[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
R420 oftewel Radeon X800 ...We have what you want... ...The latest SECRET weapon... ...Get ready to Xperience it... ...Xtreme, intense gaming
High End: Radeon X800XT, Pro, SE & Radeon X880XT
R420	De opvolger van de R360. Hier is nog weinig over bekend. De hardnekkigste geruchten vertelden dat het een 8 pipeline chip is met extreme pipelines die een performance van 2x de 9700Pro moeten kunnen leveren... Wat dit inhoudt is nog vaag, maar rekening wordt gehouden met extra TMU's, flexibele pipelines, krachtigere vertexshaders. Het schijnt echter dat het bovenstaande (en doorgestreepte) stuk text onderdeel was van een grote mis-informatie campagne van ATi om (o.a.) de concurrent op een verkeerd spoor te brengen! De laatste tijd wordt het steeds aannemelijker dat ATi van de R420 een 16 pipeline chip heeft gemaakt, waarvan er 12 pipes in werking zijn. Zie het als een soort van rekening houden met slechte yields in het begin... Een 16 pipeline kaart bestaat uit 4 quads. ATi kan er van uit gaan dat ze in het begin yields halen van 3 werkende quads per core... de vierde quad wordt dan uitgeschakeld, zodat de eerste uitvoeringen van R420 dus een 12x1 configuratie hebben. Gaan de yields omhoog dan heeft ATi de mogelijkheid om als refresh op dezelfde (of hogere!) snelheden een 16x1 chip uit te brengen. De nieuwste informatie zegt dat er 3 varianten komen van de R420: - De XT met 16 pipes - De Pro met 12 pipes - De SE met 8 pipes
Verwacht	Launch: 26 April Leverbaar: XT Juni, Pro Mei, SE Juni
R423	Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden. Dit is als het goed is de PCI Express uitvoering van de R420 (XT uitvoering). De naam is Radeon X880XT. In tegenstelling tot NV40 zal R420 een native PCI Express kaart zijn en dus geen AGP kaart met een AGP -> PCI Express bridge chip.
Verwacht	Juni 2004
Mid Range: Radeon X600
RV380	De opvolger van de RV360. Hoogstwaarschijnlijk native PCI-Express gebaseerd, dus geen gebruik makend van een bridge chip zoals de nV midrange kaarten dat wel doen. Op dit moment lijkt het er op dat RV380 gewoon een hoger geklokte RV360 gaat worden met PCI Express ondersteuning.
Verwacht	Launch: 26 April Leverbaar: Eind April/Begin Mei
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV351/R370	De eerste DX9 value kaart van ATi, en daarmee de opvolger van de Radeon9200 serie. De technologie zal hoogstwaarschijnlijk worden gebaseerd op de RV350 technologie, maar op minder hoge kloksnelheden draaien. Te denken valt dan aan 275 Mhz core en 200 Mhz mem. Er zijn geruchten die er op wijzen dat dit de eerste ATi kaart wordt op 0.11u, aangezien ATi in een conferencecall heeft aangegeven dat de "spring line-up" tenminste één 0.11u product zou bevatten.
Verwacht	Presentatie: 26 April Leverbaar: Eerste helft 2004
Mobile
M11	Over de naam van deze chip is al meer bekend. Hij gaat namelijk heten: Mobility Radeon 9700! Ondanks wat de naam doet vermoeden (namelijk een mobile variant van R300) is het gebaseerd op RV360 aka Radeon9600XT! De kloksnelheden zijn maximaal 450Mhz en de eerste 3DMark2003 scores liggen rond de 3500 punten. De M11 ondersteunt ook Overdrive, maar het zal aan de laptopfabrikanten afhangen of ze dit ook daadwerkelijk implementeren.
Verwacht	Launch: 3 Februari 2004
M12	M11 is nog maar net geintroduceerd of er zijn weer wat nieuwtjes over M12. M12 is de mobile chip waar enkele ATi medewerkers halsrijkend naar uitkijken. Verwacht wordt dat M12 gebaseerd zal zijn op R420 en dat het op 0.11u zal worden gefabriceerd mbv het low-k proces. Verder heeft TSMC bekend gemaakt dat ze bezig zijn met een 0.09u ATi laptopchip die in 2005 zal worden gereleased...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
M24	M24 zou ATi's eerste PCI Express mobile chip zijn... of het hier gaat om een mobiele versie van RV380 of eentje gebaseerd op R420 is nog de vraag...
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
DE GERUCHTENMOLEN
	R420 Over een maand of 2 a 3 komt de opvolger uit van de R360, beter bekend als Radeon9800XT. De chip die nu nog de codenaam R420 draagt is een bijzondere chip, want het schijnt een soort hybride chip te zijn tussen de R500 en R300.
	Waar is R400? ATi was al een geruime tijd bezig met R400 (sinds eind 2001) en de bedoeling was dat dit een volledig nieuwe programmeerbare architectuur zou worden. Men zou niet meer kunnen spreken van een 4x2 of 8x1 architectuur, zoals in de R3x0 serie), aangezien de pixelshaders en vertexshaders samen werden gevoegd in een allesomvattende shaderengine. Om de een of andere reden werd besloten om het originele R400 concept uit te stellen en dit om te dopen tot R500. In de plaats van R400 kwam R420... en als we de geruchtenmolen mogen geloven dan is de huidige R420 sneller dan de toenmalige R400 was.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten.
	Über-pipelines: Wat is R420? R420, aka Loki aka Skateboard, schijnt dus een hybride (tussenvorm) te zijn van R300 technologie met R500 technologie. Volgens de laatste geruchten bestaat R420 uit 8 pipelines, net als de R3x0 serie. Is dat erg? Nee. Dat is niet erg. De huidige R3x0 serie presteert zeer goed in DX9 in tegenstelling tot de concurrent. Maar ATi wil natuurlijk niet stil blijven zitten en zoals gezegd heeft men tech uit R500 overgeveld naar R420. Wat betekent dit laatste voor R420? Het betekent dat R420 waarschijnlijk geen 'normale' pipelines heeft, maar zeer extreme pipelines... Het bovenstaande zou zeer goed het gevolg kunnen zijn van de grote misinformatiecampagne die ATi blijkbaar heeft opgesteld. Maar nu de lanceringsdatum nadert van R420 beginnen steeds meer andere hardnekkige geruchten de kop op te steken... De laatste geruchten wijzen er op dat ATi een 16 pipelinechip heeft gemaakt met 12 werkende pipelines. Je zult je dan misschien afvragen... 16 pipes op 160 miljoen transistors, terwijl nVidia er 210 miljoen voor nodig heeft? Het zou kunnen, want nVidia telt de transistoren op een hele andere manier en telt ook nog extra dingen mee, waardoor het getal al snel heel hoog komt.... Een andere mogelijkheid is dat ATi nu gebruikt maakt van "hergebruik" van oudere cores. Het is dus ook goed mogelijk dat ze 4xRV360-cores in één core hebben gegooid, en dus inderdaad 4*4 pipelines = 16 pipelines - 1*1 uitgeschakelde core = 12 pipelines overhouden. De vierde core zou dan door bv tegenvallende yields niet goed werken en dus uitgeschakeld zijn. Later zou dit dan geen probleem meer zijn, aangezien het productieproces rijper wordt. Het kan echter ook zijn dat ATi er voor kiest om als tussenaanval de 4de core te activeren om nVidia zo de wind uit de zeilen te nemen, of puur als re-fresh... Een tijd terug maakte ATi trots bekend dat ze gebruik zouden maken van "re-use" van technieken, dus dit zou dit gerucht ondersteunen. Nu hoor ik je vragen... Wordt die core dan niet gigantisch groot? Dat hoeft niet per sé. De RV360 heeft ongeveer 75 miljoen transistoren, waarvan misschien 40 miljoen of 50 miljoen aan de 4 pipelines opgaat. Tel daarbij op dat er vast manieren worden gevonden om transistorruimte te besparen en je komt tot een getal rond de 160-180 miljoen transistoren, wat goed kan kloppen met de tot nu toe genoemde getallen (160-170 miljoen). Verder gaan er geruchten dat het ook VS4.0 support heeft (iets dat R500 zeker heeft). Er werd tot nu toe altijd aangenomen dat PS3.0 en VS3.0 worden vrijwel zeker ondersteund werden. Maar de laatste tijd duiken er meer geruchten op dat ATi liever gaat voor extreem snelle PS2.0 prestaties, en dat daardoor R420 geen PS3.0 zou ondersteunen. Het is vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om een zeer snelle performance te krijgen in Doom3 en engines die er op zijn gebaseerd (bv Quake4).
	Performance: 2x Radeon9700Pro Dit getal is nooit uit ATi's mond komen rollen, maar is iets wat veelvuldig genoemd wordt op meerdere bekende sites. ATi's R200 chip had zo'n 65M transistors. R300 chip heeft er 107M. De R420 heeft er 160M. Bij de vorige generatiestap werd de performance verdubbeld, en ook dit keer gaan er geruchten dat R420 tot 2x de performance heeft van een Radeon9700Pro. Iets later komt R423 uit, de PCI-Express variant. Het verhaal doet hier de rond dat dit tot 2x de performance heeft van een Radeon9800Pro. Het is niet onaannemelijk dat R420 tot 2x toe de performance zal leveren van een R300 vooral wanneer het aankomt op FSAA en AF. De 9800XT is namelijk in sommige gevallen al 30 tot 40% sneller dan een R300 met AA en AF aan. Belangrijk detail om op te merken is dat ATi's CEO Dave Orton heeft aangegeven dat ze dit keer bereid zijn om genoegen te nemen met lagere marges om een hogere performance te krijgen. De verwachting is dus dat de yields van R420 goed zijn, en dat ATi zal wachten op de release van de specs van NV40, en hier desnoods op zal inspelen en de core- en memorysnelheden omhoog zal krikken, mocht dit nodig zijn om NV40 voorbij te streven. ATi bevindt zich in een positie waarin ze zich kan veroorloven om niet als eerste met iets nieuws uit te komen, aangezien Radeon9800XT de concurrentie nog met gemak aan kan, zeker wat betreft DX9 games.
	0.13 Micron met Low-k R420 zal de eerste hi-end chip van ATi zijn die op 0.13u wordt gemaakt. Eerder had ATi al succesvol geexperimenteerd met de RV350 en RV360. In de laatste is tevens succesvol het low-k proces doorgevoerd, wat heeft geleid tot hogere kloksnelheden. Volgens een anonieme developer op Beyond3D heeft ATi een voordeel ten opzichte van nVidia. Ga maar eens na: - ATi: R360 core - 0.15u - 70 watt - 412 Mhz - nV: NV38 core - 0.13u - 75 watt - 475 Mhz Beide kaarten geven ongeveer gelijke performance (met een klein voordeel voor ATi), maar wanneer er intensief gebruik wordt gemaakt van DX9, dan kan nVidia ATi niet bijhouden. ATi heeft hier echter een voordeel aangezien ze nog maar net beginnen met 0.13u op hun high end kaarten. nVidia zal niet in staat zijn om eerder dan 2005 over te stappen op 0.09u en ze lopen nu al tegen hun max aan. Wanneer ATi overstapt op 0.13u dan is de kans groot dat deze nieuwe cores veel minder stroom verbruiken dan de huidige 70 watt. Aannemelijk is echter dat ATi gewoon blijft mikken op die 70 watt voor het eindproduct. Er blijft dus een overschot over waar ze het een en ander mee kunnen doen: 1. Ze krikken de corespeed op (nu geschat op 450 tot 550 Mhz) 2. Ze voegen meer transistors toe voor bv extra TMUs, pipelines etc Er van uitgaande dat ze voor 2 gaan, is het niet geheel onlogisch om een 8x1 met extra enhancements of zelfs een 8x2 configuratie te verwachten.
	Het Geheugen: DDR, DDRII en GDDR3 De R420 zal om kunnen gaan met DDR, DDRII en GDDR3 geheugen. Het is de verwachting dat de goedkopere varianten gebruik zullen maken van DDR geheugen, terwijl de snelste varianten gebruik zullen maken van DDRII en GDDR3. Net als nVidia heeft ook ATi samples gekregen van high speed DDRII op 800Mhz (1.6Ghz effectief). Van nV is bekend dat ze problemen hadden om het stabiel te krijgen op 750Mhz. Van ATi is echter niet zo veel bekend. Maar je kan er van uit gaan dat het lager geklokt is dan nVidia, zoals dat meestal het geval is. Kloksnelheden van 450Mhz tot 550Mhz kloksnelheden worden op dit moment het meest realistisch geacht. Dit alles zal werken op een 256-bit geheugenbus.
	Radeon 10000? Radeon 10K? Radeon X? Hoe gaat R420 heten? Na veel gespeculeer is gebleken dat we het hier goed gegokt hadden. Radeon X is de naam van de nieuwe serie ATi kaarten. De "X" staat dan natuurlijk voor het Romeinse cijfer "10", wat ook weer betrekking heeft op de 10de generatie waartoe R420 behoort. De R420 zal dan "Radeon X800" heten, terwijl RV380 "Radeon X600" en de RV370 "Radeon X300" gaat heten.
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Hercules* • Creative • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.4): Windows XP • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

CJ wijzigde dit bericht 21-04-2004 17:25 (255%)
Reden: Catalyst 4.4

Zeer nette post, het meeste van de geruchten wist ik wel maar alles staat hier overzichtelijk op een op een rijtje

Zelf tevreden gebruiker 9800 Pro, maar je post betrekt zich vooral op de core, misschien kan je de geruchten m.b.t geheugen erbij plaatsen?

Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden.

wat houd dat in.....?

houd dat in dat het via je pci slot gaat ipv agp slot ?

Dat gaat een nieuw soort slot worden.

PCI=33mhz

AGP=66mhz

PCI Express=100mhz

De eerste testen waren nogtans barslecht Maarja, PCI Express staat dan ook nog maar in zijn kinderschoentjes

quote:

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 19:48:
Zeer nette post, het meeste van de geruchten wist ik wel maar alles staat hier overzichtelijk op een op een rijtje

Zelf tevreden gebruiker 9800 Pro, maar je post betrekt zich vooral op de core, misschien kan je de geruchten m.b.t geheugen erbij plaatsen?

Voor mekaar.

Ben benieuwd of M11 inderdaad op 3 februari wordt geintroduceerd. Als de eerste geruchten kloppen dan is dit een flinke stap vooruit in vergelijking met M10 (Mobility Radeon 9600)...

Volgende mogelijkheden zijn er wat betreft M11:
- Opgevoerde mobiele RV360 variant
- R300 maar dan op 0.13u op een 128-bit mem-interface

Het eerste is al min of meer ontkracht door veel sites. Dus lijkt het tweede me niet onlogisch....

Het zou typisch ATi zijn om eerst te experimenteren op bv de Mobility reeks om te kijken hoe moeilijk het is om een 8 pipes kaart op 0.13u te maken en dan ook nog zo energiezuinig mogelijk te maken. Zoiets deden ze ook met het experimenteren van 0.13u tech met low-k op de mainstreamkaarten.

Als het dan de performance van een Radeon9500Pro heeft, maar dan met de hogere kloksnelheden van 350 tot 450 Mhz, dan kan dit zorgen voor een flinke performanceboost in de mobiele wereld.

Maar goed, hopelijk weten we volgende week iets meer.

quote:

sjorremans schreef op 31 januari 2004 @ 19:49:
Waarschijnlijk de opvolger van R420. Zeker is dat dit een PCI Express gebaseerde kaart gaat worden.

wat houd dat in.....?

houd dat in dat het via je pci slot gaat ipv agp slot ?

Yup, alleen is het PCI-Express slot een specialere PCI slot, dus voorlopig zul je zowel PCI als PCI-Express sloten krijgen. Het voordeel van PCI-Express zou een hogere doorvoersnelheid moeten zijn en een betere stroomtoevoer.

Wat informatieve links over PCI-Express:
AnandTech over PCI Express-technologie
PCI-Express voor grafische kaarten besproken
nVidia en ATi praten over PCI Express
Eerste tests ATi RV380 en nVidia FX 5200 met PCI Express

duurt denk ik nog tijdje tot de echte voordelen er komen.

de geruchten gaan dat het nieuwe 939 plankje van asus voor de AMD
AGP en PCI expresX16 ondersteund.

maar kan niet wachten op de benches tussen deze en de nieuwe Nvidia.

quote:

Bigbot schreef op 31 januari 2004 @ 21:00:
duurt denk ik nog tijdje tot de echte voordelen er komen.

de geruchten gaan dat het nieuwe 939 plankje van asus voor de AMD
AGP en PCI expresX16 ondersteund.

maar kan niet wachten op de benches tussen deze en de nieuwe Nvidia.

Geruchten Dat is gewoon waar hoor:

quote:

Details Asus A8V DX socket 939-moederbord:

Bij X-Bit Labs is informatie verschenen over het Asus A8V DX moederbord voor het socket 939-platform. Dit moederbord zal over twee maanden geïntroduceerd worden samen met de nieuwe generatie Athlon 64-processors. Het moederbord is gebaseerd op de VIA K8T890-chipset en onder andere in het bezit van USB 2.0, Serial ATA en acht kanaalsgeluid. Verder biedt de chipset ondersteuning aan PCI Express x16, 1GHz HyperTransport en tussen de north- en southbridge ligt een Ultra V-Link verbinding.

Het lijkt er dus op dat de eerste AMD-moederborden met PCI Express-ondersteuning in het tweede kwartaal van dit jaar te verwachten zijn. AMD-moederborden met PCI Express x1-sloten zullen echter nog wat langer op zich laten wachten. Dit in tegenstelling tot Intel die met de i915 en i925X-chipsets direct beide PCI Express-technologieën ondersteund.

Niet dat dat wonderbaarlijke snelheidswinsten zal gaan opleveren, wat al bleek uit de al eerder (door mij) gegeven link: Eerste tests ATi RV380 en nVidia FX 5200 met PCI Express

Prima startpost, 1 schrijffoutje (in geruchtenmolen, wat is R420)

En ook is het vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om zeer snelle D3 performance te krijgen..

Ik denk dat daar 3D moet staan, maar ook D3D zou kunnen ?

Zal dit topic meteen ff bookmarken.

G_M_C wijzigde dit bericht 31-01-2004 21:12 (42%)

In videokaartenland volgen de ontwikkelingen zich snel op, nu zitten we dus vooral te speculeren over wat Ati gaat brengen en als grootste concurrent Nvidia ook een beetje. Uiteindelijk gaat toch weer om wie de snelste kaart in de schappen legt (voor ons als tweakers).
Maar nu bedacht ik me eigenlijk: zien we de Volari nog terug? Niet dat Ati/Nvidia zich gelijk druk maken maar ik had begrepen dat hun 1e kaart onderhand geflopt is kunnen we zeggen maar komen ze met iets nieuws?

Misschien kaart met 4 cores

quote:

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 21:46:
[ . . .]

Misschien kaart met 4 cores

. . . en 4 molexen, 4 fans en 4 gratis oordopjes !!

quote:

G_M_C schreef op 31 januari 2004 @ 21:05:
Prima startpost, 1 schrijffoutje (in geruchtenmolen, wat is R420)

En ook is het vrijwel zeker dat ATi iets implementeert om zeer snelle D3 performance te krijgen..

Ik denk dat daar 3D moet staan, maar ook D3D zou kunnen ?

Zal dit topic meteen ff bookmarken.

Nee, da's geen fout, maar met opzet gedaan... D3 = Doom3. Maar ik zal het even aanpassen, want ik kan me voorstellen dat meer mensen zullen denken dat ik er een fout in heb gemaakt.

De verhalen doen namelijk de ronde dat ATi zich wel degelijk bewust is van het potentieel van Doom3 en de eventuele toekomstige games die gebruik gaan maken van deze engine zoals Quake4, en dat ze daarom dus iets gaan verwerken net zoals UltraShadow van nVidia.

quote:

2Cool2Rule schreef op 31 januari 2004 @ 21:46:
In videokaartenland volgen de ontwikkelingen zich snel op, nu zitten we dus vooral te speculeren over wat Ati gaat brengen en als grootste concurrent Nvidia ook een beetje. Uiteindelijk gaat toch weer om wie de snelste kaart in de schappen legt (voor ons als tweakers).
Maar nu bedacht ik me eigenlijk: zien we de Volari nog terug? Niet dat Ati/Nvidia zich gelijk druk maken maar ik had begrepen dat hun 1e kaart onderhand geflopt is kunnen we zeggen maar komen ze met iets nieuws?

Misschien kaart met 4 cores

In de oorspronkelijke post had ik ook een vergelijkingstabel staan van R420, NV40 en XG45, maar die heb ik er met opzet uitgelaten omdat het hier toch voornamelijk over ATi nieuws gaat. Maar XGI is dus al bezig met de opvolger van de huidige Volari in de vorm van XG45.

Wanneer zullen de niewe high-end kaarten te koop zijn? EN ze zullen zeker weer 400+ euro gaan kosten? Want ik denk niet dat mijn 9600xt echt uber gaat draaien in de toekomstige spellen. Ik hoop dat de niewe kaarten voor de release van die games uitkomen want dan kan ik kijken of ik toch zo'n mooie niewe koop of toch maar een r9800pro die met de prijsverlaging toch best goedkoop word met zijn 230 euro.

Niewe kaarten zien er iig veel belovend uit

quote:

b3n666 schreef op 01 februari 2004 @ 11:35:
Wanneer zullen de niewe high-end kaarten te koop zijn? EN ze zullen zeker weer 400+ euro gaan kosten?

Zie first post voor het antwoord op je eerste vraag.

En ja, ze zullen waarschijnlijk meer dan 400 euro gaan kosten.

De Radeon9700Pro kwam op de markt voor $399, net als de Radeon9800Pro. De 256MB variant van de 9800Pro kostte $499, net zoals dit ook de richtprijs was van de 9800XT. Dus je kan er van uit gaan dat de high end R420 in ieder geval $499,- gaat kosten.

Weer een nieuwtje. Bij de Duitse Mediamarkt is er nu een laptop te koop die een ATi Mobility Radeon 9700 aan boord heeft.

Het gaat om een 3.06 Ghz laptop met 512 MB DDR Ram, een 60GB HD en dus een Mobility Radeon 9700 met 64MB. Hij is voor jou voor €1399,-

http://shop.mediamarkt.de...5000&categoryId=10001

quote:

CJ schreef op 01 februari 2004 @ 11:15:
[...]


De verhalen doen namelijk de ronde dat ATi zich wel degelijk bewust is van het potentieel van Doom3 en de eventuele toekomstige games die gebruik gaan maken van deze engine zoals Quake4, en dat ze daarom dus iets gaan verwerken net zoals UltraShadow van nVidia.

Dat word verwacht maar het zou een serieuze aanpassing vragen tov het R300 ontwerp om depth_clamp te ondersteunen. nV heeft UltraShadow ook overgepatenteerd, het is iets dat ATi wel gedeeltelijk kan maar ze hebben er de toestemming niet voor. Als er nog verbeteringen komen gok ik op de PPP of de al gesuggereerde variant.

En zoals al voorspeld was in de firstpost, is vandaag de M11 oftewel Mobility Radeon 9700 geintroduceerd.



Het gaat hier dus, ondanks wat de naam doet vermoeden niet om een mobiele R300 core, maar wel om een mobiele variant van de RV360 aka Radeon9600XT.

De chip zal maximaal lopen op 450Mhz en geheugensnelheden varieren van 200Mhz DDR tot 260Mhz DDR of zelfs meer. Verder zal de M11 ook Overdrive ondersteunen, maar is het aan de laptopfabrikanten om dit wel of niet te implementeren.

De eerste scores in 3DMark2003 laten zien dat de M11 rond de 3500 punten scoort.

dan vind ik dat ie de 9700-naam niet verdient zeg

quote:

Wiegje schreef op 03 februari 2004 @ 12:53:
dan vind ik dat ie de 9700-naam niet verdient zeg

Dat vinden inderdaad wel meer mensen. Maar het mobiele gedeelte wat betreft de 9600 is nu al niet echt overzichtelijk met de Mobility Radeon 9600, Mobility Radeon9600Pro, Mobility Radeon 9600 Pro Turbo, Mobility Radeon 9600XT (van Dell wat geen echte XT is), etc. Laat staan dat er dan nog een Mobility Radeon 9600XT bij zou moeten komen.

quote:

The MR 9700 is an evolutionary step from the MR 9600, much like the refresh from the Radeon 9600 to the Radeon 9600 XT. The MR 9700 is more or less a MR 9600 manufactured using TSMC's .13 micron low-k process. Why ATI didn't use the XT nomenclature and called it a Mobility Radeon 9600 XT is due to a number of marketing reasons. ATI notes that mobile and desktop branding is separate and there isn't always a direct correlation between the two. Using the 9700 series number does seem a bit misleading as an enthusiast may associate it with 8 pipelines instead of the 4 that the MR 9700 has. However, to the average consumer the name 9700 will mean faster performance than the 9600, which is true. Also XT has so far been used in naming desktop cards that support OverDrive. Sadly the chances of an OEM implementing this feature for the mobile front are pretty slim.

Let er wel op dat de prestaties over het algemeen met 25% vooruitschieten in vergelijking met de M10 doordat de kloksnelheid meer dan 100 Mhz hoger ligt.

Preview Mobility Radeon 9700: http://www.rage3d.com/con...eo/mobility9700/index.php

Volgens de preview zijn de prestaties wel vergelijkbaar met de desktop 9700.

quote:

Does the MR 9700 live up to the illustrious career of its desktop cousin? If the average 25% increase in performance is across the board for things such as AA and AF, then definitely. A jump of that magnitude is nothing to sneeze at.

Nog meer reviews van de MR9700 vind je hier:
http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.html?i=1957
http://www.tomshardware.com/mobile/20040203/index.html
http://www.hardocp.com/article.html?art=NTg0

CJ wijzigde dit bericht 03-02-2004 15:25 (19%)

Weer wat nieuws van het ATi front. Dit nieuws is al een paar dagen oud, maar nog niet hier gemeld. Het gaat over de X-Box2 en de R500-class VPU die daarin komt te zitten:

quote:

The graphic chip will be based on the the R500. This VPU has been in design at ATI’s Marlborough, Mass. office. It'll be fully compatible with DirectX 9's PS and VS 3.0 and the next version of DirectX: DX10, the same suite of APIs that will be used in Longhorn.

What nobody is telling you and you'll know about this first, here on TeamXbox, is the revolutionary approach of the Xbox 2 to deal with today's biggest problem in graphics chips: memory bandwidth.

The graphic chip will contain not only a graphics rendering core but up embedded DRAM acting as a frame buffer that is big enough to handle an image that is 480i and can be 4 times over sampled and double buffered. Yeah, we all remember Bitboys but this time you can bet this is for real. This solution will finally make possible HDTV visuals with full screen Anti-Aliasing on.

The technology also supports up to 512 MB of external memory on a 256-bit bus. However, current specs plan to use 256 MB RAM, big enough for next-generation visuals which are all about computational power rather than large storage.

Bron: http://www.teamxbox.com/news.php?id=5388

Dus kort gezegd ziet het er naar uit dat R500 embedded DRAM zal krijgen, net zoals de Flipperchip in de GameCube (ook door ATi gemaakt) zal krijgen. Verder is R500 dus volledig DX10 (en dus ook Longhorn) voorbereid.

Verder nog wat interessant nieuws. ATi heeft een license genomen op technologie van Intrinsity. Deze Fast14-technologie kan er voor zorgen dat ATi VPUs op een 4x hogere snelheid kan draaien dan nu het geval is, terwijl er geen extra grote modificaties nodig zijn. Dus de huidige kaarten draaien nu rond de 400 Mhz, en met gebruik van Fast14 zou dit dus op 1.6Ghz kunnen draaien. Dit beloofd wat voor toekomstige ATi VPUs:

quote:

ATI Technologies, one of the leading manufacturers of graphics chips, said it had inked a deal with design firm Intrinsity that could allow future ATI graphics chips to run at four times their current speeds.

.........

Intrinsity's Fast14 technology could enable ATI to design GPU logic that clocks up to four times faster than today's clock speeds, according to a company spokesman for Intrinsity. Current high end GPUs clock in the 400-600MHz range, so a chip using Fast14 technology could deliver GPUs that run in the 1.6 GHz to 2.4 GHz range. Fast14 doesn't help with memory clocks, including onboard cache memory, so only the logic portion of the chip would run at the high clock rates.

............

ATI could also use the Fast14 technology to cut back on manufacturing costs. Instead of designing massive chips with 175 million transistors or more, ATI's design teams could cut back on the number of processing units. This would substantially reduce chip size, and cost, without sacrificing performance, analysts have noted. If so, this could give ATI both a cost and performance advantage over its closest rival, Nvidia Corp.

Zie het hele bericht hier: http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1518144,00.asp

CJ wijzigde dit bericht 06-02-2004 15:49 (36%)

The Inquirer komt vandaag met meer 'nieuws'. Eigenlijk is het niets wat onbekend was:

quote:

More ATI R420 details emerge

It's sampled already

By Fuad Abazovic: woensdag 11 februari 2004, 08:12

ATI ALSO HAS plans for the high end, like Nvidia's, which we revealed here.
ATI is preparing a R420 AGP swizzle stick for Q2 this year. Cards will use GDDR 2 memory 256MB at 256 bits. It's possible to use 128 implementations as well. This chip be able to support DDR, DDR2 and GDDR3 so whenever it's ready ATI can make it work with its current memory controller. They will of course use 8x32MB chips.

The chip itself will be produced using a 0.13µ process and we are quite certain that it will use its heavily marketised low k process as before.

Cards will use Pixel Shader 3.0 that is part of 3.0 specification and actually has been with us for quite some time, but Microsoft still needs to fix few bugs to make it work, that's the whole point of DirectX revision 9.0c.

A possible launch date is CeBIT but this date isn't chiselled in stone. If ATI doesn't choose CeBIT, it will be round up the time, either soon before or soon after.

http://www.theinquirer.net/?article=14083

quote:

CJ schreef op 01 februari 2004 @ 11:52:
[...]
En ja, ze zullen waarschijnlijk meer dan 400 euro gaan kosten.

De Radeon9700Pro kwam op de markt voor $399, net als de Radeon9800Pro. De 256MB variant van de 9800Pro kostte $499, net zoals dit ook de richtprijs was van de 9800XT. Dus je kan er van uit gaan dat de high end R420 in ieder geval $499,- gaat kosten.

Dat is maar helemaal de (meest interessante) vraag. Komt Ati met een non-pro versie of niet, net zoals ze vlak na de 9700 pro een 9700 op de markt zetten. En zoja, hoeveel gaat dit schelen in performance en prijs. Zelfde vraag staat open voor de nV 40, komt nVidia weer eens met een "ti 4200 variant"?(alhoewel het daar niet naar uitziet als we the inquirer vandaag moeten geloven)

Sjah wijzigde dit bericht 11-02-2004 18:34 (6%)

quote:

CJ schreef op 06 februari 2004 @ 14:53:
Weer wat nieuws van het ATi front. Dit nieuws is al een paar dagen oud, maar nog niet hier gemeld. Het gaat over de X-Box2 en de R500-class VPU die daarin komt te zitten:


[...]

Bron: http://www.teamxbox.com/news.php?id=5388

Dus kort gezegd ziet het er naar uit dat R500 embedded DRAM zal krijgen, net zoals de Flipperchip in de GameCube (ook door ATi gemaakt) zal krijgen. Verder is R500 dus volledig DX10 (en dus ook Longhorn) voorbereid.

Mooi dit geld dus ook voor de gamecube. ATI heeft namelijk al laten weten dat ze gewoon dezelfde videokaarten gaan gebruiken voor Xbox2 en GC2.

quote:

Sjah schreef op 11 februari 2004 @ 18:08:
[...]


Dat is maar helemaal de (meest interessante) vraag. Komt Ati met een non-pro versie of niet, net zoals ze vlak na de 9700 pro een 9700 op de markt zetten. En zoja, hoeveel gaat dit schelen in performance en prijs. Zelfde vraag staat open voor de nV 40, komt nVidia weer eens met een "ti 4200 variant"?(alhoewel het daar niet naar uitziet als we the inquirer vandaag moeten geloven)

Tja, het is nu natuurlijk nog allemaal koffiedik kijken, maar zeker is dat ATi na het introduceren van de nieuwe kaarten flink gaat schuiven, zodat sommige oudere producten verschuiven naar andere prijsklasses... Maar goed, tot nu toe heeft elk nieuw product dat 128MB bevatte bij introductie $399,- gekost. De 8500Pro kostte zo veel, en ook de 9700Pro kostte zoveel. En de 256MB kaarten hebben bij introductie nu altijd een adviesprijs gehad van $499 (zie 9800Pro en 9800XT met 256MB).

Zo maar een pure speculatie van mijn kant:
$499 = R420Pro met 256MB
$399 = R420Pro met 128MB
$299 = 9800XT met 128MB (later vervangen door een 'normale' R420 op lagere kloks)
$229 = 9800Pro met 128MB (op basis van de XT core zoals de Asus 9800Pro 128MB)
$179 = RV380Pro met 128MB
$129 = RV380 met 128MB
$99 = RV351Pro
$79 = RV351
> $59 = 9200

Sommige mensen vinden dat ATi wel heel lang op zich laat wachten met een nieuwe kaart aangezien de R3x0 generatie al sinds 2002 mee draait. Maar daar is een reden voor...

Degene die de snelste kaart op de markt heeft, kan zich veroorloven om de release van een nieuwe kaart uit te stellen, want die heeft namelijk niets te bewijzen. De concurrentie zal daarom altijd eerder met een nieuwe kaart moeten komen, die natuurlijk beter zal moeten presteren dan de huidige snelheidskoning. Daarom is de verwachting ook dat nVidia de NV40 op CeBit zal presenteren, terwijl ATi nog een weekje wacht en R420 op de Game Developers Conference zal presenteren... en eventueel nog de snelheid van R420 opkrikt mocht de NV40 echt veel sneller blijken te zijn...

Leuk is dat beide fabrikanten zich heel erg gericht hebben op verschillende gebieden... nVidia heeft zich natuurlijk enorm op de pixelshader prestaties, terwijl ATi zich heeft ingezet voor pure snelheid aangezien hun Pixelshaders al zeer goed zijn. En die pure snelheid... tja... als NV40 sneller blijkt te zijn tijdens de presentatie... dan wil ATi dus, zoals ik ook al had aangegeven in de beginpost, zelfs ten koste van winstmarges de klokfrequenties opschroeven. Dus het zal waarschijnlijk heel spannend worden dit keer.