Copyright 1998-2008 Tweakers.net BV Wed, 19 Nov 2008 04:23:43 GMT Wed, 19 Nov 2008 04:23:43 GMT GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net/ Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1146778/18 [Verzamel] HDR - Show-, test- & verzamelcases - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) NLxAROSA http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30419757#30419757 dummy@example.com (NLxAROSA) maandag 14 juli 2008 18:54 Ook twee van mij dan, klikken voor voor de grote varianten (Flickr). Een zwarte auto en flink wat tegenlicht, precies waar HDR uitkomst kan bieden lijkt me. Geschoten met een EOS 450D en de 18-55 kitlens. Volgende keer nog eens herhalen, maar dan op een dag dat het compleet windstil is, er een blauwe hemel is met wat fluffy wolkjes hier en daar, en dan ook een afstandbediening gebruiken en de spiegel opgeklapt laten. 1. 2. Ook twee van mij dan, klikken voor voor de grote varianten (Flickr). Een zwarte auto en flink wat tegenlicht, precies waar HDR uitkomst kan bieden lijkt me. Geschoten met een EOS 450D en de 18-55 kitlens. Volgende keer nog eens herhalen, maar dan op een dag dat het compleet windstil is, er een blauwe hemel is met wat fluffy wolkjes hier en daar, en dan ook een afstandbediening gebruiken en de spiegel opgeklapt laten. :)

1.
http://farm4.static.flickr.com/3264/2664044703_3da989f776.jpg

2.
http://farm4.static.flickr.com/3166/2664177537_6ca7df9ef7.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30419757#30419757 Mon, 14 Jul 2008 16:54:47 GMT BOKEH http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421122#30421122 dummy@example.com (BOKEH) maandag 14 juli 2008 22:30 Dit is één van mijn eerste HDR probeersels. De foto is genomen in een afgebrande kantine, waar ik mij dood schrok toen er plotseling een agent voor mijn neus stond met de vraag of ik de kantine toevallig zelf in brand had gestoken. Gemaakt met een EOS 450D en 18-55 IS. [/url][/][/] Dit is één van mijn eerste HDR probeersels. De foto is genomen in een afgebrande kantine, waar ik mij dood schrok toen er plotseling een agent voor mijn neus stond met de vraag of ik de kantine toevallig zelf in brand had gestoken. Gemaakt met een EOS 450D en 18-55 IS.


http://farm4.static.flickr.com/3174/2688544797_df8bbc977a_o.jpg
[/url][/][/]]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421122#30421122 Mon, 14 Jul 2008 20:30:08 GMT harmrhebergen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421447#30421447 dummy@example.com (harmrhebergen) maandag 14 juli 2008 23:20 Forum in Barcelona.. Forum in Barcelona..

http://farm4.static.flickr.com/3083/2668627214_3a36431710.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421447#30421447 Mon, 14 Jul 2008 21:20:37 GMT StickyPoundeZ http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421489#30421489 dummy@example.com (StickyPoundeZ) maandag 14 juli 2008 23:30 Wat mij opvalt is dat de compositie en de onderwerpen nog wel eens te lijden lijken te hebben onder het feit dat er HDR toegepast gaat worden. Ben ik de enige met dit onderbuik gevoel? Het lijkt erop dat er besloten wordt om HDR toe te passen en ja, wat er dan op de plaat staat is minder relevant, om het over de compositie nog maar niet te hebben. Ik heb verder niet de behoefte te gaan benoemen wat me stoort aan de laatste platen, maar wil wel even kwijt dat ik de kleuren van Tommeh en BOKEH erg pakkend vind, mooi gedaan mannen/vrouwen/man & vrouw! Wat mij opvalt is dat de compositie en de onderwerpen nog wel eens te lijden lijken te hebben onder het feit dat er HDR toegepast gaat worden. Ben ik de enige met dit onderbuik gevoel? Het lijkt erop dat er besloten wordt om HDR toe te passen en ja, wat er dan op de plaat staat is minder relevant, om het over de compositie nog maar niet te hebben. Ik heb verder niet de behoefte te gaan benoemen wat me stoort aan de laatste platen, maar wil wel even kwijt dat ik de kleuren van Tommeh en BOKEH erg pakkend vind, mooi gedaan mannen/vrouwen/man & vrouw!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30421489#30421489 Mon, 14 Jul 2008 21:30:53 GMT Likos http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30436817#30436817 dummy@example.com (Likos) donderdag 17 juli 2008 13:32 HDR van de waalbrug (spoor) bij Nijmegen, gemaakt voordat het vuurwerkspectakel losbarste HDR van de waalbrug (spoor) bij Nijmegen, gemaakt voordat het vuurwerkspectakel losbarste

http://i37.tinypic.com/2z6w5ea.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30436817#30436817 Thu, 17 Jul 2008 11:32:45 GMT J3roen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30449874#30449874 dummy@example.com (J3roen) zondag 20 juli 2008 02:04 @StickyPoundeZ: Ik ben het helemaal met je eens. Misschien omdat het meer experimenten zijn, en dat je de beteren terugvindt in solo showcase/testcases etc. Zo ook mijn eerste HDR die ik heb gemaakt die qua compositie toch wel beter had gekund. Desalniettemin toch tevreden het eerste resultaat. *klik voor groter* Genomen in Kutná Hora (Tsjechië) in de "kostnice Sedlec" kapel. Ik ga nog meer posten, maar dit was mijn eerste probeersel. @StickyPoundeZ: Ik ben het helemaal met je eens. Misschien omdat het meer experimenten zijn, en dat je de beteren terugvindt in solo showcase/testcases etc.

Zo ook mijn eerste HDR die ik heb gemaakt die qua compositie toch wel beter had gekund. Desalniettemin toch tevreden het eerste resultaat.

http://dump.intellit.nl/got/hdrtest-002.jpg
*klik voor groter*

Genomen in Kutná Hora (Tsjechië) in de "kostnice Sedlec" kapel.
Ik ga nog meer posten, maar dit was mijn eerste probeersel.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30449874#30449874 Sun, 20 Jul 2008 00:04:08 GMT harmrhebergen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30450136#30450136 dummy@example.com (harmrhebergen) zondag 20 juli 2008 09:56 @ BOKEH: vind hem schitterend! Lekker rauwe bewerking! @ Likos: ook zeker mooi. Die laser komt goed uit nu.. @ J3roen: foto die je groter moet zien (even op klikken dus) en vind het een beheerste bewerking geworden. Ben benieuwd hoe hij eruit zal zien als je wat meer doorschiet met tonemapping.. Hier 2 foto's van de Sagrada Familia in Barcelona, welke ik in juni geschoten heb... 1. 2. @ BOKEH: vind hem schitterend! Lekker rauwe bewerking!
@ Likos: ook zeker mooi. Die laser komt goed uit nu..
@ J3roen: foto die je groter moet zien (even op klikken dus) en vind het een beheerste bewerking geworden. Ben benieuwd hoe hij eruit zal zien als je wat meer doorschiet met tonemapping..

Hier 2 foto's van de Sagrada Familia in Barcelona, welke ik in juni geschoten heb...

1.
http://farm4.static.flickr.com/3232/2682428941_0de0f6bd05.jpg

2.
http://farm4.static.flickr.com/3148/2683022787_7d2e411ac5.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30450136#30450136 Sun, 20 Jul 2008 07:56:44 GMT Danny http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30450858#30450858 dummy@example.com (Danny) zondag 20 juli 2008 13:21 Death Valley Death Valley
http://www.fok.nl/danny/HDR%20gefrummel/slides/dv001h.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30450858#30450858 Sun, 20 Jul 2008 11:21:34 GMT Hoholi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30451678#30451678 dummy@example.com (Hoholi) zondag 20 juli 2008 16:46 Mijn eerste testje, gemaakt uit 5 raw's (-2 tot +2), in PS samengevoegd + tonemapping. http://users.skynet.be/lightweight/Brol/DSC00343_HDR3_Small.jpg

Mijn eerste testje, gemaakt uit 5 raw's (-2 tot +2), in PS samengevoegd + tonemapping.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30451678#30451678 Sun, 20 Jul 2008 14:46:47 GMT J3roen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30458930#30458930 dummy@example.com (J3roen) maandag 21 juli 2008 23:21 Ik ben eigenlijk voor het eerst met HDR bezig maar merk dat er toch snel enorm veel ruis in de foto's komt. Iemand een verklaring voor? Ik maak gebruik van Photomatix Pro 3 wat volgens mij toch tot de betere software behoort? Ik ben eigenlijk voor het eerst met HDR bezig maar merk dat er toch snel enorm veel ruis in de foto's komt. Iemand een verklaring voor? Ik maak gebruik van Photomatix Pro 3 wat volgens mij toch tot de betere software behoort?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30458930#30458930 Mon, 21 Jul 2008 21:21:26 GMT AugmentoR http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30459203#30459203 dummy@example.com (AugmentoR) dinsdag 22 juli 2008 00:30 @harmrhebergen: wel een beetje uitgebeten, die Sagrada Familia, maar die 'forum' foto daarvoor vind ik wel enorm goed gelukt, jammer dat je ze niet breder dan 800 post @Danny: mooie plaat! Toning en compositie erg prettig! @Hoholi: Je zegt dat je de foto uit 5 RAW-s hebt samengevoegd, en dat is volgens mij iets te veel van het goede, de foto wordt er een beetje 'soft' van. Hij oogt ook een beetje aan de lichte kant... J3roen: Dat krijg je wel snel ja, zowel bij TTT-HDR als bij het tonemappen van een enkele RAW. Bij het samenvoegen van meerdere exposures is het iets erger (je ruis in principe opgeteld), maar ook bij alleen tonemapping verdwijnen subtiele kleurnuances sowieso omdat het kleurbereik zo omhoog wordt gepushed binnen de grenzen van JPG (ook met ruis tot gevolg). @harmrhebergen: wel een beetje uitgebeten, die Sagrada Familia, maar die 'forum' foto daarvoor vind ik wel enorm goed gelukt, jammer dat je ze niet breder dan 800 post :9~

@Danny: mooie plaat! Toning en compositie erg prettig!

@Hoholi: Je zegt dat je de foto uit 5 RAW-s hebt samengevoegd, en dat is volgens mij iets te veel van het goede, de foto wordt er een beetje 'soft' van. Hij oogt ook een beetje aan de lichte kant...

J3roen: Dat krijg je wel snel ja, zowel bij TTT-HDR als bij het tonemappen van een enkele RAW. Bij het samenvoegen van meerdere exposures is het iets erger (je ruis in principe opgeteld), maar ook bij alleen tonemapping verdwijnen subtiele kleurnuances sowieso omdat het kleurbereik zo omhoog wordt gepushed binnen de grenzen van JPG (ook met ruis tot gevolg).]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30459203#30459203 Mon, 21 Jul 2008 22:30:04 GMT Hoholi http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30460188#30460188 dummy@example.com (Hoholi) dinsdag 22 juli 2008 10:42 quote:AugmentoR schreef op dinsdag 22 juli 2008 @ 00:30: @Hoholi: Je zegt dat je de foto uit 5 RAW-s hebt samengevoegd, en dat is volgens mij iets te veel van het goede, de foto wordt er een beetje 'soft' van. Hij oogt ook een beetje aan de lichte kant...Nieuwe versie gemaakt met 3 Raw's (-2, 0, +2) Ook klikbaar
quote:
AugmentoR schreef op dinsdag 22 juli 2008 @ 00:30:

@Hoholi: Je zegt dat je de foto uit 5 RAW-s hebt samengevoegd, en dat is volgens mij iets te veel van het goede, de foto wordt er een beetje 'soft' van. Hij oogt ook een beetje aan de lichte kant...
Nieuwe versie gemaakt met 3 Raw's (-2, 0, +2)

http://users.skynet.be/lightweight/Brol/DSC00343_HDR3_Small_Versie_2.jpg

Ook klikbaar ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30460188#30460188 Tue, 22 Jul 2008 08:42:04 GMT Crypter http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30461675#30461675 dummy@example.com (Crypter) dinsdag 22 juli 2008 14:10 Ik heb ook eens een test gedaan met HDR...hier zijn de 2 beste; #1 schuurtje ergens op de weg naar De Meern #2 gemeentehuis nieuwegein Ik heb ook eens een test gedaan met HDR...hier zijn de 2 beste;

#1
schuurtje ergens op de weg naar De Meern
http://www.pimpatist.nl/hdrtest/images/barn.jpg

#2
gemeentehuis nieuwegein
http://www.pimpatist.nl/hdrtest/images/nieuwegein.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30461675#30461675 Tue, 22 Jul 2008 12:10:29 GMT harmrhebergen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30461704#30461704 dummy@example.com (harmrhebergen) dinsdag 22 juli 2008 14:13 @ hoihoi: leuk gedaan hoor, dat tunneltje.. komt wel wat soft over, maar kan de bedoeling zijn geweest natuurlijk.. @ crypter: koel, vooral die 2e.. daar vind ik het wel jammer dat je onderin het gebouw nog een spiegeling van een ander gebouw ziet.. Wellich tnet boven die railing (links en rechts) croppen.. Benieuwd wat dat voor resultaat geeft.. Wel supervet, met die wolken.. die 1e komt mij ook wat soft over.. niet helemaal mijn ding, omdat hij daarom niet echt scherp oogt.. . @ hoihoi: leuk gedaan hoor, dat tunneltje.. komt wel wat soft over, maar kan de bedoeling zijn geweest natuurlijk.. ;)

@ crypter: koel, vooral die 2e.. daar vind ik het wel jammer dat je onderin het gebouw nog een spiegeling van een ander gebouw ziet.. Wellich tnet boven die railing (links en rechts) croppen.. Benieuwd wat dat voor resultaat geeft.. Wel supervet, met die wolken.. die 1e komt mij ook wat soft over.. niet helemaal mijn ding, omdat hij daarom niet echt scherp oogt.. .]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30461704#30461704 Tue, 22 Jul 2008 12:13:41 GMT BOKEH http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463639#30463639 dummy@example.com (BOKEH) dinsdag 22 juli 2008 19:36 @Hoholi, de versie met 3 raws is een stuk beter dan die met 5 raws, hij is gelijk een stuk minder soft. @Crypter, leuke plaatjes, vooral voor een test. Een kleine aanmerking op #1; volgens mij staat hij een beetje scheef, maar het kan aan mij liggen. Op beide platen overigens wel een hele mooie wolkenpartij! Hier nog wat van mij: de Plasmolen aan de Kralingse plas Ik twijfel of ik een stukje zal croppen aan de bovenkant, maar ik vind het ook wel erg toffe wolkjes eigenlijk @Hoholi, de versie met 3 raws is een stuk beter dan die met 5 raws, hij is gelijk een stuk minder soft.
@Crypter, leuke plaatjes, vooral voor een test. Een kleine aanmerking op #1; volgens mij staat hij een beetje scheef, maar het kan aan mij liggen. Op beide platen overigens wel een hele mooie wolkenpartij!
Hier nog wat van mij: de Plasmolen aan de Kralingse plas
http://farm4.static.flickr.com/3002/2692559555_d9575f218a_b.jpg

Ik twijfel of ik een stukje zal croppen aan de bovenkant, maar ik vind het ook wel erg toffe wolkjes eigenlijk]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463639#30463639 Tue, 22 Jul 2008 17:36:47 GMT pauldegroot http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463658#30463658 dummy@example.com (pauldegroot) dinsdag 22 juli 2008 19:39 @bokeh: Dat resultaat kan je ook (beter) krijgen zonder HDR. @bokeh:

Dat resultaat kan je ook (beter) krijgen zonder HDR.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463658#30463658 Tue, 22 Jul 2008 17:39:48 GMT BOKEH http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463686#30463686 dummy@example.com (BOKEH) dinsdag 22 juli 2008 19:46 @pauldegroot, kun je dan gelijk even uitleggen hoe, ik heb alle raws nog en ben benieuwd. @pauldegroot, kun je dan gelijk even uitleggen hoe, ik heb alle raws nog en ben benieuwd.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30463686#30463686 Tue, 22 Jul 2008 17:46:11 GMT J3roen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464556#30464556 dummy@example.com (J3roen) dinsdag 22 juli 2008 22:40 @Hoholi: Ik vind ze persoonlijk erg flets. Een hdr mag er wat mij betreft wel een beetje uitknallen @crypter: Die 2de is erg nice. Jammer ook idd van de reflectie aan de onderkant. Kleuren zijn super. @bokeh: Kleurtjes zijn fijn, maar ik denk idd dat je met een pola ook dit resultaat had kunnen behalen. Weer eentje van mij (2de probeersel dus ) Genomen @ Strahovklooster in Praag. @Hoholi: Ik vind ze persoonlijk erg flets. Een hdr mag er wat mij betreft wel een beetje uitknallen
@crypter: Die 2de is erg nice. Jammer ook idd van de reflectie aan de onderkant. Kleuren zijn super.
@bokeh: Kleurtjes zijn fijn, maar ik denk idd dat je met een pola ook dit resultaat had kunnen behalen.

Weer eentje van mij (2de probeersel dus :))

http://dump.intellit.nl/got/bieb.jpg

Genomen @ Strahovklooster in Praag.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464556#30464556 Tue, 22 Jul 2008 20:40:37 GMT HlpDsK http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464785#30464785 dummy@example.com (HlpDsK) dinsdag 22 juli 2008 23:28 Voor de mensen die een goede tutorial willen heeft Bert Monroy een Photoshop / Photomatix video gemaakt. En volgende week komt een deel 2 daarvan uit. Zeer interessant. Downloadt de 720p video (of kleiner) en je kunt ook goed zien wat er gebeurt .. http://revision3.com/pixelperfect/hdr/ Voor de mensen die een goede tutorial willen heeft Bert Monroy een Photoshop / Photomatix video gemaakt. En volgende week komt een deel 2 daarvan uit.

Zeer interessant. Downloadt de 720p video (of kleiner) en je kunt ook goed zien wat er gebeurt ..

http://revision3.com/pixelperfect/hdr/]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464785#30464785 Tue, 22 Jul 2008 21:28:24 GMT J3roen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464801#30464801 dummy@example.com (J3roen) dinsdag 22 juli 2008 23:32 cool, dank voor de tip! cool, dank voor de tip!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464801#30464801 Tue, 22 Jul 2008 21:32:39 GMT pauldegroot http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464880#30464880 dummy@example.com (pauldegroot) dinsdag 22 juli 2008 23:53 @Bokeh: Als je de correct belicht raw online zet kan ik eens kijken en je de bewerking sturen. Een Pola zou idd al geholpen hebben. Maar ik wil best wel even spelen en je de resultaten opsturen. @Bokeh:

Als je de correct belicht raw online zet kan ik eens kijken en je de bewerking sturen.
Een Pola zou idd al geholpen hebben. Maar ik wil best wel even spelen en je de resultaten opsturen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30464880#30464880 Tue, 22 Jul 2008 21:53:10 GMT harmrhebergen http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30465090#30465090 dummy@example.com (harmrhebergen) woensdag 23 juli 2008 01:01 Vanmiddag een oud fabriekspand binnen geslopen in Zutphen.. Camera en statiefje mee en schieten maar... Vanmiddag een oud fabriekspand binnen geslopen in Zutphen.. Camera en statiefje mee en schieten maar...

http://farm4.static.flickr.com/3058/2693356593_499d7b27bd.jpg


http://farm4.static.flickr.com/3078/2694170464_0920971a9b.jpg


http://farm4.static.flickr.com/3235/2694170024_d38749061f.jpg


http://farm4.static.flickr.com/3207/2693355485_3ce46afeba.jpg]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30465090#30465090 Tue, 22 Jul 2008 23:01:51 GMT BOKEH http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468414#30468414 dummy@example.com (BOKEH) woensdag 23 juli 2008 15:59 Mooie platen harmrhebeger, erg sfeervol en mooie lijnen, doen het waarschijnlijk ook erg goed in kleur. Ik ben even aan het werk geweest met de goed belichte RAW van mijn eerdere post, en ik kwam inderdaad tot een vergelijkbaar effect, zelfs met een kleinere hoeveelheid ruis. Helaas heeft een pola weinig zin op de 18-55 Mooie platen harmrhebeger, erg sfeervol en mooie lijnen, doen het waarschijnlijk ook erg goed in kleur.

Ik ben even aan het werk geweest met de goed belichte RAW van mijn eerdere post, en ik kwam inderdaad tot een vergelijkbaar effect, zelfs met een kleinere hoeveelheid ruis. Helaas heeft een pola weinig zin op de 18-55]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468414#30468414 Wed, 23 Jul 2008 13:59:11 GMT Niky http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468556#30468556 dummy@example.com (Niky) woensdag 23 juli 2008 16:15 @harmrhebergen: De eerste drie vind ik prachtige voorbeelden van hoe HDR je foto kan verreiken: door meer bereik toe te voegen aan de normaal onder- en overbelichte gedeelten. Vooral nr. 2 vind ik erg mooi, hij staat alleen een beetje scheef, of is dat het gebouw? @harmrhebergen: De eerste drie vind ik prachtige voorbeelden van hoe HDR je foto kan verreiken: door meer bereik toe te voegen aan de normaal onder- en overbelichte gedeelten.

Vooral nr. 2 vind ik erg mooi, hij staat alleen een beetje scheef, of is dat het gebouw? 8)7]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468556#30468556 Wed, 23 Jul 2008 14:15:52 GMT murky123 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468937#30468937 dummy@example.com (murky123) woensdag 23 juli 2008 17:20 dit is gedaan in photomatix. erg mooi stukje software maar erg rigoreus die tonemapping hier heb ik de HDR techniek extra overdreven gedaan je kan goed de "halo" zien. persoonlijk vind ik de merge to HDR in CS3 van photoshop een stuk beter maar soms vind ik het ook wel weer mooi, dat overdreven.......... http://farm4.static.flickr.com/3245/2686362440_88a7066b69.jpg

dit is gedaan in photomatix. erg mooi stukje software maar erg rigoreus die tonemapping
hier heb ik de HDR techniek extra overdreven gedaan
je kan goed de "halo" zien.

persoonlijk vind ik de merge to HDR in CS3 van photoshop een stuk beter

maar soms vind ik het ook wel weer mooi, dat overdreven..........]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/30468937#30468937 Wed, 23 Jul 2008 15:20:47 GMT