440281-870.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/10/1210440281-881.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/10/1210440281-882.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30052258#30052258 Sun, 11 May 2008 11:10:32 GMT Oogst http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30054064?data%5Bsource%5D=rss#30054064 dummy@example.com (Oogst) zondag 11 mei 2008 21:29 Dat begint al ergens op te lijken. Zo te zien gebruik je meshsmooth (of iets dergelijks). Om dan toch nog harde randen op plekken te krijgen, kun je randen chamferen, dus een smalle polygoonrand toevoegen. En dit soort renders worden stukken mooier als je een groot vlak er onder zet, omdat er nu wel erg veel licht van onderen komt, en dat maakt de render erg vlak (onder en boven zijn hetzelfde belicht). Dat begint al ergens op te lijken. :) Zo te zien gebruik je meshsmooth (of iets dergelijks). Om dan toch nog harde randen op plekken te krijgen, kun je randen chamferen, dus een smalle polygoonrand toevoegen. En dit soort renders worden stukken mooier als je een groot vlak er onder zet, omdat er nu wel erg veel licht van onderen komt, en dat maakt de render erg vlak (onder en boven zijn hetzelfde belicht).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30054064#30054064 Sun, 11 May 2008 19:29:02 GMT ice_killer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30055426?data%5Bsource%5D=rss#30055426 dummy@example.com (ice_killer) maandag 12 mei 2008 10:40 http://www.atfx.org/photos/gripenb.jpg

http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/12/1210578962-070.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/12/1210578962-081.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/12/1210578962-082.jpg
http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/05/12/1210578962-083.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30055426#30055426 Mon, 12 May 2008 08:40:31 GMT Guillome http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30059530?data%5Bsource%5D=rss#30059530 dummy@example.com (Guillome) dinsdag 13 mei 2008 10:12 Ook eerste keer met Max/3d pakket? Zo ja: bijzonder goed zeg Vooral die 1e render met die wolken is erg mooi Ook eerste keer met Max/3d pakket? Zo ja: bijzonder goed zeg :)
Vooral die 1e render met die wolken is erg mooi]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30059530#30059530 Tue, 13 May 2008 08:12:03 GMT Sapporo http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30060927?data%5Bsource%5D=rss#30060927 dummy@example.com (Sapporo) dinsdag 13 mei 2008 14:06 Ja idd, bijna niet van een foto te onderscheiden . Ja idd, bijna niet van een foto te onderscheiden :') .]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30060927#30060927 Tue, 13 May 2008 12:06:48 GMT Rogier.V http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30061100?data%5Bsource%5D=rss#30061100 dummy@example.com (Rogier.V) dinsdag 13 mei 2008 14:39 Lol @ Hierboven. Maar je bent goed op weg. Vliegtuigen kunnen nog behoorlijk moeilijk zijn om alle vormen helemaal goed te krijgen. Ben trouwens uiteindelijk ook benieuwd hoe je em gaat texturen.. Vond ik een tijd terug bij mijn vliegtuig het lastigst. Lol @ Hierboven. :z

Maar je bent goed op weg. :) Vliegtuigen kunnen nog behoorlijk moeilijk zijn om alle vormen helemaal goed te krijgen.
Ben trouwens uiteindelijk ook benieuwd hoe je em gaat texturen.. Vond ik een tijd terug bij mijn vliegtuig het lastigst. :D]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30061100#30061100 Tue, 13 May 2008 12:39:18 GMT Schuey http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30061436?data%5Bsource%5D=rss#30061436 dummy@example.com (Schuey) dinsdag 13 mei 2008 15:31 Misschien een stille hint, je hoeft natuurlijk niet alles uit 1 stuk te maken he Misschien een stille hint, je hoeft natuurlijk niet alles uit 1 stuk te maken he ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30061436#30061436 Tue, 13 May 2008 13:31:29 GMT ice_killer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062444?data%5Bsource%5D=rss#30062444 dummy@example.com (ice_killer) dinsdag 13 mei 2008 18:31 quote:Schuey schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 15:31: Misschien een stille hint, je hoeft natuurlijk niet alles uit 1 stuk te maken he klopt maar is wel lekker makelijk niks niet switchen tussen divere objecten lol @ die 2 hier boven met die render
quote:
Schuey schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 15:31:
Misschien een stille hint, je hoeft natuurlijk niet alles uit 1 stuk te maken he ;)
klopt maar is wel lekker makelijk niks niet switchen tussen divere objecten :)
lol @ die 2 hier boven met die render :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062444#30062444 Tue, 13 May 2008 16:31:39 GMT bokskater http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062712?data%5Bsource%5D=rss#30062712 dummy@example.com (bokskater) dinsdag 13 mei 2008 19:45 quote:ice_killer schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 18:31: [...] klopt maar is wel lekker makelijk niks niet switchen tussen divere objecten lol @ die 2 hier boven met die render Maar is zo wel lastiger om alles strak te maken,als alles uit 1 object bestaat .
quote:
ice_killer schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 18:31:
[...]


