All rights reserved Sat, 11 Oct 2008 11:48:11 GMT Sat, 11 Oct 2008 11:48:11 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1250858/11 Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 3 - Werk en Inkomen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Devil http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29444305?data%5Bsource%5D=rss#29444305 dummy@example.com (Devil) donderdag 17 januari 2008 10:55 Ik wacht nog op een mooi moment om in te stappen, ik hoopte eigenlijk vandaag op een dip richting de 450, maar gisteren aan het einde van de dag begon het al weer bij te trekken en vandaag gaan we ook weer voorzichtig omhoog. Toch wacht ik nog mooi even af. Ik ga in iedergeval de komende dagen zeker niet short zitten, de bodem is nu wel bereikt. Ik wacht nog op een mooi moment om in te stappen, ik hoopte eigenlijk vandaag op een dip richting de 450, maar gisteren aan het einde van de dag begon het al weer bij te trekken en vandaag gaan we ook weer voorzichtig omhoog. Toch wacht ik nog mooi even af. Ik ga in iedergeval de komende dagen zeker niet short zitten, de bodem is nu wel bereikt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29444305#29444305 Thu, 17 Jan 2008 09:55:24 GMT priens http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29444639?data%5Bsource%5D=rss#29444639 dummy@example.com (priens) donderdag 17 januari 2008 11:47 quote:Robkazoe schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 09:19: Zoals verwacht de AEX hoger geopend. Ik hoop net als Lean dat Lynch vanmiddag het sentiment eventjes helemaal kapot maakt en dan stap ik mooi uit mij Turbo Short AEX en dan wat afgestrafte aandelen in te kopen (zat aan ING en Fugro te denken).Wees voorzichtig, de verwachting is een resultaat is al behoorlijk slecht. Dit is deels al ingeprijsd. Mochten de cijfers alsnog meevallen dan zouden we wel eens een aardig herstel kunnen zien.
quote:
Robkazoe schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 09:19:
Zoals verwacht de AEX hoger geopend. Ik hoop net als Lean dat Lynch vanmiddag het sentiment eventjes helemaal kapot maakt en dan stap ik mooi uit mij Turbo Short AEX en dan wat afgestrafte aandelen in te kopen (zat aan ING en Fugro te denken).
Wees voorzichtig, de verwachting is een resultaat is al behoorlijk slecht. Dit is deels al ingeprijsd. Mochten de cijfers alsnog meevallen dan zouden we wel eens een aardig herstel kunnen zien.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29444639#29444639 Thu, 17 Jan 2008 10:47:35 GMT stin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446399?data%5Bsource%5D=rss#29446399 dummy@example.com (stin) donderdag 17 januari 2008 15:45 quote:Massive losses at Merrill Lynch Merrill Lynch’s (MER) fourth quarter was uglier than even the biggest bears on Wall Street expected. The brokerage firm lost $10.3 billion, or $12.57 a share, from continuing operations for the quarter ended Dec. 31, reversing the year-ago profit of $2.2 billion, or $2.29 a share. Analysts on average were looking for a loss of $2.41 a share, with the most negative view an $11-a-share loss expected by analysts at Citi. The latest quarter included an $11.5 billion writedown of Merrill’s exposure to mortgage-related securities, and a $3.1 billion loss tied to credit valuation adjustments on hedges with financial guarantors on collateralized debt obligations. Because of the writedowns, revenue for the fourth quarter swung to negative $8.2 billion from positive $8.4 billion a year ago - meaning Merrill joins Bear Stearns (BSC) in posting writedown-related negative revenue in the latest quarter. The losses took Merrill’s book value - reflecting the value of assets on the firm’s balance sheet - down to $29.37 from $41.35 at the end of 2006. The firm’s shares, meanwhile, have been trading in the mid-50s, even after two rounds of dilutive stock sales to outside investors to rebuild Merrill’s capital base. With all this bad news, CEO John Thain practically has no choice but to look forward. “While the firm’s earnings performance for the year is clearly unacceptable,” Thain said, “over the last few weeks we have substantially strengthened the firm’s liquidity and balance sheet.” Merrill shareholders better hope the recent moves will be enough.Het kan nooit in een keer flink naar beneden gaan, dus even herstel en weer verder dalen. Bernanke gaat wel weer spreken om 16.00. (live @ cnn voor de geinteresseerde)
quote:
Massive losses at Merrill Lynch

