All rights reserved Thu, 24 Jul 2008 19:45:33 GMT Thu, 24 Jul 2008 19:45:33 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1222613/last PC gaming uiteindelijk toch dood? - Spielerij - Games & Discussies - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) DeX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30310311?data%5Bsource%5D=rss#30310311 dummy@example.com (DeX) woensdag 25 juni 2008 16:32 Volgens mij is gewoon de games markt over het algemeen aan het veranderen (excuse me if I'm slow). Ik zie tegenwoordig minder games voor de PC. Maar de Games die er zijn bevatten veel meer kwaliteit. In plaats van 20 verschillende FPS games, komen er 3 uit (gegeneralizeerde schatting). Hierdoor kan het wle gaan lijken dat de PC een minder populaire gameplatform is. Bij de mediazaak zie je dan een brede X360 vak, minder brede PS3 vak en dan een nog veel kleinere PC games vak. Ik vind het prima. De PC games die ik uit die kleine bak haal zijn vaak goeie games. Niet zoals je vroegah had, met heel veel b-kwaliteit spul. Wat ik nog steeds wel mis is de connectie met indie games (Gish is hier een bijzonder voorbeeld van). Dit zijn vaak kleinere producties die op gebied van innovatieve gameplay proberen door te drukken. Altijd interessant, maar nooit te vinden in de kleinere PC vak. Even over dat Multiplayer focussed gebeuren, dat de PC markt in leven moet houden. Mee eens dat MMORPG's heerlijk zijn voor ontwikkelaars om cash-flow te genereren, maar ik blijf volhouden dat de markt verzadigd kan gaan raken. Volgens mij zijn er namelijk weinig gamers die een actieve WoW account hebben naast een actieve Conan account. Volgens mij kun je dat maar aan een partij uitgeven. Daarom voorzie ik ook een grote MMORPG oorlog onstaan: "Kom naar LoTR want we hebben alles wat WoW heeft, maar dan meer." als voorbeeld. Maargoed, net als bij consoles, spelen gamers meestal 3 a 4 games door elkaar. Nu ff een potje dat, dan een potje dit, etc. Daarin valt de PC prima in mee te draaien, met zijn multifunctional aspecten. Sportgames? sluit een controller aan. FPS? pak je muis. Racen? pak je stuur. Flight sim? pak je knuppel Ja: consoles hebben dit vaak ook, maar in hoeverre is dit aantrekkelijk? Consumentkeuze is daarbij de sleutelwoord. Volgens mij is gewoon de games markt over het algemeen aan het veranderen (excuse me if I'm slow). Ik zie tegenwoordig minder games voor de PC. Maar de Games die er zijn bevatten veel meer kwaliteit. In plaats van 20 verschillende FPS games, komen er 3 uit (gegeneralizeerde schatting). Hierdoor kan het wle gaan lijken dat de PC een minder populaire gameplatform is. Bij de mediazaak zie je dan een brede X360 vak, minder brede PS3 vak en dan een nog veel kleinere PC games vak. Ik vind het prima. De PC games die ik uit die kleine bak haal zijn vaak goeie games. Niet zoals je vroegah had, met heel veel b-kwaliteit spul.

Wat ik nog steeds wel mis is de connectie met indie games (Gish is hier een bijzonder voorbeeld van). Dit zijn vaak kleinere producties die op gebied van innovatieve gameplay proberen door te drukken. Altijd interessant, maar nooit te vinden in de kleinere PC vak.

Even over dat Multiplayer focussed gebeuren, dat de PC markt in leven moet houden. Mee eens dat MMORPG's heerlijk zijn voor ontwikkelaars om cash-flow te genereren, maar ik blijf volhouden dat de markt verzadigd kan gaan raken. Volgens mij zijn er namelijk weinig gamers die een actieve WoW account hebben naast een actieve Conan account. Volgens mij kun je dat maar aan een partij uitgeven. Daarom voorzie ik ook een grote MMORPG oorlog onstaan: "Kom naar LoTR want we hebben alles wat WoW heeft, maar dan meer." als voorbeeld.

Maargoed, net als bij consoles, spelen gamers meestal 3 a 4 games door elkaar. Nu ff een potje dat, dan een potje dit, etc. Daarin valt de PC prima in mee te draaien, met zijn multifunctional aspecten. Sportgames? sluit een controller aan. FPS? pak je muis. Racen? pak je stuur. Flight sim? pak je knuppel :')

Ja: consoles hebben dit vaak ook, maar in hoeverre is dit aantrekkelijk? Consumentkeuze is daarbij de sleutelwoord.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30310311#30310311 Wed, 25 Jun 2008 14:32:05 GMT PPjW http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30316691?data%5Bsource%5D=rss#30316691 dummy@example.com (PPjW) donderdag 26 juni 2008 13:54 PC Gaming t.o.v. console-gaming vind ik persoonlijk toch een beetje next-gen vs. current-gen op het moment. Vooral als je kijkt naar de PC-exclusives als bijvoorbeeld Crysis zie je dat zo'n titel op technisch gebied mijlenver voorloopt op alles wat je op de consoles kan krijgen. Komt er voor mij nog eens bij dat ik de menu-opbouw, besturing, etc. altijd ontzettend onhandig vindt werken op de console (zoals die profielen-onzin die je op de Xbox steeds moet inschakelen etc.) dat maakt het voor mij nog steeds een makkelijke keuze qua platform. En met alle spellen die nog op de PC gaan uitkomen dit jaar/ begin volgend jaar + het succes van bijv. Steam zie ik de PC bezig zijn met een redelijke inhaalslag op het moment. Het is alleen jammer dat er niet echt betrouwbare cijfers verkrijgbaar zijn om een conclusie mee te onderbouwen die niet alleen op een "gevoel" gebaseerd is. PC Gaming t.o.v. console-gaming vind ik persoonlijk toch een beetje next-gen vs. current-gen op het moment. Vooral als je kijkt naar de PC-exclusives als bijvoorbeeld Crysis zie je dat zo'n titel op technisch gebied mijlenver voorloopt op alles wat je op de consoles kan krijgen. Komt er voor mij nog eens bij dat ik de menu-opbouw, besturing, etc. altijd ontzettend onhandig vindt werken op de console (zoals die profielen-onzin die je op de Xbox steeds moet inschakelen etc.) dat maakt het voor mij nog steeds een makkelijke keuze qua platform. En met alle spellen die nog op de PC gaan uitkomen dit jaar/ begin volgend jaar + het succes van bijv. Steam zie ik de PC bezig zijn met een redelijke inhaalslag op het moment. Het is alleen jammer dat er niet echt betrouwbare cijfers verkrijgbaar zijn om een conclusie mee te onderbouwen die niet alleen op een "gevoel" gebaseerd is.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30316691#30316691 Thu, 26 Jun 2008 11:54:17 GMT Boeboe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317191?data%5Bsource%5D=rss#30317191 dummy@example.com (Boeboe) donderdag 26 juni 2008 15:00 quote:PPjW schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 13:54: + het succes van bijv. Steam.wat? steam met al die profielen onzin?
quote:
PPjW schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 13:54:
+ het succes van bijv. Steam.
wat? steam met al die profielen onzin? :z]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317191#30317191 Thu, 26 Jun 2008 13:00:54 GMT PPjW http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317204?data%5Bsource%5D=rss#30317204 dummy@example.com (PPjW) donderdag 26 juni 2008 15:02 Ik heb het over de verkoopgetallen van games gedistribueert via Steam, niet over de functionaliteit bij games. Dit topic gaat toch over de levensvatbaarheid van PC gaming? Ik heb het over de verkoopgetallen van games gedistribueert via Steam, niet over de functionaliteit bij games. Dit topic gaat toch over de levensvatbaarheid van PC gaming?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317204#30317204 Thu, 26 Jun 2008 13:02:41 GMT str1ker http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317471?data%5Bsource%5D=rss#30317471 dummy@example.com (str1ker) donderdag 26 juni 2008 15:38 quote:Soulz0r schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 10:58: [...] Ik speel al sinds november CoD4 met alles hoog met een 7900GT.. loopt als een trein Tsja, ik heb toch problemen met mijn 7900gt... ik wil het vloeiend spelen met een config (gelijk aan very very low), maar ik heb het gevoel dat bij oudere kaarten de frames verder van elkaar afliggen soms. Zegt fraps dat ik 100 frames heb, maar zijn er er 79 in de eerste 0.5 seconde en dan 21 in de laatse 0.5 sec. mass effect loopt wel lekker met de 7900gt hoor, 30 frames met hogere settings dan de xbox.
quote:
Soulz0r schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 10:58:
[...]

Ik speel al sinds november CoD4 met alles hoog met een 7900GT.. loopt als een trein :+
Tsja, ik heb toch problemen met mijn 7900gt... ik wil het vloeiend spelen met een config (gelijk aan very very low), maar ik heb het gevoel dat bij oudere kaarten de frames verder van elkaar afliggen soms. Zegt fraps dat ik 100 frames heb, maar zijn er er 79 in de eerste 0.5 seconde en dan 21 in de laatse 0.5 sec.

mass effect loopt wel lekker met de 7900gt hoor, 30 frames met hogere settings dan de xbox.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317471#30317471 Thu, 26 Jun 2008 13:38:52 GMT Dani86 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317975?data%5Bsource%5D=rss#30317975 dummy@example.com (Dani86) donderdag 26 juni 2008 16:55 Pc gaming is nog lang niet dood als je het mij vraagt, gaming is gewoon een uitgebreider begrip geworden, en de consoles winnen meer aan terrein, omdat het een vrij goed alternatief is. NB. tien jaar geleden was je alleen nog maar een geek/nerd als je gamede. Maar games zoals C&C, WiC en FPS games zijn gewoon k*t op een console. Ja je kan je USB tobo en muis aansluiten op je PS3, maar dan nog speelt het lang niet zo goed als op een bureau met monitor . Als GTA 4 op de pc uitkomt trekken wij PC-gamers een lange neus naar de consoles Pc gaming is nog lang niet dood als je het mij vraagt, gaming is gewoon een uitgebreider begrip geworden, en de consoles winnen meer aan terrein, omdat het een vrij goed alternatief is. NB. tien jaar geleden was je alleen nog maar een geek/nerd als je gamede. B)

Maar games zoals C&C, WiC en FPS games zijn gewoon k*t op een console. Ja je kan je USB tobo en muis aansluiten op je PS3, maar dan nog speelt het lang niet zo goed als op een bureau met monitor :).

Als GTA 4 op de pc uitkomt trekken wij PC-gamers een lange neus naar de consoles :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30317975#30317975 Thu, 26 Jun 2008 14:55:01 GMT str1ker http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30318003?data%5Bsource%5D=rss#30318003 dummy@example.com (str1ker) donderdag 26 juni 2008 16:59 quote:n00bdani86 schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 16:55: Pc gaming is nog lang niet dood als je het mij vraagt, gaming is gewoon een uitgebreider begrip geworden, en de consoles winnen meer aan terrein, omdat het een vrij goed alternatief is. NB. tien jaar geleden was je alleen nog maar een geek/nerd als je gamede. Maar games zoals C&C, WiC en FPS games zijn gewoon k*t op een console. Ja je kan je USB tobo en muis aansluiten op je PS3, maar dan nog speelt het lang niet zo goed als op een bureau met monitor . Als GTA 4 op de pc uitkomt trekken wij PC-gamers een lange neus naar de consoles het is wel jammer dat alles later geport wordt naar de pc want dan is het gevoel van : YES, de nieuwe GTA al weer over.
quote:
n00bdani86 schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 16:55:
Pc gaming is nog lang niet dood als je het mij vraagt, gaming is gewoon een uitgebreider begrip geworden, en de consoles winnen meer aan terrein, omdat het een vrij goed alternatief is. NB. tien jaar geleden was je alleen nog maar een geek/nerd als je gamede. B)

Maar games zoals C&C, WiC en FPS games zijn gewoon k*t op een console. Ja je kan je USB tobo en muis aansluiten op je PS3, maar dan nog speelt het lang niet zo goed als op een bureau met monitor :).

Als GTA 4 op de pc uitkomt trekken wij PC-gamers een lange neus naar de consoles :)
het is wel jammer dat alles later geport wordt naar de pc want dan is het gevoel van : YES, de nieuwe GTA al weer over.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30318003#30318003 Thu, 26 Jun 2008 14:59:07 GMT MrVegeta http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30318048?data%5Bsource%5D=rss#30318048 dummy@example.com (MrVegeta) donderdag 26 juni 2008 17:06 Er staat een mooi artikel in de PcGameplay hierover, conclusie van hun is dat PC-Gaming niet dood is. Wel aan het verschuiven naar een Online Community. Er zijn 3 miljoen meer STEAM gebruikers dan mensen die een PS3 hebben, de Flash scene/Casual Gamer markt is op de PC enorm groot. Binnenkort komen er ook browser games waardoor het allemaal ook makkelijk zou moeten zijn voor huismoeders om te gamen. Als je alle cijfers bij elkaar zet is de PC gaming markt (nog steeds en altijd geweest) groter dan Xbox360/PS3/Wii bij elkaar en het blijft maar groeien. PC gaming is dus lang niet dood het is alleen aan het veranderen... of beter evolueren. Er staat een mooi artikel in de PcGameplay hierover, conclusie van hun is dat PC-Gaming niet dood is. Wel aan het verschuiven naar een Online Community. Er zijn 3 miljoen meer STEAM gebruikers dan mensen die een PS3 hebben, de Flash scene/Casual Gamer markt is op de PC enorm groot. Binnenkort komen er ook browser games waardoor het allemaal ook makkelijk zou moeten zijn voor huismoeders om te gamen.

Als je alle cijfers bij elkaar zet is de PC gaming markt (nog steeds en altijd geweest) groter dan Xbox360/PS3/Wii bij elkaar en het blijft maar groeien.

PC gaming is dus lang niet dood het is alleen aan het veranderen... of beter evolueren.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30318048#30318048 Thu, 26 Jun 2008 15:06:39 GMT DeX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324084?data%5Bsource%5D=rss#30324084 dummy@example.com (DeX) vrijdag 27 juni 2008 17:09 quote:Boeboe schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 15:00: [...] wat? steam met al die profielen onzin? Yup! Die profielen onzin! En waarom: Media. Het distributeren van een game vereist dat het op een draagbaar stuk media gezet moet worden, vaak een CD of DVD. Het grote nadeel voor de PC game industrie is dat dit kopieerbaar is, en zo niet kraakbaar. Daarnaast kost het ook een aardig bedrag om zo'n CD/DVD te produceren. Denk maar eens aan het ontwerpen van het hoesje, het drukken van de CD/DVD, transporteren van deze, ontwerpen, bewerken en drukken van een boekje voor in het CD/DVD doosje, etc etc. Een nadeel is het ook voor de gebruiker. Optische media raakt bekrast, kan stuk of de lezer hiervan werkt niet. Hierdoor heb je niet veel meer aan je gekochte game. Nu thuiskopien wellicht verboden wordt, zul je geen backups van je games meer mogen maken. Het is al vaker voorgekomen dat ik spellen opnieuw heb gekocht, puur omdat de CD niet meer leesbaar was (BF1942, WarCraft III en Silver bijvoorbeeld). Hoe kun je als distributeur van games (Valve) er nou voor zorgen dat je dit in 1 klap oplost? Steam dus . Met die profielen onzin. Je koopt een game, 1 maal, en je hebt ehm altijd tot je bschikking. Tenzei je natuurlijk in een land zit zonder internetverbinding. Format gedaan? Steam installeert je games zonder dat je op zoek hoeft te gaan naar CD's, weer patches van een site af moet halen, en al dat soort zaken die je tegenkomt bij een herinstallatie. Hier zie ik die toekomstige PC game markt zitten.
quote:
Boeboe schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 15:00:
[...]


wat? steam met al die profielen onzin? :z
Yup! Die profielen onzin! En waarom: Media.

Het distributeren van een game vereist dat het op een draagbaar stuk media gezet moet worden, vaak een CD of DVD. Het grote nadeel voor de PC game industrie is dat dit kopieerbaar is, en zo niet kraakbaar. Daarnaast kost het ook een aardig bedrag om zo'n CD/DVD te produceren. Denk maar eens aan het ontwerpen van het hoesje, het drukken van de CD/DVD, transporteren van deze, ontwerpen, bewerken en drukken van een boekje voor in het CD/DVD doosje, etc etc.

Een nadeel is het ook voor de gebruiker. Optische media raakt bekrast, kan stuk of de lezer hiervan werkt niet. Hierdoor heb je niet veel meer aan je gekochte game. Nu thuiskopien wellicht verboden wordt, zul je geen backups van je games meer mogen maken.

Het is al vaker voorgekomen dat ik spellen opnieuw heb gekocht, puur omdat de CD niet meer leesbaar was (BF1942, WarCraft III en Silver bijvoorbeeld).

Hoe kun je als distributeur van games (Valve) er nou voor zorgen dat je dit in 1 klap oplost? Steam dus :P. Met die profielen onzin. Je koopt een game, 1 maal, en je hebt ehm altijd tot je bschikking. Tenzei je natuurlijk in een land zit zonder internetverbinding. Format gedaan? Steam installeert je games zonder dat je op zoek hoeft te gaan naar CD's, weer patches van een site af moet halen, en al dat soort zaken die je tegenkomt bij een herinstallatie.

Hier zie ik die toekomstige PC game markt zitten.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324084#30324084 Fri, 27 Jun 2008 15:09:10 GMT Boeboe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324118?data%5Bsource%5D=rss#30324118 dummy@example.com (Boeboe) vrijdag 27 juni 2008 17:16 je snapt het niet...ik zeg dit omdat de persoon boven mij eerst zegt dat xbox slecht is vanwege "profielen onzin", waarna hij twee lijnen later vol lof over steam is, tewijl je op beide toch wel games downloadt die aan profielen gelinkt zijn. sommige mensen moeten echt sarcasme leren herkennen je snapt het niet...ik zeg dit omdat de persoon boven mij eerst zegt dat xbox slecht is vanwege "profielen onzin", waarna hij twee lijnen later vol lof over steam is, tewijl je op beide toch wel games downloadt die aan profielen gelinkt zijn.

sommige mensen moeten echt sarcasme leren herkennen :p]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324118#30324118 Fri, 27 Jun 2008 15:16:17 GMT DeX http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324776?data%5Bsource%5D=rss#30324776 dummy@example.com (DeX) vrijdag 27 juni 2008 19:34 quote:Boeboe schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 17:16: je snapt het niet...ik zeg dit omdat de persoon boven mij eerst zegt dat xbox slecht is vanwege "profielen onzin", waarna hij twee lijnen later vol lof over steam is, tewijl je op beide toch wel games downloadt die aan profielen gelinkt zijn. sommige mensen moeten echt sarcasme leren herkennen Lol ja nu zie ik het ja Nice
quote:
Boeboe schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 17:16:
je snapt het niet...ik zeg dit omdat de persoon boven mij eerst zegt dat xbox slecht is vanwege "profielen onzin", waarna hij twee lijnen later vol lof over steam is, tewijl je op beide toch wel games downloadt die aan profielen gelinkt zijn.

sommige mensen moeten echt sarcasme leren herkennen :p
Lol ja nu zie ik het ja :P

Nice]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30324776#30324776 Fri, 27 Jun 2008 17:34:29 GMT Dani86 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30326019?data%5Bsource%5D=rss#30326019 dummy@example.com (Dani86) zaterdag 28 juni 2008 01:16 quote:DeX schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 17:09: [...] Het distributeren van een game vereist dat het op een draagbaar stuk media gezet moet worden, vaak een CD of DVD. Het grote nadeel voor de PC game industrie is dat dit kopieerbaar is, en zo niet kraakbaar. Daarnaast kost het ook een aardig bedrag om zo'n CD/DVD te produceren. Denk maar eens aan het ontwerpen van het hoesje, het drukken van de CD/DVD, transporteren van deze, ontwerpen, bewerken en drukken van een boekje voor in het CD/DVD doosje, etc etc.Het blijft vet om naar de winkel te gaan om die nieuwe game te kopen. En je kunt de game niet kwijt raken. ( als je HDD bijv d00d gaat ofzo ). Bij steam zal je hem toch opnieuw moeten downloaden. Ik heb net een demo van 900 nog iets MB gedownload @ 1,75mb/s en toch duurt dit wel ff. En piraterij zal altijd wel voorkomen. Het wachten is op een ombouw mogelijkheid voor PS3's en minder dure br-branders. Wedden dat je piracy@PS3 krijgt? Verder is het leuk om in de winkel naar games te kijken.quote:Een nadeel is het ook voor de gebruiker. Optische media raakt bekrast, kan stuk of de lezer hiervan werkt niet. Hierdoor heb je niet veel meer aan je gekochte game. Nu thuiskopien wellicht verboden wordt, zul je geen backups van je games meer mogen maken. Het is al vaker voorgekomen dat ik spellen opnieuw heb gekocht, puur omdat de CD niet meer leesbaar was (BF1942, WarCraft III en Silver bijvoorbeeld).Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad.quote:Hoe kun je als distributeur van games (Valve) er nou voor zorgen dat je dit in 1 klap oplost? Steam dus . Met die profielen onzin. Je koopt een game, 1 maal, en je hebt ehm altijd tot je bschikking. Tenzei je natuurlijk in een land zit zonder internetverbinding. Format gedaan? Steam installeert je games zonder dat je op zoek hoeft te gaan naar CD's, weer patches van een site af moet halen, en al dat soort zaken die je tegenkomt bij een herinstallatie.Steam is heel leuk, maar het hoeft voor mij niet.quote:Hier zie ik die toekomstige PC game markt zitten.Ik niet
quote:
DeX schreef op vrijdag 27 juni 2008 @ 17:09:
[...]

