All rights reserved Sat, 30 Aug 2008 00:48:11 GMT Sat, 30 Aug 2008 00:48:11 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss GoT - list_messages http://gathering.tweakers.net Gathering of Tweakers http://tweakimg.net/g/if/logo.gif nl-nl http://gathering.tweakers.net/rss/list_messages/1094818 Beleggen op de beurs in de praktijk - Werk en Inkomen - GoT gathering@tweakers.net (Administrator) Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794951?data%5Bsource%5D=rss#24794951 dummy@example.com (Janusz) maandag 12 december 2005 22:42 Het is in dit topic de bedoeling om te discussieren over de beurs. Het blijkt dat er best een aantal mensen actief aan beleggen en het is alleraardigst om hier eens van gedachten mee te wisselen. Wil je het leren en heb je vragen, dan ben je natuurlijk ook welkom. Veel plezier in dit topic! Ik zal hieronder even een aantal basisbegrippen met behulp van iex.nl toelichten. Natuurlijk is dit slechts een kleine selectie maar mensen die echt serieus beleggen en zich er in gaan verdiepen zoeken wel een betere bron dan deze sp : Wat zijn Aandelen? Gewone aandelen vertegenwoordigen een gedeelte van het eigendom van een onderneming of beleggingsfonds. Aandelen zijn risicovoller naarmate de invloed van marktkrachten op de onderneming groter is en er geen garantie bestaat over de waarde van de oorspronkelijke investering. Gewone aandelen geven de houder stemrecht op de Algemene Vergadering van Aandeelhouders en geven ook recht op dividend. Als een onderneming echter failliet gaat, komen aandeelhouders achter in de rij bij het verdelen van de opbrengsten uit de boedel. Wat is een optie? Een optie is een verhandelbaar koop- of verkooprecht dat betrekking heeft op een vaste hoeveelheid “onderliggende waarde”, bijvoorbeeld aandelen of een index. Ook de prijs en de datum waarop het recht kan worden uitgeoefend ligt van tevoren vast. Het kooprecht noemen we calloptie, het verkoop­recht putoptie. Een calloptie neemt in waarde toe als de koers van de onderliggend Wat is een turbo? Turbo Met een Turbo kunnen beleggers versneld geprofiteeren van verwachte beursbewegingen. Een Turbo werkt met een hefboom, waardoor beursbewegingen van de onderliggende waarde (zoals een aandelenindex, een rente, een valuta of een ruwe grondstof) versneld doorwerken in de beurskoers. Er bestaan twee varianten: met een Turbo Long wordt geprofiteerd van een stijging van de onderliggende waarde, met een Turbo Short juist van een daling. De intrinsieke waarde van een Turbo Long is gelijk aan de koers van de onderliggende waarde verminderd met het financieringsniveau. Bij een Turbo Short is de intrinsieke waarde gelijk aan het financieringsniveau verminderd met de koers van de onderliggende waarde. Elke Turbo heeft een stoploss-niveau dat ervoor zorgt dat de waarde van de Turbo nooit negatief kan worden. Dit niveau wordt maandelijks vastgesteld en ligt minimaal 2% boven (Long) of onder (Short) het financieringsniveau. Zodra de koers van de onderliggende waarde bij een Turbo Long gelijk is aan of zakt onder het stoploss-niveau of, bij een Turbo Short, gelijk is aan of stijgt boven het stoploss-niveau, wordt de Turbo beëindigd. Aex en Amx? De AEX-index is de bekendste index van de Amsterdamse beurs. De graadmeter bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen op de Amsterdam Exchanges. De AMX-index is het zusje van de AEX-index. De AMX-index bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen na de AEX-aandelen van de Amsterdamse beurs. Euronext Euronext is de combinatie van de beurzen van Amsterdam (Amsterdam Exchanges), Brussel (Brussels Exchanges) en Parijs (Paris Bourse). Indexfonds Een indexfonds is een fonds dat zo nauwkeurig mogelijk een bepaalde index volgt met als doel om hetzelfde rendement als deze index te behalen. De fondsmanager bestudeert de samenstelling van de index en veranderingen daarin nauwkeurig om de portefeuille van zijn fonds een zo goed mogelijke afspiegeling te laten zijn van de index. Obligatie Een obligatie is een instrument om vreemd vermogen aan te trekken en wordt uitgegeven door de overheid of een bedrijf. Gedurende het leven van een obligatie, ontvangt de obligatiehouder reguliere rentebetalingen gebaseerd op de couponrente. Er zijn echter uitzonderingen, zoals zogenoemde zero coupon bonds, die geen rente uitkeren en daarom worden uitgegeven tegen een koers die ver onder de nominale waarde van de obligatie ligt. Volatiliteit Volatiliteit is de geobserveerde mate van beweeglijkheid in de koers van een effect. De standaarddeviatie is de meest gebruikte maatstaf om volatiliteit te meten. Volatiliteit en standaarddeviatie worden gebruikt als indicatie van het risico van een belegging. Wat is short gaan? Short zitten betekent dat men een effect heeft verkocht zonder dat men het in bezit had. Een individu of een fonds kan bijvoorbeeld een aandeel verkopen die hij niet in portefeuille heeft. Hij zal dan in de toekomst alsnog dat aandeel moeten kopen om aan een koersdaling te kunnen voldoen. Deze strategie kan worden toegepast als men verwacht dat de koers van het betreffend aandeel zal gaan dalen. De winstmarge op deze strategie is het verschil tussen de koers op het moment van verkoop, en de koers op het moment dat desbetreffend aandeel wordt aangekocht. Handige sites Wallstreetweb Iex.nl Marketwatch Wallstreetweb Morningstar (alles over belegginsfondsen Allemaal leuk hoor, maar kan ik ook ergens leren beleggen? Jazeker, er zijn tal van sites te vinden die je deze mogelijkheid aanbieden. Er zijn een aantal Tweakers die hier meedoen aan een spel Beursgame 2006 Andere links: Optie competitie Iex portefeuille Turbotoernooi
http://homepage.uvt.nl/~s694782/got/belegger/header.jpg

Het is in dit topic de bedoeling om te discussieren over de beurs. Het blijkt dat er best een aantal mensen actief aan beleggen en het is alleraardigst om hier eens van gedachten mee te wisselen. Wil je het leren en heb je vragen, dan ben je natuurlijk ook welkom. Veel plezier in dit topic!


http://homepage.uvt.nl/~s694782/got/belegger/faq.jpg

Ik zal hieronder even een aantal basisbegrippen met behulp van iex.nl toelichten. Natuurlijk is dit slechts een kleine selectie maar mensen die echt serieus beleggen en zich er in gaan verdiepen zoeken wel een betere bron dan deze sp :+ :

Wat zijn Aandelen?
Gewone aandelen vertegenwoordigen een gedeelte van het eigendom van een onderneming of beleggingsfonds. Aandelen zijn risicovoller naarmate de invloed van marktkrachten op de onderneming groter is en er geen garantie bestaat over de waarde van de oorspronkelijke investering. Gewone aandelen geven de houder stemrecht op de Algemene Vergadering van Aandeelhouders en geven ook recht op dividend. Als een onderneming echter failliet gaat, komen aandeelhouders achter in de rij bij het verdelen van de opbrengsten uit de boedel.

Wat is een optie?
Een optie is een verhandelbaar koop- of verkooprecht dat betrekking heeft op een vaste hoeveelheid “onderliggende waarde”, bijvoorbeeld aandelen of een index. Ook de prijs en de datum waarop het recht kan worden uitgeoefend ligt van tevoren vast. Het kooprecht noemen we calloptie, het verkoop­recht putoptie. Een calloptie neemt in waarde toe als de koers van de onderliggend

Wat is een turbo?
Turbo
Met een Turbo kunnen beleggers versneld geprofiteeren van verwachte beursbewegingen. Een Turbo werkt met een hefboom, waardoor beursbewegingen van de onderliggende waarde (zoals een aandelenindex, een rente, een valuta of een ruwe grondstof) versneld doorwerken in de beurskoers. Er bestaan twee varianten: met een Turbo Long wordt geprofiteerd van een stijging van de onderliggende waarde, met een Turbo Short juist van een daling.
De intrinsieke waarde van een Turbo Long is gelijk aan de koers van de onderliggende waarde verminderd met het financieringsniveau. Bij een Turbo Short is de intrinsieke waarde gelijk aan het financieringsniveau verminderd met de koers van de onderliggende waarde.
Elke Turbo heeft een stoploss-niveau dat ervoor zorgt dat de waarde van de Turbo nooit negatief kan worden. Dit niveau wordt maandelijks vastgesteld en ligt minimaal 2% boven (Long) of onder (Short) het financieringsniveau. Zodra de koers van de onderliggende waarde bij een Turbo Long gelijk is aan of zakt onder het stoploss-niveau of, bij een Turbo Short, gelijk is aan of stijgt boven het stoploss-niveau, wordt de Turbo beëindigd.

