[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
Het vorige deel, inclusief meer geruchten, kan je hier vinden: [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
4 Mei - Ruby Tuesday ...We have what you want... ...The latest SECRET weapon... ...Get ready to Xperience it... ...Xtreme, intense gaming... ...It's coming soon... From the worldleader in graphics.... Voorlopige specs (gedeeltelijk speculatief, gedeeltelijk bevestigd)
High End
R500	Opvolger van R420. Waarschijnlijk een eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0)
Verwacht	Launch: Eind 2004/Begin 2005 Leverbaar: ??
R420	Hybride tussen R3x0 en R500 architectuur. Verkrijgbaar in 3 smaken: - X800 XT, 16 pipelines - X800 Pro, 12 pipelines - X800 SE, 8 pipelines Na lancering van de R420 zullen hier alle specificaties worden gepost. Nog eventjes geduld aub. Wat biedt de R420 (marketingpraat) X800 Pro: two times the performance of the acclaimed RADEON™ 9800 PRO 3Dc™ Normal map image compression technology resulting in high detail image quality. Image enhancement technology brings characters to life and scenery to greater realism by enabling significant improvements to the image detail of character art with increased performance and lower memory usage. 12 parallel pixel pipelines capable of an incredible 6 Ggapixels/second fill rate in full precision programmable video effects, video quality enhancement, and encoding and decoding of many video standards, including MPEG1/2/4, Real Media, DivX and WMV9.
Verwacht	Launch: 4 Mei - Ruby Tuesday, tijdens Winhec Leverbaar: direct na launch
R423	PCI Express broertje van R420
Verwacht	Juni 2004
Mid Range
RV410	Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE
Verwacht	Launch: ?? Leverbaar: ??
RV380	PCI Express variant van RV360
Verwacht	Launch: ?? Leverbaar: ??
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV351/R370	DX9 kaarten voor een laag prijsje
Verwacht	Presentatie: ?? Leverbaar: Eerste helft 2004
Mobile
M12	M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd mbv het low-k proces. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
M24	M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... of het hier gaat om een mobiele versie van RV380 of eentje gebaseerd op R420 is nog de vraag...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
Een eerste blik op.... R420 oftewel Radeon X800
DE GERUCHTENMOLEN
	R500 R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
	R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.4): Windows XP • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

CJ wijzigde dit bericht 02-05-2004 23:51 (110%)

mooie post

Hmm dat de r500 er snel aan zit te komen maakt mij toch aan het twijfelen of ik nou wel een r420 moet kopen. Ik zit nu met een r9600xt maar die is eigelijk te langzaam voor de rest van mijn pc (1gb ram, 3200+ (doet al 2.4Ghz met lucht)) dus ik wil eigelijk een kaart die ik 2 (misschien 3) jaar goed kan gebruiken.

De first post is nog wat leeg, maar het leek me onzinnig om alle geruchten er weer in te zetten als de R420 zo vlak voor de deur staat. Daarom dit keer een grotere focus op R500 in de geruchtenmolen alswel nieuwe kaarten als RV410 en RV370.

Op het moment dat R420 echt uit is zal ik 'm uitbreiden met de goede info. Verder heb ik nog wat handige tools in de faq gezet. Aanvullingen zijn natuurlijk altijd welkom.

Voor mij is het even afwachten of Zalman etc. weer met een passieve/lownoise koeling voor de x800 komen. Als ze dat doen neem ik er zeker 1 (de Pro waarschijnlijk), anders ga ik eerst ff goed uitzoeken hoeveel geluid de standaard koeling maakt.

quote:

CJ schreef op 22 april 2004 @ 22:51:
De first post is nog wat leeg, maar het leek me onzinnig om alle geruchten er weer in te zetten als de R420 zo vlak voor de deur staat. Daarom dit keer een grotere focus op R500 in de geruchtenmolen alswel nieuwe kaarten als RV410 en RV370.

Op het moment dat R420 echt uit is zal ik 'm uitbreiden met de goede info. Verder heb ik nog wat handige tools in de faq gezet. Aanvullingen zijn natuurlijk altijd welkom.