Merrill Lynch’s (MER) fourth quarter was uglier than even the biggest bears on Wall Street expected. The brokerage firm lost $10.3 billion, or $12.57 a share, from continuing operations for the quarter ended Dec. 31, reversing the year-ago profit of $2.2 billion, or $2.29 a share. Analysts on average were looking for a loss of $2.41 a share, with the most negative view an $11-a-share loss expected by analysts at Citi. The latest quarter included an $11.5 billion writedown of Merrill’s exposure to mortgage-related securities, and a $3.1 billion loss tied to credit valuation adjustments on hedges with financial guarantors on collateralized debt obligations. Because of the writedowns, revenue for the fourth quarter swung to negative $8.2 billion from positive $8.4 billion a year ago - meaning Merrill joins Bear Stearns (BSC) in posting writedown-related negative revenue in the latest quarter. The losses took Merrill’s book value - reflecting the value of assets on the firm’s balance sheet - down to $29.37 from $41.35 at the end of 2006. The firm’s shares, meanwhile, have been trading in the mid-50s, even after two rounds of dilutive stock sales to outside investors to rebuild Merrill’s capital base. With all this bad news, CEO John Thain practically has no choice but to look forward. “While the firm’s earnings performance for the year is clearly unacceptable,” Thain said, “over the last few weeks we have substantially strengthened the firm’s liquidity and balance sheet.” Merrill shareholders better hope the recent moves will be enough.
Het kan nooit in een keer flink naar beneden gaan, dus even herstel en weer verder dalen. Bernanke gaat wel weer spreken om 16.00. (live @ cnn voor de geinteresseerde)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446399#29446399 Thu, 17 Jan 2008 14:45:40 GMT Robkazoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446852?data%5Bsource%5D=rss#29446852 dummy@example.com (Robkazoe) donderdag 17 januari 2008 16:37 quote:priens schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 11:47: [...] Wees voorzichtig, de verwachting is een resultaat is al behoorlijk slecht. Dit is deels al ingeprijsd. Mochten de cijfers alsnog meevallen dan zouden we wel eens een aardig herstel kunnen zien.En toch schiet de AEX vanaf 13:00 naar beneden toe. Komt dat alsnog door de massive losses of zijn de kopersjagers uitgekocht?
quote:
priens schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 11:47:
[...]

Wees voorzichtig, de verwachting is een resultaat is al behoorlijk slecht. Dit is deels al ingeprijsd. Mochten de cijfers alsnog meevallen dan zouden we wel eens een aardig herstel kunnen zien.
En toch schiet de AEX vanaf 13:00 naar beneden toe. Komt dat alsnog door de massive losses of zijn de kopersjagers uitgekocht?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446852#29446852 Thu, 17 Jan 2008 15:37:58 GMT stin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446927?data%5Bsource%5D=rss#29446927 dummy@example.com (stin) donderdag 17 januari 2008 16:48 Het is vanaf half 3 weer gestegen naar bijna hoogste punt van de dag. Daarna kwam dit cijfer: VS PHILADELPHIA FED INDEX JAN. -20,9; CONSENSUS -1,0 Erg slecht en zijn we naar het laagste punt van de dag gegaan. Het is vanaf half 3 weer gestegen naar bijna hoogste punt van de dag. Daarna kwam dit cijfer:

VS PHILADELPHIA FED INDEX JAN. -20,9; CONSENSUS -1,0

Erg slecht en zijn we naar het laagste punt van de dag gegaan.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29446927#29446927 Thu, 17 Jan 2008 15:48:29 GMT LED-Maniak http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29447093?data%5Bsource%5D=rss#29447093 dummy@example.com (LED-Maniak) donderdag 17 januari 2008 17:09 wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen. Of nog maar even afwachten.. wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen.

Of nog maar even afwachten..]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29447093#29447093 Thu, 17 Jan 2008 16:09:55 GMT Robkazoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29447565?data%5Bsource%5D=rss#29447565 dummy@example.com (Robkazoe) donderdag 17 januari 2008 18:26 quote:LED-Maniak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:09: wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen. Of nog maar even afwachten..Heb je hem in je portefeuille of wil je hem aankopen?
quote:
LED-Maniak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:09:
wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen.