Aex en Amx?
De AEX-index is de bekendste index van de Amsterdamse beurs. De graadmeter bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen op de Amsterdam Exchanges.
De AMX-index is het zusje van de AEX-index. De AMX-index bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen na de AEX-aandelen van de Amsterdamse beurs.

Euronext
Euronext is de combinatie van de beurzen van Amsterdam (Amsterdam Exchanges), Brussel (Brussels Exchanges) en Parijs (Paris Bourse).

Indexfonds
Een indexfonds is een fonds dat zo nauwkeurig mogelijk een bepaalde index volgt met als doel om hetzelfde rendement als deze index te behalen. De fondsmanager bestudeert de samenstelling van de index en veranderingen daarin nauwkeurig om de portefeuille van zijn fonds een zo goed mogelijke afspiegeling te laten zijn van de index.

Obligatie
Een obligatie is een instrument om vreemd vermogen aan te trekken en wordt uitgegeven door de overheid of een bedrijf. Gedurende het leven van een obligatie, ontvangt de obligatiehouder reguliere rentebetalingen gebaseerd op de couponrente. Er zijn echter uitzonderingen, zoals zogenoemde zero coupon bonds, die geen rente uitkeren en daarom worden uitgegeven tegen een koers die ver onder de nominale waarde van de obligatie ligt.

Volatiliteit
Volatiliteit is de geobserveerde mate van beweeglijkheid in de koers van een effect. De standaarddeviatie is de meest gebruikte maatstaf om volatiliteit te meten. Volatiliteit en standaarddeviatie worden gebruikt als indicatie van het risico van een belegging.

Wat is short gaan?
Short zitten betekent dat men een effect heeft verkocht zonder dat men het in bezit had. Een individu of een fonds kan bijvoorbeeld een aandeel verkopen die hij niet in portefeuille heeft. Hij zal dan in de toekomst alsnog dat aandeel moeten kopen om aan een koersdaling te kunnen voldoen. Deze strategie kan worden toegepast als men verwacht dat de koers van het betreffend aandeel zal gaan dalen. De winstmarge op deze strategie is het verschil tussen de koers op het moment van verkoop, en de koers op het moment dat desbetreffend aandeel wordt aangekocht.


http://homepage.uvt.nl/~s694782/got/belegger/links.jpg



Handige sites
Wallstreetweb
Iex.nl
Marketwatch
Wallstreetweb
Morningstar (alles over belegginsfondsen

Allemaal leuk hoor, maar kan ik ook ergens leren beleggen?
Jazeker, er zijn tal van sites te vinden die je deze mogelijkheid aanbieden. Er zijn een aantal Tweakers die hier meedoen aan een spel Beursgame 2006 Andere links:
Optie competitie
Iex portefeuille
Turbotoernooi


]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794951#24794951 Mon, 12 Dec 2005 21:42:39 GMT Dr_Frickin_Evil http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794972?data%5Bsource%5D=rss#24794972 dummy@example.com (Dr_Frickin_Evil) maandag 12 december 2005 22:44 Ik beleg nog niet, maar ik zou het graag doen. Weet alleen niet zo goed waar ik moet beginnen. Heeft er iemand tips? Ik beleg nog niet, maar ik zou het graag doen. Weet alleen niet zo goed waar ik moet beginnen. Heeft er iemand tips?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794972#24794972 Mon, 12 Dec 2005 21:44:58 GMT razorhead http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794987?data%5Bsource%5D=rss#24794987 dummy@example.com (razorhead) maandag 12 december 2005 22:46 Zoals de persoon hierboven.. ik zou het ook graag doen maar waar moet je in godsnaam beginnen.. en met wat voor bedrag? Zoals de persoon hierboven.. ik zou het ook graag doen maar waar moet je in godsnaam beginnen.. en met wat voor bedrag?]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24794987#24794987 Mon, 12 Dec 2005 21:46:27 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795031?data%5Bsource%5D=rss#24795031 dummy@example.com (Janusz) maandag 12 december 2005 22:51 Ik ben er een tijdje geleden mee begonnen, ik ben toen naar de dag van het aandeel gegaan en heb daar heel veel van geleerd. Maar het echte leerproces begint pas als je zelf aandelen bezit. Dan ga je research doen en je er in verdiepen. Het beste kan je gewoon een budget vaststellen, mijn advies is minimaal 1000 euro anders maken de transactiekosten een te groot deel uit van je budget. Voor de 1000 euro zou ik dan om te beginnen aandelen kopen. Wanneer je dan wat meer inzicht hebt in koersen en grafieken dan zou je opties kunnen kopen. Opties koop je op een bepaalde koerswaarde in de toekomst. Stel je koop een Call 17 mrt 06 64,00 op DSM. Dan verwacht je dat de koers van DSM richting 64 euro gaat voor 17 maart. Dan stijgt de koers van de optie behoorlijk, wel kan je daar al je geld mee verliezen als de optie op 17 maar verloopt. Beter is dus om het spel te leren om met aandelen te beginnen. Wat ik voor aandelen zou advieseren: - LogicaCMG - DSM - Royal Dutch shell - Crucell (grote overname wellicht) Ik ben er een tijdje geleden mee begonnen, ik ben toen naar de dag van het aandeel gegaan en heb daar heel veel van geleerd. Maar het echte leerproces begint pas als je zelf aandelen bezit. Dan ga je research doen en je er in verdiepen.

Het beste kan je gewoon een budget vaststellen, mijn advies is minimaal 1000 euro anders maken de transactiekosten een te groot deel uit van je budget. Voor de 1000 euro zou ik dan om te beginnen aandelen kopen. Wanneer je dan wat meer inzicht hebt in koersen en grafieken dan zou je opties kunnen kopen. Opties koop je op een bepaalde koerswaarde in de toekomst.

Stel je koop een Call 17 mrt 06 64,00 op DSM. Dan verwacht je dat de koers van DSM richting 64 euro gaat voor 17 maart. Dan stijgt de koers van de optie behoorlijk, wel kan je daar al je geld mee verliezen als de optie op 17 maar verloopt.

Beter is dus om het spel te leren om met aandelen te beginnen. Wat ik voor aandelen zou advieseren:
- LogicaCMG
- DSM
- Royal Dutch shell
- Crucell (grote overname wellicht)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795031#24795031 Mon, 12 Dec 2005 21:51:11 GMT Mage http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795294?data%5Bsource%5D=rss#24795294 dummy@example.com (Mage) maandag 12 december 2005 23:23 quote:Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 22:51: Beter is dus om het spel te leren om met aandelen te beginnen. Wat ik voor aandelen zou advieseren: - LogicaCMG - DSM - Royal Dutch shell - Crucell (grote overname wellicht) Misschien handig om ook even te melden waarom je die adviseert? heb zelf alleen aandelen in beleggingsfondsen. Misschien dat ik binnenkort aandelen ASML koop al hoewel ik dat beter eerder had kunnen doen. Nu de halfgeleidermarkt weer aantrekt, zal de vraag naar waferscanners ook toenemen.
quote:
Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 22:51:
Beter is dus om het spel te leren om met aandelen te beginnen. Wat ik voor aandelen zou advieseren:
- LogicaCMG
- DSM
- Royal Dutch shell
- Crucell (grote overname wellicht)


Misschien handig om ook even te melden waarom je die adviseert?

heb zelf alleen aandelen in beleggingsfondsen. Misschien dat ik binnenkort aandelen ASML koop al hoewel ik dat beter eerder had kunnen doen. Nu de halfgeleidermarkt weer aantrekt, zal de vraag naar waferscanners ook toenemen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795294#24795294 Mon, 12 Dec 2005 22:23:58 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795339?data%5Bsource%5D=rss#24795339 dummy@example.com (Janusz) maandag 12 december 2005 23:28 quote:Mage schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:23: [...] Misschien handig om ook even te melden waarom je die adviseert? - LogicaCMG is een sterke speler in de sms markt. Verder hebben ze op ict vlak de laatste weken veel grote orders binnengehaald. Op dit aandeel heb ik nu een rendement van 12% in 4 weken. Niet slecht dacht ik zo. - DSM speelt in op de groei in de markt van de chemie. Verder laat de grafiek goede vorderingen zien. Ze staan bij veel banken ook op buy. - Royal Dutch Shell: De olieprijs is weer in de lift dus de prijs van het aandel RDS ook. Vandaag is de olie weer duurder geworden dus morgen weer een hogere opening van RDS. - Crucell heeft een overname prooi in zwitserland als het meezit. Dus dan zal de aandeelprijs stijgen!
quote:
Mage schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:23:
[...]

Misschien handig om ook even te melden waarom je die adviseert?

