Hoofdcategorieën

Nieuwe reactie in topic: Klappen van de huizenbubble?

Let op:
  • Reageer ontopic, plaats geen onzinnige berichten en ga niet flamen of uitlokken (trollen).
  • Zie je iets dat niet door de beugel kan, attendeer dan een moderator via een topicreport maar post hierover niet in het topic, dat werkt alleen averechts. Zie ook de policy die wij op dit forum hanteren.
  • Lees je eigen bericht even door voor je het post.

Insert message
 

Smilies: :) :( ;) >:) :> :P :9 :o :*) :'( 8) :+ :D _/-\o_ :9~ O+ :O }:O :/ :| :X :? 8)7 |:( O-) :z ;( meer »

Page navigation

Laatste reacties:


Acties: [quote]


Door: neographikal
 
quote:
b_visser schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 16:27:
En wat is het instrument hiertegen? Inderdaad, de rente verhogen
Nee, je verlegt de grens met een renteverhoging, maar daarmee wordt het niet onmogelijk! De vorige doelgroep van subprimes komt met de hogere rente buiten het bereik te liggen, maar daarmee boor je de volgende groep mensen aan die het met de huidige rentestand nét kunnen betalen. De rente verhogen is geen instrument om een nieuwe kredietcrisis te voorkomen.

Nieuwe regelgeving en verbeterd toezicht zijn de instrumenten om de banken te controleren en de minder liquide en stabiele mensen te beschermen.
quote:
b_visser schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 16:27:
Als je al over schuld wilt spreken dan heeft Greenspan schuld.
Sorry, maar ik vind dit echt onzin. Als ik te hard rij, dan kan ik niet Toyota verantwoordelijk houden omdat mijn wagen toevallig zo hard kan. Je zult altijd mensen hebben die de grens opzoeken; een hogere rentestand verandert daar helemaal niks aan. Greenspan de schuld geven is in dit opzicht imo niet terecht.

Dat wil niet zeggen dat Greenspan genoeg te verwijten valt. Maar dat is weer een ander verhaal :)
 
 
quote:
neographikal schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 16:34:


... Sorry, maar ik vind dit echt onzin. Als ik te hard rij, dan kan ik niet Toyota verantwoordelijk houden omdat mijn wagen toevallig zo hard kan. ...
Nee, dat is onzin. Te hard rijden doe je met opzet. En voor die paar kilometer die je "per ongeluk" te hard rijdt is er de meetcorrectie en is de kilometerteller van je auto ongeveer 3% te hoog insteld.

Niemand koopt een huis met het doel daarmee failliet te gaan. Als je als consument van een hypotheek verkeerd voorgelicht bent ben je misschien naief maar zeker niet de schuldig aan de wereldwijde kredietcrisis. De schuld ligt bij de centrale banken. Er had een restrictiever monetair beleid gevoerd moeten worden wat onder andere kan door de prijs van het lenen van geld te verhogen.

Dit schijnt trouwens nu ook te gebeuren, de rente gaat ook inderdaad omhoog op dit moment.
 

Acties: [quote]


Door: neographikal
 
Nogmaals: doelgroep verschuift, probleem blijft bestaan. De inflatie had beinvloedt kunnen worden, de kredietcrisis was niet voorkomen met een renteverhoging. Op het moment dat je tot je top gaat met de hypotheek tegen de geldende rente terwijl je weet dat het risico bestaat dat de rente gaat stijgen (banken hebben hier dus een duidelijk taak: toetsen inkomen en voorlichten), dan neem je een risico. Dat risico wordt genomen, onafhankelijk van de inkomenscategorie, daarom helpt een verhoging van de rente hier niks aan.
 
 
quote:
neographikal schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 17:29:
... De inflatie had beinvloedt kunnen worden, de kredietcrisis was niet voorkomen met een renteverhoging. ...
Ja, dat was ze zeker wel. Kredietcrisis is veroorzaakt door risicovolle leningen die uit gingen van een sterke stijging van de huizenprijzen om de lening af te lossen.

Wat heeft de sterke stijging van de huizenprijzen in de eerste plaats veroorzaakt? De lage rente, die het mogelijk maakte om meer geld te lenen.

Was de rente nooit onder de 7 - 8% gekomen, waren de prijzen ongeveer gelijk gestegen met de inflatie en waren er geen leningen afgesloten die uitgaan van een sterke stijging van de huizenprijzen -> ook geen kredietcrisis.

