![[view]](images/icons/view.gif "Bekijk bericht"){kind=icon}
Door: 
| ATi Nieuws & Discussie-topic | |
 | |
| Topicregels | Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. |
| Het vorige deel, inclusief meer geruchten, kan je hier vinden: [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3 | |
| R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE | |
 ...R420...Radeon X800... | |
| All You Need To Know About R420 | |
Specs op een rijtje:  | |
| Marketingtalk | The ATI RADEON™ X800 PRO delivers frame rates that surpass any previous graphics processor making it the world’s most powerful VPU. With up to two times the performance of the acclaimed RADEON™ 9800 PRO, the RADEON™ X800 PRO provides an extremely smooth, responsive HD gaming experience, putting capable gamers in complete control of even the most demanding game titles. A radically new architecture based on the latest .13 micron, low-k manufacturing process with ultra fast and efficient GDDR3 memory combine to produce extreme data rates and unbelievable acceleration in a quiet, cool, single-slot solution. BREAKTHROUGH IMAGE QUALITY The RADEON™ X800 PRO defines a totally new High-Definition Gaming experience for the avid gamer by maximizing performance and image quality in higher detail and at higher resolutions than ever before. ATI‘s new and revolutionary 3Dc™ image enhancement technology brings characters to life and scenery to greater realism by enabling significant improvements to the image detail of character art with increased performance and lower memory usage. 3Dc™ is slated to become the industry standard to support more complex high-definition visual effects in real time. ADVANCED 3D ARCHITECTURE The RADEON™ X800 PRO features SMARTSHADER™ HD, the most advanced pixelshader engine with 12 parallel pixel pipelines capable of an incredible 6 gigapixels/second fill rate in full precision! With six programmable vertex shader pipelines, capable of up to 7000 million vertices per second and an overall capability of over 140 million floating point operations per second(Giga FLOPS), the RADEON™ X800 PRO delivers the most beautifully rendered high-definition 3D animation for the ultimate in intense, interactive game play. CUTTING EDGE VIDEO TECHNOLOGY The RADEON™ X800 PRO gives you more than just a great gaming experience. It also has sophisticated video processing, filtering and acceleration features that make multimedia applications more efficient, inspiring and fun. With VIDEOSHADER™ HD, the RADEON™ X800 PRO takes advantage of its advanced shader processing engine for user programmable video effects, video quality enhancement, and encoding and decoding of many video standards, including MPEG1/2/4, Real Media, DivX and WMV9. The RADEON™ X800 PRO also supports the latest high-definition and wide display formats, giving users bigger and more vivid movie, gaming and Internet experiences |
| Tech Talk |  RADEON X800 DESIGN GOALS Met het ontwerpen van R420 had ATi 3 ontwerpdoelen:
 SMARTSHADER™ HD Een aantal mogelijkheden van Smartshader HD op een rij: - High Dynamic Range - Virtual Displacement Mapping / Parallax Mapping - Depth of Field - Smooth Shaders - Reflection & Complete Refraction - Inner Dispersion (Subsurface Scattering) - Light Shaft Rendering - 3Dc Pixel Processing Engine De R420 architectuur heeft vier quad pixelpipelines, waarmee een maximaal een 16x1 architectuur te maken is. Elke quad werkt onafhankelijk van elkaar, en daarmee is de R420 architectuur volledig schaalbaar tot 12x1, 8x1 en zelfs 4x1 configuraties! Pixel Shader Unit  De R420 Pixel Shader Unit werkt op een precisie van FP24 (de rest van de R420 werkt op FP32) net zoals alle kaarten die gebruik maken van een R3x0 core. De R420 Pixel Shader Units zijn alleen een stuk sneller dan de R3x0 PSUs. R420 kan tot 5 floating point shader instructies per klokcycle aan: - Twee 3-component vector ops - Twee scalar ops - Eén texture address op Even ter vergelijking. R3x0 had 1 Vector op, 1 Scalar op en 1 texture address op. Vertex Shader Unit De R420 bevat 6 Vertex Shaders die parallel aan elkaar werken, daar waar R3x0 er 4 had. Deze 6 Vertex Shaders kunnen tot 12 Vertex Shader Ops per Clock Cycle bewerken. Daarmee heeft de R420 dus theoretisch 2x de performance van de Radeon 9800 Serie. De Vertex Shaders bevatten een efficiente manier van looping en branching. Daarnaast kunnen er snel Single Cycle Trig Ops (Sincos) worden uitgevoerd. DX 9.0 Extended Pixelshaders Elke Pixel Shader brengt nieuwe mogelijkheden met zich mee zoals 3Dc (zit in de texture unit). Deze hebben allemaal een hogere datatoevoer door de verbeterde compressietechnieken van de R420. 3Dc Wat is 3Dc? 3Dc is een manier om het gebruik van 'normal maps' te versnellen. Normal maps worden tegenwoordig door veel spellen gebruikt om bv low polygon 3D objecten veel gedetailleerder te laten lijken (Far Cry) en super high resolution modellen te maken van objecten. Een groot probleem van normal maps is echter dat het een zeer groot gedeelte van het videogeheugen in beslag kan nemen. 3Dc maakt het gebruik van normal maps praktisch Laat 1 ding duidelijk zijn. 3Dc hoeft niet voor een performanceverbetering te zorgen, maar het kan wel!! Door middel van 3Dc is het mogelijk om de IQ te verbeteren zonder performanceverlies. Het zorgt er voor dat developers meer detail in hun modellen kunnen stoppen op kaarten die 3Dc ondersteunen, in vergelijking tot kaarten die het niet ondersteunen, maar wel met dezelfde snelheid (dus geen performanceverbetering, maar wel IQ verbetering).  Klik om te vergroten 3Dc bouwt voort op DXTC/S3TC S3 was jaren geleden vooruitstrevend bezig met hun texturecompressionmethode: S3TC. Ze waren zo goed bezig dat Microsoft een vorm van S3TCheeft opgenomen in DirectX: DXTC. 3Dc bouwt voort op DXTC, maar moet de problemen die ze nu tegenkomen door het hoge gebruik van pixelshaders voorkomen. 3Dc is een efficiente en effectievere compressie methode die ook met nieuwe types van texture data om kan gaan. ATi streeft met 3Dc ook naar opname in de DirectX specs. Het leuke is dat 3Dc door 2 van de 3 mensen ontworpen is die ook S3TC bedacht hebben (waaronder Rick Bergman, ATi's huidige General Manager: Desktop Business). Dus de kans is groot dat 3Dc straks in DirectX zal gaan zitten. Lijst van 3Dc ondersteunende games 3Dc heeft als voordeel dat het heel gemakkelijk is te implementeren door gamedevelopers. Dezelfde compressietools die ook gebruikt worden voor DXTC/S3TC kunnen na een kleine modificatie ook gebruikt worden voor 3Dc. Games als Far Cry en Doom III zullen 3Dc ondersteunen vanwege het hoge gebruik van normal maps. Far Cry ondersteunt het zelfs al! - Valve: Half Life 2 - Croteam: Serious Sam 2 - Irrational Games: Tribes Vengeance - Firaxis: Sid Meier's Pirates - Ritual: Future unnounced title - Pseudo Interactive: Crash Demo - en meer... SMOOTVISION™ HD - 2x, 4x, 6x Multi Sample Antialiasing - Anisotropic Filtering up to 16x Temporal AA Wat is Temporal AA? Temporal AA is een toevoeging aan de normale 2x, 4x en 6x mode AA van ATi. ATi's AA heeft programmeerbare sample patronen, wat wil zeggen dat ze de posities van de AA samples ter plekke kunnen veranderen. nVidia kan dit niet. Tot nu toe is er nooit echt gebruik van gemaakt (noch door gamedevs noch door ATi zelf), maar daar komt nu verandering in met Temporal AA. Wat Temporal AA doet is elk frame een ander sample patroon gebruiken. Op dit moment is het mogelijk om tot in 3 opeenvolgende frames, 3 verschillende samplepatronen te gebruiken. Mits je framerate hoog genoeg is, zal het oog dit als één geheel zien, omdat de 3 verschillende patronen in de desbetreffende frames als het ware samensmelten. Zo leidt 2xAA + 2xT (=2 patroonwisselingen) tot effectief 4xAA. Het hele rijtje is dan als volgt: 2xAA + 2xT = 4xAA 2xAA + 3xT = 6xAA 4xAA + 2xT = 8xAA 4xAA + 3xT = 12xAA 6xAA + 2xT = 12xAA 6xAA + 3xT = 18xAA 2xAA - 2x2T - 2x3T  4xAA - 2x2T - 2x3T  6xAA - 2x2T - 2x3T  Zoals je ziet vormen de samplepatronen van 2x3T samen het patroon van 6xAA!! En het mooie is dat dit allemaal zonder performance verlies gaat ten opzichte van de basis AA die gebruikt wordt. Je kan dus feitelijk 4xAA krijgen met de snelheid van 2xAA door 2xAA+2xT te gebruiken. Zoals gezegd moet de fps wel hoog genoeg liggen, anders beginnen de lijnen te 'dansen' en zie je dus de patroonwisselingen. In sommige games schijnt 30fps genoeg te zijn, in andere games moet je minimaal 60fps halen. Temporal AA forceert trouwens ook V-Sync om tearing te voorkomen, dus je zal nooit hoger halen dan je refreshrate. Moeilijk te benchen! Temporal AA is helaas moeilijk te benchen. Screenshots maken werkt niet goed, want je captured maar 1 frame... dus je krijgt alleen maar 2x, 4x, of 6x standaard AA te zien. - Beide AA varianten Gamma Corrected HYPER Z™ HD ATi's Hyper Z technologie wordt al gebruikt sinds de eerste Radeon. En met elke nieuwe generatie is deze bandbreedte besparende techniek beter, sneller en effectiever geworden. Nu zijn we toe aan de HD versie van Hyper Z, en deze ondersteunt alle resoluties inclusief de HD resoluties 1920x1080 en 1600x1200. Hyper Z HD zorgt er voor dat er tot 256 occluded pixels per klok worden afgeweerd, om tot een minimale overdraw te komen. 32 Z/Stencil Ops per Clock, maar geen 32x0!!! Verder is een feature van Hyper Z HD dat de R420 tot 32 Z/Stencil Ops per clock aan kan, en daarmee dus niet onder doet voor GF6800Ultra die dit ook kan! Er is echter een groot verschil tussen de manieren waarop dit bereikt wordt. De NV40 kan in 32x0 mode draaien, wanneer er alleen maar non-colour pixels (Z/Stencils) berekend moeten worden. R420 kan dit alleen wanneer antialiasing is geactiveerd. Er wordt dan 1 Z/Stencil op berekend aan het eind van elke clock + 1 Z/stencil in de multisample AA unit! Zoals iedereen wel weet zal Doom3 intensief gebruik maken van Z/Stencils door het vele schaduwwerk. nVidia zal daarom ook veel sneller zijn in Doom3 in pure mode... maar wanneer AA wordt aangezet dan zal de R420 zijn tanden laten zien en de NV40 waarschijnlijk vrij goed weten bij te benen! Vooral in hoge resoluties zal de Hyper Z HD zijn werk goed kunnen verrichten, en het is schaalbaar naar gelang het aantal pipelines die de kaart heeft. VIDEOSHADER™ HD |
| Reviews |  De volgende sites hebben reviews online gezet over de R420:
|
| TOEKOMSTIGE ATi VPUs | |
| High End | |
| R500 | Opvolger van R420. Waarschijnlijk een eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0) |
| Verwacht | Launch: Voorjaar 2005 Leverbaar: ?? |
| R423 | PCI Express broertje van R420 |
| Verwacht | Juni 2004 |
| R450/480 | Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou nu nog R450 heten, maar het kan best zijn dat-ie als R480 op de markt komt. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks. Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R450/R480 |
| Verwacht | Winter 2004 |
| Mid Range | |
| RV410 | Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE |
| Verwacht | Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004 |
| RV380 | PCI Express variant van RV360 |
| Verwacht | Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004 |
| Low End/Value/Budget: Radeon X300 | |
| RV351/R370 | DX9 kaarten voor een laag prijsje |
| Verwacht | Presentatie: Zomer 2004 Leverbaar: Herfst 2004 |
| Mobile | |
| M12 | M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd mbv het low-k proces. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased... |
| Verwacht | Launch: tweede helft 2004 |
| M24 | M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... of het hier gaat om een mobiele versie van RV380 of eentje gebaseerd op R420 is nog de vraag... |
| Verwacht | Launch: tweede helft 2004 |
 Een eerste blik op.... R420 oftewel Radeon X800 | |
| DE GERUCHTENMOLEN | |
 | R500 --> R600 & "R520" R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht. Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team). De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning! Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning. Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600. |
| Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden. |
| R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005. |
| R400 in X-Box2 De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi:
Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4 "This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt. |
| Catalyst metamorphose: Catalyst Control Center ATi is op dit moment druk bezig met hun Catalyst Control Panel te verbeteren. Ze willen het hele zaakje wat intuitiever maken en er nog wat extra dingen aan toe voegen. De nieuwe versie krijgt ook een andere naam, namelijk "Catalyst Control Center". Een van de nieuwe features zal zijn dat drivers automatisch geupdate (kunnen) worden... Maar ook zullen dan eindelijk de langverwachte gamingprofielen geactiveerd worden die ter plekke detecteren wat voor game je opstart en dan de gewenste AA + AF settings zullen gebruiken. |
| Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers. Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingelijfd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers! |
| OVERIGE ZAKEN | |
| Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. |
| ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon |
| Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.5): Windows XP • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com |
Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).
CJ wijzigde dit bericht 16-05-2004 23:46 (89%)
Reden: Catalyst 4.5 toegevoegd
Elke keer als iemand een vraag stelt in het ATI Nieuwsdiscussietopic die simpelweg beantwoord kan worden door de First Post te lezen dan wel de QUICKSEARCH te gebruiken... ga ik een klein beetje dood van binnen.... ;-(
, hebben willen we 
Please? 
En jammer dat het in Europa helaas wel weer stukken duurder zal zijn. 
Wat hebben we er nou aan dat de euro veel sterker is dan de dollar. Niets. 
Dit topic is gesloten.