- LogicaCMG is een sterke speler in de sms markt. Verder hebben ze op ict vlak de laatste weken veel grote orders binnengehaald. Op dit aandeel heb ik nu een rendement van 12% in 4 weken. Niet slecht dacht ik zo.
- DSM speelt in op de groei in de markt van de chemie. Verder laat de grafiek goede vorderingen zien. Ze staan bij veel banken ook op buy.
- Royal Dutch Shell: De olieprijs is weer in de lift dus de prijs van het aandel RDS ook. Vandaag is de olie weer duurder geworden dus morgen weer een hogere opening van RDS.
- Crucell heeft een overname prooi in zwitserland als het meezit. Dus dan zal de aandeelprijs stijgen!]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795339#24795339 Mon, 12 Dec 2005 22:28:51 GMT Noork http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795373?data%5Bsource%5D=rss#24795373 dummy@example.com (Noork) maandag 12 december 2005 23:34 quote:Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 22:42: Om te beginnen: Ik heb nu 2 aandelen staan: - LogicaCmg - DSM Misschien ook leuk om de koersen te vermelden? Ik heb: Ahold, aankoop: 12,28, huidige koers: 6,25 Corus, aankoop: 0,78, huidige koers: 0,88 DSM, aankoop: 31,55, huidige koers: 34,45 ING, aankoop: 14,25, huidige koers: 28,99 LogicaCMG, aankoop: 3,82, huidige koers: 2,46 Gelukkig ben ik een beetje uit het dal geklommen, momenteel +9%
quote:
Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 22:42:
Om te beginnen:
Ik heb nu 2 aandelen staan:
- LogicaCmg
- DSM


Misschien ook leuk om de koersen te vermelden?

Ik heb:
Ahold, aankoop: 12,28, huidige koers: 6,25
Corus, aankoop: 0,78, huidige koers: 0,88
DSM, aankoop: 31,55, huidige koers: 34,45
ING, aankoop: 14,25, huidige koers: 28,99
LogicaCMG, aankoop: 3,82, huidige koers: 2,46

Gelukkig ben ik een beetje uit het dal geklommen, momenteel +9%]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795373#24795373 Mon, 12 Dec 2005 22:34:14 GMT SierdW http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795440?data%5Bsource%5D=rss#24795440 dummy@example.com (SierdW) maandag 12 december 2005 23:44 Hier nog een belegger. Ben zoals velen begonnen in het jaar 2000 *kuch*, alles ging goed tot de "crash". Ik ben toen in KPN ingestapt, waarom? Tja, dat vraag ik me nu ook af. Koers toen ¤17.00, koers nu ¤8.50, maar daar hebben we het even niet over, die zijn voor de lange termijn. Na KPN ben ik met het begin van de "Irak oorlog tegen Sadam" ingestapt in Shell en Corus, mijn redenatie: Oorlog = olie + staal. Aandeeltjes corus toen gekocht voor ¤0.12, erg risicovol, maar dan is beleggen juist leuk . Shell gekocht voor ¤35.50. En dan komt het moment, wanneer winst nemen... Corus heb ik destijds weer verkocht voor ¤0.19, toen vond ik de winst procentueel gezien al fijn genoeg (had ik ze nu nog maar). Shell ook verkocht voor ¤42.70. Vervolgens ben ik in Versatel gestapt en heb behoorlijk mee kunnen liften of de aankopen van John de Mol, fijne kerel . Die ben ik inmiddels ook al weer kwijt. Momenteel zit ik dus nog in KPN en ook in Hagemeyer. KPN lijkt me een duidelijk verhaal, Hagemeyer is volgens mij nog wel een aandeel met potentie, en dus ook mijn aanrader. Het bedrijf Hagemeyer heeft de afgelopen tijd slecht gedraaid, alles zat eigenlijk tegen... Door een slecht functionerend ICT systeem ging veel fout en stonden ze op de rand van het failliesement, *stress*. MAAR: De verwachtingen zijn dat hagemeyer eind van dit jaar weer voor het eerst winst gaat draaien, 4de kwartaal, en dat het komende jaar ook winstgevend zal zijn. Een aandeel met potentie en ook een aandeel van speculanten. Als je wilt gaan beleggen raad ik je aan een keer mee te gaan doen met een beleggingsspel, met een fictieve portefeuille, gebruik makend van de echte koersen. De site www.iex.nl heeft zo'n fictieve portefeuille. Aan die site zit ook nog een groot forum waar het een en ander wordt besproken, hardstikke interessant! Huidige portefeuille: KPN, gemiddelde aankoop ¤ 9.23, huidige koers ¤8.47 Hagemeyer, gemiddelde aankoop ¤ 1.78, huidige koers ¤2.44 Hier nog een belegger. Ben zoals velen begonnen in het jaar 2000 *kuch*, alles ging goed tot de "crash". Ik ben toen in KPN ingestapt, waarom? Tja, dat vraag ik me nu ook af. Koers toen ¤17.00, koers nu ¤8.50, maar daar hebben we het even niet over, die zijn voor de lange termijn. :X

Na KPN ben ik met het begin van de "Irak oorlog tegen Sadam" ingestapt in Shell en Corus, mijn redenatie: Oorlog = olie + staal.

Aandeeltjes corus toen gekocht voor ¤0.12, erg risicovol, maar dan is beleggen juist leuk :).
Shell gekocht voor ¤35.50.

En dan komt het moment, wanneer winst nemen... Corus heb ik destijds weer verkocht voor ¤0.19, toen vond ik de winst procentueel gezien al fijn genoeg (had ik ze nu nog maar). Shell ook verkocht voor ¤42.70.

Vervolgens ben ik in Versatel gestapt en heb behoorlijk mee kunnen liften of de aankopen van John de Mol, fijne kerel :). Die ben ik inmiddels ook al weer kwijt.

Momenteel zit ik dus nog in KPN en ook in Hagemeyer. KPN lijkt me een duidelijk verhaal, Hagemeyer is volgens mij nog wel een aandeel met potentie, en dus ook mijn aanrader. Het bedrijf Hagemeyer heeft de afgelopen tijd slecht gedraaid, alles zat eigenlijk tegen... Door een slecht functionerend ICT systeem ging veel fout en stonden ze op de rand van het failliesement, *stress*.

MAAR:
De verwachtingen zijn dat hagemeyer eind van dit jaar weer voor het eerst winst gaat draaien, 4de kwartaal, en dat het komende jaar ook winstgevend zal zijn. Een aandeel met potentie en ook een aandeel van speculanten.

Als je wilt gaan beleggen raad ik je aan een keer mee te gaan doen met een beleggingsspel, met een fictieve portefeuille, gebruik makend van de echte koersen. De site www.iex.nl heeft zo'n fictieve portefeuille. Aan die site zit ook nog een groot forum waar het een en ander wordt besproken, hardstikke interessant!

Huidige portefeuille:
KPN, gemiddelde aankoop ¤ 9.23, huidige koers ¤8.47
Hagemeyer, gemiddelde aankoop ¤ 1.78, huidige koers ¤2.44 8)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795440#24795440 Mon, 12 Dec 2005 22:44:55 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795445?data%5Bsource%5D=rss#24795445 dummy@example.com (Janusz) maandag 12 december 2005 23:45 quote:Noork schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:34: [...] Misschien ook leuk om de koersen te vermelden? Ik heb: Ahold, aankoop: 12,28, huidige koers: 6,25 Corus, aankoop: 0,78, huidige koers: 0,88 DSM, aankoop: 31,55, huidige koers: 34,45 ING, aankoop: 14,25, huidige koers: 28,99 LogicaCMG, aankoop: 3,82, huidige koers: 2,46 Gelukkig ben ik een beetje uit het dal geklommen, momenteel +9% Misschien dan ook leuk om de 'relatieve waardes te vermelden. % van totaal zodat we rendement kunnen zien, bedragen uiteraard prive he. Via welke bank beleggen jullie? Ik doe nu via de Rabobank maar met de opties ga ik via alex handelen. Via alex kan ik tenminste overal snel inloggen, maar aan de andere kant heb ik bij de rabo weer een adviseur. Logica CMG: aankoop 2,25 koers nu 2,51. 50% van de portefeuille DSM: aankoop 33,81 koers nu 34,45. 50% van de portefeuille. Trouwens, wil je met opties gaan oefenen doe dat niet bij de iex.nl. Je kan elke optie kopen ongeacht het volume op dat moment. Je kon opties ook altijd duurder verkopen na 1 seconde al. Dus niet echt reeel. Gewoon optiecompetitie.nl of wat is het adres ook alweer.... Ik begrijp dat de interesse er is om er een goedlopend draadje van te maken? Dan zal ik me inzetten voor een goede sp.
quote:
Noork schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:34:
[...]


Misschien ook leuk om de koersen te vermelden?

Ik heb:
Ahold, aankoop: 12,28, huidige koers: 6,25
Corus, aankoop: 0,78, huidige koers: 0,88
DSM, aankoop: 31,55, huidige koers: 34,45
ING, aankoop: 14,25, huidige koers: 28,99
LogicaCMG, aankoop: 3,82, huidige koers: 2,46

Gelukkig ben ik een beetje uit het dal geklommen, momenteel +9%

Misschien dan ook leuk om de 'relatieve waardes te vermelden. % van totaal zodat we rendement kunnen zien, bedragen uiteraard prive he. Via welke bank beleggen jullie? Ik doe nu via de Rabobank maar met de opties ga ik via alex handelen. Via alex kan ik tenminste overal snel inloggen, maar aan de andere kant heb ik bij de rabo weer een adviseur.

Logica CMG: aankoop 2,25 koers nu 2,51. 50% van de portefeuille
DSM: aankoop 33,81 koers nu 34,45. 50% van de portefeuille.

Trouwens, wil je met opties gaan oefenen doe dat niet bij de iex.nl. Je kan elke optie kopen ongeacht het volume op dat moment. Je kon opties ook altijd duurder verkopen na 1 seconde al. Dus niet echt reeel. Gewoon optiecompetitie.nl of wat is het adres ook alweer....

Ik begrijp dat de interesse er is om er een goedlopend draadje van te maken? Dan zal ik me inzetten voor een goede sp.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24795445#24795445 Mon, 12 Dec 2005 22:45:58 GMT ACM http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796171?data%5Bsource%5D=rss#24796171 dummy@example.com (ACM) dinsdag 13 december 2005 08:06 Voor beginners (en sowieso relatief lage bedragen) lijkt het me veel verstandiger om in beleggingsfondsen te stappen, ipv individuele aandelen. En met de fondsen in de opkomende landen kan je ook erg leuke rendementen halen, als je toch wat meer rendement (en risico) wilt, maar sowieso haal je over het algemeen wel leuke rendementen. Geologische en zakelijke spreiding van je portefeuille is vrij belangrijk als je niet te veel risico wilt lopen en dat lukt je domweg niet met kleine portefeuille's zonder je blauw aan transactiekosten te betalen. Bijkomend voordeel van beleggingsfondsen is dat ze over het algemeen goedkoper aan te kopen bij kleine hoeveelheden dan aandelen, mits je het via gewone banken koopt (abn, sns fundcoach, fundix, e.a.). Zelf heb ik voor ~ 2500 euro in losse aandelen (o.a. turbo's) gestopt, maar ben daar ondertussen alweer van bekomen, ik ben nog van plan wat met turbo's long/short (op alleen de AEX) te "spelen", maar de rest ga ik met winst (proberen) te sluiten en dan in beleggingsfondsen stoppen. De beleggingsfondsen waar ik in zit laten bijna allemaal betere rendementen zien dan de aandelenposities die ik gehad heb. Wat natuurlijk ook kan zeggen dat ik niet zo'n goede belegger ben Die aandelen doe ik trouwens via Binck, de fondsen via SNS fundcoach en de Postbank. Voor beginners (en sowieso relatief lage bedragen) lijkt het me veel verstandiger om in beleggingsfondsen te stappen, ipv individuele aandelen. En met de fondsen in de opkomende landen kan je ook erg leuke rendementen halen, als je toch wat meer rendement (en risico) wilt, maar sowieso haal je over het algemeen wel leuke rendementen.

Geologische en zakelijke spreiding van je portefeuille is vrij belangrijk als je niet te veel risico wilt lopen en dat lukt je domweg niet met kleine portefeuille's zonder je blauw aan transactiekosten te betalen. Bijkomend voordeel van beleggingsfondsen is dat ze over het algemeen goedkoper aan te kopen bij kleine hoeveelheden dan aandelen, mits je het via gewone banken koopt (abn, sns fundcoach, fundix, e.a.).

Zelf heb ik voor ~ 2500 euro in losse aandelen (o.a. turbo's) gestopt, maar ben daar ondertussen alweer van bekomen, ik ben nog van plan wat met turbo's long/short (op alleen de AEX) te "spelen", maar de rest ga ik met winst (proberen) te sluiten en dan in beleggingsfondsen stoppen. De beleggingsfondsen waar ik in zit laten bijna allemaal betere rendementen zien dan de aandelenposities die ik gehad heb. Wat natuurlijk ook kan zeggen dat ik niet zo'n goede belegger ben :P

Die aandelen doe ik trouwens via Binck, de fondsen via SNS fundcoach en de Postbank.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796171#24796171 Tue, 13 Dec 2005 07:06:47 GMT Confusion http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796238?data%5Bsource%5D=rss#24796238 dummy@example.com (Confusion) dinsdag 13 december 2005 08:32 Ook voor gevorderden lijkt het me verstandiger in beleggingsfondsen te stappen -- of gewoon helemaal niet op aandelen te gokken. Op de lange termijn levert het in principe altijd rendement op, maar echt om over naar huis te schrijven is het zelden. Veel beleggers halen nauwelijks meer rendement dan ze met een goede staatsobligatie zouden behalen en velen halen minder. Ik zie niet in waarom ik beter zou zijn dan de gemiddelde belegger en dan is het wat mij betreft niet de moeite waard. Voorzover ik er nu over denk zal je mij nooit iets anders dan staatsobligaties of ruwe produkten zien kopen. Als je echt absurde winsten wilt halen, dan moet je met opties aan de slag. Maar de kantoren die grote winsten behalen met opties, die doen dat door de restjes op te pikken die de overigen handelaars overlaten. Een bedrijf als Optiver gokt in principe niet. Ook voor gevorderden lijkt het me verstandiger in beleggingsfondsen te stappen -- of gewoon helemaal niet op aandelen te gokken. Op de lange termijn levert het in principe altijd rendement op, maar echt om over naar huis te schrijven is het zelden. Veel beleggers halen nauwelijks meer rendement dan ze met een goede staatsobligatie zouden behalen en velen halen minder. Ik zie niet in waarom ik beter zou zijn dan de gemiddelde belegger en dan is het wat mij betreft niet de moeite waard. Voorzover ik er nu over denk zal je mij nooit iets anders dan staatsobligaties of ruwe produkten zien kopen.

Als je echt absurde winsten wilt halen, dan moet je met opties aan de slag. Maar de kantoren die grote winsten behalen met opties, die doen dat door de restjes op te pikken die de overigen handelaars overlaten. Een bedrijf als Optiver gokt in principe niet.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796238#24796238 Tue, 13 Dec 2005 07:32:53 GMT ACM http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796280?data%5Bsource%5D=rss#24796280 dummy@example.com (ACM) dinsdag 13 december 2005 08:41 quote:Confusion schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 08:32: Veel beleggers halen nauwelijks meer rendement dan ze met een goede staatsobligatie zouden behalen en velen halen minder. Ik zag op iex.nl een overzicht staan wat toch wel tamelijk boekdelen spreekt: quote: http://iex.nl/university/detail.asp?hfd=10&par=5Een onderzoek van Barber & Odean over de periode 1990 - 1996 onder 100.000 Amerikaanse particuliere beleggers leidde tot de volgende uitkomsten: index 17% per jaar gemid. particulier 13% (- 4%) meest actieve belegger 6% (-11%) Conclusie: als u zelf wilt beleggen, doe niet te veel transacties. De transactiekosten hebben een zeer negatieve invloed op het totale rendement. Daarnaast blijken particuliere beleggers vooral de toekomstige winnaars te verkopen en de verliezers vast te houden Andere, vergelijkbare uitspraken die ik zag zeiden hetzelfde. Gemiddeld zaten beleggingsfondsen er trouwens tussen de index en de belegger in. Dus ook daar moet je nog een beetje mee uitkijken, je zal op zoek moeten naar de fondsen die het beter dan de rest van de vergelijkbare fondsen doen Sowieso heeft de IEX University wel interessant leeswerk.
quote:
Confusion schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 08:32:
Veel beleggers halen nauwelijks meer rendement dan ze met een goede staatsobligatie zouden behalen en velen halen minder.

Ik zag op iex.nl een overzicht staan wat toch wel tamelijk boekdelen spreekt:

Een onderzoek van Barber & Odean over de periode 1990 - 1996 onder 100.000 Amerikaanse particuliere beleggers leidde tot de volgende uitkomsten:
index 17% per jaar
gemid. particulier 13% (- 4%)
meest actieve belegger 6% (-11%)

Conclusie: als u zelf wilt beleggen, doe niet te veel transacties. De transactiekosten hebben een zeer negatieve invloed op het totale rendement. Daarnaast blijken particuliere beleggers vooral de toekomstige winnaars te verkopen en de verliezers vast te houden


Andere, vergelijkbare uitspraken die ik zag zeiden hetzelfde. Gemiddeld zaten beleggingsfondsen er trouwens tussen de index en de belegger in. Dus ook daar moet je nog een beetje mee uitkijken, je zal op zoek moeten naar de fondsen die het beter dan de rest van de vergelijkbare fondsen doen ;)

