Gathering of Tweakers

Sinds enige tijd ben ik erachter dat mijn huidige studie, HBO Informatica @ HHS, heel weinig aan systeembeheer doet (ok, ik zit er al 2,5 jaar inmiddels, maar nu ben ik er helemaal zeker van) .
Aangezien ik echter wel een kleine droom heb om succesvol te worden in systeembeheer, wil ik een "lichte" studie doen naast mijn huidige. Mijn parttime baan heb ik opgezegd, zodat ik nu het hele weekend vrij heb voor andere dingen.

Mijn oog was gevallen op MCSE, maar omdat de 'echte' cursussen nogal duur zijn, zou ik moeten kiezen voor zelfstudie. 2000 euro heb ik er wel voor over om op eigen kracht zo'n studie te halen. 12000 euro gaat me net iets te ver

Nu mijn vragen: • in hoeverre is het nu nog interessant om MCSE te behalen? Kun je er nog mee patsen (in 2000 kon dat nog, maar nu, anno 2004?) als aanstormend systeembeheerder?
• Is het verstandig om een zelfstudie te doen (2000 euro is naar ik meen een goede richtlijn qua kosten) ? Of kan ik beter na mijn HBO gaan werken en daarna, indien ik succesvol lijk, een MCSE cursus aanvragen op kosten van de baas? _{het nadeel hiervan is natuurlijk dat ik weer een contract moet tekenen van x aantal jaar met allerlei randvoorwaarden}

Bedankt

edit: ik vermeld er nog even bij dat ik momenteel 5 maanden stage loop als systeembeheer / klusjesman (in mijn eentje op de IT-afdeling)
Geld is niet zo'n probleem. 8000 euro is voor mij nog niet meteen een studieschuld. Maar ik geef het graag aan andere dingen uit

Cis wijzigde dit bericht 04-02-2004 14:37 (12%)

als je het maar doet om mee te patsen kun je er beter helemaal niet aan beginnen imho

verder is een mcse best wel nuttig, maar is praktijkervaring minstens evenveel waard als een papiertje mcse zonder ervaring

De HHS levert een HBO opleiding en veel systeembeheer functies zijn op MBO niveau. Vergis je daar niet in. Echter, bij grote bedrijven is de omgeving vaak zo complex en zijn er veel randvoorwaarden dat je met een HBO denkniveau daar beter terecht kunt. Grote bedrijven hebben als voordeel dat er vaak meer geld is. Een cursus van 12.000 krijg je daar makkelijk voor elkaar. Een 'studieschuld' met een contract is geen probleem, die wordt door een eventuele volgende werkgever over het algemeen gewoon overgekocht. Daar moet je niet te moeilijk over doen.

Wat in dit geval een reden kan zijn om toch zelfstudie te gaan doen is om je kans te vergrote om binnen te komen. Als ze binnen een bedrijf moeten kiezen kom je als onervaren HBO'er gewoon niet als systeembeheerder binnen. Je zult dan toch moeten beginnen met een soort hulpje-van of helpdeskfunctie. Op die manier kun je groeien in je werk en is het niet erg als je nog geen MCSE bent. Wil je toch perse op de top binnen komen zonder ervaring dan is MCSE toch echt wel minimaal vereiste, zeker bij grote bedrijven die gewoon geen fouten of spelerij kunnen permiteren. Als er 1500 man niet kunnen werken omdat jij aan het experimenteren was met de Global Catalogs in je AD dan houdt het snel op, snap je?

Wat betreft de waarde van MCSE ... het is een soort basis. Iedereen kan het worden, en het wordt alom gezien als een soort minimale kennis. Dat wil niet zeggen dat het heel veel waard is ... want, ook MBO leerlingen worden MCSE en je geeft duidelijk aan dat jij met HBO bezig bent. Ik wil daarmee zeggen dat het eigenlijk niks zegt, maar je moet het wel hebben. Het is het enige bewijs dat een bedrijf heeft namelijk dat je iets van PC's snapt.