Of nog maar even afwachten..
Heb je hem in je portefeuille of wil je hem aankopen?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29447565#29447565 Thu, 17 Jan 2008 17:26:02 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29448169?data%5Bsource%5D=rss#29448169 dummy@example.com (grizzlybeer) donderdag 17 januari 2008 20:39 quote:LED-Maniak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:09: wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen. Of nog maar even afwachten..Het punt met AMD is dat op dit mopment het downward potential beperkt is. De $4 mrd (op de financiele sites staat minder, maar die nemen de aandelen van de Arabieren nog niet mee) die ze nu waard zijn is een fractie van wat veel bedrijven kunnen betalen. Als ze blijven kloten gaat het aandeel wellicht nog wat verder naar beneden maar worden ze op een gegeven moment overgenomen, misschien wel voor ongeveer de huidige koers (daar heb je dus niets aan). Een overname is ook niet in 1 dag geregeld, het is natuurlijk niet zo dat als het aandeel even laag staat (zoals een paar dagen geleden op $5.5) dat hier door andere bedrijven direct op gereageerd kan worden. Merk op dat aandelenemissies (zoals onlangs bij AMD) in principe niets uitmaken voor de koers, ze krijgen immers geld waar ze (in principe) ook extra rendement mee kunnen halen. Het slechtste scenario voor de anadeelhouders is als het nog jaren zo doorgaat, dus elk kwartaal verlies en elke x weer aandelen uitgeven. Dan gaat de koers serieus omlaag (dat kan dan want de marktcap blijft gelijk door de grotere hoeveelheid aandelen). Wat normaalgesproken zou moeten gebeuren is dat bijv. ATi een keer geld op gaat leveren als de bedrijven eenmaal goed geintegreerd zijn. Alleen zal AMD dit wel niet zo goed gedaan hebben en is zowel de processor als de GPU business een hele aparte (qua winstgevendheid/concurrentie).
quote:
LED-Maniak schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 17:09:
wat denken jullie van AMD? Het is enigsinds aan het stijgen de laatste paar dagen.

Of nog maar even afwachten..
Het punt met AMD is dat op dit mopment het downward potential beperkt is. De $4 mrd (op de financiele sites staat minder, maar die nemen de aandelen van de Arabieren nog niet mee) die ze nu waard zijn is een fractie van wat veel bedrijven kunnen betalen. Als ze blijven kloten gaat het aandeel wellicht nog wat verder naar beneden maar worden ze op een gegeven moment overgenomen, misschien wel voor ongeveer de huidige koers (daar heb je dus niets aan).

Een overname is ook niet in 1 dag geregeld, het is natuurlijk niet zo dat als het aandeel even laag staat (zoals een paar dagen geleden op $5.5) dat hier door andere bedrijven direct op gereageerd kan worden.

Merk op dat aandelenemissies (zoals onlangs bij AMD) in principe niets uitmaken voor de koers, ze krijgen immers geld waar ze (in principe) ook extra rendement mee kunnen halen.

Het slechtste scenario voor de anadeelhouders is als het nog jaren zo doorgaat, dus elk kwartaal verlies en elke x weer aandelen uitgeven. Dan gaat de koers serieus omlaag (dat kan dan want de marktcap blijft gelijk door de grotere hoeveelheid aandelen).