Sowieso heeft de IEX University wel interessant leeswerk.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796280#24796280 Tue, 13 Dec 2005 07:41:53 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796331?data%5Bsource%5D=rss#24796331 dummy@example.com (Janusz) dinsdag 13 december 2005 08:50 Ik denk zowieso niet dat je op dit moment in staatobligaties moet stappen. Zelf heb ik er ook een stuk maar het is huilen met depet op, schrale rente en door de hoge rente van de fed in Amerika daalt de nominale waarde ook nog eens. Niet echt veel mee te behalen. Verleden week ben ik ook in een soort fonds gestapt. De Rabo Yield Booster. De fonds zit in: - Akzo Nobel - Unilever - Royal Dutch Je kon zonder inschrijfkosten instappen en als het goed is krijg je een rendement van 10% per half jaar. Ik kopieer even een stukje van iex.nl quote:Eigenschappen Alle drie de aandelen moeten in koers gelijk zijn gebleven of gestegen ten opzichte van de startwaarde van 2 december 2005. Is dat het geval, dan wordt de booster afgelost tegen 100%. Bovendien ontvangt de belegger voor elk half jaar dat de note uit heeft gestaan een uitkering van 10%. Stel, de onderliggende aandelen hebben na zes maanden alle drie aan het criterium voldaan. De booster keert dan 110 euro uit per nominale waarde van 100 euro. Als één of meer aandelen in waarde zijn gedaald, dan loopt de note door en beoordeelt Rabobank een half jaar later opnieuw de situatie. Zijn de drie dan wél in koers gestegen of gelijk gebleven, dan is de aflossing 120 euro. Dit gebeurt elk half jaarr. Als na drie jaar de booster nog niet is afgelost, wordt voor het laatst bekeken of aan het criterium is voldaan. Zo ja, dan is de aflossing 160%. Staan nog steeds één of meer aandelen onder de startwaarde, dan zijn er twee mogelijkheden: Als de koers van alle drie de aandelen hoger is dan 70% van de startwaarde vindt aflossing plaats tegen 100%, Als één of meer aandelen 30% of meer in koers zijn gedaald vergeleken met de startwaarde, draagt de belegger het gehele koersverlies van het slechtst presterende aandeel. Ik denk zowieso niet dat je op dit moment in staatobligaties moet stappen. Zelf heb ik er ook een stuk maar het is huilen met depet op, schrale rente en door de hoge rente van de fed in Amerika daalt de nominale waarde ook nog eens. Niet echt veel mee te behalen.

Verleden week ben ik ook in een soort fonds gestapt. De Rabo Yield Booster. De fonds zit in:
- Akzo Nobel
- Unilever
- Royal Dutch

Je kon zonder inschrijfkosten instappen en als het goed is krijg je een rendement van 10% per half jaar. Ik kopieer even een stukje van iex.nl

quote:
Eigenschappen
Alle drie de aandelen moeten in koers gelijk zijn gebleven of gestegen ten opzichte van de startwaarde van 2 december 2005. Is dat het geval, dan wordt de booster afgelost tegen 100%. Bovendien ontvangt de belegger voor elk half jaar dat de note uit heeft gestaan een uitkering van 10%.

Stel, de onderliggende aandelen hebben na zes maanden alle drie aan het criterium voldaan. De booster keert dan 110 euro uit per nominale waarde van 100 euro. Als één of meer aandelen in waarde zijn gedaald, dan loopt de note door en beoordeelt Rabobank een half jaar later opnieuw de situatie.

Zijn de drie dan wél in koers gestegen of gelijk gebleven, dan is de aflossing 120 euro. Dit gebeurt elk half jaarr. Als na drie jaar de booster nog niet is afgelost, wordt voor het laatst bekeken of aan het criterium is voldaan. Zo ja, dan is de aflossing 160%. Staan nog steeds één of meer aandelen onder de startwaarde, dan zijn er twee mogelijkheden:


Als de koers van alle drie de aandelen hoger is dan 70% van de startwaarde vindt aflossing plaats tegen 100%,
Als één of meer aandelen 30% of meer in koers zijn gedaald vergeleken met de startwaarde, draagt de belegger het gehele koersverlies van het slechtst presterende aandeel.
]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796331#24796331 Tue, 13 Dec 2005 07:50:37 GMT SierdW http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796777?data%5Bsource%5D=rss#24796777 dummy@example.com (SierdW) dinsdag 13 december 2005 10:05 Ik ben met aandelen begonnen niet alleen voor het rendement, maar meer voor de spanning. Daarbij komt, als je zekerheid wilt, moet je het op een spaarrekening zetten . Geen stress en geen omkijken naar. Ik vind die beleggingsfondsen ook niet echt een vorm van beleggen, dan is toch de lol eraf? Het mooie van aandelen / opties is juist de spanning die erbij komt kijken, het volgen van nieuws over 'je bedrijf' en het snel in kunnen springen op veranderingen. Tenminste, daar zit voor mij de lol in het beleggen. Ik doe het echt niet voor het rendement, maar meer als hobby Ik heb daarnaast natuurlijk nog wel een beleggingsfonds achter de hand, maar ik zou niet weten hoe die presteren, daar liggen mijn interesses niet. Dat geld zie ik over een jaar of 10 verschijnen maar ik heb daar maar weinig invloed op. Ik ben met aandelen begonnen niet alleen voor het rendement, maar meer voor de spanning. Daarbij komt, als je zekerheid wilt, moet je het op een spaarrekening zetten 8). Geen stress en geen omkijken naar. Ik vind die beleggingsfondsen ook niet echt een vorm van beleggen, dan is toch de lol eraf? Het mooie van aandelen / opties is juist de spanning die erbij komt kijken, het volgen van nieuws over 'je bedrijf' en het snel in kunnen springen op veranderingen. Tenminste, daar zit voor mij de lol in het beleggen. Ik doe het echt niet voor het rendement, maar meer als hobby :)

Ik heb daarnaast natuurlijk nog wel een beleggingsfonds achter de hand, maar ik zou niet weten hoe die presteren, daar liggen mijn interesses niet. Dat geld zie ik over een jaar of 10 verschijnen maar ik heb daar maar weinig invloed op.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796777#24796777 Tue, 13 Dec 2005 09:05:00 GMT ACM http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796907?data%5Bsource%5D=rss#24796907 dummy@example.com (ACM) dinsdag 13 december 2005 10:23 quote:SierdW schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 10:05: Ik ben met aandelen begonnen niet alleen voor het rendement, maar meer voor de spanning. Daarbij komt, als je zekerheid wilt, moet je het op een spaarrekening zetten .Er zit nog wel wat tussen 'geen zekerheid' en 'zekerheid' hoor quote:Geen stress en geen omkijken naar.En net genoeg rendement om na aftrek van belasting en inflatie geen geld te verliezen.quote:Ik vind die beleggingsfondsen ook niet echt een vorm van beleggen, dan is toch de lol eraf? Als je het voor de lol/als hobby doet, dan is het inderdaad niks Maar vergeet niet het overgrote deel van het geld in beleggingen er is om meer geld te worden, niet om lol mee te hebben. En dan zijn beleggingsfondsen in veel opzichten beter dan aandelen, voor de (kleine) particulier. quote:Het mooie van aandelen / opties is juist de spanning die erbij komt kijken, het volgen van nieuws over 'je bedrijf' en het snel in kunnen springen op veranderingen. Tenminste, daar zit voor mij de lol in het beleggen. Ik doe het echt niet voor het rendement, maar meer als hobby En daar geef je dus precies de reden dat particulieren slechter scoren dan de diverse indexen quote:Ik heb daarnaast natuurlijk nog wel een beleggingsfonds achter de hand, maar ik zou niet weten hoe die presteren, daar liggen mijn interesses niet.Met een klein deel van je geld hobbyen en de rest gewoon relatief veilig beleggen in fondsen is ook wat ik doe nu idd
quote:
SierdW schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 10:05:
Ik ben met aandelen begonnen niet alleen voor het rendement, maar meer voor de spanning. Daarbij komt, als je zekerheid wilt, moet je het op een spaarrekening zetten 8).
Er zit nog wel wat tussen 'geen zekerheid' en 'zekerheid' hoor ;)
quote:
Geen stress en geen omkijken naar.
En net genoeg rendement om na aftrek van belasting en inflatie geen geld te verliezen.
quote:
Ik vind die beleggingsfondsen ook niet echt een vorm van beleggen, dan is toch de lol eraf?

Als je het voor de lol/als hobby doet, dan is het inderdaad niks :P Maar vergeet niet het overgrote deel van het geld in beleggingen er is om meer geld te worden, niet om lol mee te hebben. En dan zijn beleggingsfondsen in veel opzichten beter dan aandelen, voor de (kleine) particulier.

quote:
Het mooie van aandelen / opties is juist de spanning die erbij komt kijken, het volgen van nieuws over 'je bedrijf' en het snel in kunnen springen op veranderingen. Tenminste, daar zit voor mij de lol in het beleggen. Ik doe het echt niet voor het rendement, maar meer als hobby :)

En daar geef je dus precies de reden dat particulieren slechter scoren dan de diverse indexen :P

quote:
Ik heb daarnaast natuurlijk nog wel een beleggingsfonds achter de hand, maar ik zou niet weten hoe die presteren, daar liggen mijn interesses niet.
Met een klein deel van je geld hobbyen en de rest gewoon relatief veilig beleggen in fondsen is ook wat ik doe nu idd :P]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24796907#24796907 Tue, 13 Dec 2005 09:23:24 GMT curry684 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797066?data%5Bsource%5D=rss#24797066 dummy@example.com (curry684) dinsdag 13 december 2005 10:45 Omdat we in Werk en Inkomen niet aan Grote Topics willen doen maar ik dit topic an sich wel leuk vind voor hier doe ik even een titelchange Mijn LogicaCMG calls van een maand oud staan overigens 50% in de plus, en m'n ING-calls zelfs 88%. Heb vorige week al de helft van mijn ING-opties verzilverd op 92% winst, kon ik toch m'n Xbox 360 en een hoop accessoires van betalen Ik speel op het moment overigens alleen met opties met wat "niet direct nodig geld". Zodra ik met een paar maanden weer structureel wat meer kapitaal ter beschikking heb ga ik weer aan fatsoenlijke risicospreiding doen, in beginsel 1:1:1 op obligaties/vastgoed, aandelen en opties. Omdat we in Werk en Inkomen niet aan Grote Topics willen doen maar ik dit topic an sich wel leuk vind voor hier doe ik even een titelchange :)

Mijn LogicaCMG calls van een maand oud staan overigens 50% in de plus, en m'n ING-calls zelfs 88%. Heb vorige week al de helft van mijn ING-opties verzilverd op 92% winst, kon ik toch m'n Xbox 360 en een hoop accessoires van betalen :+

Ik speel op het moment overigens alleen met opties met wat "niet direct nodig geld". Zodra ik met een paar maanden weer structureel wat meer kapitaal ter beschikking heb ga ik weer aan fatsoenlijke risicospreiding doen, in beginsel 1:1:1 op obligaties/vastgoed, aandelen en opties.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797066#24797066 Tue, 13 Dec 2005 09:45:24 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797092?data%5Bsource%5D=rss#24797092 dummy@example.com (Janusz) dinsdag 13 december 2005 10:47 @ ACM: ik denk dat je nu wel een redeneerfout begaat. Jij zegt nu verkapt dat er unaniem meer geld te verdienen is met belgginsfondsen dan met aandelen. Dit kan in bepaalde gevallen zo zijn, maar met gemiddeldes heb je altijd mensen die het beter doen en slechter. Er zijn ontzettend veel mensen die verlies maken met aandelen. Als je die mensen nou eens weghaald dan zou het rendement al stukken hoger liggen. Wanneer je de juiste aandelen koopt en je hebt verstand van zaken dan valt met aandelen stukken meer te verdienen dan met fondsen. Neem voor de gein mijn 12% in 4 weken op LogicaCMG. Het gemiddelde zal wel hoger liggen bij fondsen maar ik weet zeker dat de beste belegger stukken beter presteert dan de beste fondsen belegger. @ ACM: ik denk dat je nu wel een redeneerfout begaat. Jij zegt nu verkapt dat er unaniem meer geld te verdienen is met belgginsfondsen dan met aandelen. Dit kan in bepaalde gevallen zo zijn, maar met gemiddeldes heb je altijd mensen die het beter doen en slechter. Er zijn ontzettend veel mensen die verlies maken met aandelen. Als je die mensen nou eens weghaald dan zou het rendement al stukken hoger liggen.

Wanneer je de juiste aandelen koopt en je hebt verstand van zaken dan valt met aandelen stukken meer te verdienen dan met fondsen. Neem voor de gein mijn 12% in 4 weken op LogicaCMG. Het gemiddelde zal wel hoger liggen bij fondsen maar ik weet zeker dat de beste belegger stukken beter presteert dan de beste fondsen belegger.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797092#24797092 Tue, 13 Dec 2005 09:47:50 GMT curry684 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797380?data%5Bsource%5D=rss#24797380 dummy@example.com (curry684) dinsdag 13 december 2005 11:30 quote:Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:45: [...] Logica CMG: aankoop 2,25 koers nu 2,51. 50% van de portefeuille Ik heb rond dezelfde koers een kudde CALL 1,75 MAR 06 gekocht a 0,50 euro laat, staan nu op 0,75 euro bied. 50% zuivere winst in iets meer dan een maand Uiteindelijk is je rendement afhankelijk van gokwerk natuurlijk. Dat beleggingsfondsen per definitie beter presteren dan een goed geinformeerde belegger (ik gebruik Binck Active zelf) is sowieso onzin natuurlijk, maar in the end komt het allemaal neer op welk risico je bereid bent te nemen. Fondsen nemen minder risico, dus kun je per definitie beter presteren als je het zelf doet.... en meer verliezen.
quote:
Januszjes schreef op maandag 12 december 2005 @ 23:45:
[...]

Logica CMG: aankoop 2,25 koers nu 2,51. 50% van de portefeuille

Ik heb rond dezelfde koers een kudde CALL 1,75 MAR 06 gekocht a 0,50 euro laat, staan nu op 0,75 euro bied. 50% zuivere winst in iets meer dan een maand :)

Uiteindelijk is je rendement afhankelijk van gokwerk natuurlijk. Dat beleggingsfondsen per definitie beter presteren dan een goed geinformeerde belegger (ik gebruik Binck Active zelf) is sowieso onzin natuurlijk, maar in the end komt het allemaal neer op welk risico je bereid bent te nemen. Fondsen nemen minder risico, dus kun je per definitie beter presteren als je het zelf doet.... en meer verliezen.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797380#24797380 Tue, 13 Dec 2005 10:30:10 GMT Janusz http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797500?data%5Bsource%5D=rss#24797500 dummy@example.com (Janusz) dinsdag 13 december 2005 11:42 quote:curry684 schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 11:30: [...] Ik heb rond dezelfde koers een kudde CALL 1,75 MAR 06 gekocht a 0,50 euro laat, staan nu op 0,75 euro bied. 50% zuivere winst in iets meer dan een maand Hoe kan je eigenlijk dan een call op 1,75 kopen als de koers al hoger staat. Trouwens vandaag Royal Dutch call maart 30 gekocht op 20 cent laat en staan nu 10 cent Maarja is ook een optie voor maart Komen bast nog wel
quote:
curry684 schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 11:30:
[...]

Ik heb rond dezelfde koers een kudde CALL 1,75 MAR 06 gekocht a 0,50 euro laat, staan nu op 0,75 euro bied. 50% zuivere winst in iets meer dan een maand :)

Hoe kan je eigenlijk dan een call op 1,75 kopen als de koers al hoger staat.

Trouwens vandaag Royal Dutch call maart 30 gekocht op 20 cent laat en staan nu 10 cent :( Maarja is ook een optie voor maart ;) Komen bast nog wel]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797500#24797500 Tue, 13 Dec 2005 10:42:22 GMT ACM http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797542?data%5Bsource%5D=rss#24797542 dummy@example.com (ACM) dinsdag 13 december 2005 11:47 quote:Januszjes schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 10:47: @ ACM: ik denk dat je nu wel een redeneerfout begaat. Jij zegt nu verkapt dat er unaniem meer geld te verdienen is met belgginsfondsen dan met aandelen. Ik stel dat gemiddeld genomen, met gemiddelde beleggers en gemiddelde beleggingsfondsen, er meer verdient kan worden met die fondsen dan wat die beleggers zelf bereiken. Er staan zelfs hier al voorbeelden; KPN en Ahold waar geen verlies op genomen werd. quote:Dit kan in bepaalde gevallen zo zijn, maar met gemiddeldes heb je altijd mensen die het beter doen en slechter. Er zijn ontzettend veel mensen die verlies maken met aandelen. Als je die mensen nou eens weghaald dan zou het rendement al stukken hoger liggen. Nou, ik denk dat jij nu de redeneerfout maakt Want je moet juist niet die verliezers weglaten, die moet je er bij houden. Want wie zegt dat jij op de lange termijn een winnaar bleek te zijn? Heb jij ook met nederlandse aandelen sinds 1 januari 30% rendement gehaald, met je hele portefeuille? FBTO, ABN-Amro, ING en Robeco wel met hun nederland-largecap fondsen (zie morningstar.nl). quote:Wanneer je de juiste aandelen koopt en je hebt verstand van zaken dan valt met aandelen stukken meer te verdienen dan met fondsen. Neem voor de gein mijn 12% in 4 weken op LogicaCMG. Het gemiddelde zal wel hoger liggen bij fondsen maar ik weet zeker dat de beste belegger stukken beter presteert dan de beste fondsen belegger. Tuurlijk, ik had overigens ook logicacmg, uiteraard te snel verkocht, wel met winst, maar een stuk minder dan nu mogelijk was geweest En de beste belegger, tuurlijk presteert die beter, mr. Buffet is bijvoorbeeld zo rijk geworden Maar wij zijn waarschijnlijk niet de beste beleggers. Kan jij bepalen of een bedrijf ondergewaardeerd is? Kan jij bepalen of een bedrijf het komende jaar een winstgroei gaat maken? Ik iig niet zo goed. De fondsbeheerders doen dat voor hun dagelijkse werk.
quote:
Januszjes schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 10:47:
@ ACM: ik denk dat je nu wel een redeneerfout begaat. Jij zegt nu verkapt dat er unaniem meer geld te verdienen is met belgginsfondsen dan met aandelen.

Ik stel dat gemiddeld genomen, met gemiddelde beleggers en gemiddelde beleggingsfondsen, er meer verdient kan worden met die fondsen dan wat die beleggers zelf bereiken. Er staan zelfs hier al voorbeelden; KPN en Ahold waar geen verlies op genomen werd.

quote:
Dit kan in bepaalde gevallen zo zijn, maar met gemiddeldes heb je altijd mensen die het beter doen en slechter. Er zijn ontzettend veel mensen die verlies maken met aandelen. Als je die mensen nou eens weghaald dan zou het rendement al stukken hoger liggen.

Nou, ik denk dat jij nu de redeneerfout maakt :)
Want je moet juist niet die verliezers weglaten, die moet je er bij houden. Want wie zegt dat jij op de lange termijn een winnaar bleek te zijn? Heb jij ook met nederlandse aandelen sinds 1 januari 30% rendement gehaald, met je hele portefeuille? FBTO, ABN-Amro, ING en Robeco wel met hun nederland-largecap fondsen (zie morningstar.nl).

quote:
Wanneer je de juiste aandelen koopt en je hebt verstand van zaken dan valt met aandelen stukken meer te verdienen dan met fondsen. Neem voor de gein mijn 12% in 4 weken op LogicaCMG. Het gemiddelde zal wel hoger liggen bij fondsen maar ik weet zeker dat de beste belegger stukken beter presteert dan de beste fondsen belegger.

Tuurlijk, ik had overigens ook logicacmg, uiteraard te snel verkocht, wel met winst, maar een stuk minder dan nu mogelijk was geweest :X
En de beste belegger, tuurlijk presteert die beter, mr. Buffet is bijvoorbeeld zo rijk geworden :) Maar wij zijn waarschijnlijk niet de beste beleggers. Kan jij bepalen of een bedrijf ondergewaardeerd is? Kan jij bepalen of een bedrijf het komende jaar een winstgroei gaat maken? Ik iig niet zo goed.
De fondsbeheerders doen dat voor hun dagelijkse werk.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797542#24797542 Tue, 13 Dec 2005 10:47:21 GMT curry684 http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797653?data%5Bsource%5D=rss#24797653 dummy@example.com (curry684) dinsdag 13 december 2005 12:02 quote:Januszjes schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 11:42: [...] Hoe kan je eigenlijk dan een call op 1,75 kopen als de koers al hoger staat. Calls koop je vrijwel altijd onder de koers natuurlijk, tis het recht om tegen prijs X te kopen Ik heb dus het recht gekocht om in maart 2006 aandelen te kopen tegen 1,75 terwijl de huidige prijs iets van 2,15 was, dan is het niet zo vreemd dat dat recht 50 cent kost @ACM: te vroeg verkopen heb je altijd, ik heb vorige week nog calls Getronics met 35% verlies verkocht. De 2 dagen erna steeg het kreng allebei de dagen ruim 3%, scheelde me iets van 800 euro oid Zolang je het maar compenseert mogen dat soort foutjes
quote:
Januszjes schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 11:42:
[...]

Hoe kan je eigenlijk dan een call op 1,75 kopen als de koers al hoger staat.

Calls koop je vrijwel altijd onder de koers natuurlijk, tis het recht om tegen prijs X te kopen :) Ik heb dus het recht gekocht om in maart 2006 aandelen te kopen tegen 1,75 terwijl de huidige prijs iets van 2,15 was, dan is het niet zo vreemd dat dat recht 50 cent kost ;)

@ACM: te vroeg verkopen heb je altijd, ik heb vorige week nog calls Getronics met 35% verlies verkocht. De 2 dagen erna steeg het kreng allebei de dagen ruim 3%, scheelde me iets van 800 euro oid 8)7 Zolang je het maar compenseert mogen dat soort foutjes ;)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797653#24797653 Tue, 13 Dec 2005 11:02:12 GMT funk-e http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797776?data%5Bsource%5D=rss#24797776 dummy@example.com (funk-e) dinsdag 13 december 2005 12:18 Ik ben me nu een aantal maanden aan het verdiepen in aandelen, futures, turbo's en het meest in opties. Ik heb een aantal boeken geleend bij de bibliotheek en veel informatie opgezocht op internet. Ik heb zelf niet veel geld om te beleggen (paar honderd euro), daarom ben ik in opties gegaan. De transactiekosten zijn wel ¤ 4 per contract (min ¤11) maar de rendementen die je kunt behalen zijn echt enorm! Ik kocht bijvoorbeeld Corus 2 weken geleden omdat ik gelezen had dat corus goede cijfers ging presenteren voor het 3de kwartaal. Opties in 1 week 100% omhoog! Op deze manier kun je leuke winsten behalen met een relatief klein risico. . Ik zit trouwens bij Binck. Ze zijn de goedkoopste en ze bieden je gratis realtime-koersen. Dat is best handig als je in opties gaat. Aandelen kopen is met mijn budget gewoon niet logisch om te doen. De winsten zijn gewoon te laag om de transactiekosten te dekken. Ik ben vorige week naar een presentatie van Bob Emanuels geweest (ABN) en hij had een goede tip voor mensen die het verlies zoveel mogelijk willen beperken: Zorg ervoor dat je voor jezelf een marge vaststeld. Bijvoorbeeld 10%. Trek een horizontale lijn bij de aankoopkoers en zorg ervoor dat als je die lijn raakt of eronder komt, dat je je aandelen verkoopt (en dus verlies neemt). Je kunt er voor kiezen om op een bepaald moment deze veiligheidsmarge mee te laten lopen met de koers (als hij stijgt), zodat die lijn meegaat met de koers (glijdende stop-loss). Het verkopen van de aandelen zou je daarna kunnen baseren op een technische analyse, maar dat blijft een lastig verhaal. Maar je hebt achteraf meer spijt van geld verliezen op een aandeel, dan niet de volledige winst te hebben gepakt. Elke winst is natuurlijk leuk. Als iedereen die de afgelopen jaren geld heeft verloren deze veiligheidsmarge toegepast had, waren de verliezen vele malen kleiner geweest. (de winsten zijn in sommige situaties dan ook lager) Ik ben me nu een aantal maanden aan het verdiepen in aandelen, futures, turbo's en het meest in opties. Ik heb een aantal boeken geleend bij de bibliotheek en veel informatie opgezocht op internet. Ik heb zelf niet veel geld om te beleggen (paar honderd euro), daarom ben ik in opties gegaan.

De transactiekosten zijn wel ¤ 4 per contract (min ¤11) maar de rendementen die je kunt behalen zijn echt enorm! Ik kocht bijvoorbeeld Corus 2 weken geleden omdat ik gelezen had dat corus goede cijfers ging presenteren voor het 3de kwartaal. Opties in 1 week 100% omhoog! Op deze manier kun je leuke winsten behalen met een relatief klein risico. . Ik zit trouwens bij Binck. Ze zijn de goedkoopste en ze bieden je gratis realtime-koersen. Dat is best handig als je in opties gaat.

Aandelen kopen is met mijn budget gewoon niet logisch om te doen. De winsten zijn gewoon te laag om de transactiekosten te dekken. Ik ben vorige week naar een presentatie van Bob Emanuels geweest (ABN) en hij had een goede tip voor mensen die het verlies zoveel mogelijk willen beperken:
Zorg ervoor dat je voor jezelf een marge vaststeld. Bijvoorbeeld 10%. Trek een horizontale lijn bij de aankoopkoers en zorg ervoor dat als je die lijn raakt of eronder komt, dat je je aandelen verkoopt (en dus verlies neemt). Je kunt er voor kiezen om op een bepaald moment deze veiligheidsmarge mee te laten lopen met de koers (als hij stijgt), zodat die lijn meegaat met de koers (glijdende stop-loss). Het verkopen van de aandelen zou je daarna kunnen baseren op een technische analyse, maar dat blijft een lastig verhaal. Maar je hebt achteraf meer spijt van geld verliezen op een aandeel, dan niet de volledige winst te hebben gepakt. Elke winst is natuurlijk leuk. Als iedereen die de afgelopen jaren geld heeft verloren deze veiligheidsmarge toegepast had, waren de verliezen vele malen kleiner geweest. (de winsten zijn in sommige situaties dan ook lager)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797776#24797776 Tue, 13 Dec 2005 11:18:32 GMT Microkid http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797835?data%5Bsource%5D=rss#24797835 dummy@example.com (Microkid) dinsdag 13 december 2005 12:24 Ik hou me alleen bezig met beleggingsfondsen, niet meer met losse aandelen. Risico van losse aandelen is te groot en je moet er te veel tijd in steken. Beleggingsfondsen worden door de beheerders bijgehouden. Zelf heb ik nu 5 beleggingsfondsen die een hoge Morningstar rating hebben, waaronder 1 van Meril Lynch. Deze fondsen hebben het over het afgelopen 1.5 jaar echt goed gedaan, varierend van 27% tot 78%. Interessante fondsen zijn o.a. Global Emerging Markets, Eastern Europe en Emerging Europe. (in feite dus opkomende markten). Het handelen doe ik via de belegmodule bij ABN-AMRO internet bankieren. Gewoon lekker online en erg snel. Huidige portefeuille: ING, koop 18.90, nu 27.52 (46%) ABN Amro Small Companies Netherlands, koop 57.89, nu 90.90 (56%) ABN Amro Eastern Europe Equity, koop 172,44, nu 306.87 (78%) Meril Lynch Emerging Europe, koop 61.41, nu 79.40 (29%) Delta Deelnemingen, koop ??, nu 39.51, (23%) Ik hou me alleen bezig met beleggingsfondsen, niet meer met losse aandelen. Risico van losse aandelen is te groot en je moet er te veel tijd in steken. Beleggingsfondsen worden door de beheerders bijgehouden. Zelf heb ik nu 5 beleggingsfondsen die een hoge Morningstar rating hebben, waaronder 1 van Meril Lynch. Deze fondsen hebben het over het afgelopen 1.5 jaar echt goed gedaan, varierend van 27% tot 78%. Interessante fondsen zijn o.a. Global Emerging Markets, Eastern Europe en Emerging Europe. (in feite dus opkomende markten).
Het handelen doe ik via de belegmodule bij ABN-AMRO internet bankieren. Gewoon lekker online en erg snel.