Overigens, als je ouder wordt maakt vooropleiding minder uit. Dan heb je gewoon zoveel ervaring dat alles mogelijk is. Maar als beginner moet je het hebben van de papiertjes. De markt is zeker niet meer zo dat je als IT'er overal aan de bak komt.

Op mijn school kunnen we nu zelfstudie MCSE doen voor 113 euro maarja ik ben net voor 90 euro een novell netware 5.1 certified administrator (course 560) geworden. en ik had geen geld meer dus..... (ik wist ook niet dat we MCSE konden doen toen).

MCSE is zeker nuttig, maaruh vergis je niet, je moet 7 deelcertificaten halen voordat je je MCSE hebt, ben zelf 4 x MCP maar mis dus nog wat core examens om volledig MCSE te zijn. (MCSE en MCP word nogal eens door elkaar gehaald)
Ook die deelcertificaten haal je echt niet door 1 keertje per week in een boek te kijken, ze zijn best pittig en oefenmateriaal (lees examens) is eigenlijk een must om een examen te halen.

Je moet trouwens wel bij een werkgever komen die uberhaupt weet wat MCSE inhoud......klinkt logisch he, maar valt in de praktijk toch tegen, lang niet iedereen weet wat MCSE inhoud.......

Welke richting wil je eigenlijk op? systeembeheer is een nogal ruim begrip
Specialisatie is meestal beter, maar da's afhankelijk waar je komt te werken

Een opleiding door je werkgever laten betalen is vrij normaal, jij hebt dat meestal nodig voor je werk, dus is het logisch dat zij er voor verantwoordelijk zijn.
Je moet niet bang zijn voor studieschulden, echter kan ik je dan niet aanraden om in de detacheringsbranche te zitten, want dan kan je weleens met een rekening op straat komen te staan........had ik ook
'gelukkig' ging de hele tent failliet en was ik ook van m'n studieschuld verlost

suc6 ermee.......


beesd

quote:

Pogostokje schreef op 04 februari 2004 @ 14:12:
Wat in dit geval een reden kan zijn om toch zelfstudie te gaan doen is om je kans te vergrote om binnen te komen. Als ze binnen een bedrijf moeten kiezen kom je als onervaren HBO'er gewoon niet als systeembeheerder binnen. Je zult dan toch moeten beginnen met een soort hulpje-van of helpdeskfunctie. Op die manier kun je groeien in je werk en is het niet erg als je nog geen MCSE bent. Wil je toch perse op de top binnen komen zonder ervaring dan is MCSE toch echt wel minimaal vereiste, zeker bij grote bedrijven die gewoon geen fouten of spelerij kunnen permiteren. Als er 1500 man niet kunnen werken omdat jij aan het experimenteren was met de Global Catalogs in je AD dan houdt het snel op, snap je?

Experimenteren, daar ben ik wel goed in!
Maar ik snap waar je naar toe wil.
Op zich verwacht ik ook niet meteen dat ik aan de top start. Vaak begin je lekker laag in een bedrijf als helpdeskmedewerker, en werk je je steeds verder op. Echter heb ik geen zin om in de laagste schaal te beginnen. Ik wil niet (meteen) een leidinggevende functie, maar ik wil wel een HBO-baan hebben als ik start. En ik doe graag wat meer moeite, als ik daarvoor een papiertje moet hebben om de zekerheid te vergroten.

quote:

Wat betreft de waarde van MCSE ... het is een soort basis. Iedereen kan het worden, en het wordt alom gezien als een soort minimale kennis. Dat wil niet zeggen dat het heel veel waard is ... want, ook MBO leerlingen worden MCSE en je geeft duidelijk aan dat jij met HBO bezig bent. Ik wil daarmee zeggen dat het eigenlijk niks zegt, maar je moet het wel hebben. Het is het enige bewijs dat een bedrijf heeft namelijk dat je iets van PC's snapt.

Worden MBO-ers tegenwoordig automatisch MCSE als ze hun diploma behalen? Of moeten ze dan ook nog die cursussen doen? Want anders is het naar mijn idee niet zo heel erg lastig

Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

Op sommige scholen kan je wel een module halen maar het is niet zo dat als je een MBO opleiding gedaan heb dat je dan MCSE bent.