Wat normaalgesproken zou moeten gebeuren is dat bijv. ATi een keer geld op gaat leveren als de bedrijven eenmaal goed geintegreerd zijn. Alleen zal AMD dit wel niet zo goed gedaan hebben en is zowel de processor als de GPU business een hele aparte (qua winstgevendheid/concurrentie).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29448169#29448169 Thu, 17 Jan 2008 19:39:05 GMT grizzlybeer http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29448290?data%5Bsource%5D=rss#29448290 dummy@example.com (grizzlybeer) donderdag 17 januari 2008 21:05 http://www.nu.nl/news/139...r_computers_verkocht.html Kijk, de groei gaat dus nog steeds door (en ook in de toekomst zal dit zo zijn). Intel vandaag weer 3% onderuit, echt ongeloofelijk, zeker bij zo'n lage dollar. Over een paar jaar verkopen zij de meeste compu's in Azie. Er is toch geen scenario waarin anderen dan Intel of AMD een compu van processor voorzien? VIA is juist vrijwel verdwenen... Intel is m.i. nou typisch zo'n bedrijf dat totaal niet gebonden is aan de VS. Het enige nadeel dat ze ondervinden van een zwakke VS is wat mindere processorverkopen daar (maar dat wordt opgevangen worden door Azie). Het enige wat vervelend wordt is een wereldwijde recessie. Maar dit is een one time event waar je als belegger geen rekening mee kunt houden (i.e. mensen die daar bang voor zijn beleggen niet). http://www.nu.nl/news/139...r_computers_verkocht.html

Kijk, de groei gaat dus nog steeds door (en ook in de toekomst zal dit zo zijn). Intel vandaag weer 3% onderuit, echt ongeloofelijk, zeker bij zo'n lage dollar. Over een paar jaar verkopen zij de meeste compu's in Azie. Er is toch geen scenario waarin anderen dan Intel of AMD een compu van processor voorzien? VIA is juist vrijwel verdwenen...

Intel is m.i. nou typisch zo'n bedrijf dat totaal niet gebonden is aan de VS. Het enige nadeel dat ze ondervinden van een zwakke VS is wat mindere processorverkopen daar (maar dat wordt opgevangen worden door Azie).

Het enige wat vervelend wordt is een wereldwijde recessie. Maar dit is een one time event waar je als belegger geen rekening mee kunt houden (i.e. mensen die daar bang voor zijn beleggen niet).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29448290#29448290 Thu, 17 Jan 2008 20:05:16 GMT cas.fm http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449199?data%5Bsource%5D=rss#29449199 dummy@example.com (cas.fm) donderdag 17 januari 2008 23:59 quote:grizzlybeer schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:05: Het enige wat vervelend wordt is een wereldwijde recessie. Maar dit is een one time event waar je als belegger geen rekening mee kunt houden (i.e. mensen die daar bang voor zijn beleggen niet).Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.
quote:
grizzlybeer schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:05:

Het enige wat vervelend wordt is een wereldwijde recessie. Maar dit is een one time event waar je als belegger geen rekening mee kunt houden (i.e. mensen die daar bang voor zijn beleggen niet).
Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen :? Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449199#29449199 Thu, 17 Jan 2008 22:59:08 GMT Robkazoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449733?data%5Bsource%5D=rss#29449733 dummy@example.com (Robkazoe) vrijdag 18 januari 2008 08:34 quote:cas.fm schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:59: [...] Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.Inderdaad, of je gaat short en pakt daar je winst mee. Elke situatie biedt mogelijkheden.
quote:
cas.fm schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:59:
[...]


Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen :? Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.
Inderdaad, of je gaat short en pakt daar je winst mee. Elke situatie biedt mogelijkheden.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449733#29449733 Fri, 18 Jan 2008 07:34:53 GMT Rukapul http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449750?data%5Bsource%5D=rss#29449750 dummy@example.com (Rukapul) vrijdag 18 januari 2008 08:39 quote:cas.fm schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:59: [...] Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.Reageer eens fatsoenlijk en normaal. Zo discussieer je niet als je het niet eens bent met iemand of wellicht iemand's bedoeling niet begrijpt.
quote:
cas.fm schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 23:59:
[...]


