All rights reserved Fri, 25 Jul 2008 19:17:57 GMT Fri, 25 Jul 2008 19:17:57 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1237257/37 ModBot is actief \o/ (het klachtenloket ook :o ) - Tweakers.net Moddereter Forum - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Kixtart http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043875?data%5Bsource%5D=rss#30043875 dummy@example.com (Kixtart) vrijdag 09 mei 2008 12:04 Heb je de FAQ nu onderhand al eens doorgelezen? Als je het gedeelte bij +2 leest, hoe verklaar je dan de beoordeling bij de posts die eerder aangedragen zijn (reviews: Tweakers.net moderatie faq) Heb je de FAQ nu onderhand al eens doorgelezen?
Als je het gedeelte bij +2 leest, hoe verklaar je dan de beoordeling bij de posts die eerder aangedragen zijn (reviews: Tweakers.net moderatie faq)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043875#30043875 Fri, 09 May 2008 10:04:45 GMT Cloud http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043921?data%5Bsource%5D=rss#30043921 dummy@example.com (Cloud) vrijdag 09 mei 2008 12:10 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:01: Een mening hebben over de inhoud van een reactie is mijn inziens onlosmakelijk verbonden met (naar persoonlijk inzicht) wat voor kwaliteits-label je aan een post hangt.Als dat werkelijk bij jou zo is, dan is het modereren op de manier waarop het bedoeld is, echt niet aan jou besteedt. Bot gezegd. Verkeerd geïnterpreteerd. Om goed te kunnen modereren zul je je mening over, en de objectieve waardering van, de reactie voor zover mogelijk moeten scheiden. Al lukt dit natuurlijk nooit 100%, maar je mening mag er gewoon geen invloed op hebben. Ik ben een Microsoft-voorstander, maar als iemand een goede beargumenteerde reactie maakt die Microsoft aanvalt, dan zal ik deze nog steeds omhoog modereren. Want hoewel ik er misschien wel niet zoveel aan vind, is de reactie wel van belang voor anderen en de discussie quote:Meningen worden dus wel weggedrukt als ik dit zo lees. Ik zet een reactie op +2 maar jij vind dat deze op -1 moet staan. Wat gebeurt er dan?Nee, meningen in reacties worden niet weggedrukt. Meningen over een reactie horen niet in de moderaties thuis, maar kun jij op jouw beurt weer plaatsen in een reactie. Als ik volgens de ModFAQ werk en jij niet, dan komt en hoort die reactie op -1. Vergelijk het modereren met een proefwerk in leveren op school. Als alle argumentatie in orde is van een betoog voor Nederlands mag de leraar jou ook geen onvoldoende geven als hij het niet met je betoog eens is. Toch? Dit is niet anders.
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:01:
Een mening hebben over de inhoud van een reactie is mijn inziens onlosmakelijk verbonden met (naar persoonlijk inzicht) wat voor kwaliteits-label je aan een post hangt.
Als dat werkelijk bij jou zo is, dan is het modereren op de manier waarop het bedoeld is, echt niet aan jou besteedt. Bot gezegd. Verkeerd geïnterpreteerd.

Om goed te kunnen modereren zul je je mening over, en de objectieve waardering van, de reactie voor zover mogelijk moeten scheiden. Al lukt dit natuurlijk nooit 100%, maar je mening mag er gewoon geen invloed op hebben.

Ik ben een Microsoft-voorstander, maar als iemand een goede beargumenteerde reactie maakt die Microsoft aanvalt, dan zal ik deze nog steeds omhoog modereren. Want hoewel ik er misschien wel niet zoveel aan vind, is de reactie wel van belang voor anderen en de discussie :)
quote:
Meningen worden dus wel weggedrukt als ik dit zo lees. Ik zet een reactie op +2 maar jij vind dat deze op -1 moet staan. Wat gebeurt er dan?
Nee, meningen in reacties worden niet weggedrukt. Meningen over een reactie horen niet in de moderaties thuis, maar kun jij op jouw beurt weer plaatsen in een reactie. Als ik volgens de ModFAQ werk en jij niet, dan komt en hoort die reactie op -1.

Vergelijk het modereren met een proefwerk in leveren op school. Als alle argumentatie in orde is van een betoog voor Nederlands mag de leraar jou ook geen onvoldoende geven als hij het niet met je betoog eens is. Toch? :)

Dit is niet anders.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043921#30043921 Fri, 09 May 2008 10:10:51 GMT maniacshouse http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043925?data%5Bsource%5D=rss#30043925 dummy@example.com (maniacshouse) vrijdag 09 mei 2008 12:11 quote:Kixtart schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:04: Heb je de FAQ nu onderhand al eens doorgelezen? Als je het gedeelte bij +2 leest, hoe verklaar je dan de beoordeling bij de posts die eerder aangedregan zijn (reviews: Tweakers.net moderatie faq)Daar zullen we dan eens wat beter op letten. Maar dan nog blijf ik van mening dat iets van humor of wanneer ik iets "must-read" vind wel enigszins gerespecteerd moet blijven. Is die bot niet gewoon iets té scherp afgesteld?
quote:
Kixtart schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:04:
Heb je de FAQ nu onderhand al eens doorgelezen?
Als je het gedeelte bij +2 leest, hoe verklaar je dan de beoordeling bij de posts die eerder aangedregan zijn (reviews: Tweakers.net moderatie faq)
Daar zullen we dan eens wat beter op letten.
Maar dan nog blijf ik van mening dat iets van humor of wanneer ik iets "must-read" vind wel enigszins gerespecteerd moet blijven. Is die bot niet gewoon iets té scherp afgesteld?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043925#30043925 Fri, 09 May 2008 10:11:39 GMT Ecteinascidin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043929?data%5Bsource%5D=rss#30043929 dummy@example.com (Ecteinascidin) vrijdag 09 mei 2008 12:12 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:01: Een mening hebben over de inhoud van een reactie is mijn inziens onlosmakelijk verbonden met (naar persoonlijk inzicht) wat voor kwaliteits-label je aan een post hangt.Dat klopt.quote:Misschien dat mijn meningen en inzichten wat anders liggen dan die van jullie.En dat klopt dus niet. Want meningen over wat een betoog maakt en wat waardevol is staat volledig los van de inhoud. Die inhoud boeit nauwelijks, als de vorm goed is, is het een goede reply. Slechte replies zijn dan weer slecht juist vanwege de slechte vorm (schelden, beroerde argumenten, offtopic, waardeloze humor).quote:Ik ben bijvoorbeeld persoonlijk nogal geneigd om een humorvolle reactie wel wat omhoog te modden bijvoorbeeld en die is naar mijn mening dan ook ook inhoudsvol en goed voor de anderen om te lezen.En hiermee laat je precies zien dat je de FAQ niet gelezen hebt. Samenvattend: Een reactie lezen en beoordelen maken een moderator. Aangezien jijzelf er blijk van geeft een FAQ niet gelezen te hebben (zie ook de wedergekeerde 'mening'discussie) lijkt het mij stug dat je op de FP reacties uberhaupt goed genoeg leest om op inhoud te beoordelen. Dat beoordelen staat er los van, maar aangezien je in de oppertweakerdraad er blijk van hebt gegeven ook niet in staat bent de inhoud van een andere reactie te beoordelen binnen de contekst denk ik ook niet dat je iets op de juiste manier kan beoordelen. Je huidige stonewall op TMF over uitgekookte materie (en een herhaling van Augustus) bevestigen dat. Als je zowel niet kan 'lezen' als beoordelen zijn modtools niet aan je besteedt en daarom wellicht terecht uitgezet. Waarom je dan nog pleit voor een waarschuwing ipv afpakken weet ik niet. Enerzijds heb je die waarschuwing eerder gezien, anderzijds krijg je die waarschuwing juist als die tools verdwenen zijn ('hey, ik doe iets niet goed?') en nogmaals anderszijds hebben we wel wat beters te doen dan iedereen die mismod eerst vriendelijk een opvoedende feedback te geven. Sowieso moet je al je best doen om op te vallen zodat het uberhaupt de moeite is om de rechten in te trekken maar voor 2 man crew op 200.000+ gebruikers nog een extra rondje opvoeden is teveel vriendelijkheid gevraagd. Als je door het rode licht rijdt krijg je ook een bekeuring ipv een opmerking van oom agent (en de waarschuwing was dat stoplicht zelf al dat je middels de FAQ (wetboek) had moeten herkennen.quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:11: Maar dan nog blijf ik van mening dat iets van humor of wanneer ik iets "must-read" vind wel enigszins gerespecteerd moet blijven. Is die bot niet gewoon iets té scherp afgesteld?Da's een geheel andere discussie en binnen deze contekst weinig noodzakelijk (of in andere actuele topics lopende).
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:01:
Een mening hebben over de inhoud van een reactie is mijn inziens onlosmakelijk verbonden met (naar persoonlijk inzicht) wat voor kwaliteits-label je aan een post hangt.
Dat klopt.
quote:
Misschien dat mijn meningen en inzichten wat anders liggen dan die van jullie.
En dat klopt dus niet. Want meningen over wat een betoog maakt en wat waardevol is staat volledig los van de inhoud. Die inhoud boeit nauwelijks, als de vorm goed is, is het een goede reply. Slechte replies zijn dan weer slecht juist vanwege de slechte vorm (schelden, beroerde argumenten, offtopic, waardeloze humor).
quote:
Ik ben bijvoorbeeld persoonlijk nogal geneigd om een humorvolle reactie wel wat omhoog te modden bijvoorbeeld en die is naar mijn mening dan ook ook inhoudsvol en goed voor de anderen om te lezen.
En hiermee laat je precies zien dat je de FAQ niet gelezen hebt.

