All rights reserved Mon, 13 Oct 2008 14:41:52 GMT Mon, 13 Oct 2008 14:41:52 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1222613/44 PC gaming uiteindelijk toch dood? - Spielerij - Games & Discussies - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Armada http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008066#30008066 dummy@example.com (Armada) vrijdag 02 mei 2008 00:59 quote:DaMorpheus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:36: [...] Je mist iets ZEER belangrijks: Games met ranking. Nu is ranking nog voor de fun, maar de uitgevers gooien de markt over 3 jaar dicht: er wordt alleen online gespeeld op ranked servers, servers gehost door een selecte groep bedrijven met stevige contracten. Heb je een gecrackt spel of geen goede serial? Helaas, dan weigert de server je, en speel je het spel dus niet mee. De perfecte anti-piracy methode voor veel uitgevers.Volgens mij mis ik niets, want ranking in spellen is al aanwezig. Ik zou niet weten waarom spellen met rankings een ander genre zou zijn.... En spelers die niet op de officiële servers komen, die gaan eigen servers draaien, dat zie je al jaren. Het enige genre waar dit niet (of niet naar voldoening) mogelijk is, is een MMOG, omdat je daar het interactieaspect van veel participanten mist.
quote:
DaMorpheus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:36:
[...]
Je mist iets ZEER belangrijks: Games met ranking.

Nu is ranking nog voor de fun, maar de uitgevers gooien de markt over 3 jaar dicht: er wordt alleen online gespeeld op ranked servers, servers gehost door een selecte groep bedrijven met stevige contracten. Heb je een gecrackt spel of geen goede serial? Helaas, dan weigert de server je, en speel je het spel dus niet mee. De perfecte anti-piracy methode voor veel uitgevers.
Volgens mij mis ik niets, want ranking in spellen is al aanwezig. Ik zou niet weten waarom spellen met rankings een ander genre zou zijn....
En spelers die niet op de officiële servers komen, die gaan eigen servers draaien, dat zie je al jaren. Het enige genre waar dit niet (of niet naar voldoening) mogelijk is, is een MMOG, omdat je daar het interactieaspect van veel participanten mist.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008066#30008066 Thu, 01 May 2008 22:59:44 GMT Armada http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008108#30008108 dummy@example.com (Armada) vrijdag 02 mei 2008 01:10 quote:defiant schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:03: [...] Of dat degene die een console heeft, hem heeft laten ombouwen. Je vraagt je wel eens af waarom je altijd hoort over piraterij op de PC, maar nooit op consoles. De reden daarvoor is simpel, de console fabrikant heeft er zijn naam aan verbonden. En zal, ook is meer dan de helft van zijn consoles opgebouwd, nooit gaan beweren dat piracy een groot probleem is voor hun eigen console. Want dan schrik je alle publishers af die je console als platform willen gebruiken, wat een directe inkomstenbron is. Op de PC heb je dat probleem niet, Intel/AMD of Nvidia zou het heel bot gezegd niks uitmaken of spellen legaal of illegaal zijn, het raakt hun inkomsten niet (althans niet op korte termijn). Ik durf zelfs te beweren dat de piraat op de console er het beste afkomt, eenmaal omgebouwd geen cracks/fixes/etc meer nodig, de nieuwste spellen altijd beschikbaar, een goedkope console omdat alle legitieme gamers indirect jouw console meebetalen. En desondanks, zeker na deze thread, niet het stigma hebben van piraat. Wat wil je nog meer? Pfoe, in die tekst zitten zoveel fouten en onderwerpen... Schieten met hagel is niet altijd goed, he? 1) Wie hoort er niets over piraterij op de consoles? Twee dagen geleden nog op Editie NL geweest met GTA en de 360 2) Je hoort er niets van, want iemand heeft zijn goede naam er aan verbonden. Kom nou toch, de developers weten dit, maar zien in hun portemonnee dat er verhoudingsgewijs vele malen minder gedownload wordt, dan origineel gekocht. Anders was het toch na een eerste spel direct afgelopen als we het met zijn allen geheim hielden? 3) Intel/AMD en nvidia zijn bedrijven met een lange termijnvisie. Hun roadmaps gaan vele jaren vooruit. En ze zouden de impact van een afnemende spelmarkt niet op waarde schatten? Tuurlijk wel, de echt waarheid is dat de simpele zielen die de turbo gfx-kaart van vandaag kopen, slechts een druppel op een gloeiende plaat zijn. Het echte geld zit in de mainstream, niet in de gamemarkt. 4) Na het ombouwen van een console zou er geen cracks of fixes meer nodig zijn, en zit je gebakken? Je weet werkelijk waar niet waar je over praat, lijkt het wel. Firmware updates van Sony gezien, bans op Live, etc etc? 5) En desondanks, zeker na deze thread, niet het stigma hebben van piraat. Wat wil je nog meer? Werkelijk waar geen idee wat je met deze zin bedoelt? Laat me raden, je wilde graag het woord 'stigma' gebruiken, of zo?
quote:
defiant schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:03:
[...]

Of dat degene die een console heeft, hem heeft laten ombouwen. Je vraagt je wel eens af waarom je altijd hoort over piraterij op de PC, maar nooit op consoles. De reden daarvoor is simpel, de console fabrikant heeft er zijn naam aan verbonden. En zal, ook is meer dan de helft van zijn consoles opgebouwd, nooit gaan beweren dat piracy een groot probleem is voor hun eigen console. Want dan schrik je alle publishers af die je console als platform willen gebruiken, wat een directe inkomstenbron is.

Op de PC heb je dat probleem niet, Intel/AMD of Nvidia zou het heel bot gezegd niks uitmaken of spellen legaal of illegaal zijn, het raakt hun inkomsten niet (althans niet op korte termijn).

Ik durf zelfs te beweren dat de piraat op de console er het beste afkomt, eenmaal omgebouwd geen cracks/fixes/etc meer nodig, de nieuwste spellen altijd beschikbaar, een goedkope console omdat alle legitieme gamers indirect jouw console meebetalen. En desondanks, zeker na deze thread, niet het stigma hebben van piraat. Wat wil je nog meer? :)
Pfoe, in die tekst zitten zoveel fouten en onderwerpen... Schieten met hagel is niet altijd goed, he? ;)

1) Wie hoort er niets over piraterij op de consoles? Twee dagen geleden nog op Editie NL geweest met GTA en de 360
2) Je hoort er niets van, want iemand heeft zijn goede naam er aan verbonden. Kom nou toch, de developers weten dit, maar zien in hun portemonnee dat er verhoudingsgewijs vele malen minder gedownload wordt, dan origineel gekocht. Anders was het toch na een eerste spel direct afgelopen als we het met zijn allen geheim hielden?
3) Intel/AMD en nvidia zijn bedrijven met een lange termijnvisie. Hun roadmaps gaan vele jaren vooruit. En ze zouden de impact van een afnemende spelmarkt niet op waarde schatten? Tuurlijk wel, de echt waarheid is dat de simpele zielen die de turbo gfx-kaart van vandaag kopen, slechts een druppel op een gloeiende plaat zijn. Het echte geld zit in de mainstream, niet in de gamemarkt.
4) Na het ombouwen van een console zou er geen cracks of fixes meer nodig zijn, en zit je gebakken? Je weet werkelijk waar niet waar je over praat, lijkt het wel. Firmware updates van Sony gezien, bans op Live, etc etc?
5) En desondanks, zeker na deze thread, niet het stigma hebben van piraat. Wat wil je nog meer? :) Werkelijk waar geen idee wat je met deze zin bedoelt? Laat me raden, je wilde graag het woord 'stigma' gebruiken, of zo? :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008108#30008108 Thu, 01 May 2008 23:10:14 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008172#30008172 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 01:42 quote:SniperFox schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 12:05: Wel grappig dat ze gelijk de schuld van slechte verkopen bij piraterij leggen. Crysis was een groot gehypte game met torenhoge systeem eisen. De gemiddelde consument kon dit niet normaal op hun computer spelen, en wat nou als daar juist de grootste winst ligt?Ook in dat opzicht is een console aantrekkelijker voor een developper: vaste systeemspecs, dus je hoeft geen rekening te houden met mensen die op 'achterhaalde' PC's je game willen spelen. Je kunt Crysis 'gehyped' noemen, maar het was i.m.o. zonder meer de meest innovatieve shooter die in tijden langs is geweest. Als we het over overhyped gaan hebben, dan is HalfLife2 i.m.o. een veel betere kandidaat: naast de gravity gun voegt die game letterlijk niets toe aan 't genre, en doet op diverse fronten zelfs een aantal stappen terug in vergelijk met wat we al jaren van bijv. FarCry gewend waren. Daarnaast heeft Crysis een behoorlijke tijd de piracy lijsten aangevoerd, dus hun conclusie dat de tegenvallende verkopen voor een behoorlijk deel aan piracy liggen komt echt niet zomaar uit de lucht vallen. Het zou me niet veel verbazen als de volgende generatie consoles zich standaard via VGA of DVI laat aansluiten, waardoor ze rechtstreeks ook op computermonitors kunnen worden aangesloten, en out of the box ondersteuning voor keyboard en muis bieden. Op dat moment wordt het ook voor veel PC gamers aantrekkelijker om zo'n ding in huis te halen in plaats van de allernieuwste high-end videokaart. Simpel feit is dat zich onder PC gamers nou eenmaal duidelijk veel meer piraten bevinden dan onder console gamers, wat niet vreemd is omdat het op de PC nou eenmaal veel eenvoudiger piraten is.
quote:
SniperFox schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 12:05:
Wel grappig dat ze gelijk de schuld van slechte verkopen bij piraterij leggen. Crysis was een groot gehypte game met torenhoge systeem eisen. De gemiddelde consument kon dit niet normaal op hun computer spelen, en wat nou als daar juist de grootste winst ligt?
Ook in dat opzicht is een console aantrekkelijker voor een developper: vaste systeemspecs, dus je hoeft geen rekening te houden met mensen die op 'achterhaalde' PC's je game willen spelen.