Wie legt de rente vast? De centrale banken. Schuldige: de centrale banken. Veroordeeld voor: falend monetair beleid
 

Acties: [quote]


Door: neographikal
 
Ik vind je gedachtegang erg kort door de bocht, maargoed, hier gaan we niet uitkomen :)
 
 
Vandaag in Trouw:

Postbank: vertrouwen huizenkoper op dieptepunt

http://www.trouw.nl/laats...huizenkoper_op_dieptepunt

Combinatie stijgende rente, inflatie en verslechterende economie
 
 
quote:
b_visser schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 17:44:
[...]


Ja, dat was ze zeker wel. Kredietcrisis is veroorzaakt door risicovolle leningen die uit gingen van een sterke stijging van de huizenprijzen om de lening af te lossen.

Wat heeft de sterke stijging van de huizenprijzen in de eerste plaats veroorzaakt? De lage rente, die het mogelijk maakte om meer geld te lenen.

Was de rente nooit onder de 7 - 8% gekomen, waren de prijzen ongeveer gelijk gestegen met de inflatie en waren er geen leningen afgesloten die uitgaan van een sterke stijging van de huizenprijzen -> ook geen kredietcrisis.

Wie legt de rente vast? De centrale banken. Schuldige: de centrale banken. Veroordeeld voor: falend monetair beleid
Dit is de waarheid. Zoek maar eens op "geldgroei M3"
"falend monetair beleid is de veroorzaker van inflatie"
 
 
quote:
neographikal schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 17:29:
de kredietcrisis was niet voorkomen met een renteverhoging.
Ik snap je gedachtengang, maar ik mis toch wel wat in je benadering.

Als we nou het hypothetische geval nemen dat de markt de rentetarieven vast had gesteld zonder dat de overheid zich daarmee bemoeide (bv, door geld beschikbaar te stellen als 'nieuw geld' tegen laag tarief via de centrale bank). De 'prijs' van geld zou dan vastgesteld worden op basis van vraag en aanbod. Ik durf te stellen dat niemand dan zijn geld beschikbaar zou hebben gesteld aan een bank voor 1% rente. Ik denk eerder aan 4-5%, niet omdat dit wetenschappelijk is berekend, maar omdat het m.i. aansluit bij een soort 'natuurlijk renteniveau' (zie rentestand gedurende de gouden eeuw). Een bank zou vervolgens ook nooit geld beschikbaar hebben gesteld voor leningen met variabele rente tegen 1%. Immers, een bank die 4-5% moet betalen voor geld uit de markt gaat dit vervolgens niet uitlenen tegen 1%. Dan maakt zij per jaar 3-4% verlies.

Daarmee kom ik tot m.i. de onfeilbare logica dat leningen tegen 1% teaser rates nooit mogelijk zouden zijn geweest als de overheid niet rentestanden zou beinvloeden met rente van de centrale bank (ver) onder de normale marktrente. Eens of niet eens?

Dat leidt vervolgens tot de conclusie dat we de huizenbubble die we in de VS hebben gezien nooit in de huidige vorm hadden gehad als de centrale bank haar rente niet tot wel 1% had verlaagd. Banken hadden dat niet de mogelijkheid gehad cq hadden nooit direct verliesgevend geld uitgeleend onder de marktrente. De marktrente had een grotere stop geforceerd op wat mensen konden lenen. Immers, met 4% rente kan je minder lenen met x besteedbaar inkomen dat tegen 1% rente met hetzelfde x besteedbaar inkomen.

Logica waar m.i. geen speld tussen te krijgen is. Zonder 1% rente van de FED maar markrente hadden we de huizenbubble in de VS nooit in deze vorm voorbij zien komen.

Dan komen een paar andere aspecten aan bod, los van de rente:
• leningstandaarden van banken;
• risico's die leningnemers nemen; en
• overheidstoezicht.

Leningen worden voor een groot deel beinvloed door rentestanden. Echter, bovenstaande drie hebben natuurlijk ook een effect op de hoogte van leningen, maar dan op een andere manier.

Verlaag je leningstandaarden, en er zijn meer mensen die kwalificeren voor een lening. Als je niet 20% zelf cash neer hoeft te leggen bij de koopprijs van een huis, maar 10% of zelfs niets, dan zijn meer mensen in staat de lening aan te gaan. Ook logica die m.i. onfeilbaar is. Hetzelfde geldt voor leningnemers die bereid zijn meer risico te nemen. Zolang de bank akkoord is, vergroot dat de potentiële groep leningnemers.