Examens worden apart afgenomen, heeft verder niets met een enkele MBO school te maken

quote:

Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

Het laatste.

Gunner wijzigde dit bericht 05-02-2004 13:27 (43%)

Ik zou er idd niet te ligt tegenaan kijken. Het is vrij moeilijk en zeer veel lezen en lezen, en vooral oefenen met een praktijk situatie...

Succes ermee. Mocht je eraan beginnen

quote:

MaCe1337 schreef op 04 februari 2004 @ 14:16:
Op mijn school kunnen we nu zelfstudie MCSE doen voor 113 euro maarja ik ben net voor 90 euro een novell netware 5.1 certified administrator (course 560) geworden. en ik had geen geld meer dus..... (ik wist ook niet dat we MCSE konden doen toen).

Sorry, maar ik geloof je niet met dat bedrag van 113.
Zoals eerder gezegd bestaat het uit meerdere modules, zelf 113 per module zou al erg mooi zijn.

quote:

Cis schreef op 05 februari 2004 @ 12:36:
Voor de rest las ik daarnet dat MCSE ongeveer een jaar ervaring vereist voordat je er aan kan beginnen. In hoeverre is dit 'echte' ervaring? Is dit alleen dat je weet hoe je een bestand moet kopieren zonder muis? Of betreft het ook het opzetten van een netwerk met exchange en ISA enzo?

Het laatste is idd mooi. Maar geen directe eis. En je doet toch zelfstudie, dus desnoods lees je dan wat meer/doe je er iets langer over. Voor zover ik heb begrepen staan in de MCSE boeken ook alle basics uitgebreid beschreven.

Verder is het waar dat papiertjes nooit werkervaring overbodig maken, maar andersom ook. Want met alleen maar werkervaring is net zo goed een gok voor een bedrijf om je aan te nemen. Tuurlijk maakt een goede referentie wel indruk, maar stel nou dat het bedrijf waar je eerst werkte de fout inging/failliet, of je weggewerkt werd? Deze rampscenario's komen vaak genoeg voor en als je op die manier in deze branche je start hebt doorgemaakt, zal je grote problemen vinden bij het overtuigen van je nieuwe baas dat je een goede werkarving hebt.

Net als met alles in het leven is het niet zwart-wit, maar is een combi van beide heel mooi.

Maar als je de tijd en het geld hebt, kan het uberhaupt nooit kwaad. En MCSE is nog altijd wel goed hoor. Bovendien kan je het per module doen, dus kan je er ook dmv de 1e module ff aan proeven.

[algemeen advies]
O, en wat betreft de opmerkingen van kosten bij bazen en zo, ze zeggen het niet altijd, maar dit soort studiekosten voor werknemers zijn voor een zeer groot gedeelte aftrekbaar, dus laat je niet wijsmaken dat je bij de gratie gods dit soort certificaten mag halen van je baas. De baas betaalt uiteindelijk minder en weet dat zijn werknemer dus beter opgeleid raakt.

Voutloos wijzigde dit bericht 05-02-2004 13:49 (10%)

Je kan wel voor MCSE gaan studeren maar wat als het bedrijf waar je gaat werken nou geen Microsoft software heeft. Of wil je het nieuwe bedrijf alleen maar daarvan af laten hangen?
Als je dan toch wat modules wilt gaan halen doe dan de eerste 2 of zo. Dan ziet een bedrijf dan je gemotiveerd bent.
Ik weet niet waar je de HBO-I studie doet maar in Zwolle zijn ze Microsoft gecertificeerd. Daar kan je de software gratis krijgen (zelf branden). Informeer maar eens of dat ook betrekking heeft op MCSE materiaal.

Succes

quote:

beest112 schreef op 04 februari 2004 @ 14:22:
MCSE is zeker nuttig, maaruh vergis je niet, je moet 7 deelcertificaten halen voordat je je MCSE hebt, ben zelf 4 x MCP maar mis dus nog wat core examens om volledig MCSE te zijn. (MCSE en MCP word nogal eens door elkaar gehaald)
Ook die deelcertificaten haal je echt niet door 1 keertje per week in een boek te kijken, ze zijn best pittig en oefenmateriaal (lees examens) is eigenlijk een must om een examen te halen.

Ik vind dat jij nu ook MCP en MCSE door elkaar haald. MCP ben je als je 1 examen haalt. En heb je al nagekeken of die 4 examens wel in het MCSE traject zitten.


Tip naar CIS: Kijk maar meteen naar MCSE 2003... Ik zelf kan mijn MCSE 2000 upgraden naar 2003 dmv 2 examens... Maar voor jou zijn het er dan dus 9... Dus start meteen maar met 2003.

MCSE is altijd handig om te hebben...

maar ik zou er niet van uitgaan dat je in 1x een baan heb van HBO niveau

quote:

Cis schreef op 05 februari 2004 @ 12:36:
Op zich verwacht ik ook niet meteen dat ik aan de top start. Vaak begin je lekker laag in een bedrijf als helpdeskmedewerker, en werk je je steeds verder op. Echter heb ik geen zin om in de laagste schaal te beginnen. Ik wil niet (meteen) een leidinggevende functie, maar ik wil wel een HBO-baan hebben als ik start.

Leiding geven staat los van systeembeheerderswerk. Je mist volgens mij wat bedrijfs-ervaring , die is zeker net zo belangrijk als ervaring van de materie waar je mee werkt. Het is niet voor niks dat ze zeggen dat de eerste twee jaar arbeidservaring alleen maar leren is. Je leert je bewegen in de wereld van een bedrijf, de omgang met andere mensen en de doelstellingen en visies op een juiste manier te interpreteren. Een grote fout die je kan maken is denken dat dat voor jou niet geldt omdat je bijvoorbeeld vindt dat je goed met mensen kan omgaan. Een nog grotere is denken dat je als je net van school komt een leidinggevende functie kunt hebben.

Een manager hoeft inhoudelijk niet alles te weten en is zeker niet de persoon die de hele dag alle leuke nieuwe dingen zit uit te zoeken. Jij wil een succesvolle systeembeheerder worden. Dan moet je niet ook direkt leiding gevend willen zijn. (vandaard dat veel vacatures voor systeembeheer een MBO opleiding vragen, geen HBO) Een leidinggevende is de persoon die op een hoger niveau kijkt of andere hun werk doen en die verantwoording moet afleggen, strategieen moet bepalen, overleg moet voeren met andere afdelingen en dat soort werk. Wil je klooien en de systeembeheerder uithangen, dan moet je geen manager willen worden. Waarschijnlijk heb je na een aantal jaren wel genoeg van klooien, en schuif je door naar meer leidinggevende functies.

Zo, dat is jouw leven.

quote:

Pogostokje schreef op 05 februari 2004 @ 16:36:
[...]

Leiding geven staat los van systeembeheerderswerk.
Waarschijnlijk heb je na een aantal jaren wel genoeg van klooien, en schuif je door naar meer leidinggevende functies.

Zo, dat is jouw leven.

Voor zover ik de kern van jouw verhaaltje opvatte: ik zal allereerst veel MBO-werk doen en me na een paar jaar gaan vervelen en mezelf opwerken tot mijn werkelijke 'denkniveau': HBO.
Dat klinkt ok, zolang ik maar plezier in mijn werk heb

Afgaande op vorige reacties is het dus verstandig om wel MCSA/E te doen om wat meer zekerheid te hebben op een baan.
Het enige wat ik eigenlijk nog niet weet is wat ik moet rekenen qua kosten. De boeken zijn rond de 70 euro, naar ik meen? En hoe duur zijn de kosten voor een particulier?
Ik ben van plan om sowieso gewoon 2 cursussen oid te doen en kijken hoe zwaar het is naast mijn HBO-studie. Mocht het te zwaar zijn, dan kap ik het meteen af. Mocht ik het niet leuk vinden, dan kap ik het ook af.
En anders ga ik ermee door

Tsja wat zal ik er van zeggen. Ik volg nu via mijn werk ook het complete MCSE traject (Fasttrack). Ook ik heb HTS Computertechniek/Telematica gedaan.

Wat mij opvalt, is dat als je alleen puur voor het papiertje gaat, heb je aan je HBO denkvermogen, leervermogen meer dan voldoende om de examens te halen.
Ik heb er nu 5 gehaald, puur alleen op leren van de vragen (Trandumper).
Heb elke keer tijdens het examen hooguit half uurtje nodig gehad om ze voldoende te beantwoorden. Vooraf gemiddeld 8 uur geleerd.
Alleen bij mijn laatste examen NSD ben ik maar voor de zekerheid een uur blijven zitten, omdat er natuurlijk geen argwaan gewekt moet worden.

Los van dat het lezen enorm veel tijd kost, heb je er mijns inziens niet zoveel aan als je tijd afweegt tegen hetgeen het opbrengt.

Ik zou haast zeggen, probeer zoveel mogelijk praktijk ervaring op te doen, eventueel samen met wat je in de boeken leest (alles wat je leest direct proberen).
Zorg dat je twee/drie PC's en Windows server/workstation CD's hebt en je kunt aan de gang.

Je zou het dus haast voor niets (internet) en met puur het leren de examens moeten kunnen halen.
Denk er wel aan, dat je per examen een voucher nodig hebt, die meen ik rond de €125 kosten. Zak je, mag je er weer een betalen.

Succes ermee.....BDW waarom ga je dan nu niet direct voor de win2k3 versie, dan loop je redelijk vooruit.

ChUcKiE wijzigde dit bericht 06-02-2004 16:13 (5%)

Vouchers zijn €144,= excl. btw. Boekenprijzen kun je vinden op www.comcol.nl

Geef eens een voorbeeld van zo'n examenvraag. Ik vraag me af hoe moeilijk dat nou is.

GlowMouse wijzigde dit bericht 06-02-2004 17:33 (8%)

Imo als je alleen het papiertje hebt door ff stevig te studeren en te oefenen zonder dat je er in de praktijk mee bezig bent is MCSE een leuk certificaat, maar val je de door de mand op het moment dat je ergens binnenkomt en ze dus verwachten een redelijke expert te ontmoeten

Mcse is prima als zelfstudie te doen. Zeker als je al wat ervaring hebt. Volgens mij is MCSE (no offence) trouwens nooit zo heel indrukwekkend geweest (het is meer een lange studiegang -> veel stof) dan dat het echt moeilijk is.

quote:

GlowMouse schreef op 06 februari 2004 @ 17:29:
Geef eens een voorbeeld van zo'n examenvraag. Ik vraag me af hoe moeilijk dat nou is.

Een XP / NT / 2k /2k3 start op om vervolgens in een BSOD te terecht te komen

wat is de oorzaak

* je licentie is niet legaal
* je cdrom speler is niet aangesloten
* de printer staat niet aan
* je geheugen is kappot

serieus?

quote:

hobbeldebobbel schreef op 06 februari 2004 @ 18:07:
serieus?

die vraag staat er wel in maar misschien met andere opties als keuze
btw wat is het ?

Duinkonijn wijzigde dit bericht 06-02-2004 18:10 (6%)

Dus, MCSE'eren, iedereen kan het leren?

quote:

Prutz0r schreef op 06 februari 2004 @ 18:13:
Dus, MCSE'eren, iedereen kan het leren?

nha je moet er gewoon rustig de tijd voor nemen om het te leren.
je moet het begrijpen. niet klakkeloos aannemen wat er staat.

De core examens bevatten altijd cases, reken op lappen tekst van minstens 6 pagina's en uiteraard engels! Kijk er dus niet te licht tegenaan.

Overigens ben ik bijna altijd pas uitgenodigd bij opdrachten, nadat ze wisten dat ik mcse was.
Ga je er nu mee beginnen, pak dan mcse w2k3.

Mistraller wijzigde dit bericht 10-02-2004 22:19 (87%)
Reden: just for sure