Het distributeren van een game vereist dat het op een draagbaar stuk media gezet moet worden, vaak een CD of DVD. Het grote nadeel voor de PC game industrie is dat dit kopieerbaar is, en zo niet kraakbaar. Daarnaast kost het ook een aardig bedrag om zo'n CD/DVD te produceren. Denk maar eens aan het ontwerpen van het hoesje, het drukken van de CD/DVD, transporteren van deze, ontwerpen, bewerken en drukken van een boekje voor in het CD/DVD doosje, etc etc.
Het blijft vet om naar de winkel te gaan om die nieuwe game te kopen. En je kunt de game niet kwijt raken. ( als je HDD bijv d00d gaat ofzo ). Bij steam zal je hem toch opnieuw moeten downloaden. Ik heb net een demo van 900 nog iets MB gedownload @ 1,75mb/s en toch duurt dit wel ff.
En piraterij zal altijd wel voorkomen. Het wachten is op een ombouw mogelijkheid voor PS3's en minder dure br-branders. Wedden dat je piracy@PS3 krijgt?

Verder is het leuk om in de winkel naar games te kijken.
quote:
Een nadeel is het ook voor de gebruiker. Optische media raakt bekrast, kan stuk of de lezer hiervan werkt niet. Hierdoor heb je niet veel meer aan je gekochte game. Nu thuiskopien wellicht verboden wordt, zul je geen backups van je games meer mogen maken.

Het is al vaker voorgekomen dat ik spellen opnieuw heb gekocht, puur omdat de CD niet meer leesbaar was (BF1942, WarCraft III en Silver bijvoorbeeld).
Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker :+ - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad.
quote:
Hoe kun je als distributeur van games (Valve) er nou voor zorgen dat je dit in 1 klap oplost? Steam dus :P. Met die profielen onzin. Je koopt een game, 1 maal, en je hebt ehm altijd tot je bschikking. Tenzei je natuurlijk in een land zit zonder internetverbinding. Format gedaan? Steam installeert je games zonder dat je op zoek hoeft te gaan naar CD's, weer patches van een site af moet halen, en al dat soort zaken die je tegenkomt bij een herinstallatie.
Steam is heel leuk, maar het hoeft voor mij niet.
quote:
Hier zie ik die toekomstige PC game markt zitten.
Ik niet :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30326019#30326019 Fri, 27 Jun 2008 23:16:33 GMT Marzman http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30326185?data%5Bsource%5D=rss#30326185 dummy@example.com (Marzman) zaterdag 28 juni 2008 06:35 quote:n00bdani86 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 01:16: [...] Het blijft vet om naar de winkel te gaan om die nieuwe game te kopen. En je kunt de game niet kwijt raken. ( als je HDD bijv d00d gaat ofzo ). Bij steam zal je hem toch opnieuw moeten downloaden. Ik heb net een demo van 900 nog iets MB gedownload @ 1,75mb/s en toch duurt dit wel ff. En piraterij zal altijd wel voorkomen. Het wachten is op een ombouw mogelijkheid voor PS3's en minder dure br-branders. Wedden dat je piracy@PS3 krijgt? Verder is het leuk om in de winkel naar games te kijken. Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad. Steam is heel leuk, maar het hoeft voor mij niet.Ik vind Steam wel wat hebben. De laatste 10 programma's (ook games) die ik gekocht heb zijn allemaal online aangeschaft (niet allemaal via Steam). Ik heb ook liever geen cd's/dvd's, ik hecht er geen waarde aan en gebruik ze ook voor films en muziek al jaren niet meer. Het is veel handiger als alles op een harde schijf klaar staat en je helemaal geen opslagmedia hoeft te verwisselen. Je hebt geen no-cd cracks nodig (want je hebt geen cd) er beschadigt niks (ligt inderdaad ook aan jezelf) en het scheelt de uitgever ook kosten waardoor ze het goedkoper kunnen maken (al doen ze dat momenteel nog niet heel erg op steam, in de budgetbakken zijn veel spellen goedkoper. Ook maakt het online gedeelte het makkelijker games te beveiligen, natuurlijk zullen er altijd wel cracks blijven maar bij games die voor een groot gedeelte voor online gebruik zijn gemaakt zul je toch een stuk gameplay missen.
quote:
n00bdani86 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 01:16:
[...]

Het blijft vet om naar de winkel te gaan om die nieuwe game te kopen. En je kunt de game niet kwijt raken. ( als je HDD bijv d00d gaat ofzo ). Bij steam zal je hem toch opnieuw moeten downloaden. Ik heb net een demo van 900 nog iets MB gedownload @ 1,75mb/s en toch duurt dit wel ff.
En piraterij zal altijd wel voorkomen. Het wachten is op een ombouw mogelijkheid voor PS3's en minder dure br-branders. Wedden dat je piracy@PS3 krijgt?

Verder is het leuk om in de winkel naar games te kijken.

Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker :+ - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad.

Steam is heel leuk, maar het hoeft voor mij niet.
Ik vind Steam wel wat hebben. De laatste 10 programma's (ook games) die ik gekocht heb zijn allemaal online aangeschaft (niet allemaal via Steam). Ik heb ook liever geen cd's/dvd's, ik hecht er geen waarde aan en gebruik ze ook voor films en muziek al jaren niet meer. Het is veel handiger als alles op een harde schijf klaar staat en je helemaal geen opslagmedia hoeft te verwisselen.