Over de vraag of leningstandaarden drastich naar beneden zijn gegaan in de States sinds 2001 hoeven we vast niet te discussiëren O-)

Dan blijf de regulering en toezicht over: welke regulering en toezicht, zeg ik dan 8)

Als er iets achterwege is gebleven in de hele huizenbubble, is het wel toezicht en regulering. Je zou denken dat na Parmalat, Enron en Sarbanes-Oxley de financiele toezichthouders enorm op regels en juiste praktijken toe zouden zien. Het tegendeel lijkt waar te zijn. De FED (banken), de SEC (beurswaakhond), de financiele commissie van Congress (Senator Dodd en de zijnen, pikant genoeg in een schandaal verzeild waarbij Countrywide, een grote hypotheekbank in de VS, deze senator een 'voordeeltje' zou hebben gegeven bij een financiering). Al deze toezichthouders hebben slapend aan het wiel gezeten al die jaren.

Ik herinner mij Enron als:
• toekomstige onzekere inkomsten als genoten winst/inkomsten boeken;
• off balance boekhouding (schulden verbergen/niet op de balans zetten).

Groot is dan ook mijn verbazing sinds ik mij in deze materie verdiep dat banken aan alle kanten toegestaan is:
• toekomstige onzekere inkomsten als genoten winst/inkomsten te boeken; en
• off balance boek te houden.

De zogenaamde neg-am (negative ammortization) leningen waar al eerder over gesproken werd, zijn bijvoorbeeld leningen waarbij het per jaar verschuldigde rentebedrag bij de lening wordt opgeteld. Je heb bv $100.000 geleend tegen 5% rente. Dat is $5.000 rente aan het einde van jaar 1. Vervolgens wordt aan het einde van het eerste jaar $5.000 bij de lening bijgeschreven. De lening is dan $105.000. De leningnemer betaalt de $5.000 niet aan het einde van jaar 1, maar leent deze als het ware bij.

Wat staat de accountant van de bank vervolgens toe: de bank zet $5.000 als genoten inkomsten in de cijfers. Dus de bank doet net alsof zij $5.000 inkomsten heeft gekregen, terwijl de werkelijkheid is dat zij nog een extra $5.000 heeft uitgeleend! Nog meer bizar in post-Enron tijden: WaMu (Washington Mutual, ook een kandidaat om net als Indymac de finale klap te krijgen) liet in haar zogenaamde 10Q rapporten zien (rapporten die bedrijven om de zoveel tijd bij de SEC openbaar moeten deponeren) dat zij dividend betaalden aan aandeelhouders op basis van inkomsten die zijn in werkelijkheid uitleenden in plaats van ontvingen. Hoe gek moet het worden met dit soort praktijken 8)7 Alles open en bloot in openbare rapporten, en de toezichthouders liggen al die tijd slapend aan het stuurwiel.

Ander voorbeeld: Banken moeten een bepaalde ratio hebben tussen verplichtingen en kapitaal om te voorkomen dat ze bij de minste geringste tegenslag gelijk door hun kapitaal zijn en daarmee technisch insolvent. Citigroup schijnt 1.1 biljoen dollar (ja, 1.000 miljard) aan off balance bezittingen te hebben die niet op de balans staan. Gewoon toegestaan, en daarmee hoefde Citigroup geen bezittingen met bijbehorende schulden op de balans te zetten die door haar kapitaal de beschikbare centjes om uit te lenen aan banden zou leggen. Deze off balance bezittingen zitten in trusts om mortgage-backed securities te verkopen, financierings vehikels (ook wel SIV's genaamd) en dergelijke. Dit is toegestaan, zogenaamd vanuit het argument van 'de handel' (banken kunnen doorlenen omdat ze hun in elkaar gezette 'producten' een bepaalde korte periode niet op de balans hoeven te zetten, klaar voor de verkoop aan derden (zei iemand Nederlandse pensioenfondsen?)).

Nu komen/moeten deze bezittingen langzamerhand op de balans van banken worden gezet. De waarde van deze bezittingen blijkt allang niet meer zo hoog te zijn als ze oorspronkelijk waren. Geen goed nieuws voor de boekhouder van, onder meer, Citigroup die al zoveel moeite heeft om aan haar kapitaalratio verplichtingen te voldoen. Het kapitaal smelt weg bij ieder verlies dat weer genoteerd wordt met afschrijving na afschrijving.