Samenvattend: Een reactie lezen en beoordelen maken een moderator. Aangezien jijzelf er blijk van geeft een FAQ niet gelezen te hebben (zie ook de wedergekeerde 'mening'discussie) lijkt het mij stug dat je op de FP reacties uberhaupt goed genoeg leest om op inhoud te beoordelen. Dat beoordelen staat er los van, maar aangezien je in de oppertweakerdraad er blijk van hebt gegeven ook niet in staat bent de inhoud van een andere reactie te beoordelen binnen de contekst denk ik ook niet dat je iets op de juiste manier kan beoordelen. Je huidige stonewall op TMF over uitgekookte materie (en een herhaling van Augustus) bevestigen dat. Als je zowel niet kan 'lezen' als beoordelen zijn modtools niet aan je besteedt en daarom wellicht terecht uitgezet.

Waarom je dan nog pleit voor een waarschuwing ipv afpakken weet ik niet. Enerzijds heb je die waarschuwing eerder gezien, anderzijds krijg je die waarschuwing juist als die tools verdwenen zijn ('hey, ik doe iets niet goed?') en nogmaals anderszijds hebben we wel wat beters te doen dan iedereen die mismod eerst vriendelijk een opvoedende feedback te geven. Sowieso moet je al je best doen om op te vallen zodat het uberhaupt de moeite is om de rechten in te trekken maar voor 2 man crew op 200.000+ gebruikers nog een extra rondje opvoeden is teveel vriendelijkheid gevraagd. Als je door het rode licht rijdt krijg je ook een bekeuring ipv een opmerking van oom agent (en de waarschuwing was dat stoplicht zelf al dat je middels de FAQ (wetboek) had moeten herkennen.
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:11:
Maar dan nog blijf ik van mening dat iets van humor of wanneer ik iets "must-read" vind wel enigszins gerespecteerd moet blijven. Is die bot niet gewoon iets té scherp afgesteld?
Da's een geheel andere discussie en binnen deze contekst weinig noodzakelijk (of in andere actuele topics lopende).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043929#30043929 Fri, 09 May 2008 10:12:07 GMT DirkW http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043951?data%5Bsource%5D=rss#30043951 dummy@example.com (DirkW) vrijdag 09 mei 2008 12:15 a) Het was niet de die je rechten uitschakelde maar botoo, vanwege twee zeer fout gemodereerde reacties. b) Als een reactie volgens het beleid van T.net ongewenst (-1) is, wie ben jij dan om er een hogere score aan te geven? Daar moet je je persoonlijke menng los van laten. a) Het was niet de die je rechten uitschakelde maar botoo, vanwege twee zeer fout gemodereerde reacties.
b) Als een reactie volgens het beleid van T.net ongewenst (-1) is, wie ben jij dan om er een hogere score aan te geven? Daar moet je je persoonlijke menng los van laten.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30043951#30043951 Fri, 09 May 2008 10:15:40 GMT botoo http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044112?data%5Bsource%5D=rss#30044112 dummy@example.com (botoo) vrijdag 09 mei 2008 12:38 Het is idd niet de modbot die je gefiltert heeft maar ikzelf. Kort door de bocht: als ik de indruk heb dat iemand geen zin heeft om objectief te modden en/of de modfaq liever negeert om een eigen plan te trekken, dan betekent dat simpelweg dat we niet samen door één deur kunnen en dat we uiteindelijk alleen repeterende discussies, flames en/of bashposts krijgen waar niemand iets aan heeft behalve als bashen je doel is, en laten we daar nu geen behoefte aan hebben. Het is idd niet de modbot die je gefiltert heeft maar ikzelf.

Kort door de bocht: als ik de indruk heb dat iemand geen zin heeft om objectief te modden en/of de modfaq liever negeert om een eigen plan te trekken, dan betekent dat simpelweg dat we niet samen door één deur kunnen en dat we uiteindelijk alleen repeterende discussies, flames en/of bashposts krijgen waar niemand iets aan heeft behalve als bashen je doel is, en laten we daar nu geen behoefte aan hebben.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044112#30044112 Fri, 09 May 2008 10:38:42 GMT maniacshouse http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044179?data%5Bsource%5D=rss#30044179 dummy@example.com (maniacshouse) vrijdag 09 mei 2008 12:51 Afijn ik ga me er ook niet druk over maken verders. Wat ik al vaker in discussies lees en bemerk (en echt niet alleen die waar ik in reageer) is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden. Dit zal ik hier verder ook maar niet onderbouwen want dat geeft weer ander gooi en smijtwerk en dat voldoet niet aan de regels van dit topic neem ik aan. Afijn ik ga me er ook niet druk over maken verders. Wat ik al vaker in discussies lees en bemerk (en echt niet alleen die waar ik in reageer) is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden. Dit zal ik hier verder ook maar niet onderbouwen want dat geeft weer ander gooi en smijtwerk en dat voldoet niet aan de regels van dit topic neem ik aan.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044179#30044179 Fri, 09 May 2008 10:51:02 GMT vgroenewold http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044204?data%5Bsource%5D=rss#30044204 dummy@example.com (vgroenewold) vrijdag 09 mei 2008 12:55 Kijk en dit geval is voor mij dan weer overduidelijk, hier verschilt de modder simpelweg van mening met de modfaq, wat niet de bedoeling is. Klaar. (om ook een positief geluid te laten horen botoo) Kijk en dit geval is voor mij dan weer overduidelijk, hier verschilt de modder simpelweg van mening met de modfaq, wat niet de bedoeling is. Klaar.