Huidige portefeuille:
ING, koop 18.90, nu 27.52 (46%)
ABN Amro Small Companies Netherlands, koop 57.89, nu 90.90 (56%)
ABN Amro Eastern Europe Equity, koop 172,44, nu 306.87 (78%)
Meril Lynch Emerging Europe, koop 61.41, nu 79.40 (29%)
Delta Deelnemingen, koop ??, nu 39.51, (23%)]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24797835#24797835 Tue, 13 Dec 2005 11:24:25 GMT Daniël http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24798128?data%5Bsource%5D=rss#24798128 dummy@example.com (Daniël) dinsdag 13 december 2005 13:00 Hier nog een belegger, maar dan niet met eigen geld maar met overtollige bedrijfsliquiditeit. Ik doe het dus niet voor de hobby, maar om op de langere termijn een structureel hoger rendement te halen dan de 2% die je op een zakelijke spaarrekening krijgt. Helaas heb ik het voor elkaar gekregen om op het verkeerde moment (eind september) in te stappen toen de AEX bijna op haar top stond voor aan een flinke glijvlucht richting de 380 te beginnen. In die eerste weken heb ik dan ook grof verloren. Door de stijging van de laatste weken is dat weer goedgemaakt, maar feitelijk ben ik dus weer terug bij af. De komende maanden moet er dan daadwerkelijk wel redement gemaakt gaan worden. De grootste blunder tot nu toe is Google geweest, ik had er 30, gekocht voor 308 dollar, verkocht voor gemiddeld 320 dollar. Op zich dus een kleine winst, maar helaas vloog de koers in de week erna grof omhoog, tot dik boven de 400. Dan boor je jezelf dus eventjes een paar duizend dollar door de neus. Simpelweg mijn fout, ik had de kwartaalcijfers af moeten wachten. Aan de andere kant, ik zat ook in TomTom en heb die voor een deel net op tijd verkocht (voordat het van 35 naar 26 euro ging), en wat ik aan verlies had, gecompenseerd door op het dieptepunt bij te kopen en die op de top van de rebound (rond de 33 euro) weer te verkopen. In het begin heb ik dus ook wel gehandeld in losse aandelen maar daar ben ik vanaf gestapt. Ik heb gewoon niet de tijd om actief bezig te zijn met die koersbewegingen, waardoor je altijd achter de feiten aanloopt en te laat instapt, of te vroeg verkoop etc. Nu dus maar alleen beleggingsfondsen met een laag tot gemiddelde rendement en enige spreiding qua soort aandelen en qua geografie. Huidige portefeuille: ABN AMRO Euro Obl.Fd (Europese obligaties) gem. aankoop: 109.05, huidig: 108.60 ABN AMRO SmCo Neth (NL smallcaps): gem. aankoop: 88.80, huidig: 89.00 Orange Eur.Property (Europees vastgoed): gem. aankoop: 21.88 huidig: 21.16 Orange Fund (NL small- en midcaps): gem. aankoop: 37.09 huidig: 37.58 Postbank Hoog Div.Aand 6 (Wereldwijd largecaps): gem. aankoop: 31.28 huidig: 31.12 Postbank Opk.Land(4) (Emerging markets, met name largecaps): gem. aankoop: 27.30 huidig: 28.62 Totaal op deze portefeuille nu ongeveer 0,9% positief rendement, maar gecorrigeerd voor eerdere verliezen en transactiekosten sta ik op een kleine half procent verlies. Hier nog een belegger, maar dan niet met eigen geld maar met overtollige bedrijfsliquiditeit. Ik doe het dus niet voor de hobby, maar om op de langere termijn een structureel hoger rendement te halen dan de 2% die je op een zakelijke spaarrekening krijgt. Helaas heb ik het voor elkaar gekregen om op het verkeerde moment (eind september) in te stappen toen de AEX bijna op haar top stond voor aan een flinke glijvlucht richting de 380 te beginnen. In die eerste weken heb ik dan ook grof verloren. Door de stijging van de laatste weken is dat weer goedgemaakt, maar feitelijk ben ik dus weer terug bij af. De komende maanden moet er dan daadwerkelijk wel redement gemaakt gaan worden.

De grootste blunder tot nu toe is Google geweest, ik had er 30, gekocht voor 308 dollar, verkocht voor gemiddeld 320 dollar. Op zich dus een kleine winst, maar helaas vloog de koers in de week erna grof omhoog, tot dik boven de 400. Dan boor je jezelf dus eventjes een paar duizend dollar door de neus. Simpelweg mijn fout, ik had de kwartaalcijfers af moeten wachten.

Aan de andere kant, ik zat ook in TomTom en heb die voor een deel net op tijd verkocht (voordat het van 35 naar 26 euro ging), en wat ik aan verlies had, gecompenseerd door op het dieptepunt bij te kopen en die op de top van de rebound (rond de 33 euro) weer te verkopen.

In het begin heb ik dus ook wel gehandeld in losse aandelen maar daar ben ik vanaf gestapt. Ik heb gewoon niet de tijd om actief bezig te zijn met die koersbewegingen, waardoor je altijd achter de feiten aanloopt en te laat instapt, of te vroeg verkoop etc. Nu dus maar alleen beleggingsfondsen met een laag tot gemiddelde rendement en enige spreiding qua soort aandelen en qua geografie.

Huidige portefeuille:

ABN AMRO Euro Obl.Fd (Europese obligaties) gem. aankoop: 109.05, huidig: 108.60
ABN AMRO SmCo Neth (NL smallcaps): gem. aankoop: 88.80, huidig: 89.00
Orange Eur.Property (Europees vastgoed): gem. aankoop: 21.88 huidig: 21.16
Orange Fund (NL small- en midcaps): gem. aankoop: 37.09 huidig: 37.58
Postbank Hoog Div.Aand 6 (Wereldwijd largecaps): gem. aankoop: 31.28 huidig: 31.12
Postbank Opk.Land(4) (Emerging markets, met name largecaps): gem. aankoop: 27.30 huidig: 28.62

Totaal op deze portefeuille nu ongeveer 0,9% positief rendement, maar gecorrigeerd voor eerdere verliezen en transactiekosten sta ik op een kleine half procent verlies.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24798128#24798128 Tue, 13 Dec 2005 12:00:25 GMT Confusion http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24798273?data%5Bsource%5D=rss#24798273 dummy@example.com (Confusion) dinsdag 13 december 2005 13:20 quote:ACM schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 08:41: Andere, vergelijkbare uitspraken die ik zag zeiden hetzelfde. Dat is lekker suggestief, om 1990 tot 1996 te nemen. Laat ze eens lekker 1985 tot 2003 nemen ofzo... IEX heeft erbij te winnen om mensen te laten denken dat een beetje zelf met aandelen prutsen geld oplevert. Als je nu begint zal dat ook vast wel minstens vier jaar weer zo zijn. Tot je in het volgende gat lazert.
quote:
ACM schreef op dinsdag 13 december 2005 @ 08:41:
Andere, vergelijkbare uitspraken die ik zag zeiden hetzelfde.

Dat is lekker suggestief, om 1990 tot 1996 te nemen. Laat ze eens lekker 1985 tot 2003 nemen ofzo...
IEX heeft erbij te winnen om mensen te laten denken dat een beetje zelf met aandelen prutsen geld oplevert. Als je nu begint zal dat ook vast wel minstens vier jaar weer zo zijn. Tot je in het volgende gat lazert.]]> http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/24798273#24798273 Tue, 13 Dec 2005 12:20:16 GMT