Citigroup schijnt nog steeds dividend te betalen. Citigroup haalt dus geld op bij nieuwe (preferente) aandeelhouders tegen omgerekend 11% per jaar om vervolgens (bv) 5% dividend te betalen aan aandeelhouders. Als je op die manier je bedrijf leidt, ga je inderdaad vanzelf failliet. Hoe gek kan het worden?

Kennelijk heel vreemd, want feit is dat toezichthouders helemaal, helemaal niets hebben gedaan tijdens dit soort praktijken. Of dat bewust is of onbewust, ik kan alleen maar gissen. Ik denk zelf bewust, want iedereen met 2 hersencellen of meer had kunnen zien en hebben ook veelvuldig geschreven dat de zaak massaal uit de hand liep. Toezichthouders riepen eerst 'er is niets aan de hand'. Dat werd 'subprime is contained'. Nu is het 'we hebben alles onder controle'.

Tjsa, onder controle.

Ik begrijp dat banken in de VS een kapitaalreserve van 6% moeten hebben. Indymac, de 2e hypotheekbank van de VS, en die afgelopen vrijdag over werd genomen door de toezichthouders, had afgelopen vrijdag een ratio van 1,75%. Kortom, ze mochten nog 4,25% door hun ratio zakken van de toezichthouders voordat ze eindelijk ingrepen :X

De FDIC, de organisatie die banktegoeden garandeert in de VS tot $100.000, schijnt een lijstje te hebben van 90 banken die het erg moeilijk hebben. Bizar feitje: Indymac stond niet eens op deze lijst! Kan je nagaan :D

Wat is nu de voorgestelde oplossing van de overheid: meer regelgeving en toezicht. Ja ja, dezelfde overheid en hetzelfde toezicht die voor 1% madness lage rente zorgde en vervolgens helemaal niets deed aan handhaving van gezonde regels. Zo werkt dat, de oplossing voor een door de overheid gecreeerd probleem door er nog meer van hetzelfde tegenaan te gooien: nog meer overheidsbemoeienis :/

Ik kan er echt uren over doorgaan, sinds 2005 totaal gefascineerd door de ontsporende trein van de VS economie, waaronder deze huizenbubble. Tijd voor een afronding.

******************

Als ik het gebezigde argument goed omschrijf, is dat het argument dat leningnemer zelf een lening verkoos en de bank zelf de leningen met hoge risico's verstrekte. Men moet de risico's dus maar dragen. De overheid heeft geen blaam voor wat er gebeurd is, het zijn banken/leningnemers die onverantwoordelijk leenden.

Dat standpunt begrijp ik zoals gezegd, maar ik vind het niet redelijk als zelfstandig argument. Er is namelijk meer aan de hand:
• banken: banken die vol risico lenen en de risico's ervaren, verdienen faillissement; probleem: de overheid helpt ze uit de problemen met belastinggeld. Zie Fannie Mae/Freddy Mac/Northern Rock. Banken worden dus niet gestraft;
• leningnemers: leningnemers die risicovol lenen, zoeken hun problemen zelf op als ze het niet meer kunnen betalen later op de rit; probleem: niet iedereen zal even onderlegd zijn geweest bij het aangaan van subprime en andere risicovolle leningen (de Alt-A leningen, ook wel NINJA loans of Liar-loans genaamd (even Google'len)). Verdienen zij bescherming of is het dom doen, consequenties dragen? Politici lopen al warm voor kadootjes aan deze leningnemers voor stemmen, daarbij ook hun bankvriendjes niet vergetend. De belastingbetaler mag er voor opdraaien.
• overheid: de overheid zette rente op 1% en deed niets om de ontvouwende fraude/misstanden/onverantwoorde leningen een halt toe te roepen. Kan men de overheid voor de rechter dagen hiervoor? Ik betwijfel het. Stappen de verantwoordelijken op (FED/Congress)? Nee, ze roepen juist om meer macht en controle.