(om ook een positief geluid te laten horen botoo) ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044204#30044204 Fri, 09 May 2008 10:55:36 GMT RoD http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044277?data%5Bsource%5D=rss#30044277 dummy@example.com (RoD) vrijdag 09 mei 2008 13:09 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:51: Afijn ik ga me er ook niet druk over maken verders. Wat ik al vaker in discussies lees en bemerk (en echt niet alleen die waar ik in reageer) is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden. Dit zal ik hier verder ook maar niet onderbouwen want dat geeft weer ander gooi en smijtwerk en dat voldoet niet aan de regels van dit topic neem ik aan.Als je van mening bent dat er iets mis is met het moderatiesysteem, kun je dat natuurlijk aankaarten (in een apart topic). Het is dan wel handig dat je ook met goede argumenten komt want op deze manier is het simpelweg trollen. Verder zijn er al eindeloze discussies gevoerd, dus wellicht dat je nog wat inzicht kunt krijgen door oudere topics door te lezen.
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 12:51:
Afijn ik ga me er ook niet druk over maken verders. Wat ik al vaker in discussies lees en bemerk (en echt niet alleen die waar ik in reageer) is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden. Dit zal ik hier verder ook maar niet onderbouwen want dat geeft weer ander gooi en smijtwerk en dat voldoet niet aan de regels van dit topic neem ik aan.
Als je van mening bent dat er iets mis is met het moderatiesysteem, kun je dat natuurlijk aankaarten (in een apart topic). Het is dan wel handig dat je ook met goede argumenten komt want op deze manier is het simpelweg trollen. Verder zijn er al eindeloze discussies gevoerd, dus wellicht dat je nog wat inzicht kunt krijgen door oudere topics door te lezen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30044277#30044277 Fri, 09 May 2008 11:09:11 GMT arne http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30046759?data%5Bsource%5D=rss#30046759 dummy@example.com (arne) vrijdag 09 mei 2008 21:19 Ik ben overigens persoonlijk ook wel zeer benieuwd naar jouw beargumentatie waarom de reacties die hier zijn aangehaald, en waar je een +2 voor hebt gegeven, voor de gemiddelde gebruiker echt niet gemist kunnen worden. Wat heb ik er als gebruiker aan dat jij het artikel onzinnig vind? Wat mis ik wanneer ik dat niet in een reactie lees? Waarom is het dan een +2? Dan kan je nu proberen de door jouw op gang gebrachte discussie te beëindigen met een paar mooie standaard dooddoeners als "ik trek toch aan het kortste eind", "jullie drukken je mening toch wel door" en "dat voldoet vast niet aan de regels van dit topic", maar een onderbouwde beargumentatie (pleonasme) levert toch een gemoedelijkere, meer gewaardeerde, discussie op. Ik ben overigens persoonlijk ook wel zeer benieuwd naar jouw beargumentatie waarom de reacties die hier zijn aangehaald, en waar je een +2 voor hebt gegeven, voor de gemiddelde gebruiker echt niet gemist kunnen worden. Wat heb ik er als gebruiker aan dat jij het artikel onzinnig vind? Wat mis ik wanneer ik dat niet in een reactie lees? Waarom is het dan een +2?

Dan kan je nu proberen de door jouw op gang gebrachte discussie te beëindigen met een paar mooie standaard dooddoeners als "ik trek toch aan het kortste eind", "jullie drukken je mening toch wel door" en "dat voldoet vast niet aan de regels van dit topic", maar een onderbouwde beargumentatie (pleonasme) levert toch een gemoedelijkere, meer gewaardeerde, discussie op.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30046759#30046759 Fri, 09 May 2008 19:19:04 GMT maniacshouse http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047072?data%5Bsource%5D=rss#30047072 dummy@example.com (maniacshouse) vrijdag 09 mei 2008 22:36 Ik heb al aangegeven dat ik in het vervolg op het modereren zal letten. En daarmee is voor mij inmiddels de discussie gesloten. Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn. Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen. Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronderquote:botoo schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 16:41: Vgroenewold, wat wil je precies? Als je alleen maar komt om te rellen dan hoef ik er verder niet op te reageren. Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram' voldeed aan alle regels van de modfaq is mij een raadsel. Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.quote:vgroenewold schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 16:45: Sorry hoor botoo, hoe kom je nu aan de indruk dat ik ruiend bezig ben? Ik stel wat kritische vragen over wat ik las aangaande Bram. RelaxEerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders. Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen. Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen. Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op. Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum. Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden... Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk. Ik heb al aangegeven dat ik in het vervolg op het modereren zal letten. En daarmee is voor mij inmiddels de discussie gesloten.
Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn. Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen.

Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronder
quote:
botoo schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 16:41:
Vgroenewold, wat wil je precies? Als je alleen maar komt om te rellen dan hoef ik er verder niet op te reageren.
Waar jij vandaan haalt dat 'de heer Bram' :? voldeed aan alle regels van de modfaq is mij een raadsel.

Als je zelf ergens een probleem mee hebt kan je die beter rechtstreeks aankaarten i.p.v. op deze opruiende manier vragen te gaan stellen.
quote:
vgroenewold schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 16:45:
Sorry hoor botoo, hoe kom je nu aan de indruk dat ik ruiend bezig ben? Ik stel wat kritische vragen over wat ik las aangaande Bram. Relax
Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.

Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen. Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen.

Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op. Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum.

Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden...

Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk. :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047072#30047072 Fri, 09 May 2008 20:36:26 GMT J.J.K. http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047233?data%5Bsource%5D=rss#30047233 dummy@example.com (J.J.K.) vrijdag 09 mei 2008 23:13 Het probleem is dat je niet inhoudelijk wil ingaan op dingen die worden aangedragen, waarom vind je dat jij geen mismods pleegt? Dat mensen zich ermee bemoeien is normaal daarvoor is dit forum ook bedoelt, als je wil dat niemand zich ermee bemoeit moet je een DM sturen naar bottoo of een van de Powermods. Wij proberen je te helpen door erop te wijzen dat modereren NIET naar mening gaat en dat de moderatie-FAQ beschrijft hoe modereren zou moeten plaatsvinden dus ik zie niet in hoe wij jou niet helpen. Je reageert gewoon niet op wat wij zeggen maar blijft dezelfde post in een andere vorm spuien. Het gaat er niet om dat je "maar" 2 reacties mod in een week, een grove mismod blijft een grove mismod, dat zijn geen foutjes van iemand die de FAQ heeft gelezen maar een post iets milder beoordeeld. Wat vindt je van het FAQ-systeem, nu je de ModeratieFAQ gelezen hebt? Waarom vindt je dat modereren op mening zou moeten gebeuren? En kan je uitleggen waarom je de voorbeeld posts zo anders beoordeeld hebt? Als je deze vragen beantwoord komt de discussie een stuk verder in plaats van de huidige beschuldigingen van meningwegdrukken, samenspannen en flames als "Willekeur" en "zuivering". Kortom leg uit waarom je al die dingen vindt iedereen mag zich overal mee bemoeien Het probleem is dat je niet inhoudelijk wil ingaan op dingen die worden aangedragen, waarom vind je dat jij geen mismods pleegt? Dat mensen zich ermee bemoeien is normaal daarvoor is dit forum ook bedoelt, als je wil dat niemand zich ermee bemoeit moet je een DM sturen naar bottoo of een van de Powermods. Wij proberen je te helpen door erop te wijzen dat modereren NIET naar mening gaat en dat de moderatie-FAQ beschrijft hoe modereren zou moeten plaatsvinden dus ik zie niet in hoe wij jou niet helpen. Je reageert gewoon niet op wat wij zeggen maar blijft dezelfde post in een andere vorm spuien.
Het gaat er niet om dat je "maar" 2 reacties mod in een week, een grove mismod blijft een grove mismod, dat zijn geen foutjes van iemand die de FAQ heeft gelezen maar een post iets milder beoordeeld.
Wat vindt je van het FAQ-systeem, nu je de ModeratieFAQ gelezen hebt? Waarom vindt je dat modereren op mening zou moeten gebeuren? En kan je uitleggen waarom je de voorbeeld posts zo anders beoordeeld hebt? Als je deze vragen beantwoord komt de discussie een stuk verder in plaats van de huidige beschuldigingen van meningwegdrukken, samenspannen en flames als "Willekeur" en "zuivering".
Kortom leg uit waarom je al die dingen vindt :) iedereen mag zich overal mee bemoeien :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30047233#30047233 Fri, 09 May 2008 21:13:31 GMT Kixtart http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048242?data%5Bsource%5D=rss#30048242 dummy@example.com (Kixtart) zaterdag 10 mei 2008 11:02 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36: Ik heb al aangegeven dat ik in het vervolg op het modereren zal letten. En daarmee is voor mij inmiddels de discussie gesloten. Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn.Voor TMF zijn deze de enige die van belang zijn. PowerMods ondernemen actie bij reacties die tegen de regels zijn en daar staat een Coördinator boven die ook actie kan ondernemen. ProMods zijn mensen die hebben bewezen het systeem te snappen en objectief kunnen modereren en hebben daarom ook een titel, maar behoren niet tot de T.net Crew (en zijn dus normale users). Ik vind het niet zo gek dat meerdere personen zich ermee bemoeien, want het is toch een forum. 1 op 1 kan via mail of DM. Jij bleef steeds op een andere manier roepen dat het systeem meningen onderdrukt, maar ging geen enkele keer in op de vragen/opmerkingen van andere. Hoe langer zoiets duurt, hoe meer mensen dit opvallen en ook komen reageren.quote:Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen.Als iemand goede argumenten heeft dan wordt er zeker naar geluisterd, maar als alleen komt klagen zonder maar iets van moeite wilt doen om inhoudelijk te reagereren op de uitleg, dan krijg je vanzelf dat iedereen je op de richtlijnen gaat wijzen, omdat deze bedoeld zijn dat het gezellig blijft op de Frontpage. Zelf heb ik de indruk dat je nog steeds niet begrijpt of wilt begrijpen wat je nu fout hebt gedaan.quote:Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronder [...] [...]De discussie over BramBo was gewoon voorbij en hij snapte precies wat er mis was en het was onnodig om op deze manier de discussie weer te starten, op een manier door iedereen werd opgevat als rellend. Als je zelf een vage reactie maakt (sorry vgroenewold ) dan kun je gewoon verwachten dat mensen hierop gaan reageren en achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat je het niet op die manier bedoelde, ook al zou het best zo kunnen zijn. Als ik een post maakt die alleen maar flamend/negatief/etc naar een user is, dan kan ik ook verwachten dat ik daar reactie op krijg en dan is het mijn eigen schuld als ik het anders bedoelde.quote:Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.Als er richtlijnen zijn gemaakt en mensen negeren deze volledig dan moet er gewoon actie ondernomen worden en dat is overal.quote:Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen.Wij proberen je in eerste instantie toch ook normaal te helpen. Als een iemand continu door blijft gaan over hetzelfde dan heb jij er op een gegeven moment ook heus wel genoeg vanquote:Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen.Iedereen is anders en iedereen reageert dus ook anders. De ene blijft je gewoon helpen en een ander vindt het eerder wel welletjes. Ik verwacht dat het precies hetzelfde gaat bij het bedrijf waar jij werkt. Ik kan ook niets zeggen over het hele bedrijf als ik iemand van de helpdesk aan de lijn krijg die het wel snel beu is. Vroeger waren er meer problemen met het modereersysteem. Dat jij er toen geen last van had, wilt niet zeggen dat toen alles beter was.quote:Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op.We hebben een paar keer proberen uit te leggen wat er mis was met je moderaties en inhoudelijk ging je niet in op onze argumenten en continu bleek het dat je geen moeite wilde doen om er maar iets van te begrijpen. Dan krijg je vanzelf een vraag of je bepaalde mods even kunt uitleggen, zodat we weten hoe jij redeneert. Hier ga je weer niet op in en probeert jouw conclusies op te dringen waaruit weer blijkt dat je de FAQ niet hebt gelezen. Iedereen probeert je alleen te helpen om het beter uit te leggen en dat jij het steeds negatief opvat kunnen wij niks aan doen en dan reageren met "is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden." draagt helemaal niks bij aan de discussie en verziekt de sfeer eigenlijk gelijk al.quote:Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum.Een forum is toegankelijk voor iedereen en het is altijd lastig om discussies in het gareel te houden, maar in dit gaval zie ik niet veel waar deze conclusie op gebaseerd kan zijn.quote:Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden...Flamende reacties moeten gewoon op -1 en daar is geen speld tussen te krijgen. Dat jij het misschien met de reactie eens bent is geen reden om deze hoger te beoordelen. Dit is gewoon geregeld via de ModFAQ en als iemand zich daar niet aan wilt houden, wordt er gewoon actie ondernomen. Dat heeft niets met de gezelligheid op het forum te maken, maar met het volgen van regels die gemaakt zijn om juist alles gezellig te houden. Als een flame niet afgestraft wordt dan loopt het snel uit de hand. Dat het volgens jou vroeger beter was bij het modsysteem is ook alleen persoonlijk, zoals ik eerder al aangaf.quote:Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk. Discussie mag altijd en niemand wordt hieruit verbannen. Op zo'n manier reageren conflicteert met hetgene wat je eerder vertelde dat je gewoon inhoudelijk blijft bij klanten van de helpdesk. Dit zijn dus de zinnen die negatief overkomen en op gereageerd wordt. Maar al met al willen we nog altijd wel horen waar je het niet mee eens bent bij het moderatiesysteem, mits beargumenteerd.
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36:
Ik heb al aangegeven dat ik in het vervolg op het modereren zal letten. En daarmee is voor mij inmiddels de discussie gesloten.
Dat verder alle ProMods, Coördinatoren, Powermods etc etc etc (hoeveel 'functies' hebben we hier in godsnaam?) er als de kippen bij zijn om e.e.a. te verdedigen of het nodig vinden zich er mee te bemoeien zal wel normaal zijn.
Voor TMF zijn deze de enige die van belang zijn. PowerMods ondernemen actie bij reacties die tegen de regels zijn en daar staat een Coördinator boven die ook actie kan ondernemen. ProMods zijn mensen die hebben bewezen het systeem te snappen en objectief kunnen modereren en hebben daarom ook een titel, maar behoren niet tot de T.net Crew (en zijn dus normale users). Ik vind het niet zo gek dat meerdere personen zich ermee bemoeien, want het is toch een forum. 1 op 1 kan via mail of DM. Jij bleef steeds op een andere manier roepen dat het systeem meningen onderdrukt, maar ging geen enkele keer in op de vragen/opmerkingen van andere. Hoe langer zoiets duurt, hoe meer mensen dit opvallen en ook komen reageren.
quote:
Maar het geeft mijns inziens zowiezo een scheef beeld. Allen tegen 1 ofzo. Iedereen die een "functie" onder zijn naam heeft staan mag wat zeggen en die meningen worden over het algemeen als leidend en voor waar aangenomen.
Als iemand goede argumenten heeft dan wordt er zeker naar geluisterd, maar als alleen komt klagen zonder maar iets van moeite wilt doen om inhoudelijk te reagereren op de uitleg, dan krijg je vanzelf dat iedereen je op de richtlijnen gaat wijzen, omdat deze bedoeld zijn dat het gezellig blijft op de Frontpage. Zelf heb ik de indruk dat je nog steeds niet begrijpt of wilt begrijpen wat je nu fout hebt gedaan.
quote:
Men is ook zeer snel op zijn teentjes getrapt en er word ook meteen als iemand een vraag heeft (al dan niet op een wat ongelukkige manier gesteld) vaak meteen vanuit gegaan dat iemand wil rellen... Zie de quotes hieronder


[...]


