[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
Vorige Topics Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan even in de startposts van deel 3 en deel 4. Ik heb in deel 5 de startpost opgeschoond, omdat we nu weer toewerken naar de refresh van R420: [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3 - R420 Launch deel 1 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4 - R420 Launch deel 2
R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE
...R420...Radeon X800...
All You Need To Know About R420
Specs op een rijtje:
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
High End
R500	Opvolger van R420. Waarschijnlijk een eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0)
Verwacht	Launch: Voorjaar 2005 Leverbaar: ??
R423	PCI Express broertje van R420. Eerste speculaties deden er op wijzen dat dit als de X880XT gelanceerd zou worden, maar uiteindelijk is het dan X800XT PCI-E geworden.
Verwacht	Juni 2004
R450/480	Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou nu nog R450 heten, maar het kan best zijn dat-ie als R480 op de markt komt. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks. Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R450/R480
Verwacht	Winter 2004
Mid Range
RV410	Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE
Verwacht	Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004
RV380	PCI Express variant van RV360. Volgens de laatste geruchten zal de X600XT op een core snelheid lopen van 500 Mhz en een geheugensnelheid hebben van 370 Mhz DDR (effectief 740 Mhz DDR). Tevens zal de XT voorzien zijn van VIVO functionaliteit. De X600Pro zal draaien op 400 Mhz core en 300 Mhz DDR geheugen (effectief 600 Mhz). Beide kaarten zullen verkrijgbaar zijn in 128 MB en 256 MB varianten. Een score van 2500 tot 4000 of zelfs meer in 3DMark2003 moet mogelijk zijn.
Verwacht	Launch: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Low End/Value/Budget: Radeon X300
R370	DX9 kaarten voor een laag prijsje. Nieuwe geruchten vertellen dat deze chip gemaakt zal zijn op 0.11u en dat de kloksnelheden voor zowel de Pro als de SE is 325 Mhz voor de core. Het geheugen zal op beide kaarten op 200 Mhz DDR draaien (400 Mhz effectief). De kaart heeft 4 pipelines die elk 1 TMU hebben. Het verschil tussen de Pro en SE is dat de SE zoals bijna alle SE's van ATi een gehalveerde memoryinterface hebben (in dit geval dus 64-bit). De X300-serie zal een score van rond de 800-2500 moeten kunnen halen in 3DMark2003.
Verwacht	Presentatie: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Mobile
M12	M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
M24	M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... In Juni 2004 is-ie dan eindelijk gelanceerd als de Mobility Radeon X600
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
Radeon X800Pro
DE GERUCHTENMOLEN
	R500 --> R600 & "R520" R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht. Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team). De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning! Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning. Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
	R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
	R400 in X-Box2 De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi: quote: We changed the roadmap. You can look at cause and effect. That was not the cause, internal changes was the cause and the outcome was that we decided the best way to go forward was to do “this” with the PC roadmap and take “that” and use it with X-Box. But that wasn’t the cause of the roadmap change, we had to make this change anyhow due to execution issues. Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4 "This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt.
	Catalyst metamorphose: Catalyst Control Center ATi is op dit moment druk bezig met hun Catalyst Control Panel te verbeteren. Ze willen het hele zaakje wat intuitiever maken en er nog wat extra dingen aan toe voegen. De nieuwe versie krijgt ook een andere naam, namelijk "Catalyst Control Center". Een van de nieuwe features zal zijn dat drivers automatisch geupdate (kunnen) worden... Maar ook zullen dan eindelijk de langverwachte gamingprofielen geactiveerd worden die ter plekke detecteren wat voor game je opstart en dan de gewenste AA + AF settings zullen gebruiken.
	Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers. Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingehuurd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers!
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.5): Windows XP • Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

CJ wijzigde dit bericht 01-06-2004 16:01 (94%)
Reden: Catalyst WinXP 64-bit Beta 1

tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

shuogg wijzigde dit bericht 18-05-2004 09:54 (16%)

quote:

shuogg schreef op 18 mei 2004 @ 09:54:
tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

Lees er eens wat reviews op na... De R3x0 serie maakt niet gebruik van brilinear filtering itt tot de RV3x0 en (blijkbaar ook) de R420 kaarten. Wordt er in de IQ tests melding gemaakt van mindere ingame beeldkwaliteit?

quote:

CJ schreef op 18 mei 2004 @ 09:40:
[...]