Je hebt geen no-cd cracks nodig (want je hebt geen cd) er beschadigt niks (ligt inderdaad ook aan jezelf) en het scheelt de uitgever ook kosten waardoor ze het goedkoper kunnen maken (al doen ze dat momenteel nog niet heel erg op steam, in de budgetbakken zijn veel spellen goedkoper. Ook maakt het online gedeelte het makkelijker games te beveiligen, natuurlijk zullen er altijd wel cracks blijven maar bij games die voor een groot gedeelte voor online gebruik zijn gemaakt zul je toch een stuk gameplay missen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30326185#30326185 Sat, 28 Jun 2008 04:35:12 GMT ph4ge http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328359?data%5Bsource%5D=rss#30328359 dummy@example.com (ph4ge) zaterdag 28 juni 2008 16:36 quote:n00bdani86 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 01:16: Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad.enige dvd's die krassen zijn die van de xbox, en dat deed zn brakke drive zelf op de pc nog nooit last van gehad idd, maar het is toch handiger als je helemaal geen schijfjes meer hebt. gewoon opstarten, klikken en gaan. zelfs als ik een spel gewoon koop zet ik er daarom altijd een nocd crack overheen.
quote:
n00bdani86 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 01:16:
Dat ligt dan echt helemaal aan jezelf. Na het gamen haal ik de DVD eruit en stop deze terug in z'n hoes/box. - edit: geen doordenker :+ - Al mijn gameDVD's zijn vrijwel onbekrast. En *klopt af* ik heb nog nooit een kapotte DVD drive gehad.
enige dvd's die krassen zijn die van de xbox, en dat deed zn brakke drive zelf :) op de pc nog nooit last van gehad idd, maar het is toch handiger als je helemaal geen schijfjes meer hebt. gewoon opstarten, klikken en gaan. zelfs als ik een spel gewoon koop zet ik er daarom altijd een nocd crack overheen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328359#30328359 Sat, 28 Jun 2008 14:36:55 GMT Boeboe http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328561?data%5Bsource%5D=rss#30328561 dummy@example.com (Boeboe) zaterdag 28 juni 2008 17:22 nieuws: Blizzard kondigt Diablo 3 aan toont ons wat er grondig mis is met PC gaming: die eeuwige, bijna perverse obsessie met graphics. Ik stond op het punt te posten hoe het spijtig is dat ze van de sfeervolle 2D sprites naar 3D zijn overgeschakeld, maar dan las ik alle comments over hoe de 3D graphics niet knap genoeg zijn naar hun zin, met verwijzing naar die en die shaders enzovoort. Erger nog: enkel daarom kondigen sommigen al aan dat ze het daarom niet gaan kopen. Sorry, maar dan zit er echt wel meer dan 1 vijs los in je hoofd... nieuws: Blizzard kondigt Diablo 3 aan toont ons wat er grondig mis is met PC gaming: die eeuwige, bijna perverse obsessie met graphics. Ik stond op het punt te posten hoe het spijtig is dat ze van de sfeervolle 2D sprites naar 3D zijn overgeschakeld, maar dan las ik alle comments over hoe de 3D graphics niet knap genoeg zijn naar hun zin, met verwijzing naar die en die shaders enzovoort. Erger nog: enkel daarom kondigen sommigen al aan dat ze het daarom niet gaan kopen. Sorry, maar dan zit er echt wel meer dan 1 vijs los in je hoofd...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328561#30328561 Sat, 28 Jun 2008 15:22:40 GMT geert1 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328609?data%5Bsource%5D=rss#30328609 dummy@example.com (geert1) zaterdag 28 juni 2008 17:35 quote:Boeboe schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 17:22: nieuws: Blizzard kondigt Diablo 3 aan toont ons wat er grondig mis is met PC gaming: die eeuwige, bijna perverse obsessie met graphics. Ik stond op het punt te posten hoe het spijtig is dat ze van de sfeervolle 2D sprites naar 3D zijn overgeschakeld, maar dan las ik alle comments over hoe de 3D graphics niet knap genoeg zijn naar hun zin, met verwijzing naar die en die shaders enzovoort. Erger nog: enkel daarom kondigen sommigen al aan dat ze het daarom niet gaan kopen. Sorry, maar dan zit er echt wel meer dan 1 vijs los in je hoofd...Enkele jaren geleden had ik je gelijk gegeven: Mooie 2D getekende graphics konden qua sfeer niet op tegen 3D, wat veel clinischer en technischer overkwam ondanks voordelen als een roteerbare camera. Echter, met de videokaarten en effecten van 2008 vallen de nadelen grotendeels weg, zolang een spel met echt talent en aandacht voor detail wordt gemaakt (en dat doet Blizzard). Kijk eens naar de screenshots van Diablo 3: de belichting en de piepkleine details in elk tegeltje en steentje evenaart of overtreft naar mijn mening het 2D tijdperk wel degelijk. Maar misschien is dit persoonlijk. Verder is er over het algemeen in de gaming-industrie wel een te zware nadruk op de graphics, dat ben ik met je eens. Valt ook niet veel tegen te doen, de mens is nu eenmaal in alles visueel ingesteld, ook als we bijvoorbeeld auto's of elkaar beoordelen. Gelukkig zijn er genoeg echte gamers die wel verder kijken.
quote:
Boeboe schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 17:22:
nieuws: Blizzard kondigt Diablo 3 aan toont ons wat er grondig mis is met PC gaming: die eeuwige, bijna perverse obsessie met graphics. Ik stond op het punt te posten hoe het spijtig is dat ze van de sfeervolle 2D sprites naar 3D zijn overgeschakeld, maar dan las ik alle comments over hoe de 3D graphics niet knap genoeg zijn naar hun zin, met verwijzing naar die en die shaders enzovoort. Erger nog: enkel daarom kondigen sommigen al aan dat ze het daarom niet gaan kopen. Sorry, maar dan zit er echt wel meer dan 1 vijs los in je hoofd...
Enkele jaren geleden had ik je gelijk gegeven: Mooie 2D getekende graphics konden qua sfeer niet op tegen 3D, wat veel clinischer en technischer overkwam ondanks voordelen als een roteerbare camera. Echter, met de videokaarten en effecten van 2008 vallen de nadelen grotendeels weg, zolang een spel met echt talent en aandacht voor detail wordt gemaakt (en dat doet Blizzard).

Kijk eens naar de screenshots van Diablo 3: de belichting en de piepkleine details in elk tegeltje en steentje evenaart of overtreft naar mijn mening het 2D tijdperk wel degelijk. Maar misschien is dit persoonlijk.

Verder is er over het algemeen in de gaming-industrie wel een te zware nadruk op de graphics, dat ben ik met je eens. Valt ook niet veel tegen te doen, de mens is nu eenmaal in alles visueel ingesteld, ook als we bijvoorbeeld auto's of elkaar beoordelen. Gelukkig zijn er genoeg echte gamers die wel verder kijken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328609#30328609 Sat, 28 Jun 2008 15:35:27 GMT Murk http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328953?data%5Bsource%5D=rss#30328953 dummy@example.com (Murk) zaterdag 28 juni 2008 18:48 Ik denk dat shooters en RTS spellen op de pc toch echt beter tot hun recht komen dan op een console. Wanneer de console echter een muis en toetsenbord krijgt ben je wel klaar met de pc. (volgens mij is dat allang mogelijk maar nog niet echt populair) Ik denk dat shooters en RTS spellen op de pc toch echt beter tot hun recht komen dan op een console. Wanneer de console echter een muis en toetsenbord krijgt ben je wel klaar met de pc. (volgens mij is dat allang mogelijk maar nog niet echt populair)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30328953#30328953 Sat, 28 Jun 2008 16:48:04 GMT geert1 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329330?data%5Bsource%5D=rss#30329330 dummy@example.com (geert1) zaterdag 28 juni 2008 20:13 Lange post voor de geïnteresseerden: In principe is PC gaming een geweldig fenomeen, dat prima kan bestaan naast console gaming. Beide types systemen hebben hun eigen doelgroep, hun eigen besturingsmethodes, en verschillende populaire genres van games. Dat is allemaal prima, en maakt de gaming-industrie alleen maar interressanter. Het enige wat er echt mis is binnen pc gaming is de piraterij. Je kunt er allerlei meningen over hebben, maar de feiten spreken voor zich: Het leeuwendeel van de pc games is gewoon niet in de winkel gekocht, een percentage dat bij consolegames veel lager ligt. Hierdoor lopen de ontwikkelaars en uitgevers miljoenen mis. Weliswaar is niet elke download een gemiste verkoop (veel mensen downloaden een game die ze anders nooit zouden hebben gekocht) maar toch loopt de financiele schade enorm op. De één na de andere ontwikkelaar begint zich dan ook steeds meer toe te spitsen op consoles, met gelukkig nog genoeg uitzonderingen (zoals Blizzard) om toch nog elk jaar een paar leuke pc titels te doen verschijnen. Maar voor hoe lang nog? Ik doe zelf soms ook mee aan de piraterij, het is erg gemakkelijk en verleidelijk. Maar ik praat het niet goed, en ik hoop eigenlijk dat er een oplossing komt in de vorm van nieuwe wetgeving en strikte uitvoering daarvan. Het fenomeen file-sharing (torrents, gnutella-netwerk, nieuwsgroepen, dc++) is in principe natuurlijk niet illegaal, maar als 90% of meer van de bandbreedte in die netwerken toch uit auteursrechtelijk beschermd materiaal bestaat, dan moet je gaan twijfelen aan de wenselijkheid van het geheel. Daarom zou ik het acceptabel vinden als file-sharing in zijn geheel ophoudt te bestaan, en dat iedereen gewoon een boete op de mat zouden krijgen als ze beschermd materiaal aanbieden of binnenhalen. Het is leuk om alles gratis te kunnen downloaden, maar ethisch gezien is het gewoon niet verantwoord en dat realiseert iedereen zich al jaren. We stelen ook niet zomaar auto's of meubels, maar wel muziek of games, alleen omdat het zo gemakkelijk is, en het toegelaten wordt door wet en maatschappij. Om zo'n verbod uit te voeren zou gewerkt moeten worden met het controleren van de informatiestromen. Dit is erg privacy-gevoelig en daar zit ook het enige probleem. Om erachter te komen of iemand beschermd materiaal binnenhaald, zou er bijvoorbeeld gebruik gemaakt kunnen worden van zoekspider-achtige scripts die geautomatiseerd alles indexeren wat er gedeeld wordt, op basis van sleutelwoorden en verdachte bestandsnamen enzovoort. Als de zoeksystemen iets verdachts tegenkomen, zou een speciale commissie (brein of iets in die trant) dit moeten controleren en eventueel actie ondernemen. De gegevens zouden niet lang bewaard moeten worden, alleen de overtreders. Zo blijven de eerlijke mensen zo veel mogelijk buiten schot, en blijft het Big Brother gehalte tot een minimum beperkt. Dit alles zou natuurlijk wel een tijd van tevoren moeten worden aangekondigd, dat het vanaf een bepaalde datum niet meer mag. Zodra file-sharing in de publieke opinie dan echt weer als iets illegaals bekend staat, dan is de hele entertainment-industrie een stuk meer levensvatbaar, en komt er meer geld voor meer games, betere games, maar ook muziek, software, enzovoort. Ik geloof dat dit haalbaar is, zolang de privacy van de niet-overtreders gewaarborgt blijft, het systeem goed wordt uitgedacht en getest, en de straffen goed aansluiten bij de ernst van de overtreding. Maar ik ben benieuwd wat mijn mede-Tweakers erover denken. Lange post voor de geïnteresseerden:

In principe is PC gaming een geweldig fenomeen, dat prima kan bestaan naast console gaming. Beide types systemen hebben hun eigen doelgroep, hun eigen besturingsmethodes, en verschillende populaire genres van games. Dat is allemaal prima, en maakt de gaming-industrie alleen maar interressanter.

Het enige wat er echt mis is binnen pc gaming is de piraterij. Je kunt er allerlei meningen over hebben, maar de feiten spreken voor zich: Het leeuwendeel van de pc games is gewoon niet in de winkel gekocht, een percentage dat bij consolegames veel lager ligt. Hierdoor lopen de ontwikkelaars en uitgevers miljoenen mis. Weliswaar is niet elke download een gemiste verkoop (veel mensen downloaden een game die ze anders nooit zouden hebben gekocht) maar toch loopt de financiele schade enorm op.

De één na de andere ontwikkelaar begint zich dan ook steeds meer toe te spitsen op consoles, met gelukkig nog genoeg uitzonderingen (zoals Blizzard) om toch nog elk jaar een paar leuke pc titels te doen verschijnen. Maar voor hoe lang nog?

Ik doe zelf soms ook mee aan de piraterij, het is erg gemakkelijk en verleidelijk. Maar ik praat het niet goed, en ik hoop eigenlijk dat er een oplossing komt in de vorm van nieuwe wetgeving en strikte uitvoering daarvan. Het fenomeen file-sharing (torrents, gnutella-netwerk, nieuwsgroepen, dc++) is in principe natuurlijk niet illegaal, maar als 90% of meer van de bandbreedte in die netwerken toch uit auteursrechtelijk beschermd materiaal bestaat, dan moet je gaan twijfelen aan de wenselijkheid van het geheel.

Daarom zou ik het acceptabel vinden als file-sharing in zijn geheel ophoudt te bestaan, en dat iedereen gewoon een boete op de mat zouden krijgen als ze beschermd materiaal aanbieden of binnenhalen. Het is leuk om alles gratis te kunnen downloaden, maar ethisch gezien is het gewoon niet verantwoord en dat realiseert iedereen zich al jaren. We stelen ook niet zomaar auto's of meubels, maar wel muziek of games, alleen omdat het zo gemakkelijk is, en het toegelaten wordt door wet en maatschappij.

Om zo'n verbod uit te voeren zou gewerkt moeten worden met het controleren van de informatiestromen. Dit is erg privacy-gevoelig en daar zit ook het enige probleem. Om erachter te komen of iemand beschermd materiaal binnenhaald, zou er bijvoorbeeld gebruik gemaakt kunnen worden van zoekspider-achtige scripts die geautomatiseerd alles indexeren wat er gedeeld wordt, op basis van sleutelwoorden en verdachte bestandsnamen enzovoort. Als de zoeksystemen iets verdachts tegenkomen, zou een speciale commissie (brein of iets in die trant) dit moeten controleren en eventueel actie ondernemen. De gegevens zouden niet lang bewaard moeten worden, alleen de overtreders. Zo blijven de eerlijke mensen zo veel mogelijk buiten schot, en blijft het Big Brother gehalte tot een minimum beperkt.

Dit alles zou natuurlijk wel een tijd van tevoren moeten worden aangekondigd, dat het vanaf een bepaalde datum niet meer mag. Zodra file-sharing in de publieke opinie dan echt weer als iets illegaals bekend staat, dan is de hele entertainment-industrie een stuk meer levensvatbaar, en komt er meer geld voor meer games, betere games, maar ook muziek, software, enzovoort.

Ik geloof dat dit haalbaar is, zolang de privacy van de niet-overtreders gewaarborgt blijft, het systeem goed wordt uitgedacht en getest, en de straffen goed aansluiten bij de ernst van de overtreding. Maar ik ben benieuwd wat mijn mede-Tweakers erover denken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329330#30329330 Sat, 28 Jun 2008 18:13:52 GMT Lighteye http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329398?data%5Bsource%5D=rss#30329398 dummy@example.com (Lighteye) zaterdag 28 juni 2008 20:29 De overheid kan niet verantwoordelijk omgaan met ICT projecten laat staan iets dergelijks uitdenken. Het worden prestige projecten waar een paar personen enorm mee gaan verdienen en de belastingbetaler mag er voor opdraaien. Daarnaast vertrouw ik de overheid niet dat ze gegevens veilig kunnen bewaren. Dat ze bijvoorbeeld 100% controle (en niet 99,99%) hebben over wie de gegevens in mogen zien. Misschien op een korte termijn maar als iedereen langzaam aan het idee gewend is vervallen de restricties beetje bij beetje. Dan spreek ik misschien wel over tientallen jaren maar het is not done imho. Bovendien werkt een dergelijk systeem alleen als encryptie verboden gaat worden, hoeveel vrijheden wil je gaan opofferen? De industrie moet oplossingen gaan zoeken in de zin van 'concurreren' met de warez scene. En zeker niet allerlei restricties gaan bedenken voor mensen die wel legaal bezig willen zijn. De overheid kan niet verantwoordelijk omgaan met ICT projecten laat staan iets dergelijks uitdenken. Het worden prestige projecten waar een paar personen enorm mee gaan verdienen en de belastingbetaler mag er voor opdraaien.

Daarnaast vertrouw ik de overheid niet dat ze gegevens veilig kunnen bewaren. Dat ze bijvoorbeeld 100% controle (en niet 99,99%) hebben over wie de gegevens in mogen zien. Misschien op een korte termijn maar als iedereen langzaam aan het idee gewend is vervallen de restricties beetje bij beetje. Dan spreek ik misschien wel over tientallen jaren maar het is not done imho.

Bovendien werkt een dergelijk systeem alleen als encryptie verboden gaat worden, hoeveel vrijheden wil je gaan opofferen?