Jammer dat de opening van deel 2 niet samenviel met de launch vd R420 maar de Startpost is wel weer mooi

ps: moet dat plaatje vd X800 niet ietsje omhoog. Hij staat nu onder Mobile

quote:

b3n666 schreef op 22 april 2004 @ 22:47:
mooie post

Hmm dat de r500 er snel aan zit te komen maakt mij toch aan het twijfelen of ik nou wel een r420 moet kopen. Ik zit nu met een r9600xt maar die is eigelijk te langzaam voor de rest van mijn pc (1gb ram, 3200+ (doet al 2.4Ghz met lucht)) dus ik wil eigelijk een kaart die ik 2 (misschien 3) jaar goed kan gebruiken.

Ik zou gewoon een R420 kopen.
Even ervan uitgaande dat hij minimaal kan concurreren met de nv40 heb je tov je huidige kaart vaak meer dan 2 keer de snelheid. Zo'n prestatiewinst tov een vorige generatie is niet vaak vertoond.

En laten we eerlijk wezen, de R420 is nog niet eens uit! Ik zie die R500 echt niet voor einde 1e kwartaal 2005 verschijnen hoor. En meer dan gehypte geruchten weten we niet. We weten nog niet eens hoe de R420 echt gaat presteren.

Verder beginnen er nu spellen te verschijnen waar die 9600XT behoorlijk zijn tanden op stuk zal bijten. Als je nu veel spellen speelt, regelmatig denkt, hé ik kan wel een snellere kaart gebruiken en je hebt de knaken dan zou ik zeggen: koop er gewoon één en laat die waterkoeling zitten want je hebt meer winst van zo'n R420

Help!!!! wijzigde dit bericht 23-04-2004 10:05 (23%)

En een Asus dan??? ik vind de koeling van de asus kaarten van ATI ook best goed qua geluidskwaliteit en temperaturen. ik heb zelf een Asus Radeon 9800 Pro met goede prestaties, goede temps en goede geluidproductie zitten.

Vers van de pers van The Inquirer... alhoewel... niet echt vers van de pers want ik had het ook al hier gepost: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic"

quote:

R420, Radeon X800PRO/XT features new compression

3Dc revealed

By Fuad Abazovic: donderdag 22 april 2004, 21:06

THERE'S ONLY one thing about the new ATI marchitecture that we haven’t reported on yet. ATI calls it 3Dc and it's a new way of compression that this chip will include.
I guess ATI didn’t want us in Canada because it didn’t want us to learn about its new chips and its capabilities too soon.

The last piece of the puzzle is this 3Dc compression that ATI is willing to supply as an open standard and this marchitecture looks very impressive, at least on paper.

3Dc will be able to perform similar level of quality as normal non compressed textures, we learn, but it wont be able to compress all data. It might lose information about light and shadow stuff.

It will certainly speed things up r and R300 marchitecture tweaked up to R420 runs things faster then without. ATI is claiming 8.8 to 1 compression for R300 if I remember correctly and it was always rather good with these optimisations. However, I'd urge caution about these claims, as the R300 could compress data in 8.8 to 1 ratio only if you were talking about a black screen with information about only the black shade.

It's another piece of BlueCrystalKit to make your 950/1000MHz memory look better, that's for sure.

http://www.theinq.net/?article=15487

Oh and Anandtech raadt mensen aan niet te snel een GeForce6800Ultra te kopen en misschien nog even te wachten....

quote:

I've always said that it doesn't make sense to upgrade your video card until you've seen what both manufacturers have put forth. This methodology works extremely well since ATI and NVIDIA have relatively similarly timed product cycles. I've seen a number of people preparing to upgrade their computers based on the GeForce 6800 Ultra results we've published recently, but what I'd caution here is the same thing we've been saying for a long time - wait. At worst, you'll wait less than a month and be greeted with another NV30, at best, you'll save yourself some money

I won't tell you which one the outcome will be, but I'd just caution you to wait, just a little bit longer - we're finally upon the home stretch. Now if we could only get some good next-generation content to take advantage of these cards.

http://www.anandtech.com/weblog/index.html?bid=90

Dus een maandje wachten kan leiden tot een NV30 fiasco of je kan veel geld bespaard hebben... Maar hij wil niet zeggen welke uitkomst... Lijkt mij dus dat of R420 goed presteert voor minder geld dan NV40.... Of zou R420 toch een fiasco worden na alle leaks van de afgelopen paar dagen...

CJ wijzigde dit bericht 22-04-2004 23:36 (30%)

Ik had deze nog niet gezien, dus ik gooi hem er maar even tegenaan, dit is vertaald uit het pools van het verslag over die tech, day van ATi:

quote:

The next day, the 15th, started with a presentation highlighting ATI’s new demo, which will promote the R420. At the moment we can’t talk about it, but I’m sure you’ve at least heard about its heroine ;-) This demo made a much bigger impression on us than Nvidia’s mermaid.

Nou als Anand zegt dat je moet wachten, dan is het mij wel duidelijk.
De X800 gaat de 6800 verslinden !!

(Anand is over het algemeen vrij pro nVidia, dat laatste artikel over de mislukking van de nv30 maakte dat weer duidelijk als je de draad op b3d erover naleest )

Benieuwd of die nieuwe compressie techniek nog wat oplevert voor mijn Radeon 9800

hjs wijzigde dit bericht 23-04-2004 06:17 (15%)

quote:

CJ schreef op 22 april 2004 @ 23:30:

Oh and Anandtech raadt mensen aan niet te snel een GeForce6800Ultra te kopen en misschien nog even te wachten....


[...]

http://www.anandtech.com/weblog/index.html?bid=90

Dus een maandje wachten kan leiden tot een NV30 fiasco of je kan veel geld bespaard hebben... Maar hij wil niet zeggen welke uitkomst... Lijkt mij dus dat of R420 goed presteert voor minder geld dan NV40.... Of zou R420 toch een fiasco worden na alle leaks van de afgelopen paar dagen...

quote:

hjs schreef op 23 april 2004 @ 06:14:
Nou als Anand zegt dat je moet wachten, dan is het mij wel duidelijk.
De X800 gaat de 6800 verslinden !!

(Anand is over het algemeen vrij pro nVidia, dat laatste artikel over de mislukking van de nv30 maakte dat weer duidelijk als je de draad op b3d erover naleest )

Benieuwd of die nieuwe compressie techniek nog wat oplevert voor mijn Radeon 9800

Anand zegt dus niet dat de R420 beter gaat presteren of dat de 6800 een fiasco gaat worden. Hij waarschuwt tegen overhaaste aankopen. Hij raadt mensen de kat eerst uit de boom te kijken. Dit doet hij overigens altijd. Maar goed, waarom je nu weer quotes over Nvidia moet gaan aanhalen is mij een raadsel. Dit is tenslotte een topic over ATI. Zou jij moeten weten, je hebt het gestart;)

WC Eend wijzigde dit bericht 23-04-2004 06:55 (20%)

quote:

WC Eend schreef op 23 april 2004 @ 06:52:
[...]


[...]


Anand zegt dus niet dat de R420 beter gaat presteren of dat de 6800 een fiasco gaat worden. Hij waarschuwt tegen overhaaste aankopen. Hij raadt mensen de kat eerst uit de boom te kijken. Dit doet hij overigens altijd. Maar goed, waarom je nu weer quotes over Nvidia moet gaan aanhalen is mij een raadsel. Dit is tenslotte een topic over ATI. Zou jij moeten weten, je hebt het gestart;)

Die quote gaat evengoed de X800 aan, dus een beetje onzin WC Eend.

De spanning wordt iig weer lekker opgedreven !

Ik weet iig wel dat mijn centjes op de bank blijven totdat ik de benches van de X800 serie heb gezien.

BTW Anand poste vlak voor de introductie vd 6800 een stukje op zijn weblog waaruit je kon afleiden dat nVidia dit keer wel een goede kaart had neergezet. En dat is uitgekomen.

Nee, ik denk dat als Anand zo iets schrijft dat daar best meer achter kan zitten.... Ze staan daar onder NDA dus ze weten echt wel wat hoor! Bovendien hebben ze gezien de introductie per 26 april of 4 mei wellicht de X800 al in huis....

Een beetje offtopic misschien. Maar mogen al die review sites de hardware die ze opgestuurd krijgen eigelijk houden of moeten ze dat weer terugsturen?

quote:

b3n666 schreef op 23 april 2004 @ 09:33:
Een beetje offtopic misschien. Maar mogen al die review sites de hardware die ze opgestuurd krijgen eigelijk houden of moeten ze dat weer terugsturen?

Ik zie dat Tnet af en toe hardware tot z'n beschikking krijgt, maar het meeste moet gewoon weer terug naar de leverancier of verkoopadressen.

Niet alles, maar ik denl dat zo'n Ultra op X800 terug moet (alhoewel je uiteraard met een vorm van Beta-versie te maken hebt, de eerste pannenkoeken zijn ook vaak niet lekker).

quote:

b3n666 schreef op 23 april 2004 @ 09:33:
Een beetje offtopic misschien. Maar mogen al die review sites de hardware die ze opgestuurd krijgen eigelijk houden of moeten ze dat weer terugsturen?

offtopic:
Dat ligt er een beetje aan. Bij de GeForce6800Ultra gingen er bijvoorbeeld geloof ik maar een stuk of 2 naar Engeland. Dave Baumann van Beyond3D werd gevraagd of hij zijn exemplaar door wilde sturen naar een andere Engels site, zodat die hem konden testen.

Afhankelijk van het aantal exemplaren zullen reviewsites ze dus mogen houden of terug moeten sturen. En bij de NV40 waren er dus duidelijk niet veel in omloop.

Hilbert van Guru3d heeft wel eens mensen van Gainward op de stoep gehad, omdat hij een kaart niet wou terug sturen

Ik weet van Slashhead dat hij ze ook altijd terug stuurt naar C!T.
Sommige kaarten blijven wel eens wat langer liggen, maar die gooit hij dan na verloop allemaal in een doos en stuurt het op.
Natuurlijk krijgt hij wel weer reference kaarten van C!T zodat hij wat te verglijken heeft in een review

hjs wijzigde dit bericht 23-04-2004 10:37 (57%)

Ik begin maar eens een hardware site, bespaart me 400 euro elke 6 maanden

quote:

Gordijnstok schreef op 23 april 2004 @ 13:31:
Ik begin maar eens een hardware site, bespaart me 400 euro elke 6 maanden

idd wou net zeggen en als ze hem terug willen zeg je gewoon dat de tgp hem kwijt is geraakt dat gebeurt daar toch zo vaak als ik weet niet wat en dan stuur je hem na 6 maanden alsnog op als je weer een niewe kaart heb gehad hebben ze hun kaart toch nog terug

Een erg interessante site om te volgen http://www.ati-news.de

Hij is alleen wel in het Duits

Een preview van de X800XT http://www.rage3d.de/forum/ltopic13487.html, moet je wel met een korreltje zout nemen (is een speculatie), maar als de waardes kloppen weet ik wel wat mijn volgende kaart wordt

SI4live wijzigde dit bericht 23-04-2004 20:37 (60%)

Ik denk niet dat de pro echt sneller word dan de ultra van nvidia, ik denk niet dat het veel zal schelen (paar fps) maar om nou te zeggen dat ie 10fps sneller is dan de ultra dat geloof ik niet. Hoe komt die gast op dat forum eigelijk aan die waardes?

Bij the inq stond ook een artikel dat de X800pro ongeveer even goed zou presteren als de 6800ultra en dat de X800XT erover heen zou gaan, dit geeft een dergelijke beeld weer.
Maar totdat de R420 echt word uitgebracht moet we dit met een korreltje zout nemen

Zoiets dus. Er is een heel rijtje benches en in alle benches staat de 9800XT, de Ultra5950, het beest 6800 en dus de Pro en XT opgenomen. Indien de benches kloppen (die van de 6800 enz kloppen allemaal), dan is deze ronde zeker voor Ati. (nog los van een nieuw driverschandaal van nvidia)

Die benchmarks is allemaal gokwerk is niet getest dus neem maar met een korrel zout

idd nog niks concreet, even afwachten nog dus.

epo wijzigde dit bericht 23-04-2004 22:38 (78%)

http://www.gamers-depot.com/interviews/dx9b/001.htm

interessant als je de PS3.0 discussie nog herinnert
Novalogic's Mark Davis komt nogal zwak over, ik heb al papers gezien die true per-pixel ray tracing doen in PS2.0