Of ze zijn slim genoeg om tijdelijk uit aandelen te stappen :? Dit statement slaat werkelijk helemaal nergens op. Als je portefeuille en herseninhoud groot genoeg zijn verplaats je het zwaartepunt naar minder risicovolle beleggingen in tijden van recessie.
Reageer eens fatsoenlijk en normaal. Zo discussieer je niet als je het niet eens bent met iemand of wellicht iemand's bedoeling niet begrijpt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29449750#29449750 Fri, 18 Jan 2008 07:39:32 GMT priens http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29451790?data%5Bsource%5D=rss#29451790 dummy@example.com (priens) vrijdag 18 januari 2008 15:42 Vreemde bedoening daar op die AEX vandaag! De belangen bij expiratie liggen kennelijk <460. Had ik niet verwacht... Ook ING ligt een beetje dwars. FTSE +1,5%, CAC +0,9%, DAX +0,8%, AEX -0,6%... Vreemde bedoening daar op die AEX vandaag! :? De belangen bij expiratie liggen kennelijk <460. Had ik niet verwacht... Ook ING ligt een beetje dwars.
FTSE +1,5%, CAC +0,9%, DAX +0,8%, AEX -0,6%... :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29451790#29451790 Fri, 18 Jan 2008 14:42:40 GMT Robkazoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453701?data%5Bsource%5D=rss#29453701 dummy@example.com (Robkazoe) vrijdag 18 januari 2008 21:57 AEX op 450 geeindigd. Wie dat tegen mij aan het begin van de dag had gezegd, had ik voor gek verklaard. In Amerika is er ook al weer één punt vanaf gegaan. Als de beurs maandag op 449 opent, verkoop ik denk ik mijn Turbo Short op de AEX. Heb dan mooi een rendement van 45 procent gehaald en ben dan wel tevreden. Heeft mijn verlies van de Turbo Long Fugro erg goedgemaakt. AEX op 450 geeindigd. Wie dat tegen mij aan het begin van de dag had gezegd, had ik voor gek verklaard. In Amerika is er ook al weer één punt vanaf gegaan. Als de beurs maandag op 449 opent, verkoop ik denk ik mijn Turbo Short op de AEX. Heb dan mooi een rendement van 45 procent gehaald en ben dan wel tevreden. Heeft mijn verlies van de Turbo Long Fugro erg goedgemaakt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453701#29453701 Fri, 18 Jan 2008 20:57:27 GMT Lean http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453881?data%5Bsource%5D=rss#29453881 dummy@example.com (Lean) vrijdag 18 januari 2008 22:40 Inderdaad een goed besluit geweest om ze nog even vast te houden Ga hetzelfde doen maandag met een ongeveer gelijke winst. Vind het btw maar riskante business die turbo's. Ben er zelf dan ook niet echt bekend mee. Typerend is trouwens wel dat de modelportefeuille van turbotraders in de min staat. En dat ook al voor deze week. En zij hebben er voor gestudeerd zeggen ze. Inderdaad een goed besluit geweest om ze nog even vast te houden :) Ga hetzelfde doen maandag met een ongeveer gelijke winst. Vind het btw maar riskante business die turbo's. Ben er zelf dan ook niet echt bekend mee. Typerend is trouwens wel dat de modelportefeuille van turbotraders in de min staat. En dat ook al voor deze week. En zij hebben er voor gestudeerd zeggen ze. ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453881#29453881 Fri, 18 Jan 2008 21:40:03 GMT Neophyte_NL http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453990?data%5Bsource%5D=rss#29453990 dummy@example.com (Neophyte_NL) vrijdag 18 januari 2008 23:04 Welke turbos zitten jullie dan dat het rendement na al deze dalingen deze week op 45% blijft steken. Ik had vandaag een aantal AEX Index Turbo Short 465,00 gekocht voor 2,10 en kon die krap 4 uur daarna al wegdoen voor 2,88? Moet overigens nog steeds mijn rendementen over 2007 nog een keer uitrekenen en hier plaatsen. Van 1-1-2008 tot nu staat het ondanks wat put aankopen wel -50% vermoed ik. Welke turbos zitten jullie dan dat het rendement na al deze dalingen deze week op 45% blijft steken. Ik had vandaag een aantal AEX Index Turbo Short 465,00 gekocht voor 2,10 en kon die krap 4 uur daarna al wegdoen voor 2,88?

Moet overigens nog steeds mijn rendementen over 2007 nog een keer uitrekenen en hier plaatsen. Van 1-1-2008 tot nu staat het ondanks wat put aankopen wel -50% vermoed ik.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29453990#29453990 Fri, 18 Jan 2008 22:04:01 GMT Rukapul http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454364?data%5Bsource%5D=rss#29454364 dummy@example.com (Rukapul) zaterdag 19 januari 2008 00:56 Waar beleg je dan in dat je op -50% staat? Ik sta op -12% YTD, maar dat zal nog wel flink dalen de komende tijd met cash aan de zijlijn om in te stappen. Waar beleg je dan in dat je op -50% staat?

Ik sta op -12% YTD, maar dat zal nog wel flink dalen de komende tijd met cash aan de zijlijn om in te stappen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454364#29454364 Fri, 18 Jan 2008 23:56:18 GMT stin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454443?data%5Bsource%5D=rss#29454443 dummy@example.com (stin) zaterdag 19 januari 2008 01:29 Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag. Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd. Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag.

Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454443#29454443 Sat, 19 Jan 2008 00:29:35 GMT priens http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454695?data%5Bsource%5D=rss#29454695 dummy@example.com (priens) zaterdag 19 januari 2008 08:45 quote:stin schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 01:29: Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag. Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd.Voor mij persoonlijk zijn Turbo's ideaal voor korte ritjes van een paar dagen tot een week. Redelijk doorzichtig en met een hefboom die je zelf wilt. De stop-loss interesseert me niets, die heb ik toch niet nodig! leg ik zelf wel in... Als iemand bij kan uitleggen hoe ik bijvoorbeeld een Turbo met een hefboom van 15 kan "nabootsen" met opties, zal ik dat zeker overwegen om voortaan met opties te gaan werken. Opties zijn veel goedkoper te verhandelen en zijn vaak beter geprijsd dan Turbo's.
quote:
stin schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 01:29:
Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag.

Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd.
Voor mij persoonlijk zijn Turbo's ideaal voor korte ritjes van een paar dagen tot een week. Redelijk doorzichtig en met een hefboom die je zelf wilt. De stop-loss interesseert me niets, die heb ik toch niet nodig! :+ leg ik zelf wel in...

Als iemand bij kan uitleggen hoe ik bijvoorbeeld een Turbo met een hefboom van 15 kan "nabootsen" met opties, zal ik dat zeker overwegen om voortaan met opties te gaan werken. Opties zijn veel goedkoper te verhandelen en zijn vaak beter geprijsd dan Turbo's.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29454695#29454695 Sat, 19 Jan 2008 07:45:32 GMT cas.fm http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455088?data%5Bsource%5D=rss#29455088 dummy@example.com (cas.fm) zaterdag 19 januari 2008 11:24 quote:Rukapul schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 08:39: [...] [mbr]Reageer eens fatsoenlijk en normaal. Zo discussieer je niet als je het niet eens bent met iemand of wellicht iemand's bedoeling niet begrijpt.[/]Ik vond anders dat ik heel behoorlijk reageerde. Hij zei dat mensen die bang zijn voor een recessie niet beleggen, wat natuurlijk onzin is. Je kunt best beleggen als je bang bent voor een recessie, als je maar slim genoeg bent om op tijd weer uit te stappen (als je herseninhoud groot genoeg is dus). Ik neem aan dat je viel over die woordkeuze, en dacht dat ik bedoelde dat zijn herseninhoud niet groot was. Maar aangezien hij duidelijk niet bang is voor een recessie was die opmerking helemaal niet op hem van toepassing. Ik snap het probleem dan ook niet zo Ik kom in General Chat wel eens grovere bewoordingen tegen.
quote:
Rukapul schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 08:39:
[...]

