Hoofdcategorieën
Topicacties

[CIP] Aquarium PC - deel 2

Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 last

Reageer Nieuw Topic
Berichten: 204
Reg. datum: 11 september 2003

[Cip] Aquarium PC
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/plaatje.jpg
[Inleiding]

Aangezien het vorige topic de 1000 had gehaald gaan we nu verder in een nieuw topic. Compleet vernieuwd met een duidelijk overzicht en alle nodige informatie.

Na onze eerste gezamenlijke mod de Twin-Heineken zat het casemod gevoel er nog goed in. We waren toe aan iets nieuws aangezien deze casemod met veel complimentjes werd ontvangen. (is zelfs tentoongesteld geweest op de Power Unlimited Gameplay 2004)

Ik had thuis nog wel een pc-tje staan en kon eigenlijk wel een internetserver gebruiken. Na een uur online-brainstormen met een paar mensen ontstond langzamerhand het idee zoals we dat nu nog hebben.

Ik wou eigenlijk een pc die niet op een pc leek, en bovendien erg stil was aangezien deze 24/7 op mijn kamer aanstaat. Een mooi ontwerp was dus een vereiste. Het leek mij dus wel leuk om water en lucht ed. te gebruiken en daarop gingen we dan ook verder. Er ontstond een vrijwel nog nooit uitgevoerd plan met de nodige riskante punten....

Zie ook deel 1

[Het idee]
De dagen verstreken en na wat rekenwerk, een beetje rondvragen en een hoop enthousiaste uren werk op school kregen we een goed beeld van de mogelijkheden. We moesten echter wel rekening houden met het low-studenten-budget.

Het was de bedoeling om de pc geheel te laten omsluiten door water. Er moest een doorzichtige kubus gebouwd worden van glas. Verder moest er dus ook een aquarium komen waar alles dan weer in terecht kwam.
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/plan1.jpg

http://home.zonnet.nl/robertstoppels/plan2.jpg
Om het geheel te ondersteunen en de buitenwereld met de pc te verbinden was een mooi meubel noodzakelijk. Hier is eingelijk nooit ze erg over nagedacht. We zijn gewoon begonnen en van daaruit steeds verder gaan werken.
[Hardware]
Deze pc is bedoeld als internet-/web- server en heeft dus niet zulke hoge eisen aan het systeem. Een oude 466 mhz werd uit de kast gehaald en het systeem voor onze casemod was zo goed als klaar.
  • Intel Celeron 466 mhz met een AMD 3200+ cooler
  • 64 + 32 mb intern geheugen
  • Geforce 2 MX 200 32 mb (incl. tv-out)
  • Std. netwerkkaart
  • Een kleine harde schijf van ca. 2 Gb
  • Een USB-Adsl-modem
  • De Ati remote wonder
[Features]
Een casemod is pas echt een goeie casemod als het voorzien is van een aantal originele snufjes.
  • De aquarium pc uitgerust met een computer gestuurde fanbus. De fanbus regelt ook meteen de verlichting zodat ik hier niet naar om hoef te kijken. Alles is uiteraard ook gewoon met knopjes te besturen. Deze waarden worden uitgelezen zodat de computer ook een goed beeld heeft van welk apparaat nou wel en welke niet aanstaat.
  • Bovenop het aquarium (in de deksel) komt een mooi kleuren tft scherm. Hierop verschijnt allerlei 'handige' informatie. Het plan was eerst om het schermpje automatisch naar boven te laten komen, maar dit hebben we helaas afgeschaft vanwege het hoge formaat en de lawaai dat de motor produceerd.
[Updates]
Alle updates sinds 13 februari 2004. Bij elke update staan een paar fotojes uit die update.

Startpost #1
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/3.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/7.jpg

Update 1
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/10.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/16.jpg

Update 2
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/20.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/24.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/38.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/36.jpg

Update 3
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/39.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/overzicht.jpg

Update 4
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/52.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/55.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/56.jpg

Update 5
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/68.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/69.jpg

Update 6
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/73.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/74.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/78.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/ding.jpg

FILMPJE - http://home.zonnet.nl/robertstoppels/PIC_0002.AVI

Update 7
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/65.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/67.jpg

FILMPJE -http://gathering.tweakers...message/20966058#20966058

Update 8
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/80.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/83.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/85.jpg

Update 9
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/88.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/93.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/96.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/94.jpg

Update 10
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/97.jpg

Update 11
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/105.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/99.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/102.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/103.jpg

Update 12
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/110.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/111.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/113.jpg

Update 13
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/119.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/120.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/121.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/125.jpg

Update 14
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/126.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/127.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/133.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/139.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/146.jpg

Update 15
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/148.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/150.jpg

Update 16
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/154.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/158.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/160.jpg

Update 17
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/162.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/163.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/165.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/168.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/172.jpg

Update 18
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/174.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/175.jpg

Update 19
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/176.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/177.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/180.jpg

Update 20
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/184.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/189.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/186.jpg

Update 21
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/193.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/195.jpg

Update 22
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/198.jpg

Update 23
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/203.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/205.jpg

Update 24
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/207.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/212.jpg

Update 25
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/217.jpg

Update 26
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/221.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/224.jpg

Update 27
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/229.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/230.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/234.jpg

Update 28
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/235.jpg

Update 29
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/242.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/243.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/248.jpg

Update 30
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/251.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/253.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/254.jpg

Update 31
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/257.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/261.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/262.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/267.jpg

Update 32
http://www.xs4all.nl/~thmedia/files/7jan05-aquapc/71aqua2.jpg http://www.xs4all.nl/~thmedia/files/7jan05-aquapc/71aqua5.jpg

Update 33
http://home.zonnet.nl/robertstoppels/272.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/273.jpg http://home.zonnet.nl/robertstoppels/274.jpg

met dank aan: Stevenp

FAQ
Hier een paar veelgestelde vragen:
  • Komt er ook een waterkoeling in jullie pc? Nee helaas. Het is trouwens helemaal niet nodig. Als processor gebruiken we een celeron van een paar honderd Mhz. Deze produceert niet zo gek veel warmte en is een waterkoeling dus geheel overbodig.
  • Wat voor vissen komen er in het aquarium? Dit weten we nog niet. We denken zelf aan een paar neon-tetra's oid. Suggesties zijn natuurlijk altijd welkom.
  • Hoeveel tijd hebben jullie hier ingestoken? Precies weten we het niet, maar toch zeker wel meer dan 1000 uur. Er zijn genoeg dagen geweest dat we met 2-4 man aan het klussen waren. Dit al meer dan 8 maanden lang!! Dan klussen we natuurlijk niet elke dag, maar die 1000 uur halen we gezamelijk wel.
  • Wanneer is ie af? We naderen het einde. Dat is een ding dat zeker is. Op dit moment wachten we nog op een bestelling bij ace-systems met wat rounded cables en een ccfl. Verder hoeven er geen grote dingen meer te gebeuren. Hetgeen waar nog het meeste tijd in gaat zitten is denk het verven wat het deksel.
[Kostenplaatje]
De totale kosten voor de pc:

2x MDF 12 mm 122x61 cm ¤ 7,98
2x MDF 8 mm 122x61 cm ¤ 6,38
1x spaanplaatschroef ¤ 0,89
2x Scharnier messing (2 pcs.) ¤ 2,98
1x magneetsnapper wit (2 pcs.) ¤ 1,09
1x Lijmpatronen (60 pcs.) ¤ 5,00
3x Trendy spuitlak metallic blauw ¤ 19,50
1x inbouwspotjes ¤ 6,99
4x tafelpoot vierkant ¤ 6,76
1x stelschroef tafelpoot (4 pcs.) ¤ 3,79
2x dremel accesoires ¤ 4,00
2x Bison kit transparant ¤ 5,78
1x vijverbeluchtingsset ¤ 6,99
1x deurknop ¤ 3,79
1x rubberen ringen (stuk of 6) ¤ 0,69
1x scharnier (2 pcs.) ¤ 1,99
1x bruissteen ¤ 3,75
2x longdrinkglas (3 pcs.) ¤ 5,98
33x 5mm led rood 3000mcd ¤ 10,00
1x stekkerdimmer ¤ 4,50
Totaal: ¤ 108,71



[Handige links & gerelateerde topics]
- Aquarium.tk - Een slideshow met vrijwel alle foto's.
- Overzicht - Een overzicht van alle foto's.
- Aquarium topic #1 - Een handig topic over aquaria.
- Aquarium topic #2 - Het vervolg op het Aquarium topic #1.
- Aquarium PC #1 - Het eerste deel van onze casemod.

Robertstoppels wijzigde dit bericht 10-01-2005 18:51 (21%)

 
Swedish Chef
Berichten: 8.152
Reg. datum: 02 oktober 2000

Deel 2 \o/
 
hunneuh huh un whoopass?? (:-(
Berichten: 1.008
Reg. datum: 05 juni 2004

Weet niet of het in het vorige topic al voorbij is gekomen maar:

Hebben jullie de bedrading aan de poorten vast gesoldeerd? Wat als zeg maar je vga aansluiting los schiet terwijl julie mod net af is met water en visjes erin? Dan kost het gigantisch veel werk om dat weer goed te krijgen.

Oftewel zit alles zo goed vast dat je er niet meer naar om hoeft te kijken?

BF2 Stats specs || JA hij doet het nog :-) ||

Goed, ik merkte dat er een nieuwe topic is, dus in der herhaling:
quote:
romans schreef op 05 november 2004 @ 14:41:
Ik wil even inspringen op jullie interessante discussie over het drijfvermogen van een bak met lucht (en computer) opgehangen in een aquarium, maar met de buitenlucht verbonden met buizen. Ik denk dat ik er wel wat zinnigs over te zeggen heb, als natuurkundige...

Ik denk dat je toch wel moet opletten voor trekkrachten in de buizen. Maar het kunnen ook duwkrachten zijn: stel dat de computerbak een hoogte h heeft, en de bovenkant hiervan op een diepte l onder de waterspiegel ligt. Het totale gewicht van de bak is m. De bovenkant van de bak heeft een oppervlakte A, maar de buizen aan de onderkant hebben een totale oppervlakte O. De luchtdruk (1 bar) noem ik p0. De dichtheid van water is d. Daar gaat ie:

De krachten op de zijkanten van de bak heffen elkaar op. Op de bovenkant van de bak staat een kracht A*druk=A*(p0+g*d*l). Op de onderkant staat een (opwaartse) kracht van (A-O)*druk+O*luchtdruk=(A-O)*(p0+g*d*(l+h))+O*p0. Het gewicht van de bak geeft een kracht g*m.

Neerwaartse krachten optellen en opwaartse aftrekken:
F=g*(m+O*d*(l+h)-A*d*h.)

Dit kan zowel positief als negatief zijn: als de bak zo'n beetje aan de oppervlakte ligt, en je verwaarloost de diameter van de buizen, dan is l=0, en krijg je g*(m-A*d*h), wat toch al snel negatief wordt, en dus een opwaartse kracht geeft.

Met een dergelijke berekening kun je ook de stop behandelen

Veel succes met de casemod.
 
Berichten: 3.549
Reg. datum: 24 april 2004

mooie mod _/-\o_

ik had gedacht van: ooh, dat kost wel een paar centen... maar ik kijk eens goed: 108 euro :o, hoe je met weinig geld een super casemod kunt maken! petje af!
 
Grid Computing Security Nerd

Ik heb het project al een tijdje gevolgd en met respect zitten bewonderen. De velen uren zijn er duidelijk in zichbaar en ik vind het een erg strak resultaat _/-\o_

Zend hem vooral in bij sites die modding aan sporen als speciale mod.

VisionMaster wijzigde dit bericht 05-11-2004 20:11 (19%)

I've visited the Mothership @ Cupertino

To be... or become...
Berichten: 94
Reg. datum: 09 mei 2004

quote:
romans schreef op 05 november 2004 @ 17:12:
Goed, ik merkte dat er een nieuwe topic is, dus in der herhaling:

[...]
Ik had er eens 'zin in' dit eens uit te zoeken ;) Zie resultaat hieronder... clicken geeft word-documentje met details B)

http://www.student.tue.nl/T/R.Storm/GOT_AquaPC/AquaPC.jpg

Correct me when I made mistakes... (Don't kill me for it :|)

Volg de mod al een tijdje en vind hem erg leuk... _/-\o_ Ben benieuwd naar het moment dat er visjes in zitten (neon-tetra's doen het leuk met de neon-lampjes :p), al hebben ze wel een verwarminkje nodig (tenzij je de pc continu laat serverren natuurlijk ;))

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - Albert Einstein

Berichten: 333
Reg. datum: 09 januari 2003

Mooie opzet!!! Lekker duidelijk alles in één overzicht. Ga je hier ook alle aanvullingen bijhouden?

Waar komt de kast te staan op de HCC?

The Siem (NL)

Bravia Commercial o//
Berichten: 2.365
Reg. datum: 04 december 2003

nou, tnx voor alle complimentjes van de Starttopic, die hebben ik en robert gemaakt... het is denk ik wel een leuk idee inderdaad op ook daar thumbnails aan te brengen van de updates, ga ik het eens over hebben met hem!

over de HCC, er is over gesproken maar niks is nog defenitief!
 
Fotosnoepert

quote:
TheGathering schreef op 06 november 2004 @ 03:56:
[...]
Ik had er eens 'zin in' dit eens uit te zoeken ;) Zie resultaat hieronder... clicken geeft word-documentje met details B)

[afbeelding]

Correct me when I made mistakes... (Don't kill me for it :|)

Volg de mod al een tijdje en vind hem erg leuk... _/-\o_ Ben benieuwd naar het moment dat er visjes in zitten (neon-tetra's doen het leuk met de neon-lampjes :p), al hebben ze wel een verwarminkje nodig (tenzij je de pc continu laat serverren natuurlijk ;))

Uh, leuke opdracht voor een natuurkunde examen :?

Wel handig dat er iemand is die de boel ff na heeft gerekent. _/-\o_
To be... or become...
Berichten: 94
Reg. datum: 09 mei 2004

quote:
Rakkerzero schreef op 06 november 2004 @ 15:49:
[...]

Uh, leuke opdracht voor een natuurkunde examen :?

Wel handig dat er iemand is die de boel ff na heeft gerekent. _/-\o_
Euh nou na-gerekend... De getallen die ik heb gebruikt zijn vast niet helemaal goed... een aantal zijn zelfs geschat.. Dus de 'bouwers' moeten het zelf nog eens narekenen met de 'goede' afmetingen. Of deze benodigde getallen even posten ;) De vergelijkingen kloppen hoop ik wel B), dus kwestie van andere getallen invullen :)

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - Albert Einstein

Berichten: 1.032
Reg. datum: 11 augustus 2004

quote:
TheGathering schreef op 06 november 2004 @ 03:56:
[...]
Ik had er eens 'zin in' dit eens uit te zoeken ;) Zie resultaat hieronder... clicken geeft word-documentje met details B)
Correct me when I made mistakes... (Don't kill me for it :|)
toch een foutje :P
Op een lichaam onder water werken een aantal krachten:

1. De zwaarte kracht natuurlijk (Dit is een gevolg van het feit dat alle massa's elkaar aantrekken)
2. De opwaartse kracht die evenredig is met het verplaatste volume water.
3. Er heerst ook een druk in water die evenredig is met de diepte waarop het voorwerp zich bevindt. Dit heb jij de hydrostatische kracht genoemt neem ik aan

MAAR:
Bij het 3de toch even een beetje uitleg, deze druk is dus niet evenredig met het volume maar alleen met de diepte en bij deze druk moet ook de druk die boven het vloeistofoppervlak heerst worden bijgetelt. De kracht is dan uiteraard afhankelijk van het oppervlak van het voorwerp, maar de druk die deze kracht veroorzaakt is in een punt (of op een oppervlak) in alle richtingen en overal even groot waardoor deze zich dus opheft.

Dus er werken 2 krachten op een lichaam onder water de zwaartekracht en de opwaartse kracht

Butt don't worry we all make mistakes I won't kill you for it :)

En nog effen een opmerking ontopic:
mooi gemaakt. Ben toch er stiekem jaloers op. Ik heb hier ooit ook (Vele jaren geleden) neon-tetra's gehad maar der zat geen computer bij :*)

'The only thing 2 engineers will agree upon, is that the 3rd one is an idiot.' - 'shakespear was a mathematician : root(4*b^2) = 2b or -2b'

To be... or become...
Berichten: 94
Reg. datum: 09 mei 2004

quote:
Je hebt helemaal gelijk.. STOM... klassieke fout... Ik vraag me echter toch nog af of het voor de krachten niet uitmaakt dat de bodem van de bak qua 'water'-oppervlak kleiner is dan het bovenoppervlak. Dit is iets wat in een 'huis-tuin-en-keuken-wet-van-archimedes-sommetje' meestal niet het geval is... Ik heb even geen tijd en zin dit uit te zoeken. De atmosferische drukken die via het water en in de computerbak zelf op de bak inwerken heffen elkaar idd op.

Nu wil de bak, voor de getallen die ik geschat heb, gaan drijven, zoals gevoelsmatig te verwachtten is :*)

Hierbij de 'verbeterde' versie:

http://www.student.tue.nl/T/R.Storm/GOT_AquaPC/AquaPCv2.jpg

TheGathering wijzigde dit bericht 07-11-2004 07:07 (10%)

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - Albert Einstein

Mr. Hollywood

quote:

Lol, inderdaad. Als eerder voorgekomen? Een CiP dat een tweede topic krijgt omdat de eerste is volgespamt?

Overigens inderdaad leuk om alle updates bij elkaar te zien, jij krijgt een hoop fans met deze CiP :) Blijf hem in de gaten houden.

Ow ja, als ie af is ga je hem natuurlijk toch wel ergens showen hé ;)``

Ravencrest >> Snappie / Warlock 80 >> Doria / Shaman 70 >> Wietzakje / Druid 70 >> Gixxer600 - Leipe shit ouwe!!!

quote:
kluyze schreef op 06 november 2004 @ 23:41:
[...]
toch een foutje :P
Op een lichaam onder water werken een aantal krachten:


Volgens mij is het bijna goed nu. Eerst een reactie over de opmerking van kluyze, dat de kracht door waterdruk zichzelf op zou heffen en er daarnaast nog een opwaartse kracht is. Ik denk dat dit DEZELFDE kracht is: de waterdruk op het boven- en ondervlak is verschillend, wat evenredig is met de hoogte van de bak. Om de kracht te krijgen, vermenigvuldig ik met het oppervlak, en krijg ik iets wat evenredig is met het volume. Voila: daar heb je de opwaartse kracht.

In dit geval moet je echter alleen naar de waterdruk kijken, en niet naar het verplaatste volume, omdat de situatie iets gecompliceerder is. Op het ondervlak van de bak staat een grote waterdruk BEHALVE op het gedeelte dat ingenomen wordt door de vier cylinders. Dit is TheGathering dus volgens mij nog vergeten.
 
Berichten: 204
Reg. datum: 11 september 2003

* Update *

Hier de update van afgelopen zaterdag. Hij is een beetje te laat, maar beter laat dan nooit. Het is helaas een hele kleine update omdat we het andere nog lang niet af hadden. (uitleg staat onderaan)

http://home.zonnet.nl/robertstoppels/235.jpg
We hebben de saaie zwarte 70mm fan in de pckubus vervangen door een 80 mm blauw exemplaar. Nu hebben we iets meer licht in de kubus wat iets mooier lijkt ;)

http://home.zonnet.nl/robertstoppels/236.jpg

We zijn verder de hele middag bezig geweest met een oplossing voor de deksel. Deze kon namelijk niet meer open toen het schermpje er eenmaal inzat. Hier komen later nog foto's van maar nu is het nog lang niet af. (en we weten ook nog niet zeker of we het zo doen.)

Robertstoppels wijzigde dit bericht 08-11-2004 12:27 (17%)

 
To be... or become...
Berichten: 94
Reg. datum: 09 mei 2004

quote:
romans schreef op 08 november 2004 @ 11:20:
[...]


Volgens mij is het bijna goed nu. Eerst een reactie over de opmerking van kluyze, dat de kracht door waterdruk zichzelf op zou heffen en er daarnaast nog een opwaartse kracht is. Ik denk dat dit DEZELFDE kracht is: de waterdruk op het boven- en ondervlak is verschillend, wat evenredig is met de hoogte van de bak. Om de kracht te krijgen, vermenigvuldig ik met het oppervlak, en krijg ik iets wat evenredig is met het volume. Voila: daar heb je de opwaartse kracht.

In dit geval moet je echter alleen naar de waterdruk kijken, en niet naar het verplaatste volume, omdat de situatie iets gecompliceerder is. Op het ondervlak van de bak staat een grote waterdruk BEHALVE op het gedeelte dat ingenomen wordt door de vier cylinders. Dit is TheGathering dus volgens mij nog vergeten.
Ja, precies, dat is dus wat ik eigenlijk ook al beweerde in de mijn 2e 'update' reaktie... De vraag is wat is precies de invloed van die vier cilinders? Houd dit in dat de opwaartse druk vanwege F=P*(Abodem-4*Acilinder) dus kleiner is?? OF is de opwaartse kracht van 'Archimedes' toch VOLUMETRISCH bepaald (werkend/geldend op een volume net als de zwaartekracht) wat dan inhoud dat opwaartse kracht a.g.v. de volumes van de 4 cilinders er juist bij opgeteld moeten worden ??

Ik heb even een 'leuke' wetenschapsquiz ;) vraag bedacht die het probleem duidelijker maakt, hoop ik:

Als een balk-vormig voorwerp, met een lagere dichtheid dan water, - precies - tegen de bodem aangedrukt wordt van een met water gevuld aquarium. Ondervind deze dan nog steeds een opwaarste kracht of moet daarvoor de vloeistof 'onder het object' kunnen komen???

(in ons geval kan de vloeistof dus duidelijk NIET onder het oppervalk van e vier cilinders komen...)

B.T.W. als je voor het hierboven gestelde probleem even de proef op de som neemt, is het resultaat niet overweldigend duidelijk... Een voorwerp dat tegen de bodem aangedrukt is stijgt toch altijd!! (mits de dichtheid kleiner is natuurlijk), al lijkt het ietwat lander te duren. Maar komt dit omdat het opervlak toch niet exact 'vlak' is en er toch vloeistof' onder kruipt of dat het voorwerp vanwege kleine 'vacuumkrachten' (eveneens door niet exact vlak ondervlak) aan de bodem blijft 'plakken'. Iemand ideen??

Als je er inderdaad van uit gaat dat de hydrostatische krachten in principe verantwoordelijk zijn voor de wet van acrchimedes zou het dus theoretisch zo zijn dat z'on 'exact' tegen de bodem gedrukt voorwerp NIET kan stijgen omdat er dan geen opwaartse krachten op kunnen werken. Echter... als de opwaarste kracht volumetrisch is bepaald zou deze in principe aangrijpen op het gehele volume (alle volumedeeltjes) van de ondergedompelde object en zou het mits het exact plat is(onmogelijk natuurlijk) juist altijd gaan drijven!!

Got my point??

TheGathering wijzigde dit bericht 08-11-2004 13:34 (5%)

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - Albert Einstein

Berichten: 210
Reg. datum: 27 september 2001

Toch blijf ik erbij dat jullie het meest fundamentele vergeten.
Het voorwerp is open aan de onderkant, waardoor theoretisch (als de pc-bak niet star zou zijn) de pc-bak in zou klappen en vlak op de bodem zou gaan liggen, of zelfs door de 4 gaten zou zakken en als een slap met water gevuld ballonetje onder het aquarium gaan hangen. Het water wil namelijk naar beneden! De opwaartse kracht op de onderkant van de pc-bak is volgens mij dan ook <0 (nul).

Athlon 64 3200+, H20-koeling, Chaintech Zenith3, 1024Mb Ram, Nec DVD en Lite-on CD herfikkers, SB Audigy, DTT2200 en m'n lieve kleine Sapphire Radeon 9800 Pro

Jeeeeezzzzzzz,....Wat voel ik me inene dom........Snap hier echt helemaal geen bal van. 8)7 8)7 8)7

Wat is het een mooie kast aan het worden. Ben benieuwd wanneer ie nou "eindelijk" eens klaar is. Respect voor de bouwers _/-\o_

Bulligan, Hooligan@Kazzak || Juzamdjinn, Holygan@Stormrage

To be... or become...
Berichten: 94
Reg. datum: 09 mei 2004

quote:
Hooli-gan schreef op 08 november 2004 @ 14:50:
Jeeeeezzzzzzz,....Wat voel ik me inene dom........Snap hier echt helemaal geen bal van. 8)7 8)7 8)7
No offense, maaruh... het gedrag van sommige Hooligans is ook niet echt slim te noemen ;)

hier een virtuele proef die al een deel duidelijk maakt :) of de theorie hier in het engels want in het nederlands kon ik zo snel niks vinden..

@ Cryolite: Die reaktiekrachten waar jij het over hebt zijn wel degelijk meegenomen, het zijn namelijk die hydrostatische krachten waar we het over hebben, veroorzaakt door de zwaartekracht van het water... Het glas moet inderdaad 'stevig' genoeg zijn om dat 'tegen' te houden... Denk maar aan een Dam die moet verder naar onder toe steeds breeder zijn om de enorme druk van het water te weerstaan... Een leuk punt daarbij is dat het geen ene f*ck uitmaakt HOEVEEL water de dam tegen moet houden, alleen de hoogte is van belang!!!

(zie ook: hier en hier)

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - Albert Einstein

rijdt bovenmodaal
Berichten: 399
Reg. datum: 17 november 2003

quote:
TheGathering schreef op 08 november 2004 @ 13:31:Als je er inderdaad van uit gaat dat de hydrostatische krachten in principe verantwoordelijk zijn voor de wet van acrchimedes zou het dus theoretisch zo zijn dat z'on 'exact' tegen de bodem gedrukt voorwerp NIET kan stijgen omdat er dan geen opwaartse krachten op kunnen werken. Echter... als de opwaarste kracht volumetrisch is bepaald zou deze in principe aangrijpen op het gehele volume (alle volumedeeltjes) van de ondergedompelde object en zou het mits het exact plat is(onmogelijk natuurlijk) juist altijd gaan drijven!!
Got my point??

Op het moment dat de balk en de bodem naadloos op elkaar aansluiten, en er geen vloeistof onder de balk kan komen, zal deze in dit puur theoretische geval inderdaad niet omhoog drijven. In feite zijn balk en bodem dan als één object te zien. Het verschil in hydrostatische druk tussen boven- en onderkant van een object zorgt voor het opdrijven. Als ergens geen vloeistof zit, kan daar geen hydrostatische kracht aangrijpen. In de praktijk is dit echter onmogelijk, althans met huis- tuin en keukenmaterialen.
In het geval van de PC-bak geldt dus een kleinere opwaartse kracht dan verwacht op basis van de wet van Archimedes, aangezien door de 4 cylinders de oppervlakte aan de onderzijde kleiner is dan die aan de bovenkant.

quote:
Cryolite schreef op 08 november 2004 @ 13:56:
Toch blijf ik erbij dat jullie het meest fundamentele vergeten.
Het voorwerp is open aan de onderkant, waardoor theoretisch (als de pc-bak niet star zou zijn) de pc-bak in zou klappen en vlak op de bodem zou gaan liggen, of zelfs door de 4 gaten zou zakken en als een slap met water gevuld ballonetje onder het aquarium gaan hangen. Het water wil namelijk naar beneden! De opwaartse kracht op de onderkant van de pc-bak is volgens mij dan ook <0 (nul).

Dit gaat niet op. Het klinkt in eerste instantie logisch, maar dat is het niet. Een stuk piepschuim dat op de bodem ligt, zal ook opdrijven als het wordt losgelaten, terwijl het water dat er op ligt veel zwaarder is. (even aangenomen dat het piepschuim niet naadloos op de bodem aansluit... ;) )
terug naar de Aqua-PC: juist door de vaste vorm van de bak wordt de lucht niet weggeduwd en blijft de bak in totaal dus lichter dan water, als de eerdergemaakte berekeningen correct zijn.
Stel dat in plaats van de PC-bak een plastic of rubberen membraan met dezelfde vorm geplaatst wordt. Dan zal de waterdruk de cylinders platdrukken, maar de lucht in de `bak' zal omhoog willen doordat het lichter is dan water. Hierdoor ontstaan trekspanningen in het membraan. Ook dit is natuurlijk erg moeilijk te testen, maar voor m'n gevoel zit er dus wel degelijk een opwaartse kracht.

Never underestimate the power of denial... It's a big river.

Berichten: 75
Reg. datum: 20 mei 2002

quote:
JanPedaal schreef op 08 november 2004 @ 17:20:
Stel dat in plaats van de PC-bak een plastic of rubberen membraan met dezelfde vorm geplaatst wordt. Dan zal de waterdruk de cylinders platdrukken, maar de lucht in de `bak' zal omhoog willen doordat het lichter is dan water. Hierdoor ontstaan trekspanningen in het membraan. Ook dit is natuurlijk erg moeilijk te testen, maar voor m'n gevoel zit er dus wel degelijk een opwaartse kracht.


of er wel of geen opwaartse kracht is is volgends mij gewoon een kwestie van de gemiddelde dichtheid van het water en de pckubus vergelijken, als je het gewicht van alle objecten in de kubus (verwaarloos de lucht maar) en de kubus zelf optelt en dit deelt door het volume van de kubus heb je de gemiddelde dichtheid, is dit groter dan de dichtheid van het verplaatste water dan "drijft" de kubus zoniet dan zinkt hij.

maar er is nog een tweede krachtenspel aanwezig waardoor ik niet denk dat de kit uit elkaar zal worden getrokken, namelijk de krachten op het glas die worden veroorzaakt door het statische drukverschil tussen het water in het aquarium en de lucht in de pc kubus. de druk onder water neemt namelijk 1000 (grofweg) keer zo snel toe als de druk onder lucht per eenheid van diepte (cm) dit zorgt er dus voor dat de kubus in elkaar gedrukt wordt omdat hij uiteindelijk volledig onder een flinke laag water komt te staan.
Dit verschijnsel is er ook de oorzaak van dat de membranen waar mijn voorganger het over heeft weldegelijk uitzakken tot onder het aquarium. de lucht wil weleenswaar omhoog als je holle zaken lucht met een open verbinding ophangt, maar de druk van het water duwt de zakken leeg in de lucht onder het aquarium door het drukverschil dat wordt veroorzaakt door het verschil in dichtheid.

kort samengevat is de gemiddelde dichtheid dus grote als van een stuk plastic en zal het effect wat ik als tweede beschrijf er al voor zorgen dat de kubus op de bodem blijft, die pc kubus zal dus echt niet gaan drijven

Als er iemand nogsteeds eigenwijs is en dit verhaaltje wil testen: pak een petfles, snij de bodem eraf, tape hier een zakje onderin en kijk maar of je het zakje naar boven kunt houden zonder hier moeite voor te doen als je de fles met water vult, je gevoel zegt al dat dit niet kan, en de praktijk bevestigd dit
 
rijdt bovenmodaal
Berichten: 399
Reg. datum: 17 november 2003

quote:
vussiewussie schreef op 08 november 2004 @ 20:41:
[...]
... is dit groter dan de dichtheid van het verplaatste water dan "drijft" de kubus zoniet dan zinkt hij.

Precies andersom ;)
't Is in ieder geval een kwestie van even de balans opmaken wat betreft krachten, maar het lijkt me sterk als de kitrand niet zou houden.

Never underestimate the power of denial... It's a big river.

Berichten: 75
Reg. datum: 20 mei 2002

quote:
JanPedaal schreef op 08 november 2004 @ 23:27:
[...]

Precies andersom ;)
't Is in ieder geval een kwestie van even de balans opmaken wat betreft krachten, maar het lijkt me sterk als de kitrand niet zou houden.
ehhh, oeps |:(
 
Berichten: 131
Reg. datum: 10 december 2002

die bak gaat helemaal niet drijven, vervang de bak maar is door 4 balonnen die je op de glazen zet. Het water zal de balonnen inelkaar drukken en ze zullen als zakjes water in de glazen hangen. Dit gebeurt ook met de glazen bak waar de pc in zit dus de kracht is neerwaards, niet opwaards.
 

Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 last



VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: