All rights reserved Sat, 11 Oct 2008 07:46:00 GMT Sat, 11 Oct 2008 07:46:00 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1241374/0 Overzicht PCIe 1.0 en 1.1 Moederborden - Processors, Moederborden & Geheugen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626071?data%5Bsource%5D=rss#28626071 dummy@example.com (kalizec) zondag 26 augustus 2007 22:54 Overzicht van de geïmplementeerde Versie van PCI-Express Omdat meer en meer van ons Tweakers en non-Tweakers na zullen denken over het combineren van een nieuwe grafische kaart in een (wat) ouder moederbord ben ik eens gaan kijken naar de lijst van PCI SIG. Omdat de lijst van PCI SIG allesbehalve gebruiksvriendelijk is en ook de websites van moederbord fabrikanten het erg vaak af laten weten (ben zelf enkele uren bezig geweest voordat ik duidelijkheid over de geïmplementeerde versie van PCIe op mijn moederbord) heb ik hieronder een interpretatie van die lijst gemaakt. Waarom een overzicht? De reden waarom dat nu juist zo belangrijk is, is omdat het inmiddels duidelijk is geworden dat PCIe 2.0 kaarten niet compatibel gaan zijn met PCIe 1.0a sloten. Omdat het wel compatibel gaat zijn met PCIe 1.1 sloten is het belangrijk om te weten welke type slot het betreft. Hoogstwaarschijnlijk is het dan ook nog eens zo dat een PCIe 1.0 kaart niet in een PCIe 2.0 slot wil gaan werken. Ook dat is fijn te weten als je wilt gaan upgraden. Het klopt dat het een stuk makkelijk is om een programma als Everest of Sandra te gebruiken. Echter weet je bij dergelijke programma niet zeker of het goed uitgelezen wordt of zelfs maar of het programma de implementatie van het slot uitleest of de stand waar het slot (inclusief kaart) nu in staat. Ook is het niet mogelijk een dergelijk programma te draaien zonder het betreffende bord in bezit te hebben. Wat extra links met referenties die duidelijk naar voren laten komen dat 2.0 en 1.0a niet compatible met elkaar zijn. http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#PCI_Express_2.0 nieuws: Specificaties pci-express 2.0-standaard gepubliceerd http://support.asus.com/f...D6982&SLanguage=en-us En een erg duidelijke link die het verschil tussen 1.0a en 1.1 naar voren laat komen. nieuws: PCI Express-standaard mogelijk strakker dan noodzakelijk En waarom zijn ze dan wel niet compatible? De specs voor 1.0a resulteerden in apparatuur die te kritisch was voor andere PCIe apparatuur (met betrekking tot timing en jitter-correctie). Door deze eisen te versoepelen in de 1.1 kan 1.1 apparatuur met meer andere PCIe apparatuur overweg dan 1.0a. De apparatuur is namelijk niet soepeler geworden met eigen timings, maar wel met die van anderen. Omdat de 2.0 specs vervolgens uitgaan van die soepelere eisen (en die ook nodig hebben voor hun hogere kloksnelheid te halen) worden 2.0 kaarten niet goed gedetecteerd in 1.0a slots en vice-versa worden 1.0a kaarten niet goed gedetecteerd in 2.0 slots. Kortom, er is een mogelijkheid dat het werkt, maar momenteel ziet het er niet goed uit. We zullen het weten zodra er echte PCIe 2.0 apparatuur is. Wil je het zeker weten, koop dan apparatuur die compatible is met 2.0. Dus 1.1 of 2.0 apparatuur. Wat gebeurt er als ik een incompatible setje toch aansluit? Als het goed is niets. Je PC zal niet opstarten of blijven hangen tijdens de POST. Je beeld zal zwart blijven. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat je kaart of moederbord erdoor beschadigd raakt. De voltages en frequenties zijn dusdanig dat het in geen enkel geval tot defecte hardware zou mogen leiden. Zoals gezegd, het zou kunnen werken, maar het valt alles behalve te garanderen en pas als er een aantal PCIe 2.0 kaarten uit zijn zal er iets over te zeggen zijn. Wellicht werkt geen enkele 1.0a kaart in een 2.0 slot of vice versa. Maar het zou ook kunnen zijn dat het in 80% van de gevallen wel werkt. En de Fabrikanten dan? De fabrikanten van zowel moederborden of chipsets als videokaarten zijn hier van op de hoogte. Of de makers van videokaarten er rekening mee kunnen houden of zelfs een compatibiliteit-modus kunnen bewerkstelligen is onduidelijk. Zit de Wereld dan niet met een groot probleem?quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken?Sommige apparatuur uit 2006 is al 1.1. Maar ook sommige apparatuur uit 2007 is nog 1.0a Je kunt het aan de buitenkant niet altijd zien (inderdaad pin to pin compatible). Al staat er op moederborden vaak het versie nummer naast het slot (vaak niet te zien zonder de kaart eruit te halen). Ook in de documentatie is het terug te vinden. Echter soms is dit erg lastig te vinden en het staat vaak niet in de handleiding. De lijst Hieronder dus een lijst met chipsets en wat 'we' er van weten. Ik schrijf 'we' omdat ik hoop dat anderen toe kunnen voegen aan deze informatie. ATI/AMD en Intel heb ik op 28 augustus geupdate. Via, SiS, ULi en nVidia heb ik op 29 augustus gedaan. NB. Deze lijst is een algemeen overzicht. In de praktijk kan de implementatie variëren. Bijvoorbeeld doordat de fabrikant van het moederbord een bridge-chip gebruikt voor SLI die alleen 1.0a ondersteunt. ATI // AMD Chipsets voor AMD processorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenRadeon Xpress 200RS480 of RX480SB400 of SB450 of SB460 of M15731.0aM1573 is van ULiRadeon Xpress 200 of Radeon Xpress 1100RS482SB450 of SB460 of M15751.0aM1575 is van ULiRadeon Xpress 1150RS485SB450 of SB460 of SB600 of M15751.0aM1575 is van ULiRadeon Xpress 1600 (AMD 480X CrossFire)RD480SB600 of M15751.0aM1575 is van ULiRadeon Xpress 3100 (AMD 570X CrossFire)RD550SB6001.0aRadeon Xpress 3200 (AMD 580X CrossFire)RD580SB6001.0aRadeon Xpress 1200 (AMD 690V)RS690C1.1aRadeon Xpress 1250 (AMD 690G)RS6901.1aAMD 740GRS740GSB7x01.1Toekomstig productAMD 780RX780SB7x01.1Toekomstig productAMD 780GRS780SB7x02.0Toekomstig productAMD 780XRD780XSB7x02.0Toekomstig productAMD 790XRD790XSB7x02.0Toekomstig product ATI // AMD Chipsets voor Intel processorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenRadeon Xpress 200RS400 of RC400 of RC410 of RC415SB400 of M15731.0aM1573 is van ULiRadeon Xpress 1250RS600SB6001.1aRadeon Xpress 3200RD600SB6001.1a Intel ChipsetsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenE7500E7525 E7520 E7320ICH51.0aServer Chipsets91582915G 82915GV 82915GL 82910GL 82915P 82915PL ICH61.0a925x82925X 82925XE ICH61.0a94582945G 82945GZ 82945P 82945PL ICH71.0a94682946PL 82946GZ ICH71.1a95582955XICH71.0a97582975XICH71.0a96582P965 82G965 82Q965 82Q963 ICH81.0aPEG-slot zit op Northbridge ICH8 heeft wel enkele 1x 1.1 slotsX35 (P35)82P31 82G31 82G33 82Q33 82P35 82G35 82Q35 ICH91.1X38X38ICH92.0Toekomstig product nVidia Chipsets voor AMD ProcessorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingennForce 4 nForce 4 Ultra nForce 4 SLI CK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.nForce 4 SLI-X16NF4 SLI-X16CK8041.0aEr is mij geen andere code voor deze Northbridge bekend. CK804 is ook wel bekend als MCP04.nForce 500 nForce 500 Ultra nForce 500 SLICK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.nForce 520a LE nForce 520aMCP65S1.1nForce 550 nForce 560MCP65GT1.1nForce 560 SLI nForce 570LT SLIMCP65P1.1nForce 570 Ultra nForce 570 SLIMCP55P1.0aMCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 570 Ultra/SLI moederborden is gecertificeerd op 1.0anForce 590 SLIC51XEMCP55PXE1.0aDe C51 is 1.0a en MCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 590 SLI moederborden is gecertificeerd 1.0a.nForce 680 SLIT65MCP651.1T65 is een gestripte aangepaste MCP65.nForce ??? SLIMCP722.0Toekomstig productGeforce 6050?MCP61P MCP61S MCP61V1.0aMCP61 kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP61 op Geforce 6050? moederborden is gecertificeerd op 1.0a.nForce 6100 nForce 6150 nForce 6150SEC51MCP51 (405, 410 & 430)1.0anForce 7025MCP67S1.1nForce 7050MCP671.1 nVidia Chipsets voor Intel ProcessorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingennForce 4 UltraC19CK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.nForce 4 SLI XEC19XEMCP511.0anForce 4 SLIC19MCP511.0anForce 4 SLI X16C19MCP511.0anForce 570 SLIC19MCP511.0anForce 590 SLIC19MCP55P1.0aMCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 590 SLI moederborden is gecertificeerd op 1.0anForce 650i Ultra nForce 650i SLIC55MCP511.1nForce 680i LT SLIC55MCP55P1.1Niet alle sloten hoeven 1.1 te zijn. Het tweede en/of derde slot kan als 1.0a geïmplementeerd zijn.nForce 680i SLIC55XEMCP55PXE1.1Niet alle sloten hoeven 1.1 te zijn. Het tweede en/of derde slot kan als 1.0a geïmplementeerd zijn. SiS ChipsetsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenAMD 64 ChipsetsSiS756SiS965 of SiS965L1.0aSiS761GXSiS9661.0aSiS771SiS966L of SiS9681.0aTwee PCIe 1x sloten zijn 1.1 (van SiS968). Het 16x slot is wel 1.0a.Intel Pentium 4 ChipsetsSiS649SiS965L1.0aSiS649FXSiS966L1.0aSiS656SiS9651.0aSiS656FXSiS9661.0aIntel Core 2 Duo ChipsetsSiS662SiS966L1.0aSiS671DXSiS9681.1SiS671SiS9681.1SiS671FXSiS9681.1SiS672SiS9681.1SiS672FXSiS9681.1 ULi ChipsetsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenAMD Processor PlatformsM1697M16951.1M1695 is optioneel, voor een tweede PCIe slot, maar dat slot is dan wel 1.0aM1695M15671.0aM1567 is optioneelIntel Processor PlatformsM1685M1567?Zelfs de datasheets van ULi laten de versie in het midden. VIA Chipsets voor AMD processorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenVIA K8 SeriesK8T900VT82511.0aK8T890VT8237R1.0aK8T890VT8237R1.0aK8M890VT82511.0aK8N890VT82511.0a VIA Chipsets voor Intel processorsModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingenVIA P-SeriesPT880 ProVT8237R Plus1.0aVIA refeert ook wel met Ultra ipv Pro aan dit chipsetP4M890VT8237A1.0aPT890VT8237A1.0aPT890 ProVT8237A1.1PCI-SIG stelt 1.1 De VIA website kent het chipset nietP4M900VT82511.0a Uitzonderingen Zoals met alles zijn er ook op deze lijst uitzonderingen. Voor zover bekend zal ik ze hieronder vermelden. Mochten mensen andere uitzonderingen vinden, zowel positief als negatief, laat maar een post achter in deze thread en ik update de TS. UitzonderingenMerkModelUitzonderingLinkOpmerkingenIntelDP35DPPEG-slot toch 1.0aFabrikant Wellicht valt er nog zinnige informatie aan deze post toe te voegen en wellicht is het wat voor de FAQ. (Ik kan me zo voorstellen dat we deze vraag nog heel vaak tegen gaan komen over een paar maanden als de eerste PCIe 2.0 grafische kaarten op de markt komen. (PCIe 2.0 kaarten werken wel in PCIe 1.1 sloten, maar niet in PCIe 1.0 sloten. Tevens wil ik uit gaan zoeken of PCIe 1.0 kaarten wel in een PCIe 2.0 slot kunnen werken (PCIe 1.1 kaarten werken zeker in een PCIe 2.0 slot). Indien ook hier sprake is van een compatibiliteitsprobleem is dat reden voor een lijst op het V&B forum over welke GPU's 1.0 en welke 1.1 zijn. Commentaar, tips, ideëen laat het weten. Discussies ook zeer gewenst. Overzicht van de geïmplementeerde Versie van PCI-Express
Omdat meer en meer van ons Tweakers en non-Tweakers na zullen denken over het combineren van een nieuwe grafische kaart in een (wat) ouder moederbord ben ik eens gaan kijken naar de lijst van PCI SIG. Omdat de lijst van PCI SIG allesbehalve gebruiksvriendelijk is en ook de websites van moederbord fabrikanten het erg vaak af laten weten (ben zelf enkele uren bezig geweest voordat ik duidelijkheid over de geïmplementeerde versie van PCIe op mijn moederbord) heb ik hieronder een interpretatie van die lijst gemaakt.

Waarom een overzicht?
De reden waarom dat nu juist zo belangrijk is, is omdat het inmiddels duidelijk is geworden dat PCIe 2.0 kaarten niet compatibel gaan zijn met PCIe 1.0a sloten. Omdat het wel compatibel gaat zijn met PCIe 1.1 sloten is het belangrijk om te weten welke type slot het betreft. Hoogstwaarschijnlijk is het dan ook nog eens zo dat een PCIe 1.0 kaart niet in een PCIe 2.0 slot wil gaan werken. Ook dat is fijn te weten als je wilt gaan upgraden.

Het klopt dat het een stuk makkelijk is om een programma als Everest of Sandra te gebruiken. Echter weet je bij dergelijke programma niet zeker of het goed uitgelezen wordt of zelfs maar of het programma de implementatie van het slot uitleest of de stand waar het slot (inclusief kaart) nu in staat. Ook is het niet mogelijk een dergelijk programma te draaien zonder het betreffende bord in bezit te hebben.

Wat extra links met referenties die duidelijk naar voren laten komen dat 2.0 en 1.0a niet compatible met elkaar zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#PCI_Express_2.0
nieuws: Specificaties pci-express 2.0-standaard gepubliceerd
http://support.asus.com/f...D6982&SLanguage=en-us

En een erg duidelijke link die het verschil tussen 1.0a en 1.1 naar voren laat komen.
nieuws: PCI Express-standaard mogelijk strakker dan noodzakelijk

En waarom zijn ze dan wel niet compatible?
De specs voor 1.0a resulteerden in apparatuur die te kritisch was voor andere PCIe apparatuur (met betrekking tot timing en jitter-correctie). Door deze eisen te versoepelen in de 1.1 kan 1.1 apparatuur met meer andere PCIe apparatuur overweg dan 1.0a. De apparatuur is namelijk niet soepeler geworden met eigen timings, maar wel met die van anderen.

Omdat de 2.0 specs vervolgens uitgaan van die soepelere eisen (en die ook nodig hebben voor hun hogere kloksnelheid te halen) worden 2.0 kaarten niet goed gedetecteerd in 1.0a slots en vice-versa worden 1.0a kaarten niet goed gedetecteerd in 2.0 slots. Kortom, er is een mogelijkheid dat het werkt, maar momenteel ziet het er niet goed uit. We zullen het weten zodra er echte PCIe 2.0 apparatuur is. Wil je het zeker weten, koop dan apparatuur die compatible is met 2.0. Dus 1.1 of 2.0 apparatuur.

Wat gebeurt er als ik een incompatible setje toch aansluit?
Als het goed is niets. Je PC zal niet opstarten of blijven hangen tijdens de POST. Je beeld zal zwart blijven. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat je kaart of moederbord erdoor beschadigd raakt. De voltages en frequenties zijn dusdanig dat het in geen enkel geval tot defecte hardware zou mogen leiden.

Zoals gezegd, het zou kunnen werken, maar het valt alles behalve te garanderen en pas als er een aantal PCIe 2.0 kaarten uit zijn zal er iets over te zeggen zijn. Wellicht werkt geen enkele 1.0a kaart in een 2.0 slot of vice versa. Maar het zou ook kunnen zijn dat het in 80% van de gevallen wel werkt.

En de Fabrikanten dan?
De fabrikanten van zowel moederborden of chipsets als videokaarten zijn hier van op de hoogte. Of de makers van videokaarten er rekening mee kunnen houden of zelfs een compatibiliteit-modus kunnen bewerkstelligen is onduidelijk.

Zit de Wereld dan niet met een groot probleem?
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken?
Sommige apparatuur uit 2006 is al 1.1. Maar ook sommige apparatuur uit 2007 is nog 1.0a
Je kunt het aan de buitenkant niet altijd zien (inderdaad pin to pin compatible). Al staat er op moederborden vaak het versie nummer naast het slot (vaak niet te zien zonder de kaart eruit te halen). Ook in de documentatie is het terug te vinden. Echter soms is dit erg lastig te vinden en het staat vaak niet in de handleiding.

De lijst
Hieronder dus een lijst met chipsets en wat 'we' er van weten. Ik schrijf 'we' omdat ik hoop dat anderen toe kunnen voegen aan deze informatie. ATI/AMD en Intel heb ik op 28 augustus geupdate. Via, SiS, ULi en nVidia heb ik op 29 augustus gedaan.

NB. Deze lijst is een algemeen overzicht. In de praktijk kan de implementatie variëren. Bijvoorbeeld doordat de fabrikant van het moederbord een bridge-chip gebruikt voor SLI die alleen 1.0a ondersteunt.

ATI // AMD Chipsets voor AMD processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
Radeon Xpress 200RS480 of
RX480		SB400 of
SB450 of
SB460 of
M1573		1.0aM1573 is van ULi
Radeon Xpress 200 of
Radeon Xpress 1100		RS482SB450 of
SB460 of
M1575		1.0aM1575 is van ULi
Radeon Xpress 1150RS485SB450 of
SB460 of
SB600 of
M1575		1.0aM1575 is van ULi
Radeon Xpress 1600
(AMD 480X CrossFire)		RD480SB600 of
M1575		1.0aM1575 is van ULi
Radeon Xpress 3100
(AMD 570X CrossFire)		RD550SB6001.0a
Radeon Xpress 3200
(AMD 580X CrossFire)		RD580SB6001.0a
Radeon Xpress 1200
(AMD 690V)		RS690C1.1a
Radeon Xpress 1250
(AMD 690G)		RS6901.1a
AMD 740GRS740GSB7x01.1Toekomstig product
AMD 780RX780SB7x01.1Toekomstig product
AMD 780GRS780SB7x02.0Toekomstig product
AMD 780XRD780XSB7x02.0Toekomstig product
AMD 790XRD790XSB7x02.0Toekomstig product


ATI // AMD Chipsets voor Intel processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
Radeon Xpress 200RS400 of
RC400 of
RC410 of
RC415		SB400 of
M1573		1.0aM1573 is van ULi
Radeon Xpress 1250RS600SB6001.1a
Radeon Xpress 3200RD600SB6001.1a


Intel Chipsets
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
E7500E7525
E7520
E7320		ICH51.0aServer Chipsets
91582915G
82915GV
82915GL
82910GL
82915P
82915PL
ICH61.0a
925x82925X
82925XE
ICH61.0a
94582945G
82945GZ
82945P
82945PL
ICH71.0a
94682946PL
82946GZ
ICH71.1a
95582955XICH71.0a
97582975XICH71.0a
96582P965
82G965
82Q965
82Q963
ICH81.0aPEG-slot zit op Northbridge
ICH8 heeft wel enkele 1x 1.1 slots
X35
(P35)		82P31
82G31
82G33
82Q33
82P35
82G35
82Q35
ICH91.1
X38X38ICH92.0Toekomstig product


nVidia Chipsets voor AMD Processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
nForce 4
nForce 4 Ultra
nForce 4 SLI
CK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.
nForce 4 SLI-X16NF4 SLI-X16CK8041.0aEr is mij geen andere code voor deze Northbridge bekend. CK804 is ook wel bekend als MCP04.
nForce 500
nForce 500 Ultra
nForce 500 SLI		CK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.
nForce 520a LE
nForce 520a		MCP65S1.1
nForce 550
nForce 560		MCP65GT1.1
nForce 560 SLI
nForce 570LT SLI		MCP65P1.1
nForce 570 Ultra
nForce 570 SLI		MCP55P1.0aMCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 570 Ultra/SLI moederborden is gecertificeerd op 1.0a
nForce 590 SLIC51XEMCP55PXE1.0aDe C51 is 1.0a en MCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 590 SLI moederborden is gecertificeerd 1.0a.
nForce 680 SLIT65MCP651.1T65 is een gestripte aangepaste MCP65.
nForce ??? SLIMCP722.0Toekomstig product
Geforce 6050?MCP61P
MCP61S
MCP61V		1.0aMCP61 kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP61 op Geforce 6050? moederborden is gecertificeerd op 1.0a.
nForce 6100
nForce 6150
nForce 6150SE		C51MCP51
(405, 410 & 430)		1.0a
nForce 7025MCP67S1.1
nForce 7050MCP671.1


nVidia Chipsets voor Intel Processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
nForce 4 UltraC19CK8041.0aCK804 is ook wel bekend als MCP04.
nForce 4 SLI XEC19XEMCP511.0a
nForce 4 SLIC19MCP511.0a
nForce 4 SLI X16C19MCP511.0a
nForce 570 SLIC19MCP511.0a
nForce 590 SLIC19MCP55P1.0aMCP55P kan 1.1 zijn, maar de standaard implementatie van MCP55P op nForce 590 SLI moederborden is gecertificeerd op 1.0a
nForce 650i Ultra
nForce 650i SLI		C55MCP511.1
nForce 680i LT SLIC55MCP55P1.1Niet alle sloten hoeven 1.1 te zijn. Het tweede en/of derde slot kan als 1.0a geïmplementeerd zijn.
nForce 680i SLIC55XEMCP55PXE1.1Niet alle sloten hoeven 1.1 te zijn. Het tweede en/of derde slot kan als 1.0a geïmplementeerd zijn.


SiS Chipsets
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
AMD 64 ChipsetsSiS756SiS965 of
SiS965L		1.0a
SiS761GXSiS9661.0a
SiS771SiS966L of
SiS968		1.0aTwee PCIe 1x sloten zijn 1.1 (van SiS968). Het 16x slot is wel 1.0a.
Intel Pentium 4 ChipsetsSiS649SiS965L1.0a
SiS649FXSiS966L1.0a
SiS656SiS9651.0a
SiS656FXSiS9661.0a
Intel Core 2 Duo ChipsetsSiS662SiS966L1.0a
SiS671DXSiS9681.1
SiS671SiS9681.1
SiS671FXSiS9681.1
SiS672SiS9681.1
SiS672FXSiS9681.1


ULi Chipsets
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
AMD Processor PlatformsM1697M16951.1M1695 is optioneel, voor een tweede PCIe slot, maar dat slot is dan wel 1.0a
M1695M15671.0aM1567 is optioneel
Intel Processor PlatformsM1685M1567?Zelfs de datasheets van ULi laten de versie in het midden.


VIA Chipsets voor AMD processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
VIA K8 SeriesK8T900VT82511.0a
K8T890VT8237R1.0a
K8T890VT8237R1.0a
K8M890VT82511.0a
K8N890VT82511.0a


VIA Chipsets voor Intel processors
ModelnaamNorthbridgeSouthbridgePCIe VersieOpmerkingen
VIA P-SeriesPT880 ProVT8237R Plus1.0aVIA refeert ook wel met Ultra ipv Pro aan dit chipset
P4M890VT8237A1.0a
PT890VT8237A1.0a
PT890 ProVT8237A1.1PCI-SIG stelt 1.1 De VIA website kent het chipset niet
P4M900VT82511.0a


Uitzonderingen
Zoals met alles zijn er ook op deze lijst uitzonderingen. Voor zover bekend zal ik ze hieronder vermelden. Mochten mensen andere uitzonderingen vinden, zowel positief als negatief, laat maar een post achter in deze thread en ik update de TS.

Uitzonderingen
MerkModelUitzonderingLinkOpmerkingen
IntelDP35DPPEG-slot toch 1.0aFabrikant


Wellicht valt er nog zinnige informatie aan deze post toe te voegen en wellicht is het wat voor de FAQ. (Ik kan me zo voorstellen dat we deze vraag nog heel vaak tegen gaan komen over een paar maanden als de eerste PCIe 2.0 grafische kaarten op de markt komen. (PCIe 2.0 kaarten werken wel in PCIe 1.1 sloten, maar niet in PCIe 1.0 sloten. Tevens wil ik uit gaan zoeken of PCIe 1.0 kaarten wel in een PCIe 2.0 slot kunnen werken (PCIe 1.1 kaarten werken zeker in een PCIe 2.0 slot). Indien ook hier sprake is van een compatibiliteitsprobleem is dat reden voor een lijst op het V&B forum over welke GPU's 1.0 en welke 1.1 zijn.

Commentaar, tips, ideëen laat het weten. Discussies ook zeer gewenst.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626071#28626071 Sun, 26 Aug 2007 20:54:18 GMT Pimpy http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626278?data%5Bsource%5D=rss#28626278 dummy@example.com (Pimpy) zondag 26 augustus 2007 23:47 Bedankt voor de lijst Echter wel enkele opmerkingen: MPC61 staat zowel bij PCIe 1.0 als bij bij 1.1 Daarnaast zou het denk ik handiger zijn als je ook de commerciele naam van een moederbord erbij zet, dus bijvoorbeeld nVidia 650i SLI Bedankt voor de lijst

Echter wel enkele opmerkingen: MPC61 staat zowel bij PCIe 1.0 als bij bij 1.1

Daarnaast zou het denk ik handiger zijn als je ook de commerciele naam van een moederbord erbij zet, dus bijvoorbeeld nVidia 650i SLI]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626278#28626278 Sun, 26 Aug 2007 21:47:22 GMT mad_max234 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626333?data%5Bsource%5D=rss#28626333 dummy@example.com (mad_max234) maandag 27 augustus 2007 00:01 Ja de MCP55 (Nforce 570) staat er ook 2x in, zal wel even kijken welke nu klopt. Edit/ Jammer het is PCI-E 1.0a behalve de MCP67 die is pci-e 1.1. nForce4 PCIe 1.0a C19 PCIe 1.0a C51 PCIe 1.0a MCP55 PCIe 1.0a MCP61 PCIe 1.0a MCP67 PCIe 1.1 Maar dit staat er ook, Host bridge / root complex zijn wel 1.1. NVIDIA MCP61 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex NVIDIA MCP67 PCIe 1.1 Host Bridge/Root Complex NVIDIA C55 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex NVIDIA MCP55 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex Wat is het nu? Denk zelf 1.0a maar hoop het andere , iemand die me dat kan uitleggen? De lijst is niet duidelijk, en roep al gelijk meer vragen op. Ja de MCP55 (Nforce 570) staat er ook 2x in, zal wel even kijken welke nu klopt.

Edit/

Jammer het is PCI-E 1.0a behalve de MCP67 die is pci-e 1.1.

nForce4 PCIe 1.0a
C19 PCIe 1.0a
C51 PCIe 1.0a
MCP55 PCIe 1.0a
MCP61 PCIe 1.0a
MCP67 PCIe 1.1

Maar dit staat er ook, Host bridge / root complex zijn wel 1.1.

NVIDIA MCP61 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex
NVIDIA MCP67 PCIe 1.1 Host Bridge/Root Complex
NVIDIA C55 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex
NVIDIA MCP55 PCIe 1.1 Host Bridge / Root Complex

Wat is het nu? Denk zelf 1.0a maar hoop het andere >:) , iemand die me dat kan uitleggen?

De lijst is niet duidelijk, en roep al gelijk meer vragen op. :+]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626333#28626333 Sun, 26 Aug 2007 22:01:04 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626880?data%5Bsource%5D=rss#28626880 dummy@example.com (kalizec) maandag 27 augustus 2007 08:25 Zal vanmiddag eens kijken of ik eea boven water kan krijgen. Voor alle Intel Chipsets kan het goed een onderscheid tussen Northbridge en Southbridge zijn. Voor zover ik weet zijn sommige AMD moederborden ook verdeeld in Northbridge en Southbridge. Kan goed zijn dat het eerste PEG slot dan wel 1.1 is en de andere 1.0. En dat van die commerciele naam is een goed idee! Zal vanmiddag eens kijken of ik eea boven water kan krijgen.

Voor alle Intel Chipsets kan het goed een onderscheid tussen Northbridge en Southbridge zijn.
Voor zover ik weet zijn sommige AMD moederborden ook verdeeld in Northbridge en Southbridge. Kan goed zijn dat het eerste PEG slot dan wel 1.1 is en de andere 1.0.

En dat van die commerciele naam is een goed idee!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28626880#28626880 Mon, 27 Aug 2007 06:25:18 GMT Mr Alfabet http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28628132?data%5Bsource%5D=rss#28628132 dummy@example.com (Mr Alfabet) maandag 27 augustus 2007 12:28 uit mn hoofd: intel P35 = 1.1, intel X38 = 2.0 uit mn hoofd: intel P35 = 1.1, intel X38 = 2.0]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28628132#28628132 Mon, 27 Aug 2007 10:28:09 GMT Ludwig83 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28629076?data%5Bsource%5D=rss#28629076 dummy@example.com (Ludwig83) maandag 27 augustus 2007 14:49 Hoe kan ik er achterkomen of mijn P5N32-E SLI 1.0 of 1.1 pci-e versie heeft ? Hoe kan ik er achterkomen of mijn P5N32-E SLI 1.0 of 1.1 pci-e versie heeft ?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28629076#28629076 Mon, 27 Aug 2007 12:49:08 GMT The Rebelz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28629929?data%5Bsource%5D=rss#28629929 dummy@example.com (The Rebelz) maandag 27 augustus 2007 16:37 quote:Ludwig83 schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 14:49: Hoe kan ik er achterkomen of mijn P5N32-E SLI 1.0 of 1.1 pci-e versie heeft ?Zo 1.1
quote:
Ludwig83 schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 14:49:
Hoe kan ik er achterkomen of mijn P5N32-E SLI 1.0 of 1.1 pci-e versie heeft ?
Zo :)
1.1]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28629929#28629929 Mon, 27 Aug 2007 14:37:33 GMT Ludwig83 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28630338?data%5Bsource%5D=rss#28630338 dummy@example.com (Ludwig83) maandag 27 augustus 2007 17:32 Thnx. Kan ik dus ook nog de nieuwe vi-kaarten erin steken Thnx. Kan ik dus ook nog de nieuwe vi-kaarten erin steken]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28630338#28630338 Mon, 27 Aug 2007 15:32:42 GMT The Rebelz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28630424?data%5Bsource%5D=rss#28630424 dummy@example.com (The Rebelz) maandag 27 augustus 2007 17:47 Die zijn gewoon backwards compatible. Die zijn gewoon backwards compatible.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28630424#28630424 Mon, 27 Aug 2007 15:47:22 GMT mad_max234 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28633129?data%5Bsource%5D=rss#28633129 dummy@example.com (mad_max234) dinsdag 28 augustus 2007 01:13 quote:The Rebelz schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 17:47: Die zijn gewoon backwards compatible.Nee niet met alle borden, daar gaat het topic nu juist over.
quote:
The Rebelz schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 17:47:
Die zijn gewoon backwards compatible.
Nee niet met alle borden, daar gaat het topic nu juist over. :O]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28633129#28633129 Mon, 27 Aug 2007 23:13:01 GMT Kalten http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28637402?data%5Bsource%5D=rss#28637402 dummy@example.com (Kalten) dinsdag 28 augustus 2007 17:41 Het is maar een onduidelijk schema, zet er liever gewoon de complete chipset nummer bij dus (P965, P35, X38 enz..) er zijn maar weinig mensen die zo alle namen (van vooral de northbridge) maar ook de southbridge uit hun hoofd kennen. En de ICH8 (die op de P965 mobo's zit) is zeker wel pci-e 1.1... Kortom een leuk schema, maar er staan veel fouten in en het werkt niet handig! Zoals meermaals gezegt is het veel handiger op de chipset nummers te gebruiken en niet de southbridge nummers... Het is maar een onduidelijk schema, zet er liever gewoon de complete chipset nummer bij dus (P965, P35, X38 enz..) er zijn maar weinig mensen die zo alle namen (van vooral de northbridge) maar ook de southbridge uit hun hoofd kennen. En de ICH8 (die op de P965 mobo's zit) is zeker wel pci-e 1.1...
Kortom een leuk schema, maar er staan veel fouten in en het werkt niet handig! Zoals meermaals gezegt is het veel handiger op de chipset nummers te gebruiken en niet de southbridge nummers...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28637402#28637402 Tue, 28 Aug 2007 15:41:56 GMT Ed_L http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28637416?data%5Bsource%5D=rss#28637416 dummy@example.com (Ed_L) dinsdag 28 augustus 2007 17:44 quote:Kalten schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:41: er zijn maar weinig mensen die zo alle namen (van vooral de northbridge) maar ook de southbridge uit hun hoofd kennen.Uhm..het blijft GoT hier, toch? Je NB/SB staan gewoon in je handleiding.
quote:
Kalten schreef op dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:41:
er zijn maar weinig mensen die zo alle namen (van vooral de northbridge) maar ook de southbridge uit hun hoofd kennen.
Uhm..het blijft GoT hier, toch? Je NB/SB staan gewoon in je handleiding.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28637416#28637416 Tue, 28 Aug 2007 15:44:29 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28638505?data%5Bsource%5D=rss#28638505 dummy@example.com (kalizec) dinsdag 28 augustus 2007 20:56 Een lijst met complete chipsetnummers wordt aan gewerkt. (Is echt meer werk dan het lijkt.) En wat die ICH8 betreft. PCI-SIG stelt van niet. 't kan goed zijn dat de Northbridge wel PCIe 1.1, maar ICH8 is getest en gespecced op PCIe 1.0a Hoe dan ook, een update volgt heel binnenkort. Ik heb inmiddels een betere lijst van Intel, ATI/AMD en Nvidia chips. Zodra ik daar een layout voor heb getypt update ik de boel. Daarna resten VIA, Uli en SiS. Een lijst met complete chipsetnummers wordt aan gewerkt. (Is echt meer werk dan het lijkt.)
En wat die ICH8 betreft. PCI-SIG stelt van niet. 't kan goed zijn dat de Northbridge wel PCIe 1.1, maar ICH8 is getest en gespecced op PCIe 1.0a

Hoe dan ook, een update volgt heel binnenkort. Ik heb inmiddels een betere lijst van Intel, ATI/AMD en Nvidia chips. Zodra ik daar een layout voor heb getypt update ik de boel. Daarna resten VIA, Uli en SiS.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28638505#28638505 Tue, 28 Aug 2007 18:56:01 GMT Madrox http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28638963?data%5Bsource%5D=rss#28638963 dummy@example.com (Madrox) dinsdag 28 augustus 2007 22:08 quote:(PCIe 2.0 kaarten werken wel in PCIe 1.1 sloten, maar niet in PCIe 1.0 sloten. Tevens wil ik uit gaan zoeken of PCIe 1.0 kaarten wel in een PCIe 2.0 slot kunnen werken (PCIe 1.1 kaarten werken zeker in een PCIe 2.0 slot).Dit is nu juist het meest belangrijke om te weten, beetje vreemd dat ik dat dan pas lees aan het eind van je overzicht, tussen haakjes notabene ! PCIe 1.0 == PCIe 1.0a (als het aankomt op PCIe 2.0 compatibiliteit?)
quote:
(PCIe 2.0 kaarten werken wel in PCIe 1.1 sloten, maar niet in PCIe 1.0 sloten. Tevens wil ik uit gaan zoeken of PCIe 1.0 kaarten wel in een PCIe 2.0 slot kunnen werken (PCIe 1.1 kaarten werken zeker in een PCIe 2.0 slot).
Dit is nu juist het meest belangrijke om te weten, beetje vreemd dat ik dat dan pas lees aan het eind van je overzicht, tussen haakjes notabene !

PCIe 1.0 == PCIe 1.0a (als het aankomt op PCIe 2.0 compatibiliteit?)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28638963#28638963 Tue, 28 Aug 2007 20:08:11 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28639030?data%5Bsource%5D=rss#28639030 dummy@example.com (kalizec) dinsdag 28 augustus 2007 22:20 Ja 1.0 == 1.0a als het aankomt op compatibiliteit. En een duidelijker schema komt er rap aan.... [edit] Ik heb inmiddels ATI/AMD en Intel chipsets geupdate. nVidia zal morgen volgen, ben klaar met uitzoeken van info, maar moet het nog even in forum code stoppen. Ook nu geld weer, laat het commentaar maar komen. Ja 1.0 == 1.0a als het aankomt op compatibiliteit.

En een duidelijker schema komt er rap aan....

[edit]

Ik heb inmiddels ATI/AMD en Intel chipsets geupdate. nVidia zal morgen volgen, ben klaar met uitzoeken van info, maar moet het nog even in forum code stoppen. Ook nu geld weer, laat het commentaar maar komen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28639030#28639030 Tue, 28 Aug 2007 20:20:46 GMT commanderguy http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645142?data%5Bsource%5D=rss#28645142 dummy@example.com (commanderguy) woensdag 29 augustus 2007 21:58 Deze lijst is geweldig! Dus nfocre 650 sli is 1.1? Een ding raar, intel DP35DP zou 1.0 zijn... volgens site Deze lijst is geweldig!

Dus nfocre 650 sli is 1.1?

Een ding raar, intel DP35DP zou 1.0 zijn... volgens site]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645142#28645142 Wed, 29 Aug 2007 19:58:30 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645226?data%5Bsource%5D=rss#28645226 dummy@example.com (kalizec) woensdag 29 augustus 2007 22:13 quote:commanderguy schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 21:58: Dus nfocre 650 sli is 1.1?De nForce 650i SLI bestaat uit een C55 Northbridge en een MCP51 Southbridge. De PCIe lanes van de PEG-slot(en) komen van de C55 Northbridge. De C55 is gecertificeerd op 1.1. Standaard 650i borden zouden dus PCIe 1.1 moeten zijn. Het enige dat nog roet in het eten zou kunnen gooien is de gebruikte bridgechip om van 1x16 naar 2x8. Die zou 'slechts' 1.0a kunnen zijn. Dat hangt echter compleet af van de moederbord fabrikant.quote:commanderguy schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 21:58: Een ding raar, intel DP35DP zou 1.0 zijn... volgens siteDe Datasheets van Intel voor P35 stellen in hoofdstuk 1.3.4 op bladzijde 29 dat het om PCIe 1.1 gaat. PS. Heb inmiddels ook nVidia en VIA geupdate.
quote:
commanderguy schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 21:58:
Dus nfocre 650 sli is 1.1?
De nForce 650i SLI bestaat uit een C55 Northbridge en een MCP51 Southbridge. De PCIe lanes van de PEG-slot(en) komen van de C55 Northbridge. De C55 is gecertificeerd op 1.1. Standaard 650i borden zouden dus PCIe 1.1 moeten zijn. Het enige dat nog roet in het eten zou kunnen gooien is de gebruikte bridgechip om van 1x16 naar 2x8. Die zou 'slechts' 1.0a kunnen zijn. Dat hangt echter compleet af van de moederbord fabrikant.
quote:
commanderguy schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 21:58:
Een ding raar, intel DP35DP zou 1.0 zijn... volgens site
De Datasheets van Intel voor P35 stellen in hoofdstuk 1.3.4 op bladzijde 29 dat het om PCIe 1.1 gaat.

PS. Heb inmiddels ook nVidia en VIA geupdate.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645226#28645226 Wed, 29 Aug 2007 20:13:44 GMT The Source http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645438?data%5Bsource%5D=rss#28645438 dummy@example.com (The Source) woensdag 29 augustus 2007 22:43 Leuk en handing initiatief, echter lijkt het me erg belangrijk om eerst enkele dingen te achterhalen - Klopt het bericht op de FP wel, of gaat het om een of andere slechte vertaling door een chinees die de handleiding in het engels mocht vertalen? - Gaat dit enkel voor de implementatie van het genoemde mainboard op, of is dit altijd zo bij PCI-E 1.0? - Waarom werkt het dan niet in een PCI-E 1.0 slot? (technische gezien) - Wat betekent niet werken... werkt het helemaal niet? blaas je je mainboard op? werkt het op halve speed? werkt het onstabiel? - Zijn de VGA fabrikanten hiervan niet op de hoogte en zullen zijn voor PCI-E 2.0 kaarten geen workaround / compatibiliteit modus aanbieden om problemen te voorkomen? Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken? Leuk en handing initiatief, echter lijkt het me erg belangrijk om eerst enkele dingen te achterhalen

- Klopt het bericht op de FP wel, of gaat het om een of andere slechte vertaling door een chinees die de handleiding in het engels mocht vertalen?
- Gaat dit enkel voor de implementatie van het genoemde mainboard op, of is dit altijd zo bij PCI-E 1.0?
- Waarom werkt het dan niet in een PCI-E 1.0 slot? (technische gezien)
- Wat betekent niet werken... werkt het helemaal niet? blaas je je mainboard op? werkt het op halve speed? werkt het onstabiel?
- Zijn de VGA fabrikanten hiervan niet op de hoogte en zullen zijn voor PCI-E 2.0 kaarten geen workaround / compatibiliteit modus aanbieden om problemen te voorkomen?

Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645438#28645438 Wed, 29 Aug 2007 20:43:49 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645692?data%5Bsource%5D=rss#28645692 dummy@example.com (kalizec) woensdag 29 augustus 2007 23:30 quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: Leuk en handing initiatief, echter lijkt het me erg belangrijk om eerst enkele dingen te achterhalen - Klopt het bericht op de FP wel, of gaat het om een of andere slechte vertaling door een chinees die de handleiding in het engels mocht vertalen?Heb de TS geupdate om wat extra informatie te geven rondom de 'vermeende' incompatibilliteit alsmede wat extra bronvermelding. Al levert zoeken op PCIe 1.0a 1.1 2.0 compatible incompatible al een aardige lijst.quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: - Gaat dit enkel voor de implementatie van het genoemde mainboard op, of is dit altijd zo bij PCI-E 1.0?Het is altijd afhankelijk van de implementatie van het moederbord en de grafische kaart. Het valt niet uit te sluiten dat sommige 1.0a en 2.0 combinaties gewoon gaan werken. Echter is er alles behalve zekerheid van compatibilliteit. Zoals mijn toelichting laat weten gaat het zeker om één moederbord, maar doen de omstandigheden vermoeden dat het een groot deel van alle moederborden / kaarten zal treffen.quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: - Waarom werkt het dan niet in een PCI-E 1.0 slot? (technische gezien)De specs voor 1.0a resulteerden in apparatuur die te kritisch was voor andere PCIe apparatuur (met betrekking tot timing en jitter-correctie). Door deze eisen te versoepelen in de 1.1 kan 1.1 apparatuur met meer andere PCIe apparatuur overweg dan 1.0a. De apparatuur is namelijk niet soepeler geworden met eigen timings, maar wel met die van anderen. Omdat de 2.0 specs vervolgens uitgaan van die soepelere eisen (en die ook nodig hebben voor hun hogere kloksnelheid te halen) worden 2.0 kaarten niet goed gedetecteerd in 1.0a slots en vice-versa worden 1.0a kaarten niet goed gedetecteerd in 2.0 slots. Kortom, er is een mogelijkheid dat het werkt, maar momenteel ziet het er niet goed uit. We zullen het weten zodra er echte PCIe 2.0 apparatuur is. Wil je het zeker weten, koop dan apparatuur die compatible is met 2.0. Dus 1.1 of 2.0 apparatuur.quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: - Wat betekent niet werken... werkt het helemaal niet? blaas je je mainboard op? werkt het op halve speed? werkt het onstabiel?Kaarten zouden er NIET kapot aan mogen gaan. Het voltage, de frequentie, etcetera zouden niet tot defecte kaarten mogen (kunnen) leiden. Echter zul je merken dat de boel instabiel is of in ieder geval niet gedetecteerd wordt bij het starten van de PC (BIOS/POST).quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: - Zijn de VGA fabrikanten hiervan niet op de hoogte en zullen zijn voor PCI-E 2.0 kaarten geen workaround / compatibiliteit modus aanbieden om problemen te voorkomen?Op de hoogte zijn ze zeker, maar of het mogelijk is om een workaround aan te bieden is onduidelijk. Of het gedaan zal worden is onbekend.quote:The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43: Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken?Sommige apparatuur uit 2006 is al 1.1. Maar ook sommige apparatuur uit 2007 is nog 1.0a Je kunt het aan de buitenkant niet altijd zien (inderdaad pin to pin compatible). Al staat er op moederborden vaak het versie nummer naast het slot (vaak niet te zien zonder de kaart eruit te halen). Ook in de documentatie is het terug te vinden. Echter soms is dit erg lastig te vinden en het staat vaak niet in de handleiding. [edit] PS. Heel erg bedankt voor deze goede vragen. Ik heb het merendeel aan antwoorden al in de TS opgenomen. [edit 2] PPS. Heb inmiddels de laatste fabrikant, ULi, toegevoegd. Als het goed is heb ik nu alle PCIe chipset combinaties in de bovenstaande lijst staan. Wellicht dat er nog een keer een lijst met GPU's komt of zelfs met alle moederborden van alle fabrikanten, maar ik schat zo in dat het laatste in tegenstelling tot het eerste, niet te doen is.
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
Leuk en handing initiatief, echter lijkt het me erg belangrijk om eerst enkele dingen te achterhalen

- Klopt het bericht op de FP wel, of gaat het om een of andere slechte vertaling door een chinees die de handleiding in het engels mocht vertalen?
Heb de TS geupdate om wat extra informatie te geven rondom de 'vermeende' incompatibilliteit alsmede wat extra bronvermelding. Al levert zoeken op PCIe 1.0a 1.1 2.0 compatible incompatible al een aardige lijst.
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
- Gaat dit enkel voor de implementatie van het genoemde mainboard op, of is dit altijd zo bij PCI-E 1.0?
Het is altijd afhankelijk van de implementatie van het moederbord en de grafische kaart. Het valt niet uit te sluiten dat sommige 1.0a en 2.0 combinaties gewoon gaan werken. Echter is er alles behalve zekerheid van compatibilliteit. Zoals mijn toelichting laat weten gaat het zeker om één moederbord, maar doen de omstandigheden vermoeden dat het een groot deel van alle moederborden / kaarten zal treffen.
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
- Waarom werkt het dan niet in een PCI-E 1.0 slot? (technische gezien)
De specs voor 1.0a resulteerden in apparatuur die te kritisch was voor andere PCIe apparatuur (met betrekking tot timing en jitter-correctie). Door deze eisen te versoepelen in de 1.1 kan 1.1 apparatuur met meer andere PCIe apparatuur overweg dan 1.0a. De apparatuur is namelijk niet soepeler geworden met eigen timings, maar wel met die van anderen.

Omdat de 2.0 specs vervolgens uitgaan van die soepelere eisen (en die ook nodig hebben voor hun hogere kloksnelheid te halen) worden 2.0 kaarten niet goed gedetecteerd in 1.0a slots en vice-versa worden 1.0a kaarten niet goed gedetecteerd in 2.0 slots. Kortom, er is een mogelijkheid dat het werkt, maar momenteel ziet het er niet goed uit. We zullen het weten zodra er echte PCIe 2.0 apparatuur is. Wil je het zeker weten, koop dan apparatuur die compatible is met 2.0. Dus 1.1 of 2.0 apparatuur.
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
- Wat betekent niet werken... werkt het helemaal niet? blaas je je mainboard op? werkt het op halve speed? werkt het onstabiel?
Kaarten zouden er NIET kapot aan mogen gaan. Het voltage, de frequentie, etcetera zouden niet tot defecte kaarten mogen (kunnen) leiden. Echter zul je merken dat de boel instabiel is of in ieder geval niet gedetecteerd wordt bij het starten van de PC (BIOS/POST).
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
- Zijn de VGA fabrikanten hiervan niet op de hoogte en zullen zijn voor PCI-E 2.0 kaarten geen workaround / compatibiliteit modus aanbieden om problemen te voorkomen?
Op de hoogte zijn ze zeker, maar of het mogelijk is om een workaround aan te bieden is onduidelijk. Of het gedaan zal worden is onbekend.
quote:
The Source schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 22:43:
Als het nieuws bericht klopt, dan zit de wereld met een groot probleem, niet? PCI-E kaarten worden in Q4 in de markt gezet, dus 80% van alle VGA kaarten zal dit dan in Q2 2008 supporten / vereisen. 2.0 is pin to pin compatible met 1.0 dus aan de buitekant is het niet te zien. Kortom, upgraden met een PC die in 2006 is aangeschaf zal niet lukken?
Sommige apparatuur uit 2006 is al 1.1. Maar ook sommige apparatuur uit 2007 is nog 1.0a
Je kunt het aan de buitenkant niet altijd zien (inderdaad pin to pin compatible). Al staat er op moederborden vaak het versie nummer naast het slot (vaak niet te zien zonder de kaart eruit te halen). Ook in de documentatie is het terug te vinden. Echter soms is dit erg lastig te vinden en het staat vaak niet in de handleiding.

[edit]
PS. Heel erg bedankt voor deze goede vragen. Ik heb het merendeel aan antwoorden al in de TS opgenomen.

[edit 2]
PPS. Heb inmiddels de laatste fabrikant, ULi, toegevoegd. Als het goed is heb ik nu alle PCIe chipset combinaties in de bovenstaande lijst staan. Wellicht dat er nog een keer een lijst met GPU's komt of zelfs met alle moederborden van alle fabrikanten, maar ik schat zo in dat het laatste in tegenstelling tot het eerste, niet te doen is.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28645692#28645692 Wed, 29 Aug 2007 21:30:49 GMT Madrox http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28646278?data%5Bsource%5D=rss#28646278 dummy@example.com (Madrox) donderdag 30 augustus 2007 07:41 Netjes, puik werkje! Als ik het overzicht zo bekijk, heeft iedereen met een s939 dat probleem. Klopt dat? Netjes, puik werkje!

Als ik het overzicht zo bekijk, heeft iedereen met een s939 dat probleem. Klopt dat?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28646278#28646278 Thu, 30 Aug 2007 05:41:20 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28646814?data%5Bsource%5D=rss#28646814 dummy@example.com (kalizec) donderdag 30 augustus 2007 10:05 Ik denk dat het inderdaad een veilige veralgemenisering is om te zeggen dat alle s939 borden 1.0a zijn. Maar er zijn ook legio AM2 en s775 borden die 1.0a zijn. Ik denk dat het inderdaad een veilige veralgemenisering is om te zeggen dat alle s939 borden 1.0a zijn. Maar er zijn ook legio AM2 en s775 borden die 1.0a zijn.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28646814#28646814 Thu, 30 Aug 2007 08:05:25 GMT commanderguy http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651276?data%5Bsource%5D=rss#28651276 dummy@example.com (commanderguy) donderdag 30 augustus 2007 21:26 Intel P35 Dragontailpeak dus niet !! zie bericht (antwoord intel op mail) : Hello Guy, Thank you for contacting Intel® Technical Support. Regarding your question, the Intel(R) Desktop Board DP35DP includes support for PCI Express Revision 1.0a. You can get more detail technical information at the following link (Page 11): http://download.intel.com...otherboard/DP35DP/tps.pdf Unfortunately, as a general corporate policy, the technical support staff does not comment on unannounced Intel(R) products nor future technologies on software or hardware. When new technologies are released, information concerning them can be accessed through the following URL: http://developer.intel.co...htm?iid=prodmap_prod+news Intel P35 Dragontailpeak dus niet !! zie bericht (antwoord intel op mail) :

Hello Guy,

Thank you for contacting Intel® Technical Support.

Regarding your question, the Intel(R) Desktop Board DP35DP includes support for PCI Express Revision 1.0a. You can get more detail technical information at the following link (Page 11):

http://download.intel.com...otherboard/DP35DP/tps.pdf

Unfortunately, as a general corporate policy, the technical support staff does not comment on unannounced Intel(R) products nor future technologies on software or hardware. When new technologies are released, information concerning them can be accessed through the following URL:

http://developer.intel.co...htm?iid=prodmap_prod+news]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651276#28651276 Thu, 30 Aug 2007 19:26:57 GMT Sjah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651405?data%5Bsource%5D=rss#28651405 dummy@example.com (Sjah) donderdag 30 augustus 2007 21:48 Heel nuttig. Dus zo te zien, ben ik een oen als ik nu nog de nForce 570 zou kopen.. Heel nuttig. Dus zo te zien, ben ik een oen als ik nu nog de nForce 570 zou kopen.. :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651405#28651405 Thu, 30 Aug 2007 19:48:41 GMT kalizec http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651427?data%5Bsource%5D=rss#28651427 dummy@example.com (kalizec) donderdag 30 augustus 2007 21:52 Interessant! Want bijvoorbeeld de Blitz Extreme van Asus (ook P35) heeft 1x 1.1 en 1x 1.0a (is deze hele meuk om begonnen op de frontpage). Wat mij echter bevreemd is waarom de DP35DP dan niet 1.1 is. Het P35 chipset ondersteunt het. De ICH9 ook. En op de DP35DP zitten geen crossfire mogelijkheden (geen tweede PEG-slot) en dus ook geen bridge-chip die van 1x16 naar 2x8 moet en daarbij wellicht roet in het eten gooit. (Dit is wat ik begrijp dat er bij de Blitz Extreme voor gezorgd heeft). PS. Heb de uitzondering toegevoegd aan de TS. Interessant! Want bijvoorbeeld de Blitz Extreme van Asus (ook P35) heeft 1x 1.1 en 1x 1.0a (is deze hele meuk om begonnen op de frontpage).

Wat mij echter bevreemd is waarom de DP35DP dan niet 1.1 is. Het P35 chipset ondersteunt het. De ICH9 ook. En op de DP35DP zitten geen crossfire mogelijkheden (geen tweede PEG-slot) en dus ook geen bridge-chip die van 1x16 naar 2x8 moet en daarbij wellicht roet in het eten gooit. (Dit is wat ik begrijp dat er bij de Blitz Extreme voor gezorgd heeft).

PS. Heb de uitzondering toegevoegd aan de TS.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28651427#28651427 Thu, 30 Aug 2007 19:52:33 GMT TetsuoShima http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28657343?data%5Bsource%5D=rss#28657343 dummy@example.com (TetsuoShima) vrijdag 31 augustus 2007 21:58 Gegeven het feit dat men nu nog altijd videokaarten met agp ondersteuning uitbrengt (zij het via een bridge chip), kan ik me niet voorstellen dat je over een jaar geen videokaart (met voor dat moment nieuwe grafische chips) meer voor je pcie 1.0a slot kan krijgen. De userbase voor pcie1.1 en 2.0 is simpelweg te klein het eerste jaar na commerciele lancering om in een keer support voor 1.0a volledig te laten vallen (geen enkele intel chipset ondersteunt het, met uitzondering van de allernieuwste). Hoe het 'probleem' opgelost wordt, weet ik niet (misschien ook met een bridge chip, misschien met een 'meer tolerante/flexibele' implementatie van pcie 2.0 in grafische chips,...), maar upgraden voor die (1.0a) systemen onmogelijk maken is commercieel gezien geen optie. Ik maak me dan ook geen zorgen en ben niet van plan om enkel en alleen hiervoor een mobo upgrade te doen. :-) edit: Verder moet ik er op wijzen dat er een fout (?) in de tabel bovenaan staat, alle intel 965 based chips zijn namelijk wel pcie 1.1 compliant, niet enkel de southbridge, ook de northbridge (volgens intel zelf tenminste)! http://download.intel.com...ets/datashts/31305302.pdf Nu is het zo, dat als de 965 chipset wel ondersteuning voor pcie 1.1 biedt, dat de userbase meteen een stuk omhoog gaat, dat de 975 ondersteuning ontbeert is echter wel jammer te noemen (hetzelfde geldt voor de 945), gegeven het feit dat er bij intel papers over de 1.1 specificatie zijn daterend van voor de lancering van deze chipsets... Toch denk ik nog steeds dat er wel een tijdelijke overgangsoplossing zal komen voor mensen met een 'ouder' moederbord. Gegeven het feit dat men nu nog altijd videokaarten met agp ondersteuning uitbrengt (zij het via een bridge chip), kan ik me niet voorstellen dat je over een jaar geen videokaart (met voor dat moment nieuwe grafische chips) meer voor je pcie 1.0a slot kan krijgen. De userbase voor pcie1.1 en 2.0 is simpelweg te klein het eerste jaar na commerciele lancering om in een keer support voor 1.0a volledig te laten vallen (geen enkele intel chipset ondersteunt het, met uitzondering van de allernieuwste). Hoe het 'probleem' opgelost wordt, weet ik niet (misschien ook met een bridge chip, misschien met een 'meer tolerante/flexibele' implementatie van pcie 2.0 in grafische chips,...), maar upgraden voor die (1.0a) systemen onmogelijk maken is commercieel gezien geen optie. Ik maak me dan ook geen zorgen en ben niet van plan om enkel en alleen hiervoor een mobo upgrade te doen. :-)


edit:

Verder moet ik er op wijzen dat er een fout (?) in de tabel bovenaan staat, alle intel 965 based chips zijn namelijk wel pcie 1.1 compliant, niet enkel de southbridge, ook de northbridge (volgens intel zelf tenminste)!

http://download.intel.com...ets/datashts/31305302.pdf

Nu is het zo, dat als de 965 chipset wel ondersteuning voor pcie 1.1 biedt, dat de userbase meteen een stuk omhoog gaat, dat de 975 ondersteuning ontbeert is echter wel jammer te noemen (hetzelfde geldt voor de 945), gegeven het feit dat er bij intel papers over de 1.1 specificatie zijn daterend van voor de lancering van deze chipsets...

Toch denk ik nog steeds dat er wel een tijdelijke overgangsoplossing zal komen voor mensen met een 'ouder' moederbord.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/28657343#28657343 Fri, 31 Aug 2007 19:58:30 GMT