[mbr]Reageer eens fatsoenlijk en normaal. Zo discussieer je niet als je het niet eens bent met iemand of wellicht iemand's bedoeling niet begrijpt.[/]
Ik vond anders dat ik heel behoorlijk reageerde. Hij zei dat mensen die bang zijn voor een recessie niet beleggen, wat natuurlijk onzin is. Je kunt best beleggen als je bang bent voor een recessie, als je maar slim genoeg bent om op tijd weer uit te stappen (als je herseninhoud groot genoeg is dus). Ik neem aan dat je viel over die woordkeuze, en dacht dat ik bedoelde dat zijn herseninhoud niet groot was. Maar aangezien hij duidelijk niet bang is voor een recessie was die opmerking helemaal niet op hem van toepassing. Ik snap het probleem dan ook niet zo :) Ik kom in General Chat wel eens grovere bewoordingen tegen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455088#29455088 Sat, 19 Jan 2008 10:24:25 GMT zomertje http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455485?data%5Bsource%5D=rss#29455485 dummy@example.com (zomertje) zaterdag 19 januari 2008 12:46 Ik twijfel of het weer tijd is om wat te gaan kopen. Fondsen wel te verstaan, wereldwijd Wat denken jullie, gaat het nog verder zakken na het weekend? Ik twijfel of het weer tijd is om wat te gaan kopen. Fondsen wel te verstaan, wereldwijd :) Wat denken jullie, gaat het nog verder zakken na het weekend?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455485#29455485 Sat, 19 Jan 2008 11:46:42 GMT Neophyte_NL http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455953?data%5Bsource%5D=rss#29455953 dummy@example.com (Neophyte_NL) zaterdag 19 januari 2008 14:15 quote:Rukapul schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 00:56: Waar beleg je dan in dat je op -50% staat? Ik sta op -12% YTD, maar dat zal nog wel flink dalen de komende tijd met cash aan de zijlijn om in te stappen.Zat sinds november in verschillende opties voor maart en op zich deden de fondsen (BAM, Boskalis, etc.) het qua koers niet zo heel slecht tov de rest maar na 3 maanden geen beweging verlies je toch erg veel verwachtingswaarde. Vanaf januari ging echter vervolgens ook echt alles naar beneden dus toen ging het hard. Nu bijna alles in cash op wat 0,05 waard zijnde opties na. Eerst maar eens wachten op een bodempje of een duidelijke richting van het geheel.
quote:
Rukapul schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 00:56:
Waar beleg je dan in dat je op -50% staat?

Ik sta op -12% YTD, maar dat zal nog wel flink dalen de komende tijd met cash aan de zijlijn om in te stappen.
Zat sinds november in verschillende opties voor maart en op zich deden de fondsen (BAM, Boskalis, etc.) het qua koers niet zo heel slecht tov de rest maar na 3 maanden geen beweging verlies je toch erg veel verwachtingswaarde. Vanaf januari ging echter vervolgens ook echt alles naar beneden dus toen ging het hard.

Nu bijna alles in cash op wat 0,05 waard zijnde opties na. Eerst maar eens wachten op een bodempje of een duidelijke richting van het geheel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29455953#29455953 Sat, 19 Jan 2008 13:15:02 GMT 996 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29456124?data%5Bsource%5D=rss#29456124 dummy@example.com (996) zaterdag 19 januari 2008 14:48 quote:zomertje schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 12:46: Ik twijfel of het weer tijd is om wat te gaan kopen. Fondsen wel te verstaan, wereldwijd Wat denken jullie, gaat het nog verder zakken na het weekend?Ik weet zo net nog niet of de bodem al in zicht is. Bush heeft een plan om miljarden steun te verlenen in USA, Dow Jones heeft er vrijdag nauwelijks op gereageerd.
quote:
zomertje schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 12:46:
Ik twijfel of het weer tijd is om wat te gaan kopen. Fondsen wel te verstaan, wereldwijd :) Wat denken jullie, gaat het nog verder zakken na het weekend?
Ik weet zo net nog niet of de bodem al in zicht is. Bush heeft een plan om miljarden steun te verlenen in USA, Dow Jones heeft er vrijdag nauwelijks op gereageerd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29456124#29456124 Sat, 19 Jan 2008 13:48:45 GMT priens http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29456906?data%5Bsource%5D=rss#29456906 dummy@example.com (priens) zaterdag 19 januari 2008 17:21 quote:996 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 14:48: [...] Ik weet zo net nog niet of de bodem al in zicht is. Bush heeft een plan om miljarden steun te verlenen in USA, Dow Jones heeft er vrijdag nauwelijks op gereageerd.Ik verwacht wel een tijdelijke opleving vanwege technisch herstel en in verband met de naderende renteverlaging(en?). Maar ik ben bang dat het daarna weer zuidwaards gaat... Wat me wel opvalt is dat Europa de laatste tijd minder sterk reageert op Amerika. Natuurlijk, als de futures aan de andere kant down gaan, gaat ons beursje er lekker achteraan, maar wanneer Amerika behoorlijk hoger of lager sluit, is de reactie 's ochtends hier de laatste tijd minder heftig dan voorheen heb ik het idee.
quote:
996 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 14:48:
[...]