Je kunt Crysis 'gehyped' noemen, maar het was i.m.o. zonder meer de meest innovatieve shooter die in tijden langs is geweest. Als we het over overhyped gaan hebben, dan is HalfLife2 i.m.o. een veel betere kandidaat: naast de gravity gun voegt die game letterlijk niets toe aan 't genre, en doet op diverse fronten zelfs een aantal stappen terug in vergelijk met wat we al jaren van bijv. FarCry gewend waren.
Daarnaast heeft Crysis een behoorlijke tijd de piracy lijsten aangevoerd, dus hun conclusie dat de tegenvallende verkopen voor een behoorlijk deel aan piracy liggen komt echt niet zomaar uit de lucht vallen.

Het zou me niet veel verbazen als de volgende generatie consoles zich standaard via VGA of DVI laat aansluiten, waardoor ze rechtstreeks ook op computermonitors kunnen worden aangesloten, en out of the box ondersteuning voor keyboard en muis bieden. Op dat moment wordt het ook voor veel PC gamers aantrekkelijker om zo'n ding in huis te halen in plaats van de allernieuwste high-end videokaart.

Simpel feit is dat zich onder PC gamers nou eenmaal duidelijk veel meer piraten bevinden dan onder console gamers, wat niet vreemd is omdat het op de PC nou eenmaal veel eenvoudiger piraten is.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008172#30008172 Thu, 01 May 2008 23:42:59 GMT Docho http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008204#30008204 dummy@example.com (Docho) vrijdag 02 mei 2008 02:01 quote:Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:53: [...] Zoals al door jou aangehaald is er een platform opgericht dat gaming op PC moet promoten. Tot nu toe zie je daar heel weinig van en ook de initiatieven van het gaming for windows zijn slecht van de grond gekomen. Het grote nadeel van PC gaming is het ontbreken van een beheerder van het platform, en ook de eenheid tussen de marktpartijen is ver te zoeken. Ik zou er weinig van verwachten.Ik verwacht toch vrij concrete dingen eigenlijk, ik zie namelijk niet in dat bedrijven samen iets zouden oprichten (een soort van joint-venture laten we zeggen) waar ze uiteindelijk niets mee zouden doen? In bedrijven is men meestal toch iets efficiënter als dat. Overgens zijn de belangen vrij groot voor de desbetreffende bedrijven. Hoewel dit natuurlijk eerder "speculatie" is... Gaming For Windows géén supersucces? Wel, dat is betwistbaar natuurlijk , als ik even terugdenk welke games vorig jaar zijn gereleased met dat label, dan waren velen daarvan 'grote' titels die goed verkochten. Dit jaar hebben zelfs zowat alle 'belangerijke' toekomstige games dat label gekregen.(uitgezonderd Starcraft 2). Het zou natuurlijk nog beter zijn dat ook meer 'middelmatige' games dat label krijgen (dus niet alleen de 'big releases'), maar meestal kopen de consumenten ook alleen maar de 'populaire' games en die hebben wel dat label... Het is natuurlijk wel zo dat Microsoft nog niets concreet heeft gedaan met dat label, maar vele van zulke 'investeringen' zijn ook niet op korte-termijn bedoeld, dus ik denk dat dat een gevalletje 'afwachten' is.(wat ook voor m'n vorige punt geldt.)quote:Geen idee wat je hiermee bedoelt? Bedoel je voorbij gaan aan? En ga ik dan voorbij aan de argumenten die het eens zijn met mijn samenvatting? (want dat is de betekenis van 'stroken met' ? )Ik had 2 ideëen in m'n hoofd hoe het te schrijven, blijkbaar mixte ik ze tot iets zeer onmogelijk Wat ik wou zeggen is dat je in je samenvatting nogal 'negatief' bent en het tot in het extreme trekt en teweinig rekening houden met de dingen die 'de dood van PC-gaming' tegenspreken. (niet dat je samenvatting compleet fout is)quote:Als iemand beroofd werd en zich daar over beklaagde, dan is het inderdaad het beste om hem voor een grote sukkel uit te maken en hem er op te wijzen dat hij een nog groter slot had moeten kopen. En volgens mij ging de communicatie uit van Crytek, de ontwikkelaar. Niet van EA, de publisher.Ja en nee. Je hebt gelijk dat vb. het niet hebben van een fietsslot andere mensen nog niet het recht geeft om je fiets te stelen, maar dit is een andere situatie. Je hebt gelijk dat het fout is om te zeggen 'het is niet beveiligd, dus is het is hun eigen fout dat het gedownload wordt' en misschien drukte ik me dan ook fout uit in m'n vorige post, maar ik wil dan ook niet zeggen dat de piraterij hun schuld is. Ik bedoel dat men bij EA/Crytek toch onderhand moet weten dat als het niet beveiligd is, de kans groot is het een 'mooie illegale download' wordt. En ja, die realiteit is er en je bent als bedrijf toch een beetje een 'sukkel' als je je spel dan niet degelijk beveiligd terwijl je er wel de mogelijkheid voor hebt. Dus ook al is hun schuld niet dat het gedownload wordt, toch moet je als bedrijf realistisch zijn en je spel beveiligen. Je zegt niet als bedrijf 'Ooooh, maar die lieve gamers zullen dit prachtige spel allemaal kopen hoor!', elk normaal bedrijf dat piraterij serieus neemt zegt 'beveiligen die handel'. Daarom heb ik eerder het vermoeden dat EA/Crytek hun mindere verkopen proberen af te schuiven op piraterij terwijl dat dat niet volledig waar(het zal natuurlijk wel een gedeeltelijke rol spelen, maar ik geloof niet dat het 'the whole story' is), mochten ze het dus wel serieus nemen, dan had men het wel beveiligd. (overgens 1 millioen verkopen wereldwijd noem ik niet slecht voor een saai verhaal, ongeïnspireerde setting, de zware systeem-slurper die zelfs niet degelijk met dual-core kan omgaan, enz.. Dat neemt natuurlijk niet weg da een vb. meer orgineel spel zoals Bioshock relatief slecht verkorcht, hoewel ik daar ook géén recente verkoopscijfers meer van heb gezien eigenlijk) (ik gebruikte over EA in m'n orginele post omdat het meestal de publishers zijn die voor de beveiliging zorgen)
quote:
Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:53:
[...]


Zoals al door jou aangehaald is er een platform opgericht dat gaming op PC moet promoten. Tot nu toe zie je daar heel weinig van en ook de initiatieven van het gaming for windows zijn slecht van de grond gekomen. Het grote nadeel van PC gaming is het ontbreken van een beheerder van het platform, en ook de eenheid tussen de marktpartijen is ver te zoeken. Ik zou er weinig van verwachten.
Ik verwacht toch vrij concrete dingen eigenlijk, ik zie namelijk niet in dat bedrijven samen iets zouden oprichten (een soort van joint-venture laten we zeggen) waar ze uiteindelijk niets mee zouden doen? In bedrijven is men meestal toch iets efficiënter als dat. Overgens zijn de belangen vrij groot voor de desbetreffende bedrijven. Hoewel dit natuurlijk eerder "speculatie" is...

Gaming For Windows géén supersucces? Wel, dat is betwistbaar natuurlijk , als ik even terugdenk welke games vorig jaar zijn gereleased met dat label, dan waren velen daarvan 'grote' titels die goed verkochten. Dit jaar hebben zelfs zowat alle 'belangerijke' toekomstige games dat label gekregen.(uitgezonderd Starcraft 2). Het zou natuurlijk nog beter zijn dat ook meer 'middelmatige' games dat label krijgen (dus niet alleen de 'big releases'), maar meestal kopen de consumenten ook alleen maar de 'populaire' games en die hebben wel dat label...
Het is natuurlijk wel zo dat Microsoft nog niets concreet heeft gedaan met dat label, maar vele van zulke 'investeringen' zijn ook niet op korte-termijn bedoeld, dus ik denk dat dat een gevalletje 'afwachten' is.(wat ook voor m'n vorige punt geldt.)
quote:
Geen idee wat je hiermee bedoelt? Bedoel je voorbij gaan aan? En ga ik dan voorbij aan de argumenten die het eens zijn met mijn samenvatting? (want dat is de betekenis van 'stroken met' ? )
Ik had 2 ideëen in m'n hoofd hoe het te schrijven, blijkbaar mixte ik ze tot iets zeer onmogelijk :P
Wat ik wou zeggen is dat je in je samenvatting nogal 'negatief' bent en het tot in het extreme trekt en teweinig rekening houden met de dingen die 'de dood van PC-gaming' tegenspreken. (niet dat je samenvatting compleet fout is)
quote:
Als iemand beroofd werd en zich daar over beklaagde, dan is het inderdaad het beste om hem voor een grote sukkel uit te maken en hem er op te wijzen dat hij een nog groter slot had moeten kopen. En volgens mij ging de communicatie uit van Crytek, de ontwikkelaar. Niet van EA, de publisher.
Ja en nee. Je hebt gelijk dat vb. het niet hebben van een fietsslot andere mensen nog niet het recht geeft om je fiets te stelen, maar dit is een andere situatie.
Je hebt gelijk dat het fout is om te zeggen 'het is niet beveiligd, dus is het is hun eigen fout dat het gedownload wordt' en misschien drukte ik me dan ook fout uit in m'n vorige post, maar ik wil dan ook niet zeggen dat de piraterij hun schuld is. Ik bedoel dat men bij EA/Crytek toch onderhand moet weten dat als het niet beveiligd is, de kans groot is het een 'mooie illegale download' wordt. En ja, die realiteit is er en je bent als bedrijf toch een beetje een 'sukkel' als je je spel dan niet degelijk beveiligd terwijl je er wel de mogelijkheid voor hebt. Dus ook al is hun schuld niet dat het gedownload wordt, toch moet je als bedrijf realistisch zijn en je spel beveiligen. Je zegt niet als bedrijf 'Ooooh, maar die lieve gamers zullen dit prachtige spel allemaal kopen hoor!', elk normaal bedrijf dat piraterij serieus neemt zegt 'beveiligen die handel'. Daarom heb ik eerder het vermoeden dat EA/Crytek hun mindere verkopen proberen af te schuiven op piraterij terwijl dat dat niet volledig waar(het zal natuurlijk wel een gedeeltelijke rol spelen, maar ik geloof niet dat het 'the whole story' is), mochten ze het dus wel serieus nemen, dan had men het wel beveiligd. (overgens 1 millioen verkopen wereldwijd noem ik niet slecht voor een saai verhaal, ongeïnspireerde setting, de zware systeem-slurper die zelfs niet degelijk met dual-core kan omgaan, enz.. Dat neemt natuurlijk niet weg da een vb. meer orgineel spel zoals Bioshock relatief slecht verkorcht, hoewel ik daar ook géén recente verkoopscijfers meer van heb gezien eigenlijk)

(ik gebruikte over EA in m'n orginele post omdat het meestal de publishers zijn die voor de beveiliging zorgen)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008204#30008204 Fri, 02 May 2008 00:01:22 GMT alvi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008246#30008246 dummy@example.com (alvi) vrijdag 02 mei 2008 02:30 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 01:42: Het zou me niet veel verbazen als de volgende generatie consoles zich standaard via VGA of DVI laat aansluiten, waardoor ze rechtstreeks ook op computermonitors kunnen worden aangesloten, en out of the box ondersteuning voor keyboard en muis bieden. Op dat moment wordt het ook voor veel PC gamers aantrekkelijker om zo'n ding in huis te halen in plaats van de allernieuwste high-end videokaart.Dat is al het geval hoor. De 360 met hdmi (dvi dus als je een verloopstukje gebruikt) en vga, de ps3 met hdmi (dvi). Ik zie trouwens steeds vaker dat de console gewoon naast de pc setup staat bij veel tweakers. Ze hebben al een goed scherm, en als je de console via vga/dvi kan aansluiten moet je niet meer zoals vroeger met een tv kaart/capture kaart via de computer met de console op je pc scherm spelen. Stuk gemakkelijker zo. Alleen de Wii biedt dit niet aan (wegens SD console met analoge uitgangen, hoewel het eigenlijk perfect zou kunnen) De Wii is anderzijds ook geen console om alleen mee achter het pc scherm te zitten. Ik game veel op mijn pc met een controller, icm een goede stoel zit dat even relax en rustig als op de bank voor de tv.
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 01:42:

Het zou me niet veel verbazen als de volgende generatie consoles zich standaard via VGA of DVI laat aansluiten, waardoor ze rechtstreeks ook op computermonitors kunnen worden aangesloten, en out of the box ondersteuning voor keyboard en muis bieden. Op dat moment wordt het ook voor veel PC gamers aantrekkelijker om zo'n ding in huis te halen in plaats van de allernieuwste high-end videokaart.
Dat is al het geval hoor. De 360 met hdmi (dvi dus als je een verloopstukje gebruikt) en vga, de ps3 met hdmi (dvi). Ik zie trouwens steeds vaker dat de console gewoon naast de pc setup staat bij veel tweakers. Ze hebben al een goed scherm, en als je de console via vga/dvi kan aansluiten moet je niet meer zoals vroeger met een tv kaart/capture kaart via de computer met de console op je pc scherm spelen. Stuk gemakkelijker zo.

Alleen de Wii biedt dit niet aan (wegens SD console met analoge uitgangen, hoewel het eigenlijk perfect zou kunnen) De Wii is anderzijds ook geen console om alleen mee achter het pc scherm te zitten. Ik game veel op mijn pc met een controller, icm een goede stoel zit dat even relax en rustig als op de bank voor de tv.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008246#30008246 Fri, 02 May 2008 00:30:36 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008256#30008256 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 02:37 quote:Docho schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:01: Ik bedoel dat men bij EA/Crytek toch onderhand moet weten dat als het niet beveiligd is, de kans groot is het een 'mooie illegale download' wordt. En ja, die realiteit is er en je bent als bedrijf toch een beetje een 'sukkel' als je je spel dan niet degelijk beveiligd terwijl je er wel de mogelijkheid voor hebt. Dus ook al is hun schuld niet dat het gedownload wordt, toch moet je als bedrijf realistisch zijn en je spel beveiligen.Dergelijke beveiliging is vaak binnen no-time - regelmatig al voor de officiele release - gekraakt. Het enige wat beveiliging op dergelijke high-level games doet is - at best - voor minimaal oponthoud zorgen voordat de game alsnog op de nieuwsgroepen verschijnt, al dan niet met behulp van een hacked mini-boot-ISO dat in Daemon-tools of Alcohol of dergelijks gemount kan worden. Enige manier om dit redelijk effectief tegen te gaan is een systeem als STEAM (en zelfs dan), maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels.quote:alvi schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:30: Dat is al het geval hoor. De 360 met hdmi (dvi dus als je een verloopstukje gebruikt) en vga, de ps3 met hdmi (dvi).Klopt, maar veel mensen weten niet dat HDMI met een verloopje naar DVI om te zetten is Alleen de nieuwste 360's hebben trouwens HDMI. Voor de oudere moet je een verloopstuk aanschaffen voor VGA. Ik verwacht dat dit soort functionaliteit in een volgende gen. geintegreerd is
quote:
Docho schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:01:
Ik bedoel dat men bij EA/Crytek toch onderhand moet weten dat als het niet beveiligd is, de kans groot is het een 'mooie illegale download' wordt. En ja, die realiteit is er en je bent als bedrijf toch een beetje een 'sukkel' als je je spel dan niet degelijk beveiligd terwijl je er wel de mogelijkheid voor hebt. Dus ook al is hun schuld niet dat het gedownload wordt, toch moet je als bedrijf realistisch zijn en je spel beveiligen.
Dergelijke beveiliging is vaak binnen no-time - regelmatig al voor de officiele release - gekraakt.
Het enige wat beveiliging op dergelijke high-level games doet is - at best - voor minimaal oponthoud zorgen voordat de game alsnog op de nieuwsgroepen verschijnt, al dan niet met behulp van een hacked mini-boot-ISO dat in Daemon-tools of Alcohol of dergelijks gemount kan worden.
Enige manier om dit redelijk effectief tegen te gaan is een systeem als STEAM (en zelfs dan), maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels.
quote:
alvi schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:30:
Dat is al het geval hoor. De 360 met hdmi (dvi dus als je een verloopstukje gebruikt) en vga, de ps3 met hdmi (dvi).
Klopt, maar veel mensen weten niet dat HDMI met een verloopje naar DVI om te zetten is ;)
Alleen de nieuwste 360's hebben trouwens HDMI. Voor de oudere moet je een verloopstuk aanschaffen voor VGA. Ik verwacht dat dit soort functionaliteit in een volgende gen. geintegreerd is :)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008256#30008256 Fri, 02 May 2008 00:37:30 GMT alvi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008279#30008279 dummy@example.com (alvi) vrijdag 02 mei 2008 02:56 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:37: Klopt, maar veel mensen weten niet dat HDMI met een verloopje naar DVI om te zetten is Alleen de nieuwste 360's hebben trouwens HDMI. Voor de oudere moet je een verloopstuk aanschaffen voor VGA. Ik verwacht dat dit soort functionaliteit in een volgende gen. geintegreerd is VGA is nog gemakkelijker, dat kent iedereen. VGA moet je trouwens niet proberen om te zetten naar dvi want dat is een extra kastje met logica. Meeste schermen hebben nog beide inputs, dus dat is geen probleem. En je kan het ook nog omdraaien, er zijn tegenwoordig al steeds meer pc schermen met hdmi. Nee, aansluitmogelijkheden op een pc scherm is deze generatie echt geen punt meer (behalve met de Wii) en wordt dus ook veelvuldig toegepast. Zeker door jongeren en studenten. En idd, voor de prijs van een gpu en extra investering in cpu/mem, zet je gewoon een ps3 op je bureau. Vroeger wou men ook regelmatig zo een opstelling, zoek maar eens op ps2+vga. Heb het zelf nog gedaan (ps2 via capture kaart op de pc) maar dat is echt geen doen. Extra hardware in de pc/pc altijd aan/gebrekkige analoge output...
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 02:37:

Klopt, maar veel mensen weten niet dat HDMI met een verloopje naar DVI om te zetten is ;)
Alleen de nieuwste 360's hebben trouwens HDMI. Voor de oudere moet je een verloopstuk aanschaffen voor VGA. Ik verwacht dat dit soort functionaliteit in een volgende gen. geintegreerd is :)
VGA is nog gemakkelijker, dat kent iedereen. VGA moet je trouwens niet proberen om te zetten naar dvi want dat is een extra kastje met logica. Meeste schermen hebben nog beide inputs, dus dat is geen probleem.

En je kan het ook nog omdraaien, er zijn tegenwoordig al steeds meer pc schermen met hdmi.

Nee, aansluitmogelijkheden op een pc scherm is deze generatie echt geen punt meer (behalve met de Wii) en wordt dus ook veelvuldig toegepast. Zeker door jongeren en studenten. En idd, voor de prijs van een gpu en extra investering in cpu/mem, zet je gewoon een ps3 op je bureau.

Vroeger wou men ook regelmatig zo een opstelling, zoek maar eens op ps2+vga. Heb het zelf nog gedaan (ps2 via capture kaart op de pc) maar dat is echt geen doen. Extra hardware in de pc/pc altijd aan/gebrekkige analoge output...]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008279#30008279 Fri, 02 May 2008 00:56:33 GMT blouweKip http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008303#30008303 dummy@example.com (blouweKip) vrijdag 02 mei 2008 03:26 quote:En piraterij op de film markt dan? Ik ken stukken meer mensen die dvd's Kopieëren/downloaden dan mensen die games downloaden/kopieëren. Bij ons in de stad gaat zelfs een bios weg omdat er gewoon niemand meer komt, en de andere bios is tegenwoordig ook zo leeg als wat. En daar blijven ze mooi doorgaan met produceren he...Daar geld imho hetzelfde als op de pc markt, weinig kwaliteit en toegevoegde waarde van de producten op die markt, lijkt alsof piraterij daarvoor verantwoordelijk is terwijl er veel andere factoren invloed hebben. De console markt is nog lang niet verzadigd, veel consolegebruikers hebben daarnaast de pc niet echt als gamesmachine gebruikt, veel gametypen (mmorpg/rts en fps) spelen beduidend minder op de console maar verkopen prima, het feit dat die games op de console goed verkopen geeft al wel aan dat het publiek niet gelijk is. Pas op t moment dat de consoles iets gaan toevoegen tov de pc wordt het interessant, dat er een paar uitgevers zijn die voor de easy cash gaan op de consoles zal de pc markt alleen maar gezonder maken.
quote:
En piraterij op de film markt dan? Ik ken stukken meer mensen die dvd's Kopieëren/downloaden dan mensen die games downloaden/kopieëren. Bij ons in de stad gaat zelfs een bios weg omdat er gewoon niemand meer komt, en de andere bios is tegenwoordig ook zo leeg als wat. En daar blijven ze mooi doorgaan met produceren he...
Daar geld imho hetzelfde als op de pc markt, weinig kwaliteit en toegevoegde waarde van de producten op die markt, lijkt alsof piraterij daarvoor verantwoordelijk is terwijl er veel andere factoren invloed hebben.

De console markt is nog lang niet verzadigd, veel consolegebruikers hebben daarnaast de pc niet echt als gamesmachine gebruikt, veel gametypen (mmorpg/rts en fps) spelen beduidend minder op de console maar verkopen prima, het feit dat die games op de console goed verkopen geeft al wel aan dat het publiek niet gelijk is.

Pas op t moment dat de consoles iets gaan toevoegen tov de pc wordt het interessant, dat er een paar uitgevers zijn die voor de easy cash gaan op de consoles zal de pc markt alleen maar gezonder maken.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008303#30008303 Fri, 02 May 2008 01:26:58 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008396#30008396 dummy@example.com (Holoris) vrijdag 02 mei 2008 07:47 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 01:42: [...] Ook in dat opzicht is een console aantrekkelijker voor een developper: vaste systeemspecs, dus je hoeft geen rekening te houden met mensen die op 'achterhaalde' PC's je game willen spelen.Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen. De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 01:42:
[...]
Ook in dat opzicht is een console aantrekkelijker voor een developper: vaste systeemspecs, dus je hoeft geen rekening te houden met mensen die op 'achterhaalde' PC's je game willen spelen.
Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen.

De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008396#30008396 Fri, 02 May 2008 05:47:29 GMT THE_CR0SS http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008437#30008437 dummy@example.com (THE_CR0SS) vrijdag 02 mei 2008 08:33 1 ding dat vaak over het hoofd gezien wordt is dat er gewoon steeds meer consoles verkocht worden en de mensen die een console hebben kopen het spel dan eerder voor de console dan voor de pc. -> omdat: 1 makkelijker met installeren. -> dvd erin en gaan 2 geen shit metof je pc het wel aankan. mijn inziens ligt het helemaal NIET aan piracy maar een spel wordt aan een gamer maar 1x verkocht. vroeger moest hij dit spel kopen op de pc. nu kan hij kiezen of hij het voor zijn xbox/ps3 of pc koopt. Volgens mij heeft een groot aantal van de gamers in nederland een console thuis staan dus lijkt het me logisch dat daar dan eerder spellen voor worden gekocht als voor de pc. Ikzelf ben nog echt een pc gamer. heb hier alleen een wii staan voor wat party gaming met vrienden. wat ook een ding is dat sinds de consoles zo hip zijn er meer mensen spellen spelen als daarvoor. oftewel er zijn mensen die wel op consoles gamen die dit nooit op de pc gedaan hebben waardoor spellen ook meer verkopen op de console. 1 ding dat vaak over het hoofd gezien wordt is dat er gewoon steeds meer consoles verkocht worden en de mensen die een console hebben kopen het spel dan eerder voor de console dan voor de pc. -> omdat:

1 makkelijker met installeren. -> dvd erin en gaan
2 geen shit metof je pc het wel aankan.

mijn inziens ligt het helemaal NIET aan piracy maar een spel wordt aan een gamer maar 1x verkocht. vroeger moest hij dit spel kopen op de pc. nu kan hij kiezen of hij het voor zijn xbox/ps3 of pc koopt.

Volgens mij heeft een groot aantal van de gamers in nederland een console thuis staan dus lijkt het me logisch dat daar dan eerder spellen voor worden gekocht als voor de pc. Ikzelf ben nog echt een pc gamer. heb hier alleen een wii staan voor wat party gaming met vrienden.

wat ook een ding is dat sinds de consoles zo hip zijn er meer mensen spellen spelen als daarvoor. oftewel er zijn mensen die wel op consoles gamen die dit nooit op de pc gedaan hebben waardoor spellen ook meer verkopen op de console.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008437#30008437 Fri, 02 May 2008 06:33:25 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008457#30008457 dummy@example.com (Holoris) vrijdag 02 mei 2008 08:40 quote:THE_CR0SS schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 08:33: Volgens mij heeft een groot aantal van de gamers in nederland een console thuis staan dus lijkt het me logisch dat daar dan eerder spellen voor worden gekocht als voor de pc. Ikzelf ben nog echt een pc gamer. heb hier alleen een wii staan voor wat party gaming met vrienden. wat ook een ding is dat sinds de consoles zo hip zijn er meer mensen spellen spelen als daarvoor. oftewel er zijn mensen die wel op consoles gamen die dit nooit op de pc gedaan hebben waardoor spellen ook meer verkopen op de console.Klopt, maar het is niet helemaal waar. Als je bijvoorbeeld kijkt naar COD4 en UT3, dan is duidelijk dat de mensen die het spel spelen op de console het ook daadwerkelijk gekocht hebben. Op de PC zijn er veel mensen die het spel spelen maar er zijn maar weinig die het gekocht hebben. Je redenering zou opgaan als er in totaal minder gespeeld wordt op de PC - dat is niet zo blijkt uit de online gaming sessies van bijv. COD4. Dus er wordt nog steeds veel op de PC gespeeld zonder dat ze ook daadwerkelijk allemaal gekocht zijn - en zonder dat deze op de console zijn gaan spelen (want nog altijd super veel PC sessies illegaal).
quote:
THE_CR0SS schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 08:33:

Volgens mij heeft een groot aantal van de gamers in nederland een console thuis staan dus lijkt het me logisch dat daar dan eerder spellen voor worden gekocht als voor de pc. Ikzelf ben nog echt een pc gamer. heb hier alleen een wii staan voor wat party gaming met vrienden.

wat ook een ding is dat sinds de consoles zo hip zijn er meer mensen spellen spelen als daarvoor. oftewel er zijn mensen die wel op consoles gamen die dit nooit op de pc gedaan hebben waardoor spellen ook meer verkopen op de console.
Klopt, maar het is niet helemaal waar. Als je bijvoorbeeld kijkt naar COD4 en UT3, dan is duidelijk dat de mensen die het spel spelen op de console het ook daadwerkelijk gekocht hebben. Op de PC zijn er veel mensen die het spel spelen maar er zijn maar weinig die het gekocht hebben.

Je redenering zou opgaan als er in totaal minder gespeeld wordt op de PC - dat is niet zo blijkt uit de online gaming sessies van bijv. COD4. Dus er wordt nog steeds veel op de PC gespeeld zonder dat ze ook daadwerkelijk allemaal gekocht zijn - en zonder dat deze op de console zijn gaan spelen (want nog altijd super veel PC sessies illegaal).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008457#30008457 Fri, 02 May 2008 06:40:30 GMT TroonStaal http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008876#30008876 dummy@example.com (TroonStaal) vrijdag 02 mei 2008 10:43 quote:Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 07:47: [...] Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen. De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.Het mooie daarvan is, is dat hoe langer een console op de markt is, hoe beter ze er voor leren programmere/schrijven/ontwikkelen. Dat vind ik één van de grootste voordelen van consoles, spellen worden alleen maar beter/mooier. Kijk voor de vergelijking eens naar het ontwikkelen van de games voor de PS2. Toen dat ding net uit was vond men het moeilijk om er voor te werken, spellen zagen er vrij gemiddeld uit etc. En de laatste twee jaar zijn er toch hele mooie spellen voor uitgekomen, Soul Calibur 3, Shadow of the Colossus, God of War 1 & 2, Black... Mijn PS2 (die hele grote versie) kan nog steeds zonder problemen die spellen draaien, terwijl ik met mijn pc (P4, 2.8Ghz, 1gb ram, X1950GT) met de recente games (Hellgate London, World in Conflict, The Witcher, UT3 (Assassins Creed en CoD4 begin ik niet eens aan)) toch aardig moeite heb om het te draaien. Maar die PS2 die nog ouder is heeft geen probleem met recente spellen. Voor pc developen lijkt me een nachtmerrie trouwens, die miljoenen verschillende configs...
quote:
Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 07:47:
[...]


Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen.

De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.
Het mooie daarvan is, is dat hoe langer een console op de markt is, hoe beter ze er voor leren programmere/schrijven/ontwikkelen.

Dat vind ik één van de grootste voordelen van consoles, spellen worden alleen maar beter/mooier.
Kijk voor de vergelijking eens naar het ontwikkelen van de games voor de PS2. Toen dat ding net uit was vond men het moeilijk om er voor te werken, spellen zagen er vrij gemiddeld uit etc. En de laatste twee jaar zijn er toch hele mooie spellen voor uitgekomen, Soul Calibur 3, Shadow of the Colossus, God of War 1 & 2, Black...
Mijn PS2 (die hele grote versie) kan nog steeds zonder problemen die spellen draaien, terwijl ik met mijn pc (P4, 2.8Ghz, 1gb ram, X1950GT) met de recente games (Hellgate London, World in Conflict, The Witcher, UT3 (Assassins Creed en CoD4 begin ik niet eens aan)) toch aardig moeite heb om het te draaien. Maar die PS2 die nog ouder is heeft geen probleem met recente spellen.

Voor pc developen lijkt me een nachtmerrie trouwens, die miljoenen verschillende configs... :X]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30008876#30008876 Fri, 02 May 2008 08:43:07 GMT dahakon http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009084#30009084 dummy@example.com (dahakon) vrijdag 02 mei 2008 11:26 quote:TroonStaal schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 10:43: [...] Voor pc developen lijkt me een nachtmerrie trouwens, die miljoenen verschillende configs... Voor PC's is het relatief eenvoudig. Je neme de instructieset van DX en/of OpenGL en coden maar. Als je de standaarden goed hanteerd, dan zal je spel op het gross van de hardware waarvoor je aan het coden bent moeten kunnen werken zonder noemenswaardige problemen. Die developerkits voor de consoles zijn niet veel anders dan de instructie-sets voor 3d op de PC. Je hoeft echt niet specifiek te coden voor een Ati kaart en dan nog een keertje speciaal voor een Nvidia kaart (tenzij je natuurlijk gebruik wil maken van speciale instructies die alleen die kaart kan afhandelen).
quote:
TroonStaal schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 10:43:
[...]


Voor pc developen lijkt me een nachtmerrie trouwens, die miljoenen verschillende configs... :X
Voor PC's is het relatief eenvoudig. Je neme de instructieset van DX en/of OpenGL en coden maar. Als je de standaarden goed hanteerd, dan zal je spel op het gross van de hardware waarvoor je aan het coden bent moeten kunnen werken zonder noemenswaardige problemen.

Die developerkits voor de consoles zijn niet veel anders dan de instructie-sets voor 3d op de PC. Je hoeft echt niet specifiek te coden voor een Ati kaart en dan nog een keertje speciaal voor een Nvidia kaart (tenzij je natuurlijk gebruik wil maken van speciale instructies die alleen die kaart kan afhandelen).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009084#30009084 Fri, 02 May 2008 09:26:34 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009169#30009169 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 11:41 quote:Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 07:47: Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen.Wat denk je dat het aan tijd en moeite kost om voor een bizar uitgebreide verzameling (tientallen miljoenen) verschillende configs te ontwikkelen? Vaste specificaties zijn altijd aantrekkelijker voor een developper.quote:De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.PC-developpers moeten juist veel meer rekening houden met veel meer variabelen. Daarnaast zijn de specs van de 360 en PS3 beter dan van de gemiddelde huidige midrange PC en dus minder 'beperkt' dan dat van pak 'm beet 80% van de PC gamers (er even optimistisch van uit gaande dat ~20% een toprange of high-end machine heeft staan).
quote:
Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 07:47:
Anderzijds is ook een nadeel voor developers. Je hoort vrij regelmatig developers voor de console (Xbox,PS2, Xbox360,PS3, Wii) klagen dat ze zoveel tijd en moeite hebben moeten doen om het maximale uit de console te laten persen.
Wat denk je dat het aan tijd en moeite kost om voor een bizar uitgebreide verzameling (tientallen miljoenen) verschillende configs te ontwikkelen? Vaste specificaties zijn altijd aantrekkelijker voor een developper.
quote:
De beperkte specs zijn dus ook weer gelijk een nadeel waar PC-developers minder rekening mee hoeven te houden. Dus of ik vaste specs 'aantrekkelijk' zou willen noemen weet ik niet.
PC-developpers moeten juist veel meer rekening houden met veel meer variabelen.
Daarnaast zijn de specs van de 360 en PS3 beter dan van de gemiddelde huidige midrange PC en dus minder 'beperkt' dan dat van pak 'm beet 80% van de PC gamers (er even optimistisch van uit gaande dat ~20% een toprange of high-end machine heeft staan).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009169#30009169 Fri, 02 May 2008 09:41:28 GMT alvi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009239#30009239 dummy@example.com (alvi) vrijdag 02 mei 2008 11:54 Ik zou die 'tientallen miljoenen' toch wel even willen nuanceren... Beetje overdreven lijkt mij. Sowieso zijn er op een gegeven moment maar een aantal modellen van grafische kaarten op de markt (op dit ogenblik, zeg, nvidia 6xxx-9xxx) en maar twee courante 'application frameworks' (dx9-dx10) Progammeurs nemen dus gewoon de bibliotheken van die API's er bij en beginnen te coden. Op zich maken ze abstractie van de hardware en boeit het ook niet wat de onderliggende configs zijn. Echte optimalisatie gebeurt door de teams die de API's maken, die zijn namelijk verantwoordelijk voor de communicatie met de hardware. En zolang iedereen zich aan de standaarden houdt is er geen probleem, lijkt me. Maar dat is dan wel weer belangrijk: standaarden! Om zich te onderscheiden zullen nvidia/ati speciale features inbouwen, waardoor actie x sneller verwerkt kan worden, wat meer een marketingmachine in gang zet om zoveel mogelijk studios te binden aan het 'nvidia, the way it's meant to be played' en de ati tegenhanger daarvan. Dat is niet meer dan wat marketing, maar in de basis is alles gestandaardiseerd. De meeste problemen komen gewoon omdat users zelf hun pc softwarematig steeds finaal om zeep helpen. Mijn xp is clean, virusscanner, ik ben voorzichtig... Alle games doen het dan gewoon ook prima. Ik ben eigenlijk nog nooit serieuze problemen tegen gekomen, of het moeten zware tekortkomingen zijn van de game zelf die niets te maken hebben met de hardware (ondersteunen breedbeeld bvb, crappy programmeerwerk...) Met CoD2 had ik bvb wel problemen. In MP liep de pc telkens vast bij het laden van de nieuwe map. Telkens opnieuw!! Erg jammer want wat een goede game was dat! Cleane xp, verse installatie van alles, standaard hardware, en toch... En dat soort momenten geeft mij een grote deuk in het pc gaming gevoel, terwijl de console gamende collega's nergens last van hebben. Ik was toen ook redelijk pissed (omdat CoD2 prachtig speelde). Heb toen ook maar de game weggegeven... Ik zou die 'tientallen miljoenen' toch wel even willen nuanceren... Beetje overdreven lijkt mij.

Sowieso zijn er op een gegeven moment maar een aantal modellen van grafische kaarten op de markt (op dit ogenblik, zeg, nvidia 6xxx-9xxx) en maar twee courante 'application frameworks' (dx9-dx10)

Progammeurs nemen dus gewoon de bibliotheken van die API's er bij en beginnen te coden. Op zich maken ze abstractie van de hardware en boeit het ook niet wat de onderliggende configs zijn. Echte optimalisatie gebeurt door de teams die de API's maken, die zijn namelijk verantwoordelijk voor de communicatie met de hardware.

En zolang iedereen zich aan de standaarden houdt is er geen probleem, lijkt me. Maar dat is dan wel weer belangrijk: standaarden! Om zich te onderscheiden zullen nvidia/ati speciale features inbouwen, waardoor actie x sneller verwerkt kan worden, wat meer een marketingmachine in gang zet om zoveel mogelijk studios te binden aan het 'nvidia, the way it's meant to be played' en de ati tegenhanger daarvan. Dat is niet meer dan wat marketing, maar in de basis is alles gestandaardiseerd.

De meeste problemen komen gewoon omdat users zelf hun pc softwarematig steeds finaal om zeep helpen. Mijn xp is clean, virusscanner, ik ben voorzichtig... Alle games doen het dan gewoon ook prima. Ik ben eigenlijk nog nooit serieuze problemen tegen gekomen, of het moeten zware tekortkomingen zijn van de game zelf die niets te maken hebben met de hardware (ondersteunen breedbeeld bvb, crappy programmeerwerk...)

Met CoD2 had ik bvb wel problemen. In MP liep de pc telkens vast bij het laden van de nieuwe map. Telkens opnieuw!! Erg jammer want wat een goede game was dat! Cleane xp, verse installatie van alles, standaard hardware, en toch... En dat soort momenten geeft mij een grote deuk in het pc gaming gevoel, terwijl de console gamende collega's nergens last van hebben. Ik was toen ook redelijk pissed (omdat CoD2 prachtig speelde). Heb toen ook maar de game weggegeven... :/]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009239#30009239 Fri, 02 May 2008 09:54:05 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009327#30009327 dummy@example.com (Holoris) vrijdag 02 mei 2008 12:12 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 11:41: [...] Wat denk je dat het aan tijd en moeite kost om voor een bizar uitgebreide verzameling (tientallen miljoenen) verschillende configs te ontwikkelen? Vaste specificaties zijn altijd aantrekkelijker voor een developper.Zie ook de post al boven mij. Overdrijven is ook een vak. Natuurlijk is het gemakkelijker voor één vaste configuratie te programmeren, maar te stellen dat er voor tientallen miljoenen verschillende configs te moeten ontwikkelen is natuurlijk onzin. De meeste developers maken gebruik van API's en dus kunnen volstaan met queries als check_sound5.1_support() en hoeven op die manier geen rekening te houden met tientallen verschillende merken van soundcards etc. En vergeet niet dat zoals bij de PS3 die WEER een geheel nieuwe architectuur gebruikt (CELL) ongelovelijk veel tijd kost om goed te kunnen doorgronden? Daarnaast zie je dat in het begin de meegeleverde compilers nog lang niet geoptimaliseerd zijn waardoor developers ook allemaal truuks moeten uithalen om meer performance te kweken en beperkingen van de compiler (omdat die niet alle featuresets in het begin nog ondersteunt) te omzeilen? WEER nieuwe devkits etc?
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 11:41:
[...]
Wat denk je dat het aan tijd en moeite kost om voor een bizar uitgebreide verzameling (tientallen miljoenen) verschillende configs te ontwikkelen? Vaste specificaties zijn altijd aantrekkelijker voor een developper.
Zie ook de post al boven mij. Overdrijven is ook een vak. Natuurlijk is het gemakkelijker voor één vaste configuratie te programmeren, maar te stellen dat er voor tientallen miljoenen verschillende configs te moeten ontwikkelen is natuurlijk onzin. De meeste developers maken gebruik van API's en dus kunnen volstaan met queries als check_sound5.1_support() en hoeven op die manier geen rekening te houden met tientallen verschillende merken van soundcards etc.

En vergeet niet dat zoals bij de PS3 die WEER een geheel nieuwe architectuur gebruikt (CELL) ongelovelijk veel tijd kost om goed te kunnen doorgronden? Daarnaast zie je dat in het begin de meegeleverde compilers nog lang niet geoptimaliseerd zijn waardoor developers ook allemaal truuks moeten uithalen om meer performance te kweken en beperkingen van de compiler (omdat die niet alle featuresets in het begin nog ondersteunt) te omzeilen? WEER nieuwe devkits etc?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009327#30009327 Fri, 02 May 2008 10:12:16 GMT Docho http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009459#30009459 dummy@example.com (Docho) vrijdag 02 mei 2008 12:35 quote:Dergelijke beveiliging is vaak binnen no-time - regelmatig al voor de officiele release - gekraakt. Het enige wat beveiliging op dergelijke high-level games doet is - at best - voor minimaal oponthoud zorgen voordat de game alsnog op de nieuwsgroepen verschijnt, al dan niet met behulp van een hacked mini-boot-ISO dat in Daemon-tools of Alcohol of dergelijks gemount kan worden. Enige manier om dit redelijk effectief tegen te gaan is een systeem als STEAM (en zelfs dan), maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkelsBij Half-Life 2 (en andere games van Valve) werkt steam goed als beveiliging en volgens mij nu bij The Orange Box ook? Ik begrijp trouwens ook niet echt goed wat je bedoelt met "maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels". Je kan HL2 en The Orange Box toch echt wel kopen in de winkels hoor... Als je vervolgens The Orange Box installeert via de DVD installeert die automatisch Steam en kan je op een zeer 'intuïtieve' wijze je Steam-account aanmaken. Ik zie zelf eigenlijk niet echt wat het probleem is, zeker en vast omdat iedereen die PC-games speelt tegenwoordig wel een internet-connectie heeft. Ik zie daarom toch echt niet in waarom EA géén beveiliging als Steam zou proberen als EA piraterij echt serieus zou nemen.quote:Je kunt Crysis 'gehyped' noemen, maar het was i.m.o. zonder meer de meest innovatieve shooter die in tijden langs is geweest. Als we het over overhyped gaan hebben, dan is HalfLife2Sommigen hechten meer belang aan verhaal en sfeer, overgens was HL2 in zijn tijd veel innovatiever dan je vermoedt. Je onderschat wat voor vernieuwing de 'gravity gun' was in zijn tijd, het feit dat bijna elke 'grote titel' daarna plots Havoc moest hebben toont in mijn ogen toch aan dat HL2 voor een duidelijk vernieuwing heeft gezorgd in z'n genre. Natuurlijk is HL2 strikt linair, maar ik heb toch echt liever een linaire game met verhaal en sfeer ipv. een 'free roaming' waar géén echt memorabel verhaal inzit en de sfeer ook niet 'het van het'. Crysis had een goede game kunnen zijn, maar bij mij komt het eerder over als 'kijk eens wat wij kunnen van graphics en physics'.
quote:
Dergelijke beveiliging is vaak binnen no-time - regelmatig al voor de officiele release - gekraakt.
Het enige wat beveiliging op dergelijke high-level games doet is - at best - voor minimaal oponthoud zorgen voordat de game alsnog op de nieuwsgroepen verschijnt, al dan niet met behulp van een hacked mini-boot-ISO dat in Daemon-tools of Alcohol of dergelijks gemount kan worden.
Enige manier om dit redelijk effectief tegen te gaan is een systeem als STEAM (en zelfs dan), maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels
Bij Half-Life 2 (en andere games van Valve) werkt steam goed als beveiliging en volgens mij nu bij The Orange Box ook?
Ik begrijp trouwens ook niet echt goed wat je bedoelt met "maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels". Je kan HL2 en The Orange Box toch echt wel kopen in de winkels hoor... Als je vervolgens The Orange Box installeert via de DVD installeert die automatisch Steam en kan je op een zeer 'intuïtieve' wijze je Steam-account aanmaken. Ik zie zelf eigenlijk niet echt wat het probleem is, zeker en vast omdat iedereen die PC-games speelt tegenwoordig wel een internet-connectie heeft.

Ik zie daarom toch echt niet in waarom EA géén beveiliging als Steam zou proberen als EA piraterij echt serieus zou nemen.
quote:
Je kunt Crysis 'gehyped' noemen, maar het was i.m.o. zonder meer de meest innovatieve shooter die in tijden langs is geweest. Als we het over overhyped gaan hebben, dan is HalfLife2
Sommigen hechten meer belang aan verhaal en sfeer, overgens was HL2 in zijn tijd veel innovatiever dan je vermoedt. Je onderschat wat voor vernieuwing de 'gravity gun' was in zijn tijd, het feit dat bijna elke 'grote titel' daarna plots Havoc moest hebben toont in mijn ogen toch aan dat HL2 voor een duidelijk vernieuwing heeft gezorgd in z'n genre. Natuurlijk is HL2 strikt linair, maar ik heb toch echt liever een linaire game met verhaal en sfeer ipv. een 'free roaming' waar géén echt memorabel verhaal inzit en de sfeer ook niet 'het van het'. Crysis had een goede game kunnen zijn, maar bij mij komt het eerder over als 'kijk eens wat wij kunnen van graphics en physics'.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009459#30009459 Fri, 02 May 2008 10:35:46 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009503#30009503 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 12:44 quote:alvi schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 11:54: Ik zou die 'tientallen miljoenen' toch wel even willen nuanceren... Beetje overdreven lijkt mij.Variabelen, alleen al softwarematig: - Windows: 2000 / XP SP1/SP2/SP3 / Vista / SP1 (even Linux buiten beschouwing) - DirectX: 9.0/9a/9b/9c /10 /10.1 Als je alleen al daarnaar (software) kijkt is er erg veel te testen, moeten ook de fallbackpaths onder DirectX gedefinieerd en getest worden, niet alleen voor videokaarten (SM2.0 / 2.0b / 3.0 / 4.0 / 4.1) maar ook voor audio. Hebben we het nog niet eens gehad over allerhande driverversies en combinaties daarvan die eindgebruikers op hun machine kunnen hebben staan. Verder moet rekening gehouden worden met verouderde configs, variaties in processors en processorspeed (bijv. ivm physicscalculatie) en variaties in grafische kaarten etc. Waarom denk je dat er voor PC games zoveel afgepatched wordt, terwijl dit voor consolegames over het algemeen nauwelijks nodig is? Dat is voor een belangrijk deel omdat men na release bij PC games veel reports krijgt van glitches en incompatibilities met specifieke hardware / software configuraties bij eindgebruikers. Bij een console gelft: 1 ontwikkelplatform, 1 testplatform. Werkt het daarop dan werkt het gewoon. Voor de PC kan een gamedev daar alleen maar van dromen. 'Als je je als gamedev aan de MS DX standaarden houdt dan moet het gewoon werken op alle PC's' is toch echt een grondige illusie.quote:Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:12: En vergeet niet dat zoals bij de PS3 die WEER een geheel nieuwe architectuur gebruikt (CELL) ongelovelijk veel tijd kost om goed te kunnen doorgronden?Een dev is echt niet verplicht om CELL te gebruiken hoor. Sterker nog, ik denk dat bij veel multiplatform titels CELL ondersteuning weggelaten zal worden door devs. Sony had vrm beter multi-core kunnen gaan zoals MS bij de 360, maar dat is een andere discussie. Naast CELL lijkt de PS3 verassend veel op de 360 en lijken beide verassend veel op een PC.quote:Daarnaast zie je dat in het begin de meegeleverde compilers nog lang niet geoptimaliseerd zijn waardoor developers ook allemaal truuks moeten uithalen om meer performance te kweken en beperkingen van de compiler (omdat die niet alle featuresets in het begin nog ondersteunt) te omzeilen? WEER nieuwe devkits etc?Bovenstaand geldt bijna niet voor de 360 en Wii devkits. Die van de 360 zijn gewoon ge-ent op DX/D3D, en die van de Wii zijn ge-ent op die van de Cube. Bij Sony geldt dit enigzins met betrekking tot CELL... maar zoals gezegd ben je als dev niet verplicht daar gebruik van te maken en velen doen dat vooralsnog dan ook niet of nauwelijks.
quote:
alvi schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 11:54:
Ik zou die 'tientallen miljoenen' toch wel even willen nuanceren... Beetje overdreven lijkt mij.
Variabelen, alleen al softwarematig:
- Windows: 2000 / XP SP1/SP2/SP3 / Vista / SP1 (even Linux buiten beschouwing)
- DirectX: 9.0/9a/9b/9c /10 /10.1

Als je alleen al daarnaar (software) kijkt is er erg veel te testen, moeten ook de fallbackpaths onder DirectX gedefinieerd en getest worden, niet alleen voor videokaarten (SM2.0 / 2.0b / 3.0 / 4.0 / 4.1) maar ook voor audio. Hebben we het nog niet eens gehad over allerhande driverversies en combinaties daarvan die eindgebruikers op hun machine kunnen hebben staan.

Verder moet rekening gehouden worden met verouderde configs, variaties in processors en processorspeed (bijv. ivm physicscalculatie) en variaties in grafische kaarten etc.

Waarom denk je dat er voor PC games zoveel afgepatched wordt, terwijl dit voor consolegames over het algemeen nauwelijks nodig is? Dat is voor een belangrijk deel omdat men na release bij PC games veel reports krijgt van glitches en incompatibilities met specifieke hardware / software configuraties bij eindgebruikers.
Bij een console gelft: 1 ontwikkelplatform, 1 testplatform. Werkt het daarop dan werkt het gewoon.
Voor de PC kan een gamedev daar alleen maar van dromen. 'Als je je als gamedev aan de MS DX standaarden houdt dan moet het gewoon werken op alle PC's' is toch echt een grondige illusie.
quote:
Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:12:
En vergeet niet dat zoals bij de PS3 die WEER een geheel nieuwe architectuur gebruikt (CELL) ongelovelijk veel tijd kost om goed te kunnen doorgronden?
Een dev is echt niet verplicht om CELL te gebruiken hoor.
Sterker nog, ik denk dat bij veel multiplatform titels CELL ondersteuning weggelaten zal worden door devs. Sony had vrm beter multi-core kunnen gaan zoals MS bij de 360, maar dat is een andere discussie. Naast CELL lijkt de PS3 verassend veel op de 360 en lijken beide verassend veel op een PC.
quote:
Daarnaast zie je dat in het begin de meegeleverde compilers nog lang niet geoptimaliseerd zijn waardoor developers ook allemaal truuks moeten uithalen om meer performance te kweken en beperkingen van de compiler (omdat die niet alle featuresets in het begin nog ondersteunt) te omzeilen? WEER nieuwe devkits etc?
Bovenstaand geldt bijna niet voor de 360 en Wii devkits. Die van de 360 zijn gewoon ge-ent op DX/D3D, en die van de Wii zijn ge-ent op die van de Cube.
Bij Sony geldt dit enigzins met betrekking tot CELL... maar zoals gezegd ben je als dev niet verplicht daar gebruik van te maken en velen doen dat vooralsnog dan ook niet of nauwelijks.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009503#30009503 Fri, 02 May 2008 10:44:38 GMT Holoris http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009626#30009626 dummy@example.com (Holoris) vrijdag 02 mei 2008 13:11 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:44: [...] Variabelen, alleen al softwarematig: - Windows: 2000 / XP SP1/SP2/SP3 / Vista / SP1 (even Linux buiten beschouwing) - DirectX: 9.0/9a/9b/9c /10 /10.1 Als je alleen al daarnaar (software) kijkt is er erg veel te testen, moeten ook de fallbackpaths onder DirectX gedefinieerd en getest worden, niet alleen voor videokaarten (SM2.0 / 2.0b / 3.0 / 4.0 / 4.1) maar ook voor audio. Hebben we het nog niet eens gehad over allerhande driverversies en combinaties daarvan die eindgebruikers op hun machine kunnen hebben staan.Eerst spreek je over het moeten ontwikkelen voor tienmiljoen configuraties - nu spreek je van testen.quote:(...)Dat zei ik toch al: één vaste specsconfig is inderdaad makkelijker. MAAR dat wil niet zeggen dat daarmee het developen voor consoles ook gemakkelijker is. Developen voor consoles heeft weer een boel andere nadelen wat juist weer VEEL tijd en moeite kost in vergelijking met de PC. Denk aan harde memory limits (op = op; geen swaps), geen snelle HD (dus allemaal truuks nodig om lange laadtijden vanaf een trager medium te voorkomen), beperkte APIs (op consoles vooral aan het begin moet er veel low-level zelf worden gedaan om performance te behalen), niet optimale compilers die vaak in het begin ook nog niet alle C/C++ features ondersteunen, in het begin slechts beperkte ontwikkelingstools enz. En zo hadden vroeger de GC en PS2 geen hardeschijf, waardoor het testen nog veel uitgebreider moest worden op crashes en glitches wat veel meer tijd dan op de PC kostte (die kon achteraf altijd gepatched worden). Bovendien hebben Sony,Nintendo en Microsoft mierenneukende checklijstjes met allemaal hun eigen eisen waaraan de game moet voldoen voordat ie voordat platform mag worden uitgebracht. Dat moet ook allemaal gechecked worden anders wordt je game geweigerd en duurt het allemaal weer maanden langer voor een nieuwe submit (en tijd is geld). Op de PC heb je niet van die knullige eisen (van taalgebruik in het spel tot en met technische eisen). Daar hebben developers veel meer vrijheid en dus minder gezeur. Ik denk dat het uiteindelijk even om even draait.
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:44:
[...]
Variabelen, alleen al softwarematig:
- Windows: 2000 / XP SP1/SP2/SP3 / Vista / SP1 (even Linux buiten beschouwing)
- DirectX: 9.0/9a/9b/9c /10 /10.1

Als je alleen al daarnaar (software) kijkt is er erg veel te testen, moeten ook de fallbackpaths onder DirectX gedefinieerd en getest worden, niet alleen voor videokaarten (SM2.0 / 2.0b / 3.0 / 4.0 / 4.1) maar ook voor audio. Hebben we het nog niet eens gehad over allerhande driverversies en combinaties daarvan die eindgebruikers op hun machine kunnen hebben staan.
Eerst spreek je over het moeten ontwikkelen voor tienmiljoen configuraties - nu spreek je van testen.
quote:
(...)
Dat zei ik toch al: één vaste specsconfig is inderdaad makkelijker. MAAR dat wil niet zeggen dat daarmee het developen voor consoles ook gemakkelijker is. Developen voor consoles heeft weer een boel andere nadelen wat juist weer VEEL tijd en moeite kost in vergelijking met de PC. Denk aan harde memory limits (op = op; geen swaps), geen snelle HD (dus allemaal truuks nodig om lange laadtijden vanaf een trager medium te voorkomen), beperkte APIs (op consoles vooral aan het begin moet er veel low-level zelf worden gedaan om performance te behalen), niet optimale compilers die vaak in het begin ook nog niet alle C/C++ features ondersteunen, in het begin slechts beperkte ontwikkelingstools enz.

En zo hadden vroeger de GC en PS2 geen hardeschijf, waardoor het testen nog veel uitgebreider moest worden op crashes en glitches wat veel meer tijd dan op de PC kostte (die kon achteraf altijd gepatched worden).

Bovendien hebben Sony,Nintendo en Microsoft mierenneukende checklijstjes met allemaal hun eigen eisen waaraan de game moet voldoen voordat ie voordat platform mag worden uitgebracht. Dat moet ook allemaal gechecked worden anders wordt je game geweigerd en duurt het allemaal weer maanden langer voor een nieuwe submit (en tijd is geld). Op de PC heb je niet van die knullige eisen (van taalgebruik in het spel tot en met technische eisen). Daar hebben developers veel meer vrijheid en dus minder gezeur.

Ik denk dat het uiteindelijk even om even draait.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009626#30009626 Fri, 02 May 2008 11:11:57 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009658#30009658 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 13:18 quote:Docho schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:35: Bij Half-Life 2 (en andere games van Valve) werkt steam goed als beveiliging en volgens mij nu bij The Orange Box ook? Ik begrijp trouwens ook niet echt goed wat je bedoelt met "maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels". Je kan HL2 en The Orange Box toch echt wel kopen in de winkels hoor... Als je vervolgens The Orange Box installeert via de DVD installeert die automatisch Steam en kan je op een zeer 'intuïtieve' wijze je Steam-account aanmaken. Ik zie zelf eigenlijk niet echt wat het probleem is, zeker en vast omdat iedereen die PC-games speelt tegenwoordig wel een internet-connectie heeft. Ik zie daarom toch echt niet in waarom EA géén beveiliging als Steam zou proberen als EA piraterij echt serieus zou nemen.Zoals gezegd: eens, als uitgever zou ik 't ook doen, maar in lang niet alle landen is internet thuis gebruikelijk. Daarnaast heeft het ook een aardige tijd gekost voordat steam goed voet aan de grond kreeg. Een dergelijk systeem heb je niet ff snel uit de grond gestampt (bovendien zit ik als eindgebruiker niet bepaald te wachten op tig steam-achtige home-calling gameclients op m'n PC).quote:Sommigen hechten meer belang aan verhaal en sfeer, overgens was HL2 in zijn tijd veel innovatiever dan je vermoedt. Je onderschat wat voor vernieuwing de 'gravity gun' was in zijn tijd, het feit dat bijna elke 'grote titel' daarna plots Havoc moest hebben toont in mijn ogen toch aan dat HL2 voor een duidelijk vernieuwing heeft gezorgd in z'n genre. Havok was al lang voor HL2 in gebruik, onder andere bij Max Payne 2 (oktober 2003). De grotere titels die met Havoc uitkwamen kort na HL2 waren al lang voor release daarvan in ontwikkeling. Ik denk dat je HL2 toch echt veel te veel credit geeft op gebied van 'vernieuwing'.quote:Natuurlijk is HL2 strikt linair, maar ik heb toch echt liever een linaire game met verhaal en sfeer ipv. een 'free roaming' waar géén echt memorabel verhaal inzit en de sfeer ook niet 'het van het'. Crysis had een goede game kunnen zijn, maar bij mij komt het eerder over als 'kijk eens wat wij kunnen van graphics en physics'.Tsja, kwestie van smaak, maar ik kreeg bij HL2 toch echt een heel erg "been there, done that 5 years ago" gevoel. Ben dan ook al bij het 2e level gekapt. Bij Crysis had ik vanaf het begin het idee met een genre-trendsetter bezig te zijn... alleen al gekeken naar de vele mogelijk strategieen die je kunt hanteren om je doel te bereiken, niet alleen qua roaming, maar ook met de mogelijkheden die het suit bied. Ook qua verhaal en sfeer zou ik direct voor Crysis kiezen... maar goed, da's persoonlijk.quote:Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:11: Eerst spreek je over het moeten ontwikkelen voor tienmiljoen configuraties - nu spreek je van testen.Ontwikkelen en testen ligt in het direct verlengde van elkaar... Sterker nog, bij ons wordt testen gezien als integraal onderdeel van ontwikkelen.
quote:
Docho schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:35:
Bij Half-Life 2 (en andere games van Valve) werkt steam goed als beveiliging en volgens mij nu bij The Orange Box ook?
Ik begrijp trouwens ook niet echt goed wat je bedoelt met "maar dit is toch aardig minder gebruikersvriendelijk en toegankelijk dan een disc (CD/DVD) release in de winkels". Je kan HL2 en The Orange Box toch echt wel kopen in de winkels hoor... Als je vervolgens The Orange Box installeert via de DVD installeert die automatisch Steam en kan je op een zeer 'intuïtieve' wijze je Steam-account aanmaken. Ik zie zelf eigenlijk niet echt wat het probleem is, zeker en vast omdat iedereen die PC-games speelt tegenwoordig wel een internet-connectie heeft.

Ik zie daarom toch echt niet in waarom EA géén beveiliging als Steam zou proberen als EA piraterij echt serieus zou nemen.
Zoals gezegd: eens, als uitgever zou ik 't ook doen, maar in lang niet alle landen is internet thuis gebruikelijk. Daarnaast heeft het ook een aardige tijd gekost voordat steam goed voet aan de grond kreeg. Een dergelijk systeem heb je niet ff snel uit de grond gestampt (bovendien zit ik als eindgebruiker niet bepaald te wachten op tig steam-achtige home-calling gameclients op m'n PC).
quote:
Sommigen hechten meer belang aan verhaal en sfeer, overgens was HL2 in zijn tijd veel innovatiever dan je vermoedt. Je onderschat wat voor vernieuwing de 'gravity gun' was in zijn tijd, het feit dat bijna elke 'grote titel' daarna plots Havoc moest hebben toont in mijn ogen toch aan dat HL2 voor een duidelijk vernieuwing heeft gezorgd in z'n genre.
:?
Havok was al lang voor HL2 in gebruik, onder andere bij Max Payne 2 (oktober 2003). De grotere titels die met Havoc uitkwamen kort na HL2 waren al lang voor release daarvan in ontwikkeling. Ik denk dat je HL2 toch echt veel te veel credit geeft op gebied van 'vernieuwing'.
quote:
Natuurlijk is HL2 strikt linair, maar ik heb toch echt liever een linaire game met verhaal en sfeer ipv. een 'free roaming' waar géén echt memorabel verhaal inzit en de sfeer ook niet 'het van het'. Crysis had een goede game kunnen zijn, maar bij mij komt het eerder over als 'kijk eens wat wij kunnen van graphics en physics'.
Tsja, kwestie van smaak, maar ik kreeg bij HL2 toch echt een heel erg "been there, done that 5 years ago" gevoel. Ben dan ook al bij het 2e level gekapt.

Bij Crysis had ik vanaf het begin het idee met een genre-trendsetter bezig te zijn... alleen al gekeken naar de vele mogelijk strategieen die je kunt hanteren om je doel te bereiken, niet alleen qua roaming, maar ook met de mogelijkheden die het suit bied. Ook qua verhaal en sfeer zou ik direct voor Crysis kiezen... maar goed, da's persoonlijk.
quote:
Holoris schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:11:
Eerst spreek je over het moeten ontwikkelen voor tienmiljoen configuraties - nu spreek je van testen.
Ontwikkelen en testen ligt in het direct verlengde van elkaar...
Sterker nog, bij ons wordt testen gezien als integraal onderdeel van ontwikkelen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009658#30009658 Fri, 02 May 2008 11:18:29 GMT DaMorpheus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009754#30009754 dummy@example.com (DaMorpheus) vrijdag 02 mei 2008 13:33 quote:Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:59: [...] Volgens mij mis ik niets, want ranking in spellen is al aanwezig. Ik zou niet weten waarom spellen met rankings een ander genre zou zijn....Dan is jouw zogenaamde 4 soorten overzicht poep. Die 4 is duidelijk vanuit een doembeeld geschetst.quote:En spelers die niet op de officiële servers komen, die gaan eigen servers draaien, dat zie je al jaren. Het enige genre waar dit niet (of niet naar voldoening) mogelijk is, is een MMOG, omdat je daar het interactieaspect van veel participanten mist.Ga je alweer de mist in. 1) De serverside moet geheel geprogrammeerd worden. Hartstikke leuk voor WoW of andere games die jarenlang draaien, niet te doen voor shooters met een levensduur van 2-4 jaar 2) Je limiteerd je gedachtengang tot MMOG. Onzin. Alles online, alles multiplayer is betrokken in dit verhaal. 3) De realiteit is dat er al tig shooters komen, online spelen met 4 tot 24 man, gratis of als abonnement en met omvangrijke portals voor extra inkomsten. Voorbeelden: Quake Live, Battlefield Heroes. Komen beide dit jaar al uit.
quote:
Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 00:59:
[...]


Volgens mij mis ik niets, want ranking in spellen is al aanwezig. Ik zou niet weten waarom spellen met rankings een ander genre zou zijn....
Dan is jouw zogenaamde 4 soorten overzicht poep. Die 4 is duidelijk vanuit een doembeeld geschetst.
quote:
En spelers die niet op de officiële servers komen, die gaan eigen servers draaien, dat zie je al jaren. Het enige genre waar dit niet (of niet naar voldoening) mogelijk is, is een MMOG, omdat je daar het interactieaspect van veel participanten mist.
Ga je alweer de mist in.

1) De serverside moet geheel geprogrammeerd worden. Hartstikke leuk voor WoW of andere games die jarenlang draaien, niet te doen voor shooters met een levensduur van 2-4 jaar
2) Je limiteerd je gedachtengang tot MMOG. Onzin. Alles online, alles multiplayer is betrokken in dit verhaal.
3) De realiteit is dat er al tig shooters komen, online spelen met 4 tot 24 man, gratis of als abonnement en met omvangrijke portals voor extra inkomsten. Voorbeelden: Quake Live, Battlefield Heroes. Komen beide dit jaar al uit.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30009754#30009754 Fri, 02 May 2008 11:33:55 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010134#30010134 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 14:58 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:18: Daarnaast heeft het ook een aardige tijd gekost voordat steam goed voet aan de grond kreeg. Een dergelijk systeem heb je niet ff snel uit de grond gestampt (bovendien zit ik als eindgebruiker niet bepaald te wachten op tig steam-achtige home-calling gameclients op m'n PC).Nou, bij Valve lezen ze gelukkig ook mee nieuws: Valve geeft sdk van Steamworks vrij
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:18:
Daarnaast heeft het ook een aardige tijd gekost voordat steam goed voet aan de grond kreeg. Een dergelijk systeem heb je niet ff snel uit de grond gestampt (bovendien zit ik als eindgebruiker niet bepaald te wachten op tig steam-achtige home-calling gameclients op m'n PC).
Nou, bij Valve lezen ze gelukkig ook mee :P
nieuws: Valve geeft sdk van Steamworks vrij]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010134#30010134 Fri, 02 May 2008 12:58:13 GMT DaMorpheus http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010161#30010161 dummy@example.com (DaMorpheus) vrijdag 02 mei 2008 15:04 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 14:58: [...] Nou, bij Valve lezen ze gelukkig ook mee nieuws: Valve geeft sdk van Steamworks vrijZe proberen de markt naar zich toe te trekken, feit is dat EA groot genoeg is om een eigen steam te maken, daar zijn ze dan ook mee bezig. Andere uitgevers zijn vaak te klein of verdeeld hiervoor.
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 14:58:
[...]
Nou, bij Valve lezen ze gelukkig ook mee :P
nieuws: Valve geeft sdk van Steamworks vrij
Ze proberen de markt naar zich toe te trekken, feit is dat EA groot genoeg is om een eigen steam te maken, daar zijn ze dan ook mee bezig. Andere uitgevers zijn vaak te klein of verdeeld hiervoor.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010161#30010161 Fri, 02 May 2008 13:04:07 GMT Armada http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010219#30010219 dummy@example.com (Armada) vrijdag 02 mei 2008 15:14 quote:Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:44: [...] Een dev is echt niet verplicht om CELL te gebruiken hoor. Sterker nog, ik denk dat bij veel multiplatform titels CELL ondersteuning weggelaten zal worden door devs. Sony had vrm beter multi-core kunnen gaan zoals MS bij de 360, maar dat is een andere discussie. Naast CELL lijkt de PS3 verassend veel op de 360 en lijken beide verassend veel op een PC. Mijn dag heb je weer goed gemaakt, ik kwam niet bij van het lachen... quote:DaMorpheus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:33: Dan is jouw zogenaamde 4 soorten overzicht poep. Die 4 is duidelijk vanuit een doembeeld geschetst.Als ik ranked games geen apart genre vind, dan is mijn lijstje poep. Wow, the mind boggles....quote:Ga je alweer de mist in. 1) De serverside moet geheel geprogrammeerd worden. Hartstikke leuk voor WoW of andere games die jarenlang draaien, niet te doen voor shooters met een levensduur van 2-4 jaar 2) Je limiteerd je gedachtengang tot MMOG. Onzin. Alles online, alles multiplayer is betrokken in dit verhaal. 3) De realiteit is dat er al tig shooters komen, online spelen met 4 tot 24 man, gratis of als abonnement en met omvangrijke portals voor extra inkomsten. Voorbeelden: Quake Live, Battlefield Heroes. Komen beide dit jaar al uit.Ik heb werkelijk waar geen idee welke discussie je met me aan het voeren bent, maar het lijkt wel alsof je je gewoon niets aantrekt van wat ik zeg en er hele andere dingen bij betrekt. Ik mis elk verband met wat ik zeg...
quote:
Cheetah schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 12:44:
[...]
Een dev is echt niet verplicht om CELL te gebruiken hoor.
Sterker nog, ik denk dat bij veel multiplatform titels CELL ondersteuning weggelaten zal worden door devs. Sony had vrm beter multi-core kunnen gaan zoals MS bij de 360, maar dat is een andere discussie. Naast CELL lijkt de PS3 verassend veel op de 360 en lijken beide verassend veel op een PC.
d:)b
Mijn dag heb je weer goed gemaakt, ik kwam niet bij van het lachen... :')
quote:
DaMorpheus schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 13:33:
Dan is jouw zogenaamde 4 soorten overzicht poep. Die 4 is duidelijk vanuit een doembeeld geschetst.
Als ik ranked games geen apart genre vind, dan is mijn lijstje poep. Wow, the mind boggles....
quote:
Ga je alweer de mist in.

1) De serverside moet geheel geprogrammeerd worden. Hartstikke leuk voor WoW of andere games die jarenlang draaien, niet te doen voor shooters met een levensduur van 2-4 jaar
2) Je limiteerd je gedachtengang tot MMOG. Onzin. Alles online, alles multiplayer is betrokken in dit verhaal.
3) De realiteit is dat er al tig shooters komen, online spelen met 4 tot 24 man, gratis of als abonnement en met omvangrijke portals voor extra inkomsten. Voorbeelden: Quake Live, Battlefield Heroes. Komen beide dit jaar al uit.
Ik heb werkelijk waar geen idee welke discussie je met me aan het voeren bent, maar het lijkt wel alsof je je gewoon niets aantrekt van wat ik zeg en er hele andere dingen bij betrekt. _/-\o_
Ik mis elk verband met wat ik zeg... :?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010219#30010219 Fri, 02 May 2008 13:14:50 GMT Cheetah http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010394#30010394 dummy@example.com (Cheetah) vrijdag 02 mei 2008 15:48 quote:Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 15:14: Mijn dag heb je weer goed gemaakt, ik kwam niet bij van het lachen... Wellicht dat Uwer Grootse Wijsheid ons ook een toelichting kan geven van diens hilariteit? Ik ben namelijk zeer benieuwd naar wat er zo humoristisch is aan de opmerking dat: 1. Gamedevs de CELL in de PS3 niet hoeven te gebruiken 2. De Xbox360 en de PS3 (afgezien van CELL) behoorlijk veel op een PC lijken
quote:
Armada schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 15:14:
d:)b
Mijn dag heb je weer goed gemaakt, ik kwam niet bij van het lachen... :')
Wellicht dat Uwer Grootse Wijsheid ons ook een toelichting kan geven van diens hilariteit?
Ik ben namelijk zeer benieuwd naar wat er zo humoristisch is aan de opmerking dat:
1. Gamedevs de CELL in de PS3 niet hoeven te gebruiken
2. De Xbox360 en de PS3 (afgezien van CELL) behoorlijk veel op een PC lijken]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30010394#30010394 Fri, 02 May 2008 13:48:43 GMT