klopt maar is wel lekker makelijk niks niet switchen tussen divere objecten :)
lol @ die 2 hier boven met die render :+
Maar is zo wel lastiger om alles strak te maken,als alles uit 1 object bestaat :> .]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062712#30062712 Tue, 13 May 2008 17:45:48 GMT Stukfruit http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062826?data%5Bsource%5D=rss#30062826 dummy@example.com (Stukfruit) dinsdag 13 mei 2008 20:10 En je kan geen gebruik maken van instanties uit hetzelfde object, wat veel werk bespaart omdat je alleen die ene hoeft te bewerken en de wijzigingen gelijk worden doorgevoerd in alle instanties. En je kan geen gebruik maken van instanties uit hetzelfde object, wat veel werk bespaart omdat je alleen die ene hoeft te bewerken en de wijzigingen gelijk worden doorgevoerd in alle instanties.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30062826#30062826 Tue, 13 May 2008 18:10:38 GMT Interfico http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30064543?data%5Bsource%5D=rss#30064543 dummy@example.com (Interfico) woensdag 14 mei 2008 08:22 3DSMax WIP: En t wireframe: Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. 3DSMax

WIP:

http://i29.tinypic.com/2vmyg76.jpg

En t wireframe:

http://i26.tinypic.com/30xagdf.jpg

Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30064543#30064543 Wed, 14 May 2008 06:22:07 GMT marquis http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30065015?data%5Bsource%5D=rss#30065015 dummy@example.com (marquis) woensdag 14 mei 2008 09:55 Interfico, vindt hem erg vet. Al een mooi begin Interfico, vindt hem erg vet. Al een mooi begin _/-\o_]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30065015#30065015 Wed, 14 May 2008 07:55:28 GMT 4g0ny http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30067197?data%5Bsource%5D=rss#30067197 dummy@example.com (4g0ny) woensdag 14 mei 2008 15:35 quote:Interfico schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 08:22: 3DSMax WIP: [afbeelding] En t wireframe: [afbeelding] Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. How ' bout knieen De wireframe ziet er erg vet uit, maar misschien dat een paar knieen hem iets harder kunnen laten gaan
quote:
Interfico schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 08:22:
3DSMax

WIP:

[afbeelding]

En t wireframe:

[afbeelding]

Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. :P
How ' bout knieen :D

De wireframe ziet er erg vet uit, maar misschien dat een paar knieen hem iets harder kunnen laten gaan :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30067197#30067197 Wed, 14 May 2008 13:35:25 GMT SnoeiKoei http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30067596?data%5Bsource%5D=rss#30067596 dummy@example.com (SnoeiKoei) woensdag 14 mei 2008 16:34 quote:Interfico schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 08:22: 3DSMax WIP: [afbeelding] En t wireframe: [afbeelding] Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. Mooi gemodelleerd maar mijn tip: blijf "oversized" denken! Bij zulke poten horen oversized actuatoren (de hydraulische jetsers om de tenen te bedienen enzo), de zuigers die er nu opzitten zijn erg mager imho. Ben wel erg benieuwd naar je verdere resultaten, keep us posted!
quote:
Interfico schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 08:22:
3DSMax

WIP:

[afbeelding]

En t wireframe:

[afbeelding]

Ik denk dat ik hem uiteindelijk maar een jetpack geef ofzo, want zo zal ie niet hard kunnen rennen. :P
Mooi gemodelleerd maar mijn tip: blijf "oversized" denken! Bij zulke poten horen oversized actuatoren (de hydraulische jetsers om de tenen te bedienen enzo), de zuigers die er nu opzitten zijn erg mager imho. Ben wel erg benieuwd naar je verdere resultaten, keep us posted! :*)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30067596#30067596 Wed, 14 May 2008 14:34:59 GMT HawVer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30068130?data%5Bsource%5D=rss#30068130 dummy@example.com (HawVer) woensdag 14 mei 2008 18:19 quote:4g0ny schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 15:35: [...] How ' bout knieen ^^ Zo gaat ie niet ver komen. Verder mooi veel aandacht voor het technische detail. Mooi..
quote:
4g0ny schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 15:35:
[...]


How ' bout knieen :D
^^ Zo gaat ie niet ver komen. :P Verder mooi veel aandacht voor het technische detail. :) Mooi..]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30068130#30068130 Wed, 14 May 2008 16:19:28 GMT Sjibble http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30069004?data%5Bsource%5D=rss#30069004 dummy@example.com (Sjibble) woensdag 14 mei 2008 21:39 Ontzettend mooie renders! Vooral het modeleringwerk, die romeinse... Ik sta versteld. T is dat er word vermeld dat het gemodeleerd is! Bij het modeleren kom ik er wel uit, dat is even oefenen, reference images etc. Maar het toevoegen van een texture, en zo precies.... Dat is me nog niet duidelijk. Misschien post ik binnenkort wel wat . Eerst eens goede tutorials zoeken. Ontzettend mooie renders! Vooral het modeleringwerk, die romeinse... Ik sta versteld. T is dat er word vermeld dat het gemodeleerd is! :o

Bij het modeleren kom ik er wel uit, dat is even oefenen, reference images etc.
Maar het toevoegen van een texture, en zo precies.... Dat is me nog niet duidelijk.
Misschien post ik binnenkort wel wat :). Eerst eens goede tutorials zoeken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30069004#30069004 Wed, 14 May 2008 19:39:29 GMT Menesis http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30070799?data%5Bsource%5D=rss#30070799 dummy@example.com (Menesis) donderdag 15 mei 2008 10:14 kort filmpje gemaakt: als je scheel kijkt zie je de auto in 3d klik eerst op "watch in high quality" onder het filmpje, is ie mooier http://www.youtube.com/watch?v=Cmci2xeVPSo kort filmpje gemaakt:
als je scheel kijkt zie je de auto in 3d :P
klik eerst op "watch in high quality" onder het filmpje, is ie mooier :+
http://www.youtube.com/watch?v=Cmci2xeVPSo]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30070799#30070799 Thu, 15 May 2008 08:14:25 GMT 4g0ny http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30071070?data%5Bsource%5D=rss#30071070 dummy@example.com (4g0ny) donderdag 15 mei 2008 10:53 quote:Menesis schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 10:14: kort filmpje gemaakt: als je scheel kijkt zie je de auto in 3d klik eerst op "watch in high quality" onder het filmpje, is ie mooier http://www.youtube.com/watch?v=Cmci2xeVPSoMijn ogen zijn te goed om dat te doen Ik heb kort geleden iets in stereo3d gemaakt (rood/blauw) maar heb geen brilletje.. anyone?
quote:
Menesis schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 10:14:
kort filmpje gemaakt:
als je scheel kijkt zie je de auto in 3d :P
klik eerst op "watch in high quality" onder het filmpje, is ie mooier :+
http://www.youtube.com/watch?v=Cmci2xeVPSo
Mijn ogen zijn te goed om dat te doen :P
Ik heb kort geleden iets in stereo3d gemaakt (rood/blauw) maar heb geen brilletje.. anyone?

http://img527.imageshack.us/img527/562/bucketbv6.jpg


:P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30071070#30071070 Thu, 15 May 2008 08:53:49 GMT