Voor mij staat vast dat banken en consumenten zelf mee zijn gegaan in deze hype. Zij dragen zeker schuld aan de onstane crisis. Dat verdient echter nuance omdat:
• banken een zekere marktdruk hebben om mee te gaan richting de goedkoopste. Een bank die was blijven hangen in 80/20 leningen (80% lening, 20% cash van leningnemer zelf) had geen business meer gehad en had kunnen voortijdig kunnen sluiten wegens het ontbreken van binnenlopende klanten). De vergelijking met de auto loopt in die zin mank (niet meedoen= out of business);
• klanten niet altijd even financieel onderlegd zijn cq voorgelogen zijn. Niet helemaal een goede vergelijking maar zou jij een pak melk kopen voor ¤3 terwijl de supermarkt daarnaast melk verkoopt met kortere houdbaarheidsdatum voor ¤1? Ook klanten worden getrokken naar het goedkoopste, niet altijd bewust van de risico's.

Resteert: overheid.

Feit:
• zonder 1% rente hadden we de hype nooit in deze vorm gezien
• met het consequent en streng naleven van regelgeving en optreden bij misstanden waren banken nooit tot de rand van de afgrond gekomen met hun balansen.

Mijn gevoel zegt dan ook klip en klaar dat de VS overheid hier de grootste blaam treft. Niet de enige blaam, maar met vlag en wimpel verdient zij de prijs van snelste economy-wrecker aller tijden met het gevoerde beleid sinds 9/11. Alle mogelijke negatieve krachten hebben zij losgemaakt om door marktpartijen (banken/consumenten) opgepikt te worden in een race naar de bodem. Zelfs de communisten deden 70 jaar over de implosie van hun economie :P

Tot slot een persoonlijke overweging. Met Amerikanen sprak ik weleens over het Nederlandse systeem van Kadaster en notaris, de wijze waarop transporten en hypotheken mbt vastgoed in Nederland waren geregeld en de prettige wijze waarop dit met één adviseur (de notaris) plaats kon vinden. Geen advocaat bij de koper en advocaat bij de verkoper en nog een advocaat bij de financierende bank, en nog een advocaat bij de zittende bank. Gewoon strak geregeld, een hypermodern Internet-ready Kadaster erbij en relatief lage kosten.

Zegt zo'n Amerikaan: tjsa, kan allemaal wel wezen, maar al die overheidsregeltjes zitten we gewoon niet op te wachten. Het Wilde Westen, iedereen zoekt het zelf wel lekker uit, desnoods voor de rechter sue'en.

Misschien is dat ook de gedachte geweest achter het grootste leningexperiment dat de wereld ooit gekend heeft :+

http://img297.imageshack.us/img297/5114/economistcover2wm4.gif
 

Acties: [quote]


Door: neographikal
 
Die idioot lage rente heeft een en ander wel versneld / de problemen groter gemaakt. Men is, mede door de lage rente, op zoek gegaan naar rendementen en is bereid geweest om daarvoor zeer grote risico's te lopen. Maar dat is nog altijd een beslissing; is het nodig om die risico's te lopen ja of nee? Daar zit m.i. wel een stuk eigen verantwoording, maar de overheid had hier ook in moeten grijpen (en dan niet met nog lagere rentes ;) ).

Door betere regelgeving kunnen de mensen, die minder goed in kunnen schatten wat de gevolgen van een lening zijn, beter beschermd worden. Ze hoeven dan niet eens voor die beslissing komen te staan, waarbij ze in de verleiding komen om toch maar die hypotheek te nemen... Aan de kant van de banken had strakkere regelgeving en toezicht een race to the bottom kunnen voorkomen.

Dat de overheid steken heeft laten vallen bij het toezicht mag duidelijk zijn :X Dat neemt niet weg dat het de enige partij is die dit toezicht vanuit het algemeen belang kan organiseren. Ik begrijp dat je weinig vertrouwen hebt in dat toezicht, 't heeft nogal gefaald :P Maar het moet wel weer tot stand komen en worden verbeterd m.i.

Eigenlijk moeten ze ook stoppen met het redden van banken en gewoon een bank om laten donderen. Op die manier wordt duidelijk dat de bedrijven wel degelijk een risico lopen, zodat ze niet onbeperkt risico's blijven nemen. Het grote probleem is dat het vertrouwen van de consument momenteel zo fragiel is, dat dit een serieus groot probleem kan opleveren voor het gehele financiele systeem en de Amerikaanse economie die grotendeels op consumentenbestedingen draait.