De industrie moet oplossingen gaan zoeken in de zin van 'concurreren' met de warez scene. En zeker niet allerlei restricties gaan bedenken voor mensen die wel legaal bezig willen zijn.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329398#30329398 Sat, 28 Jun 2008 18:29:31 GMT alvi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329525?data%5Bsource%5D=rss#30329525 dummy@example.com (alvi) zaterdag 28 juni 2008 20:56 quote:Lighteye schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 20:29: De industrie moet oplossingen gaan zoeken in de zin van 'concurreren' met de warez scene. En zeker niet allerlei restricties gaan bedenken voor mensen die wel legaal bezig willen zijn.Gemakkelijk gezegd als je daar geen concrete alternatieven voor geeft. Eén simpele, eigenlijk niets-zeggende, zin uit de mouw schudden en daarmee is voor jou de kous af? Hoe wil je gaan concurreren met iets dat gratis is? Gaat niet, en daarom kan het alleen via wetten en sensibilisering afgedwongen worden. Of verwacht je dat elke artiest z'n muziek/game voor niets gaat weggeven omdat je nu toch immers niets meer kan verkopen tegenover een gratis alternatief? Nederland is een uitzondering wat betreft downloaden, en ik geef het geen vijf jaar meer vooraleer de wetgeving aangepast wordt. Downloaden zou zogezegd legaal zijn (door één of andere ver doorgedreven loop hole in de interpretatie van zwaar verouderde wetgeving) maar iedereen weet dat het hartstikke NIET correct is. Het ergste is wel dat nu een hele generatie jongere pc gebruikers is opgegroeid met het idee dat geld vragen voor bescherm materiaal not done is en ev1l. De wereld zowaar op z'n kop.
quote:
Lighteye schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 20:29:

De industrie moet oplossingen gaan zoeken in de zin van 'concurreren' met de warez scene. En zeker niet allerlei restricties gaan bedenken voor mensen die wel legaal bezig willen zijn.
Gemakkelijk gezegd als je daar geen concrete alternatieven voor geeft. Eén simpele, eigenlijk niets-zeggende, zin uit de mouw schudden en daarmee is voor jou de kous af?

Hoe wil je gaan concurreren met iets dat gratis is? Gaat niet, en daarom kan het alleen via wetten en sensibilisering afgedwongen worden.
Of verwacht je dat elke artiest z'n muziek/game voor niets gaat weggeven omdat je nu toch immers niets meer kan verkopen tegenover een gratis alternatief?

Nederland is een uitzondering wat betreft downloaden, en ik geef het geen vijf jaar meer vooraleer de wetgeving aangepast wordt. Downloaden zou zogezegd legaal zijn (door één of andere ver doorgedreven loop hole in de interpretatie van zwaar verouderde wetgeving) maar iedereen weet dat het hartstikke NIET correct is. Het ergste is wel dat nu een hele generatie jongere pc gebruikers is opgegroeid met het idee dat geld vragen voor bescherm materiaal not done is en ev1l. De wereld zowaar op z'n kop.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329525#30329525 Sat, 28 Jun 2008 18:56:57 GMT geert1 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329576?data%5Bsource%5D=rss#30329576 dummy@example.com (geert1) zaterdag 28 juni 2008 21:07 Lighteye geeft toch wel goede kritiek, een systeem zoals ik hierboven voorstelde kan inderdaad op allerlei manieren fout gaan en misbruikt worden. Maar toch lijkt een verbod mij de enige optie, aangezien dit probleem zichzelf niet oplost. En een wet moet je ook uitvoeren, dus moet er een bepaalde vorm van controle komen. Ik ben het met je eens dat dit een gevaarlijke, gladde helling is, maar er moet toch iets veranderen. Zoals Alvi hierboven zegt is het delen van beschermd materiaal nu zo ingeburgerd, dat betalen voor muziek en games bijna als iets stoms en absurds wordt gezien. En die kant moeten we toch niet op. Stel jezelf eens in de positie van een game-ontwikkelaar of muzikant: 75% of meer van de afnemers van je product heeft er niet voor betaald. Wat als 3 op de 4 van de auto's op de Nederlandse weg gejat was? Dan zou de wetgeving en wethandhaving toch ook tekortschieten, een aangepast moeten worden? Lighteye geeft toch wel goede kritiek, een systeem zoals ik hierboven voorstelde kan inderdaad op allerlei manieren fout gaan en misbruikt worden. Maar toch lijkt een verbod mij de enige optie, aangezien dit probleem zichzelf niet oplost. En een wet moet je ook uitvoeren, dus moet er een bepaalde vorm van controle komen. Ik ben het met je eens dat dit een gevaarlijke, gladde helling is, maar er moet toch iets veranderen. Zoals Alvi hierboven zegt is het delen van beschermd materiaal nu zo ingeburgerd, dat betalen voor muziek en games bijna als iets stoms en absurds wordt gezien. En die kant moeten we toch niet op.

Stel jezelf eens in de positie van een game-ontwikkelaar of muzikant: 75% of meer van de afnemers van je product heeft er niet voor betaald. Wat als 3 op de 4 van de auto's op de Nederlandse weg gejat was? Dan zou de wetgeving en wethandhaving toch ook tekortschieten, een aangepast moeten worden?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329576#30329576 Sat, 28 Jun 2008 19:07:20 GMT TroonStaal http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329650?data%5Bsource%5D=rss#30329650 dummy@example.com (TroonStaal) zaterdag 28 juni 2008 21:25 quote:geert1 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 21:07: Stel jezelf eens in de positie van een game-ontwikkelaar of muzikant: 75% of meer van de afnemers van je product heeft er niet voor betaald. Wat als 3 op de 4 van de auto's op de Nederlandse weg gejat was? Dan zou de wetgeving en wethandhaving toch ook tekortschieten, een aangepast moeten worden?Maar dan komen de kopiëerridders weer om de hoek dat er niets "daadwerkelijk is weggenomen". Maar dat is eigenlijk een hele andere discussie (hoewel het er wel mee te maken heeft natuurlijk) en daar komen we toch nooit uit.
quote:
geert1 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 21:07:

Stel jezelf eens in de positie van een game-ontwikkelaar of muzikant: 75% of meer van de afnemers van je product heeft er niet voor betaald. Wat als 3 op de 4 van de auto's op de Nederlandse weg gejat was? Dan zou de wetgeving en wethandhaving toch ook tekortschieten, een aangepast moeten worden?
Maar dan komen de kopiëerridders weer om de hoek dat er niets "daadwerkelijk is weggenomen". Maar dat is eigenlijk een hele andere discussie (hoewel het er wel mee te maken heeft natuurlijk) en daar komen we toch nooit uit.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329650#30329650 Sat, 28 Jun 2008 19:25:24 GMT Lighteye http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329682?data%5Bsource%5D=rss#30329682 dummy@example.com (Lighteye) zaterdag 28 juni 2008 21:34 Heb ik niet idd en als ik ze al zou hebben zou ik het niet op een publiekelijk forum posten laten ze dat zelf maar uitzoeken. Maar nogmaals de, blijkbaar iets te subtiele, hint die ik gaf is dat men de legale gebruikers niet moeten gaan pesten. En ik zeg helemaal niet dat men perse moet concurreren met alleen "gratis". ik denk aan spellen kunnen spelen zonder cd/dvd, geen drm achtige systeem waar je afhankelijk van een server bent (die elk gewenst moment offline gehaald kan worden en je nulletjes en eentjes waardeloos maakt, was Microsoft daar in het verleden niet een voorbeeld van?). Steam is een oplossing die bijvoorbeeld het gemak van niet meer naar de winkel hoeven heeft. Recentelijk heeft EA aangekondigd te gaan experimenteren met de gratis game Battlefield Heroes en d.m.v. ads en microtransacties het winstgevend of break-even proberen te maken. En kwaliteit natuurlijk maar dat kost geld. Wat de industrie het liefst heeft is mensen die op impuls kopen. Kwaliteit maakt niet meer uit want het geld is al binnen. Hoeveel zaken ken jij waar je een game kan terugbrengen nadat je het hebt geïnstalleerd maar achteraf bleek dat het niet aan je verwachtingen voldeed? En wat van materiaal dat niet in een land te krijgen is. Of buitenlandse TV series volgen op de NL tv. Je mag hopen dat ze in de juiste volgorde worden uitgezonden. Je mag hopen dat men halverwege niet besluit te stoppen met uitzenden. Weken, maanden of soms zelf jaren wachten op een serie. Weer de kwaliteit: je kunt series veelal een paar uurtjes na officiële uitzending downloaden in 720p kwaliteit met surround geluid. Dit soort dingen is wat ik bedoel met 'concurreren' met de warez scene. Consoles doen het momenteel alleen goed omdat er een nieuwe markt is voor mensen die nog weinig ervaring hebben met gamen en hebben weinig kwaliteitseisen. Zodra dit voorbij is zullen ze dezelfde dip krijgen als de PC nu. Heb ik niet idd en als ik ze al zou hebben zou ik het niet op een publiekelijk forum posten laten ze dat zelf maar uitzoeken.

Maar nogmaals de, blijkbaar iets te subtiele, hint die ik gaf is dat men de legale gebruikers niet moeten gaan pesten.

En ik zeg helemaal niet dat men perse moet concurreren met alleen "gratis". ik denk aan spellen kunnen spelen zonder cd/dvd, geen drm achtige systeem waar je afhankelijk van een server bent (die elk gewenst moment offline gehaald kan worden en je nulletjes en eentjes waardeloos maakt, was Microsoft daar in het verleden niet een voorbeeld van?).

Steam is een oplossing die bijvoorbeeld het gemak van niet meer naar de winkel hoeven heeft. Recentelijk heeft EA aangekondigd te gaan experimenteren met de gratis game Battlefield Heroes en d.m.v. ads en microtransacties het winstgevend of break-even proberen te maken.

En kwaliteit natuurlijk maar dat kost geld. Wat de industrie het liefst heeft is mensen die op impuls kopen. Kwaliteit maakt niet meer uit want het geld is al binnen. Hoeveel zaken ken jij waar je een game kan terugbrengen nadat je het hebt geïnstalleerd maar achteraf bleek dat het niet aan je verwachtingen voldeed?

En wat van materiaal dat niet in een land te krijgen is. Of buitenlandse TV series volgen op de NL tv. Je mag hopen dat ze in de juiste volgorde worden uitgezonden. Je mag hopen dat men halverwege niet besluit te stoppen met uitzenden. Weken, maanden of soms zelf jaren wachten op een serie. Weer de kwaliteit: je kunt series veelal een paar uurtjes na officiële uitzending downloaden in 720p kwaliteit met surround geluid.

Dit soort dingen is wat ik bedoel met 'concurreren' met de warez scene.

Consoles doen het momenteel alleen goed omdat er een nieuwe markt is voor mensen die nog weinig ervaring hebben met gamen en hebben weinig kwaliteitseisen. Zodra dit voorbij is zullen ze dezelfde dip krijgen als de PC nu.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329682#30329682 Sat, 28 Jun 2008 19:34:08 GMT geert1 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329691?data%5Bsource%5D=rss#30329691 dummy@example.com (geert1) zaterdag 28 juni 2008 21:36 quote:TroonStaal schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 21:25: Maar dan komen de kopiëerridders weer om de hoek dat er niets "daadwerkelijk is weggenomen". Maar dat is eigenlijk een hele andere discussie (hoewel het er wel mee te maken heeft natuurlijk) en daar komen we toch nooit uit.Dit is inderdaad een discussie zonder eind, maar naar mijn mening wordt er wel "daadwerkelijk iets weggenomen". Als downloaden namelijk niet bestond zouden veel mensen een bepaalde game wel hebben gekocht, die ze nu gratis hebben. Het is inderdaad iets minder concreet dan het stelen van een iPod uit een winkel, maar daarom niet minder fout. Ik geloof trouwens niet dat PC gaming helemaal zal verdwijnen vanwege de piraterij. Een echt goed spel verkoopt alsnog genoeg exemplaren om winstgevend te zijn, maar wel veel minder dan wanneer downloaden geen factor was. Het is een feit dat de pc gaming markt er erg onder te leiden heeft en aan het krimpen is ten opzichte van de consoles. En dat is erg jammer.
quote:
TroonStaal schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 21:25:
Maar dan komen de kopiëerridders weer om de hoek dat er niets "daadwerkelijk is weggenomen". Maar dat is eigenlijk een hele andere discussie (hoewel het er wel mee te maken heeft natuurlijk) en daar komen we toch nooit uit.
Dit is inderdaad een discussie zonder eind, maar naar mijn mening wordt er wel "daadwerkelijk iets weggenomen". Als downloaden namelijk niet bestond zouden veel mensen een bepaalde game wel hebben gekocht, die ze nu gratis hebben. Het is inderdaad iets minder concreet dan het stelen van een iPod uit een winkel, maar daarom niet minder fout.

Ik geloof trouwens niet dat PC gaming helemaal zal verdwijnen vanwege de piraterij. Een echt goed spel verkoopt alsnog genoeg exemplaren om winstgevend te zijn, maar wel veel minder dan wanneer downloaden geen factor was. Het is een feit dat de pc gaming markt er erg onder te leiden heeft en aan het krimpen is ten opzichte van de consoles. En dat is erg jammer.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329691#30329691 Sat, 28 Jun 2008 19:36:29 GMT geert1 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329706?data%5Bsource%5D=rss#30329706 dummy@example.com (geert1) zaterdag 28 juni 2008 21:42 En wat Lighteye zegt over de Amerikaanse tv series die wij eerder kunnen zien en in betere kwaliteit vanwege file-sharing, dat klopt natuurlijk. De warez scene is hier in het voordeel. Ik ben het met je eens dat als de legale diensten (dus de Nederlandse tv-zenders) beter worden (dus series eerder uitzenden, zonder onderbrekingen en in HD-kwaliteit) dan win je inderdaad terrein terug van de warez scene. Maar bij games gaat dat erg moeilijk. Een dienst als Steam is leuk, maar als een software expert een spel koopt van Steam, deze kraakt en gratis aanbiedt, dan kom je niet verder. En wat Lighteye zegt over de Amerikaanse tv series die wij eerder kunnen zien en in betere kwaliteit vanwege file-sharing, dat klopt natuurlijk. De warez scene is hier in het voordeel. Ik ben het met je eens dat als de legale diensten (dus de Nederlandse tv-zenders) beter worden (dus series eerder uitzenden, zonder onderbrekingen en in HD-kwaliteit) dan win je inderdaad terrein terug van de warez scene.

Maar bij games gaat dat erg moeilijk. Een dienst als Steam is leuk, maar als een software expert een spel koopt van Steam, deze kraakt en gratis aanbiedt, dan kom je niet verder.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30329706#30329706 Sat, 28 Jun 2008 19:42:49 GMT