Ik weet zo net nog niet of de bodem al in zicht is. Bush heeft een plan om miljarden steun te verlenen in USA, Dow Jones heeft er vrijdag nauwelijks op gereageerd.
Ik verwacht wel een tijdelijke opleving vanwege technisch herstel en in verband met de naderende renteverlaging(en?). Maar ik ben bang dat het daarna weer zuidwaards gaat...

Wat me wel opvalt is dat Europa de laatste tijd minder sterk reageert op Amerika. Natuurlijk, als de futures aan de andere kant down gaan, gaat ons beursje er lekker achteraan, maar wanneer Amerika behoorlijk hoger of lager sluit, is de reactie 's ochtends hier de laatste tijd minder heftig dan voorheen heb ik het idee.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29456906#29456906 Sat, 19 Jan 2008 16:21:15 GMT Robkazoe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29457571?data%5Bsource%5D=rss#29457571 dummy@example.com (Robkazoe) zaterdag 19 januari 2008 19:29 quote:Neophyte_NL schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 23:04: Welke turbos zitten jullie dan dat het rendement na al deze dalingen deze week op 45% blijft steken. Ik had vandaag een aantal AEX Index Turbo Short 465,00 gekocht voor 2,10 en kon die krap 4 uur daarna al wegdoen voor 2,88? Moet overigens nog steeds mijn rendementen over 2007 nog een keer uitrekenen en hier plaatsen. Van 1-1-2008 tot nu staat het ondanks wat put aankopen wel -50% vermoed ik.Ik heb de Turbo Shorts pas sinds dinsdag. Heb toen een stop loss van boven de 500 uitgekozen omdat het helemaal nog niet zeker was of de steunzone het zou houden. Dus heb een vrij lage hefboom maar in 3 dagen tijd toch 45 procent rendement. Ik heb niet zo heel veel geld staan in beleggingen en als de markt weer tijdelijk zou opleven tot de 500 punten dan was ik zo 1/3 van mijn beleggend vermogen kwijtgeraakt. Dat vind ik niet zo heel fijn quote:stin schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 01:29: Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag. Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd.In opties zitten veel meer risico volgens mij. Heb me er zelf niet zo op verdiept maar het feit dat je bij de bank vaak een aparte test moet doen voordat je in opties kunt handelen, duidt erop dat er iets meer gevaar in zit dan met turbo's.
quote:
Neophyte_NL schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 23:04:
Welke turbos zitten jullie dan dat het rendement na al deze dalingen deze week op 45% blijft steken. Ik had vandaag een aantal AEX Index Turbo Short 465,00 gekocht voor 2,10 en kon die krap 4 uur daarna al wegdoen voor 2,88?

Moet overigens nog steeds mijn rendementen over 2007 nog een keer uitrekenen en hier plaatsen. Van 1-1-2008 tot nu staat het ondanks wat put aankopen wel -50% vermoed ik.
Ik heb de Turbo Shorts pas sinds dinsdag. Heb toen een stop loss van boven de 500 uitgekozen omdat het helemaal nog niet zeker was of de steunzone het zou houden. Dus heb een vrij lage hefboom maar in 3 dagen tijd toch 45 procent rendement. Ik heb niet zo heel veel geld staan in beleggingen en als de markt weer tijdelijk zou opleven tot de 500 punten dan was ik zo 1/3 van mijn beleggend vermogen kwijtgeraakt. Dat vind ik niet zo heel fijn :+
quote:
stin schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 01:29:
Waarom belegt met hier in turbo's/speeders? Ik zie de voordelen van dat product echt niet in. Die producten zijn, in mijn ogen, ook in het leven geroepen om de bank gewoon te sponsoren. Dus vandaar dat ik het me afvraag.

Binnenkort wordt de AEX trouwens met 3 getallen achter de komma genoteerd.
In opties zitten veel meer risico volgens mij. Heb me er zelf niet zo op verdiept maar het feit dat je bij de bank vaak een aparte test moet doen voordat je in opties kunt handelen, duidt erop dat er iets meer gevaar in zit dan met turbo's.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/29457571#29457571 Sat, 19 Jan 2008 18:29:37 GMT