[...]
De discussie over BramBo was gewoon voorbij en hij snapte precies wat er mis was en het was onnodig om op deze manier de discussie weer te starten, op een manier door iedereen werd opgevat als rellend. Als je zelf een vage reactie maakt (sorry vgroenewold :P ) dan kun je gewoon verwachten dat mensen hierop gaan reageren en achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat je het niet op die manier bedoelde, ook al zou het best zo kunnen zijn. Als ik een post maakt die alleen maar flamend/negatief/etc naar een user is, dan kan ik ook verwachten dat ik daar reactie op krijg en dan is het mijn eigen schuld als ik het anders bedoelde.
quote:
Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.
Als er richtlijnen zijn gemaakt en mensen negeren deze volledig dan moet er gewoon actie ondernomen worden en dat is overal.
quote:
Ik werk zelf op een helpdesk. Krijg regelmatig mensen aan de lijn die zwaar over de zeik zijn en mij en het bedrijf van alles toewensen. Dan kan ik meteen de telefoon ophangen of proberen deze mensen te helpen.
Wij proberen je in eerste instantie toch ook normaal te helpen. Als een iemand continu door blijft gaan over hetzelfde dan heb jij er op een gegeven moment ook heus wel genoeg van
quote:
Ik kies dan altijd voor het laatste (sterker nog ik maak geen keus) en 9 van de 10 keer lijkt het om de klant te helpen naar tevredenheid. Ik ga in ieder geval niet meteen roepen wat meneer of mevrouw wel denkt dattie is en dat hij of zij maar een beetje moet indimmen.
Iedereen is anders en iedereen reageert dus ook anders. De ene blijft je gewoon helpen en een ander vindt het eerder wel welletjes. Ik verwacht dat het precies hetzelfde gaat bij het bedrijf waar jij werkt. Ik kan ook niets zeggen over het hele bedrijf als ik iemand van de helpdesk aan de lijn krijg die het wel snel beu is. Vroeger waren er meer problemen met het modereersysteem. Dat jij er toen geen last van had, wilt niet zeggen dat toen alles beter was.
quote:
Ik merk hier regelmatig juist andersom. Dit komt o.a. omdat tig mensen (snel even geteld al 6) vanuit hier er bovenop duiken als er iemand commentaar heeft of in hun ogen iets verkeerds zegt (er zitten ook goeie tussen hoor). Tot op een bepaalde hoogte kun je met iemand discussiëren maar als je "gespamt" word met allerlei vragen van leg dit eens uit, of dat, tot "wie denk je wel dat je bent?" en flauwe dingen als "Net als de vorige keer kom je op hoge poten verhaal halen?" of dooddoeners als je flamed en trolled, dan houd het snel op.
We hebben een paar keer proberen uit te leggen wat er mis was met je moderaties en inhoudelijk ging je niet in op onze argumenten en continu bleek het dat je geen moeite wilde doen om er maar iets van te begrijpen. Dan krijg je vanzelf een vraag of je bepaalde mods even kunt uitleggen, zodat we weten hoe jij redeneert. Hier ga je weer niet op in en probeert jouw conclusies op te dringen waaruit weer blijkt dat je de FAQ niet hebt gelezen. Iedereen probeert je alleen te helpen om het beter uit te leggen en dat jij het steeds negatief opvat kunnen wij niks aan doen en dan reageren met "is het toch altijd duidelijk wie er de laatste mening heeft en moet en zal willen behouden." draagt helemaal niks bij aan de discussie en verziekt de sfeer eigenlijk gelijk al.
quote:
Een professioneel forum/bedrijf/instelling weet hoe ze met hun klanten om moet gaan en zet er mensen neer die zich niet meteen voelen aangesproken. Die laten ook niet meteen alles en iedereen zich er mee bemoeien. Maar okay dat zal misschien wat moeilijk worden op een forum.
Een forum is toegankelijk voor iedereen en het is altijd lastig om discussies in het gareel te houden, maar in dit gaval zie ik niet veel waar deze conclusie op gebaseerd kan zijn.
quote:
Tijden terug toen ik tweakers ontdekte (jaaaaaren geleden) was er niks aan de hand. Ik heb nooit uitwassen gezien (okay die zullen er vast zijn geweest) maar steeds meer bekruipt mij het gevoel dat het een minder gezellige kant uit gaat. Al is het maar dat mod-systeem. Je moet bij zo'n en zo'n opmerking -1 modden anders wijk je af van de rest en dan mag je niet meer modden...
Flamende reacties moeten gewoon op -1 en daar is geen speld tussen te krijgen. Dat jij het misschien met de reactie eens bent is geen reden om deze hoger te beoordelen. Dit is gewoon geregeld via de ModFAQ en als iemand zich daar niet aan wilt houden, wordt er gewoon actie ondernomen. Dat heeft niets met de gezelligheid op het forum te maken, maar met het volgen van regels die gemaakt zijn om juist alles gezellig te houden. Als een flame niet afgestraft wordt dan loopt het snel uit de hand. Dat het volgens jou vroeger beter was bij het modsysteem is ook alleen persoonlijk, zoals ik eerder al aangaf.
quote:
Maar troost u... Ik ga me nergens meer mee bemoeien (voor zover als dat al toe werd gestaan...) dan kan men zijn tijd besteden aan het echte werk. :)
Discussie mag altijd en niemand wordt hieruit verbannen. Op zo'n manier reageren conflicteert met hetgene wat je eerder vertelde dat je gewoon inhoudelijk blijft bij klanten van de helpdesk. Dit zijn dus de zinnen die negatief overkomen en op gereageerd wordt. Maar al met al willen we nog altijd wel horen waar je het niet mee eens bent bij het moderatiesysteem, mits beargumenteerd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048242#30048242 Sat, 10 May 2008 09:02:32 GMT maniacshouse http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048344?data%5Bsource%5D=rss#30048344 dummy@example.com (maniacshouse) zaterdag 10 mei 2008 11:27 Toch maar even een korte reply. Ik gaf al eerder aan dat ik beter op het mod-gebeuren zou letten en dat ik het in de toekomst goed toepas (als ik die rechten nog krijg tzt). Daarvoor is voor mij de hele zaak afgedaan. Moet ik me wel of niet gaan verdedigen voor mijn 'missers' in het verleden? Ik denk het niet. Dat soort dingen leert men van. Of men leert er niet van en laat het links liggen, dat is ook nog een optie. Moet of wil je je dan nog verdedigen? Okay zou ik best kunnen doen maar heb ik doodeenvoudig geen zin in en kan mijn tijd wel anders besteden. Dat mijn vraag of schreeuw vanwege mijn modverbod (hey nieuwe VanDale?) misschien bij sommige tegen de borst stuitte kan ik helaas niks aan doen en ik kan niet beloven of ik me de volgende keer wat meer relaxed zal opstellen. Mijn vraag is simpelweg beantwoord en er is uitgelegd hoe en wat e.e.a. in elkaar steekt. Dat ik daar een andere mening over heb is mijn goed recht (of ik daar dan ook begrip voor krijg is altijd een vraag op tweakers). Dat ik me nergens meer mee 'bemoei' bedoel ik meer dat ik t.net enkel zal gebruiken als info-bron of om zelf een topic te openen. Niet over regel-dingen als de modbot of politiek (vooral die laatste is hier nogal moeizaam). En modde(re)n laat ik ook maar even achterwege. (behalve mijn nieuwe case dan of mijn vriendin als ze een borstvergroting wil ) Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie... Toch maar even een korte reply. Ik gaf al eerder aan dat ik beter op het mod-gebeuren zou letten en dat ik het in de toekomst goed toepas (als ik die rechten nog krijg tzt). Daarvoor is voor mij de hele zaak afgedaan.
Moet ik me wel of niet gaan verdedigen voor mijn 'missers' in het verleden? Ik denk het niet. Dat soort dingen leert men van. Of men leert er niet van en laat het links liggen, dat is ook nog een optie. Moet of wil je je dan nog verdedigen? Okay zou ik best kunnen doen maar heb ik doodeenvoudig geen zin in en kan mijn tijd wel anders besteden.
Dat mijn vraag of schreeuw :P vanwege mijn modverbod (hey nieuwe VanDale?) misschien bij sommige tegen de borst stuitte kan ik helaas niks aan doen en ik kan niet beloven of ik me de volgende keer wat meer relaxed zal opstellen.
Mijn vraag is simpelweg beantwoord en er is uitgelegd hoe en wat e.e.a. in elkaar steekt. Dat ik daar een andere mening over heb is mijn goed recht (of ik daar dan ook begrip voor krijg is altijd een vraag op tweakers). Dat ik me nergens meer mee 'bemoei' bedoel ik meer dat ik t.net enkel zal gebruiken als info-bron of om zelf een topic te openen. Niet over regel-dingen als de modbot of politiek (vooral die laatste is hier nogal moeizaam). En modde(re)n laat ik ook maar even achterwege. (behalve mijn nieuwe case dan of mijn vriendin als ze een borstvergroting wil >:) )

Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie... *;]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048344#30048344 Sat, 10 May 2008 09:27:35 GMT RoD http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048356?data%5Bsource%5D=rss#30048356 dummy@example.com (RoD) zaterdag 10 mei 2008 11:31 Commercie? Wij krijgen hier niet voor betaald hoor. Het is allemaal vrijwillig. Commercie? Wij krijgen hier niet voor betaald hoor. Het is allemaal vrijwillig.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048356#30048356 Sat, 10 May 2008 09:31:35 GMT Kixtart http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048374?data%5Bsource%5D=rss#30048374 dummy@example.com (Kixtart) zaterdag 10 mei 2008 11:38 Verdedigen ging in eerste instantie over die 2 mods waar je 3 punten afwijking had. Het leek of je niet wilde begrijpen dat het echt volledig tegen te richtlijnen indruisde. Dat ik een paar moderaties in het verleden erbij pakte was ook om te laten zien dat je het nog niet helemaal begreep, maar op dat moment wist ik niet dat hierover al gesproken was. Pas toen ik de reactie van Ecteinascidin en jouw reactie las (gaan we hierover weer verder) zag ik dus dat dit al eerder aan bod was gekomen. Liever wat relaxter ja Je mag ook best een andere mening hebben en ook een discussie voeren waarom het systeem in jouw ogen niet werkt (of andere redenen), maar het is dan best loos om te zeggen dat je geen mening hier mag hebben. Alleen bij het modereren gaat het iig niet op basis van mening. @RoD, krijg jij niet betaald? * Kixtart is ook een lieve vrijwilliger Verdedigen ging in eerste instantie over die 2 mods waar je 3 punten afwijking had. Het leek of je niet wilde begrijpen dat het echt volledig tegen te richtlijnen indruisde. Dat ik een paar moderaties in het verleden erbij pakte was ook om te laten zien dat je het nog niet helemaal begreep, maar op dat moment wist ik niet dat hierover al gesproken was. Pas toen ik de reactie van Ecteinascidin en jouw reactie las (gaan we hierover weer verder) zag ik dus dat dit al eerder aan bod was gekomen.

Liever wat relaxter ja :P

Je mag ook best een andere mening hebben en ook een discussie voeren waarom het systeem in jouw ogen niet werkt (of andere redenen), maar het is dan best loos om te zeggen dat je geen mening hier mag hebben. Alleen bij het modereren gaat het iig niet op basis van mening.

@RoD, krijg jij niet betaald? :+
* Kixtart is ook een lieve vrijwilliger]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048374#30048374 Sat, 10 May 2008 09:38:06 GMT arne http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048626?data%5Bsource%5D=rss#30048626 dummy@example.com (arne) zaterdag 10 mei 2008 12:44 Het grote probleem is dat je in elke post nog even een rant naar de community moet geven, zonder enige beargumentering. Je laat nog steeds in geen enkele reply blijken de modfaq gelezen te hebben en daar een beargumenteerd betoog tegen te kunnen voeren. Desalnietemin blijft een ieder hier keurig reageren, zonder meteen maar aan te geven dat we niet verder antwoorden zolang je geen blijk geeft uberhaupt de faq gelezen te hebben. Als dank voor dit reageren en er vrijwillig tijd in steken (zoals aangegeven: een functie is het niet, al helemaal niet betaald) krijgen we dan ook nog massaal ononderbouwde flames terug. * arne hoopt dat je eens begint met de FAQ te lezen, dat had zowel jou als ons een hoop tijd en leeswerk bespaard (welke ik er dan overigens weer graag voor over heb, daar niet van) Het grote probleem is dat je in elke post nog even een rant naar de community moet geven, zonder enige beargumentering. Je laat nog steeds in geen enkele reply blijken de modfaq gelezen te hebben en daar een beargumenteerd betoog tegen te kunnen voeren. Desalnietemin blijft een ieder hier keurig reageren, zonder meteen maar aan te geven dat we niet verder antwoorden zolang je geen blijk geeft uberhaupt de faq gelezen te hebben. Als dank voor dit reageren en er vrijwillig tijd in steken (zoals aangegeven: een functie is het niet, al helemaal niet betaald) krijgen we dan ook nog massaal ononderbouwde flames terug.

* arne hoopt dat je eens begint met de FAQ te lezen, dat had zowel jou als ons een hoop tijd en leeswerk bespaard (welke ik er dan overigens weer graag voor over heb, daar niet van)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048626#30048626 Sat, 10 May 2008 10:44:08 GMT Ecteinascidin http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048824?data%5Bsource%5D=rss#30048824 dummy@example.com (Ecteinascidin) zaterdag 10 mei 2008 13:29 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36: Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete.Echt niet, jij bent de enige van deze week. En de voorgaande weken was het rustig. Verder lijkt je betoog meer op een schoolvoorbeeld van Calimero, dus lees die FAQ nu eens een keer door. Misschien dat je dan serieus wordt. * Ecteinascidin schrijft geen grote replies meer; zonde van de tijdquote:maniacshouse schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 11:27: Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie... Zou je dit kunnen onderbouwen?
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36:
Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete.
Echt niet, jij bent de enige van deze week. En de voorgaande weken was het rustig.

Verder lijkt je betoog meer op een schoolvoorbeeld van Calimero, dus lees die FAQ nu eens een keer door. Misschien dat je dan serieus wordt.

* Ecteinascidin schrijft geen grote replies meer; zonde van de tijd
quote:
maniacshouse schreef op zaterdag 10 mei 2008 @ 11:27:
Verders even goeie vrienden maar laat je niet overlopen door commercie... *;
Zou je dit kunnen onderbouwen?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048824#30048824 Sat, 10 May 2008 11:29:04 GMT Kixtart http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048879?data%5Bsource%5D=rss#30048879 dummy@example.com (Kixtart) zaterdag 10 mei 2008 13:45 Niet dat ik hiermee iemand de mond wil snoeren, maar ik had sterk het gevoel dat alles nu wel gezegt/uitgepraat was. Hij weet dat zijn manier van posten verkeerd overkwam en dat de ModFAQ er niet voor niets is (hopelijk ). Alles wat niet direct iets met het modereren te maken heeft is wel alleen maar mening en, terecht of niet, ieder mag natuurlijk overal het zijne van denken. Verder gaan op oudere uitspraken heeft in dit geval niet veel zin meer en veroorzaakt mogelijk alleen maar spanningen en slechte reacties. @maniacshouse, je kunt nog altijd reacties melden in het mismod-topic waar je het helemaal niet mee eens bent en zo erachter komen waar het allemaal mis ging en/of de FAQ verkeerd begrepen hebt. Niet dat ik hiermee iemand de mond wil snoeren, maar ik had sterk het gevoel dat alles nu wel gezegt/uitgepraat was. Hij weet dat zijn manier van posten verkeerd overkwam en dat de ModFAQ er niet voor niets is (hopelijk :) ). Alles wat niet direct iets met het modereren te maken heeft is wel alleen maar mening en, terecht of niet, ieder mag natuurlijk overal het zijne van denken. Verder gaan op oudere uitspraken heeft in dit geval niet veel zin meer en veroorzaakt mogelijk alleen maar spanningen en slechte reacties.

@maniacshouse, je kunt nog altijd reacties melden in het mismod-topic waar je het helemaal niet mee eens bent en zo erachter komen waar het allemaal mis ging en/of de FAQ verkeerd begrepen hebt.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30048879#30048879 Sat, 10 May 2008 11:45:58 GMT arne http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30049272?data%5Bsource%5D=rss#30049272 dummy@example.com (arne) zaterdag 10 mei 2008 15:14 offtopic:Er wordt puur en alleen op zijn laatste reply gereageerd, maar of het echt zo is dat het nut van de modfaq en het achterliggende systeem begrepen zijn en of hij zich duur ook in kan vinden betwijfel ik. Gezien zijn laatste reply zou ik zeggen van niet.
offtopic:
Er wordt puur en alleen op zijn laatste reply gereageerd, maar of het echt zo is dat het nut van de modfaq en het achterliggende systeem begrepen zijn en of hij zich duur ook in kan vinden betwijfel ik. Gezien zijn laatste reply zou ik zeggen van niet.
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30049272#30049272 Sat, 10 May 2008 13:14:11 GMT Kixtart http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30049291?data%5Bsource%5D=rss#30049291 dummy@example.com (Kixtart) zaterdag 10 mei 2008 15:20 offtopic:Dat gevoel had ik ook, maar het ligt aan hem of daar wat aan gedaan wordt. Wilt hij het niet begrijpen en ook geen tijd in moderen steken dan maakt het toch niet veel uit. Wanneer hij in het mismod-topic een tijdje laat blijken dat hij het wel wilt snappen en op dat moment ook echt begrijpt, kan hij eventueel zijn rechten nog terug krijgen denk ik, maar dan wordt er wel op hem gelet of dit ook echt zo is
offtopic:
Dat gevoel had ik ook, maar het ligt aan hem of daar wat aan gedaan wordt. Wilt hij het niet begrijpen en ook geen tijd in moderen steken dan maakt het toch niet veel uit. Wanneer hij in het mismod-topic een tijdje laat blijken dat hij het wel wilt snappen en op dat moment ook echt begrijpt, kan hij eventueel zijn rechten nog terug krijgen denk ik, maar dan wordt er wel op hem gelet of dit ook echt zo is :P
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30049291#30049291 Sat, 10 May 2008 13:20:54 GMT vgroenewold http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050323?data%5Bsource%5D=rss#30050323 dummy@example.com (vgroenewold) zaterdag 10 mei 2008 20:11 @Kixstart: No offense taken beste man. Ik had ik dat geval echt niet die intentie, als ik het nalees snap ik het nog steeds niet echt, maar het probleem was meer dat ik een tikkeltje minder actief op het forum zit dan jullie...dus dan is het lastig een discussie bij te houden en reageerde ik op een aantal posts ervoor. Vandaar, misvattingen kunnen voorkomen, niks mis mee. Maniacs haalt dat er nu bij en legt het meteen uit alsof alle promods hier als een soort alleenheersers op de tenen zijn getrapt, die indruk heb ik in ieder geval niet, men is hier juist zeer geduldig met mijn eerste streden in dit forum omgegaan en het heeft geleidt tot een vgroenewold die het snapt en weer op een betere manier aan het modden is...hoewel ik mijn eigen kritiek wel behoudt, alleen dat is in de discussies hiervoor al naar voren gekomen, kan je altijd nalezen. @Kixstart: No offense taken beste man. ;) Ik had ik dat geval echt niet die intentie, als ik het nalees snap ik het nog steeds niet echt, maar het probleem was meer dat ik een tikkeltje minder actief op het forum zit dan jullie...dus dan is het lastig een discussie bij te houden en reageerde ik op een aantal posts ervoor. Vandaar, misvattingen kunnen voorkomen, niks mis mee. Maniacs haalt dat er nu bij en legt het meteen uit alsof alle promods hier als een soort alleenheersers op de tenen zijn getrapt, die indruk heb ik in ieder geval niet, men is hier juist zeer geduldig met mijn eerste streden in dit forum omgegaan en het heeft geleidt tot een vgroenewold die het snapt en weer op een betere manier aan het modden is...hoewel ik mijn eigen kritiek wel behoudt, alleen dat is in de discussies hiervoor al naar voren gekomen, kan je altijd nalezen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050323#30050323 Sat, 10 May 2008 18:11:29 GMT RoD http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050415?data%5Bsource%5D=rss#30050415 dummy@example.com (RoD) zaterdag 10 mei 2008 20:36 Ach, er is zeker ook wel terechte kritiek te plaatsen over het moderatiesysteem. Echter, het probleem is dat er niet echt goede alternatieven zijn, zowel op het technische als het functionele vlak. Het moderatiesysteem werkt in ieder geval wel, aangezien de meeste reacties gewoon goed staan volgens de modfaq Ach, er is zeker ook wel terechte kritiek te plaatsen over het moderatiesysteem. Echter, het probleem is dat er niet echt goede alternatieven zijn, zowel op het technische als het functionele vlak. Het moderatiesysteem werkt in ieder geval wel, aangezien de meeste reacties gewoon goed staan volgens de modfaq :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050415#30050415 Sat, 10 May 2008 18:36:33 GMT arne http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050501?data%5Bsource%5D=rss#30050501 dummy@example.com (arne) zaterdag 10 mei 2008 21:07 Het systeem werkt wel imho, alleen is de manier die gekozen één van de makkelijkst te misbruiken manieren. Een effectieve manier om dat tegen te gaan is er nog niet echt, de modbot doet een grove selectie maar filtert zeker neit alles. De meeste terechte kritiek is imho dan ook op de bot, niet op de basis van het systeem. Het systeem werkt wel imho, alleen is de manier die gekozen één van de makkelijkst te misbruiken manieren. Een effectieve manier om dat tegen te gaan is er nog niet echt, de modbot doet een grove selectie maar filtert zeker neit alles. De meeste terechte kritiek is imho dan ook op de bot, niet op de basis van het systeem.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050501#30050501 Sat, 10 May 2008 19:07:19 GMT Kryz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050988?data%5Bsource%5D=rss#30050988 dummy@example.com (Kryz) zaterdag 10 mei 2008 23:36 quote:maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36: Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.Dit klopt wel ja. Misschien is het de hang naar perfectionisme, maar ik denk eerder dat er een trend is om een beetje 'the big picture' kwijt te raken, op haast fanatieke wijze regels toe te passen en een soort van 'Objectieve Waarheid' te willen definieren waar de gebruiker zich aan dient te houden. Even mijn idee over een community op het internet: deze kan gevoed worden door een overkoepelende organisatie, maar de community zelf zou verantwoordelijk moeten zijn voor de inhoud. Hoe meer taken gecentraliseerd worden, hoe duurder het wordt (alle activiteiten die je kan uitbesteden aan je users kosten je geen geld, behalve de faciliteiten zoals software en hosting) en hoe minder voeling de leden van de community met de community hebben. Je merkt dat ook: er is een heel select groepje van zeer fanatieke bezoekers die naar de medewerkers en vrijwilligers van tweakers.net toetrekken, en de discussies worden iedere keer met de users gevoerd hoe ze zich wel, maar vooral ook hoe ze zich niet moeten gedragen. Daar zit een soort control-freakerigheid is die niet sustainable is, omdat de kern te klein is om alle users constant maar op te voeden. Ik heb het al vaker gezegd, maar dat idee wordt door de kern een beetje weggewuifd: een community moet intuitief werken, want als je de community steeds maar moet opvoeden, dan zijn je regels blijkbaar te complex. Modereren is in essentie het faciliteren van een discussie, zonder daarbij de inhoud geweld aan te hoeven doen. Het is sturing, maar goede moderatie gaat vrijwel ongemerkt: de users weten dat het bestaat, maar zolang ze zich binnen de kaders van hun community bevinden, zouden ze er eigenlijk niet tegenaan moeten lopen. Dat is niet wat er hier gebeurt. Ik vind de moderatie op de FP dus ook niet goed, ik vind het eerder pretentieus - de moderators weten wel wat goed is voor de community, en die zullen wel even objectief bepalen of iemand's post goed genoeg is of niet. En heel eerlijk: het gaat om reacties op nieuwsberichtjes - hoeveel kan er precies in de marge geneukt worden? Maar als je ziet hoe belangrijk men het hier allemaal vindt... Het is bijna grappig... Ware het niet dat het zo serieus genomen wordt. Ikzelf lees de FP niet meer sinds de nieuwe layout (ik vond de layout eerst nog niet eens zo slecht, en heb de wijziging ook verdedigd, maar ik vind het nieuws op een onhandige manier georganiseerd, er is weinig toegevoegde waarde vergeleken met andere nieuwsbronnen, en de berichten komen vaak ook later dan op de rest van de nieuwssites), reageren doe ik ook niet meer, omdat de spontaniteit er helemaal vanaf is, en er bijna van je verwacht wordt dat je een bijdrage levert die nog interessanter is dan het stuk zelf, en modereren vind ik al helemaal onzin, aangezien de eerste 2 moderaties de toon zetten, en daarna alle moderaties eigenlijk kopieergedrag zijn. Nu komen er zometeen allerlei prachtige reacties met epistelvormige onderbouwingen waarom ik het toch allemaal niet begrepen heb, en waarom het toch zo uniek en goed en fantastisch is, de manier waarop het nu gaat. Daarop wil ik alvast zeggen: vrolijk pinksteren.
quote:
maniacshouse schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 22:36:
Eerlijk gezegd heeft naar mijn mening tweakers een behoorlijke identiteitscrisis. De mensen die de boel draaiend houden gedragen zich als verkeersregelaars. Zo en zo moet het en als je het niet goed doet dan meteen een boete. Dat was ooit weleens anders.
Dit klopt wel ja. Misschien is het de hang naar perfectionisme, maar ik denk eerder dat er een trend is om een beetje 'the big picture' kwijt te raken, op haast fanatieke wijze regels toe te passen en een soort van 'Objectieve Waarheid' te willen definieren waar de gebruiker zich aan dient te houden.

Even mijn idee over een community op het internet: deze kan gevoed worden door een overkoepelende organisatie, maar de community zelf zou verantwoordelijk moeten zijn voor de inhoud. Hoe meer taken gecentraliseerd worden, hoe duurder het wordt (alle activiteiten die je kan uitbesteden aan je users kosten je geen geld, behalve de faciliteiten zoals software en hosting) en hoe minder voeling de leden van de community met de community hebben. Je merkt dat ook: er is een heel select groepje van zeer fanatieke bezoekers die naar de medewerkers en vrijwilligers van tweakers.net toetrekken, en de discussies worden iedere keer met de users gevoerd hoe ze zich wel, maar vooral ook hoe ze zich niet moeten gedragen. Daar zit een soort control-freakerigheid is die niet sustainable is, omdat de kern te klein is om alle users constant maar op te voeden. Ik heb het al vaker gezegd, maar dat idee wordt door de kern een beetje weggewuifd: een community moet intuitief werken, want als je de community steeds maar moet opvoeden, dan zijn je regels blijkbaar te complex.

Modereren is in essentie het faciliteren van een discussie, zonder daarbij de inhoud geweld aan te hoeven doen. Het is sturing, maar goede moderatie gaat vrijwel ongemerkt: de users weten dat het bestaat, maar zolang ze zich binnen de kaders van hun community bevinden, zouden ze er eigenlijk niet tegenaan moeten lopen. Dat is niet wat er hier gebeurt. Ik vind de moderatie op de FP dus ook niet goed, ik vind het eerder pretentieus - de moderators weten wel wat goed is voor de community, en die zullen wel even objectief bepalen of iemand's post goed genoeg is of niet. En heel eerlijk: het gaat om reacties op nieuwsberichtjes - hoeveel kan er precies in de marge geneukt worden? Maar als je ziet hoe belangrijk men het hier allemaal vindt... Het is bijna grappig... Ware het niet dat het zo serieus genomen wordt.

Ikzelf lees de FP niet meer sinds de nieuwe layout (ik vond de layout eerst nog niet eens zo slecht, en heb de wijziging ook verdedigd, maar ik vind het nieuws op een onhandige manier georganiseerd, er is weinig toegevoegde waarde vergeleken met andere nieuwsbronnen, en de berichten komen vaak ook later dan op de rest van de nieuwssites), reageren doe ik ook niet meer, omdat de spontaniteit er helemaal vanaf is, en er bijna van je verwacht wordt dat je een bijdrage levert die nog interessanter is dan het stuk zelf, en modereren vind ik al helemaal onzin, aangezien de eerste 2 moderaties de toon zetten, en daarna alle moderaties eigenlijk kopieergedrag zijn.

Nu komen er zometeen allerlei prachtige reacties met epistelvormige onderbouwingen waarom ik het toch allemaal niet begrepen heb, en waarom het toch zo uniek en goed en fantastisch is, de manier waarop het nu gaat. Daarop wil ik alvast zeggen: vrolijk pinksteren. :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30050988#30050988 Sat, 10 May 2008 21:36:54 GMT