Nog even voor de duidelijkheid. Gewoon puur trilinear filtering kan ATi wel wanneer de applicatie er om vraagt. Wanneer het op AF aan komt wordt alleen op de eerste mipmap level trilinear filtering toegepast.

Laten we eerst maar eens wachten op een officiele verklaring van ATi voordat er iets wordt bestempeld als 'cheat'. Met alle behulpzame mensen die er op de forums rond struinen zoals Sir Eric, OpenGL Guy, Dio, en anderen zal het vast niet lang duren voordat er een duidelijke uitleg wordt gegeven over het geheel.

[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5

Uhmm wel interesant. Want de impact was bij mij heel groot als ik quality AF gebruikte en Peformance. En Peformance zou Bilineair zijn volgens mij en quality AF trilineair. Correct me if i'm wrong

Ik vind ook dat we ff gedult moeten hebben op de andere sites en mensen + ATi zelf.

quote:

shuogg schreef op 18 mei 2004 @ 09:54:
tvp

En hoe zeker zijn jullie er van dat de beeldkwaliteit niet verschilt met die optimalisatie/cheat?

Wat CJ ook zegt en toen te tijd met de R9600 reviews ook nooit iets van gehoord. en daasr hebben ze ook IQ getest,

Astennu wijzigde dit bericht 18-05-2004 10:01 (15%)

Officiele ATi verklaring

quote:

There has been a lot of discussion about our trilinear filtering algorithms
recently.

The objective of trilinear filtering is to make transitions between mipmap
levels as near to invisible as possible. As long as this is achieved, there
is no "right" or "wrong" way to implement the filtering.

We have added intelligence to our filtering algorithm to increase
performance without affecting image quality. As some people have
discovered, it is possible to show differences between our filtering
implementations for the RADEON 9800XT and RADEON X800. However, these
differences can only be seen by subtracting before and after screenshots and
amplifying the result. No-one has claimed that the differences make one
implementation "better" than another.

Our algorithm for image analysis-based texture filtering techniques is
patent-pending. It works by determining how different one mipmap level is
from the next and then applying the appropriate level of filtering. It only
applies this optimization to the typical case - specifically, where the
mipmaps are generated using box filtering. Atypical situations, where each
mipmap could differ significantly from the previous level, receive no
optimizations. This includes extreme cases such as colored mipmap levels,
which is why tests based on color mipmap levels show different results.
Just to be explicit: there is no application detection going on; this just
illustrates the sophistication of the algorithm.

We encourage users to experiment with moving the texture preference slider
from "Quality" towards "Performance" - you will see huge performance gains
with no effect on image quality until the very end, and even then, the
effect is hardly noticeable. We are confident that we give gamers the best
image quality at every performance level.

Microsoft does set some standards for texture filtering and the company's
WHQL process includes extensive image quality tests for trilinear filtering
and mipmapping. CATALYST passes all these tests - and without application
detection, which could be used if you wanted to get a lower-quality
algorithm go undetected through the tests.

Finally, ATI takes image quality extremely seriously and we are confident
that we set the bar for the whole industry. We don't undertake changes to
our filtering algorithms lightly, and perform considerable on-line and
off-line image analysis before implementing changes. This algorithm has
been in public use for over a year in our RADEON 9600 series products, and
we have not received any adverse comments on image quality in that time. If
anyone does find any quality degradation as a result of this algorithm, they
are invited to report it to ATI. If there is a problem, we will fix it.

Duidelijk genoeg voor mij. Wat je ook al zij CJ over dat de 9600 er ook al een ajar gebruik van maakt en niemand heeft het gemerkt. Tis dus geen cheat want mircosoft test de drivers ook en daar kwam i door heen. Als ik zelf een X800 heb zal ik ook eens gaan testen met IQ.

wanneer kunnen we de X800 pro in de nederlandse hardware stores verwachten? hij is reeds in de pricewatch verschenen maar wanneer is hij daadwerkelijk te koop? volgende week? volgende maand?

quote:

BlowFish schreef op 18 mei 2004 @ 10:35:
wanneer kunnen we de X800 pro in de nederlandse hardware stores verwachten? hij is reeds in de pricewatch verschenen maar wanneer is hij daadwerkelijk te koop? volgende week? volgende maand?

Deze week of volgende week komen de eerste binnen heb ik gehoord.

Ik ben verbaasd door de commotie van de reviewer.

Als je de plaatjes


bekijkt door er heen en weer tussen te schakelen dan is er absoluut geen enkel verschil te zien. Ik zeg niet er is bijna geen verschil, er is absoluut geen enkel verschil.

De reviewer heeft "Mittels einer Differenzmethode" een plaatje gemaakt waarbij alle pixels die "verschillen" wit zijn de andere zwart.



Waar ligt de cutoff van deze methode? Ik verdenk ze er sterk van dat ze 1 bit verschillen in 32-bits kleurwaarde dat dat voor hun programmatje het verschil maakt.

Dat is volgens mij erg dubieus. Het gaat hier om het finale plaatje niet een vergelijking van de berekening intern in de kaart, en als verschil moet iets genomen worden dat dicht bij de grens van het menselijke gezichtsvermogen zit.
Ik ben geen grafisch programmeur maar ik weet 100% zeker dat mensen het verschil niet kunnen zien in 1 kleurbitje.

Omdat de mensen van computerbase.de hier verder geen mededelingen over doen vertrouw ik het hele handel niet zo. Op het oog zijn de plaatjes werkelijk identiek (bekeken op een 22" Iiyama van goede kwaliteit).

Vind de verklaring van ATI wel okay, zou alleen wel graag een optie in het control panel willen om die optimalisatie uit te zetten. Maar aan de andere kant, andere optimalisaties of technieken welke bandbreedte besparend zijn zou je dan ook zo moeten behandelen en gaan we dan niet te ver?
Zolang maar duidelijk blijft dat de beeldkwaliteit niet minder wordt vind ik het wel goed (en dat geld ook voor nVidia)

mr_a: Wat ik begrepen heb moet je met de gamma waarden e.d. gaan spelen in bv photoshop voordat je verschillen ziet.

hjs wijzigde dit bericht 18-05-2004 11:14 (13%)

quote:

b3n666 schreef op 18 mei 2004 @ 09:31:
Lees nou is! H E T M A A K T G E E N V E R S C H I L I N B E E L D K W A L I T E I T! het maakt mij nou echt geen fuck uit of ati/nvidia dit zo doen, van mij mogen ze zelfs alles in low draaien als ik om high vraag zolang er geen verschil in de beeldkwaliteit zit (zoals nu dus) zal het mij een zorg zijn. En zoals CJ dus zegt hebben ze het bij de 9600 serie al gezegd, dat wij het niet weten is niet de schuld van ati maar ze hebben het gezegd dus je kan moeilijk zeggen dat het niet bekend was.

edit: 501e post door mij

Zoals ik ook al zei: als er geen verschil in BEELD KWALITEIT is, mogen ze van mij alle 'optimalisaties' gebruiken die ze willen; volgens jullie niet??????

En hebben ze veschil in beeld kwaliteit gevonden, nee.... dus wat zeiken al die mensen nou8)7

ben het er mee eens laat maar lekker zitten. Anders kun je wel heel veel gaan slopen aan features om speed te maken nou dan houd je geen fps meer over K wil het graag wel speelbaar houden.

hoe zal de x800se presteren?

en komt er geen x800 non pro?

ik wil dat ze in nederland zijn
en ik wil zien wat cj met ze nieuwe kaart gaat doen

quote:

XyS schreef op 18 mei 2004 @ 14:30:
hoe zal de x800se presteren?

en komt er geen x800 non pro?

ik wil dat ze in nederland zijn
en ik wil zien wat cj met ze nieuwe kaart gaat doen

Wat wil je dan met een non pro ?

SE = 8 piplines
pro= 12
XT= 16

Wat moet je dan nog met een non pro

En waat wil je weten wat CJ gaat doen ? Ik moet zeggen dat ik nog geen kaart van em gezien heb ben wel benieuwd

Over die plaatjes, met het blote oog zie ik al binnen een paar secs een verschil, die rode prut boven dat witte oppervlak. Hoezo geen verschil

is die tweede afbeelding niet op een ander moment gekomen waardoor de 'prut' iets gedraaid is? indien niet, dan lijkt de eerste wel duidelijker idd.
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

quote:

Madrox schreef op 18 mei 2004 @ 15:12:
Over die plaatjes, met het blote oog zie ik al binnen een paar secs een verschil, die rode prut boven dat witte oppervlak. Hoezo geen verschil

Komt dat niet gewoon omdat dat rode spul beweegt en het dus heel moeilijk is om twee keer het zelfde screenshot te maken?

Met die "rode prut" is niets aan de hand. Dat is een teleport ding oid, iig iets wat in het spel beweegt, waardoor er verschillen in de screens zitten

Voor iedereen die zich afvraagd of Sapphire met een passief gekoelde x800 kaart zal komen, het volgende antwoord op deze vraag heb ik via een emailtje gekregen;

We are currently in development of passive cooling for the next generation video cards. Please check our website from time to time for any new information.


Support

Zalman USA, Inc.

quote:

SPEEDMAN schreef op 18 mei 2004 @ 15:17:
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

Wat mij betreft kan dat hele IQ verhaal de prullenbak in, sterker nog, op diverse sites vind ik het IQ van X800 zelfs iets beter dan de 9800XT en 6800 (minder blur) bekijk deze maar eens in 2 nieuwe vensters in het midden heeft de X800 minder blur:

COD
X800 in:


9800:




SS de boomstam rechts is bij ATI iets scherper:
X800:


6800U:


Het zijn allemaal kleine dingen, maar ATI's IQ heeft een fotofinish voordeel

BTW. je ziet de verschillen eigenlijk alleen, door de plaatjes in een apart venster te openen en dan te switchen.

Het enige wat wel relevant is en wat ik me nog afvraag, is ofdat in de vergeling met de gf6800 er niet full trilinear voor de AF voor de gf6800 is gebruikt, wat dat zou geen eerlijke vergelijking geweest zijn.

edward2 wijzigde dit bericht 18-05-2004 17:39 (69%)

quote:

SPEEDMAN schreef op 18 mei 2004 @ 15:17:
is die tweede afbeelding niet op een ander moment gekomen waardoor de 'prut' iets gedraaid is? indien niet, dan lijkt de eerste wel duidelijker idd.
mr welke van de twee is nu 3 lineair en welke 2 lineair ?

Je kunt niet zeggen ik wil deze frame hebben dan zou je 3dmark 2003 moeten pakken die kan wel de frames appart pakken.

Ik snap nog steeds niet waarom die screenies niet in een programma worden gezet waarmee je tussen de plaatjes kan switchen (met een klik) zodat je het verschil kan zien. Bijvoorbeeld PowerPoint (maar beeldkwaliteit van PP vind ik altijd tegenvallen) of zoiets als Flash op hoge kwaliteit? Ik vind het ontzettend moeilijk om verschillen te zien. Maar bij SS zie ik duidelijk verschil in de boom ja, en ook op de muur vind ik ATi ietsje sterker. Ik denk dat hun methode lekker werkt. jammer dat er geen FPS bij het beeld staat, want dat is natuurlijk ook nog belangrijk!

Deze prijzen zijn tenminste NICE:

http://www.tweakers.net/pricewatch/84274

EDIT: en nog wel een sapphire kan het nog beter

en voor de ASUS liefhebbers:

http://www.tweakers.net/pricewatch/85476

SI4live wijzigde dit bericht 18-05-2004 19:05 (50%)

Asus graphics pricing and availability revealed