Al met al zitten we nu in een spiraal waar moeilijk uit te komen valt. De VS heeft met het verlagen van de rente de hele wereld in de zeik genomen (dollarkoers, inflatie: staat een leuk artikel over op de DFT, kan het alleen niet 1-2-3 terugvinden). Het verhogen van de rente zou een fragiel economisch herstel probably de kop in drukken en de problemen op de huizenmarkt versnellen....lekker voor de aandelenkoersen (en daarmee het consumentenvertrouwen) wereldwijd. De ECB staat ook te balanceren tussen economische groei en inflatie. Leuke spagaat :P

Hier staat een leuk artikel van de rabobank trouwens
 
 
Gelukkig zijn er nu meer Senatoren naast Ron Paul die openlijk uitspreken dat eerder minder FED dan meer FED nodig is als grootste veroorzaker van de ellende: http://bunning.senate.gov...5e-4a40-5ca8-66fa83d52a00
 
 
Lol, wel leuk, vage klemtonen en typisch politieke manier van spreken :P maar hij heeft wel gelijk. Ik vraag me alleen af: minder FED, maar wat dan? Discussie in de audiobijlage is trouwens interessant :)
 
 
quote:
Duidelijk verhaal, met interesse gelezen.

Wat ik me nu afvraag: er vallen nu een paar groten om (Fannie/Freddie) en de overheid "neemt deze bedrijven over" om verdere instorting te voorkomen. Is dit niet een foute handelswijze?

Want nu geeft men het signaal af: neem als bedrijf maar lekker veel risico, gaat het goed, dan kun je je zakken goed vullen (hebzucht is de wortel van deze crisis maar ook van het Enron schandaal), gaat het fout, dan is er de overheid die je verplichtingen wel overneemt, dus echt risico loop je op die manier nooit (het kan nooit echt fout gaan).

Probleem is dat de overheid door iedereen gefinancierd wordt, dus uiteindelijk betaal je mee aan de roekeloosheid van een paar bestuurders.
 
 
quote:
Arnout schreef op dinsdag 15 juli 2008 @ 14:27:
[...]

Er zijn in de VS zelf hypotheken verstrekt waarbij een deel van de rente niet betaald werd maar werd toegevoegd aan de lening ("negative amortization loan").
He, zoiets heb ik me vroeger wel eens afgevraagd, waarom je niet je hypotheeklasten kunt financieren vanuit de overwaarde van je huis. Nu weet ik waarom :)
 
 
Bij lage rente en voor gezonde hypotheken (ruim onder de executiewaarde) zou het overigens best kunnen hoor, want stel dat je huis elk jaar 5% in waarde stijgt dankzij inflatie en opblazen van de onroerendgoedbubble, en je ook 5% rente betaalt over je hypotheek, dan vlakt dat elkaar uit en blijf je voor een even groot percentage van de executiewaarde schuld hebben.

Of het verstandig is is een tweede...
 
 
quote:
Arnout schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 08:30:
Wat ik me nu afvraag: er vallen nu een paar groten om (Fannie/Freddie) en de overheid "neemt deze bedrijven over" om verdere instorting te voorkomen. Is dit niet een foute handelswijze?

Want nu geeft men het signaal af: neem als bedrijf maar lekker veel risico, gaat het goed, dan kun je je zakken goed vullen (hebzucht is de wortel van deze crisis maar ook van het Enron schandaal), gaat het fout, dan is er de overheid die je verplichtingen wel overneemt, dus echt risico loop je op die manier nooit (het kan nooit echt fout gaan).
De overheid beschermt de klanten en het 'algemeen belang'.
Maar degenen die zouden profiteren van de genomen risico's zijn de bestuurders en de aandeelhouders, en die worden niet beschermd: aandelen zijn niets meer waard, bestuurders zijn hun baantje kwijt en met een beetje pech (Enron, Parmalat) gaan ze de bak in.
 
 
quote:
Arnout schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 08:30:
[...]

Duidelijk verhaal, met interesse gelezen.

Wat ik me nu afvraag: er vallen nu een paar groten om (Fannie/Freddie) en de overheid "neemt deze bedrijven over" om verdere instorting te voorkomen. Is dit niet een foute handelswijze?

Want nu geeft men het signaal af: neem als bedrijf maar lekker veel risico, gaat het goed, dan kun je je zakken goed vullen (hebzucht is de wortel van deze crisis maar ook van het Enron schandaal), gaat het fout, dan is er de overheid die je verplichtingen wel overneemt, dus echt risico loop je op die manier nooit (het kan nooit echt fout gaan).

Probleem is dat de overheid door iedereen gefinancierd wordt, dus uiteindelijk betaal je mee aan de roekeloosheid van een paar bestuurders.
In essentie heb je gelijk. Het is absoluut onwenselijk om zo te handelen en de VS (juist zij) heeft heel veel kritiek op Japan gehad toen deze in de jaren 80/90 op deze wijze banken overeind hield.

Echter het omvallen van deze 2 banken zou een dusdanige klap voor de economie en vooral het vertrouwen in de banksector zijn dat dit gewoon niet kan zonder de hele economie onderuit te halen.

Dus de keuze tussen twee kwaden.
 
 
Ik zou me niet teveel prat staren op "het klappen van de huizenbubbel in de EU of NL".
Ik zou me meer focussen op de mogelijke afschaf van de hypotheekrente-aftrek en hoe deze uitgevoerd zal gaan worden.

-Volledig, met een afbouwregeling voor bestaande hypo's tot max. 20 jaar (in 20 jaar naar 0);
-Alleen afkappen tot een max. van 200.000 euro bijv.

Beide voorstellen zijn gedaan door o.a. de SER, om deze door de kamer te laten uitvoeren VOOR 2011. Best kans dat met de volgende kabinetswijziging dit erdoor wordt gedrukt.

Je bent in mijn optiek het beste af, om gewoon voor die tijd een redelijke betaalbare (liefst nieuwbouw) woning te kopen en gewoon flink gebruik te gaan maken van je aftrekmogelijkheden.
Zo'n gunstige regeling als nu komt er nooit meer, alles zal minder gunstig zijn dan nu, als je dan over 10 jaar terugkijkt denk je: had ik het maar gedaan.

Wij zijn het enige land in de EU (als ik mij niet vergis), die nog in deze regeling voorziet, de druk vanuit Brussel is groot, ook al staat het niet dagelijks in de krant, er worden regelmatig onderzoeken gedaan naar de gevolgen van afschaf en de mogelijkheden daartoe.

Een hoge prijs wordt niet alleen bepaald door de aftrek, maar ook de schaarste, fijnstofreguleringen (daardoor loopt men 80% achter met de bouw), strengere woningwet/bouwvoorschriften voor nieuwbouw, vergrijzing, illegale verhuur etc. etc.
Dus denk niet dat na de aftrek-afschaf, de prijzen als bakstenen zullen kelderen -> ik denk dat ze zelfs gelijk zullen blijven en licht zullen blijven stijgen.

PROFITEER er dus van en ook al moet je de helft van je katje iedere maand aan de bank overmaken, je kids zullen je er dankbaar om zijn later (als je omvalt -> erfenis) en jijzelf denk ik ook, want voor een niet-ondernemer of grootbelegger is een eigen woning de enige echte belegging die je hebt. :)
 
 
quote:
asmi schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 18:32:
[...]

De overheid beschermt de klanten en het 'algemeen belang'.
Maar degenen die zouden profiteren van de genomen risico's zijn de bestuurders en de aandeelhouders, en die worden niet beschermd: aandelen zijn niets meer waard, bestuurders zijn hun baantje kwijt en met een beetje pech (Enron, Parmalat) gaan ze de bak in.
Die aandelen zijn nu minder waard met het uitzicht op een betere waardering in de toekomst, terwijl de aandelen wellicht niets meer waard hadden moeten zijn met dito vooruitzicht (faillissement). Indien een overheid of centrale bank steun verleend zou men op zijn minst de financiele last zoveel mogelijk ten laste laten komen van het bedrijf of de aandeelhouders en misschien wel zoveel als het totaal genoten voordeel (in veel gevallen alles boven 0). Ergo: (gedeeltelijke) nationalisatie.

Dat met de bak in gaan valt in de meeste gevallen hard mee. Meneer Votron hoeft echt geen peentjes te zweten, en zal met redelijke kans ook z'n salaris, afkoopsom en bonus mogen behouden. Met dergelijke hoeveelheden geld en slechts een paar jaar te gaan voor het pensioen hoef je met dergelijke bestuurders geen medelijden te hebben. Parmalat en Enron zijn mensen de bak in gegaan voor directe keiharde boekhoudfraude, niet voor risicovol bedrijfsbeleid of het verkeerd voorlichten van hun aandeelhouders.
 
 
quote:
johncheese002 schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 14:09:
Zo'n gunstige regeling als nu komt er nooit meer, alles zal minder gunstig zijn dan nu, als je dan over 10 jaar terugkijkt denk je: had ik het maar gedaan.
De betaalbaarheid is op zijn laagste punt beland in 30 jaar. Het lijkt me vrij sterk dat over 10 jaar huizen nog slechter betaalbaar zijn dan nu.

Dat je over 10 jaar terug kijkt en denkt 'had ik het maar gedaan' kan evengoed, enkel waarschijnlijk niet vanwege financiële motieven...
 
 
quote:
johncheese002 schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 14:09:

[...]

Ik zou me meer focussen op de mogelijke afschaf van de hypotheekrente-aftrek en hoe deze uitgevoerd zal gaan worden.

[...]
Tja, volgens mij gaat dat juist zo'n vaart niet lopen. Geen politieke partij die zoiets zal gaan doorvoeren zonder er zeker van te zijn dat ze niet een hele bevolkingsgroep het faillissement in jaagt. Het zou wel getuigen van lef, Pim Fortuyn is namelijk om minder vermoord. (Ik zou het niet aandurven, als ik de knoop zou moeten doorhakken.)
 
 
Ja, alleen daarom spreekt men ook van een afbouwregeling.
Voor de nieuwe kopers komt er een compensatieregeling, alleen zal deze minder gunstig zijn dan de huidige hypotheekrente-aftrek.

Prijzen zullen naar mijn idee nooit minder dalen, dan het financiele voordeel dat je pakt met de aftrek-regeling. Daarom pakt het gunstiger uit en moet je juist nu iedereen in een malaise zit en zich gek laat maken door de media, doen wat niemand verwacht, en dat is kopen- voor je de aftrek-regeling misloopt, d.w.z. binnen nu en 2010?

Gaat je salaris omlaag of juist omhoog? Wordt (grofweg) alles goedkoper of juist duurder?
Wat kan je makkelijker verhuren en makkelijker aanpassen, koop of huur?
Wat levert op lange termijn (ook bij een lichte stijging) een spaarpotje op, koop of huur?
Nu een nieuwbouw woning kopen is toch altijd nog in een dal kopen en je kunt alleen maar pieken t.o.v. dit koopmoment.
 
 
En kijk dan vooral naar de lokatie waar je koopt, want er zijn maar drie dingen echt belangrijk:

de drie L's: Lokatie, Lokatie en Lokatie. Beter een slechte hoop stenen, op een goede plek dan andersom. Houdt hier rekening mee en denk ook aan de bestemming van het gebied qua herstructurering/groenvoorziening en je kunt bijna niet fout gaan.

Het voordeel van kopen met wat hogere prijzen is ook, dat je niet alleen pauper publiek naast, onder je of boven je hebt wonen (klinkt een beetje denigrerend, sorry.)
Alleen mensen met een normaal of hoger niveau en dito baan kunnen nu nog een eigen woning betalen. Dat sluit al heel vaak uit dat je een terror-jaap figuur om je heen hebt, met dito overlast.

Dat is met huur wel anders! :+
 
 
quote:
(Ik zou het niet aandurven, als ik de knoop zou moeten doorhakken.)
Ik wel. En dan kan je wel verwachten zonder nieuwe compensatieregeling dat de prijzen zo'n 30.000 euro zullen dalen, naar het niveau in Duitsland bijv.
Maar dat wil de politiek voorkomen, en komt er een nieuwe starterscompensatie, maar die zal

1) geen 30 jaar lopen (en dat is waar je nu profijt van trekt, zeker met een wat groter inkomen i.c.m. de juiste hypotheek-constructie)
2) niet zoveel maandelijks voordeel opleveren, omdat die waarschijnlijk niet je rente keihard terugcasht, maar op basis van inkomen een bepaald voordeel oplevert.
 
 
quote:
johncheese002 schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 15:06:

...

En dan kan je wel verwachten zonder nieuwe compensatieregeling dat de prijzen zo'n 30.000 euro zullen dalen, naar het niveau in Duitsland bijv.

...
Weet je dat wel heel zeker, dat de prijzen in Duitsland lager zijn?

Ik heb een aantal bekenden in Duitsland, en die verdienen daar aanzienlijk meer dan dat er in Nederland verdiend wordt. Je zou dus verwachten dat de prijzen in Nederland lager zijn dan in Duitsland omdat de Nederlander minder aan wonen te besteden heeft.
 
 
Het hangt een beetje van de regio af hoeveel je betaald (net als in NL overigens), maar gemiddeld liggen de prijzen er 30.000 lager.
 

VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: