Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

CG Selecties in naam van T.net: legitieme mail of phishing?

Pagina: 1

  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

Per e-mail kreeg ik een bericht van 'CG Selecties' (info@cgselecties.nl) in naam van Wilbert de Vries (Hoofdredacteur Tweakers) met het verzoek of ik aan een onderzoek wil meedoen.

In de mail stonden geen referenties naar Tweakers.net of andere verifieerbare informatie dat aangeeft dat de mail legitiem is. Hierom mijn vraag aan u: is deze e-mail legitiem en daadwerkelijk geschreven door/uit naam van uw hoofdredacteur?

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • P_de_B
  • Registratie: juli 2003
  • Niet online

P_de_B

DT Doktersteam

Oops! Google Chrome could not find www.rijks%20museum.nl


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
Ah, bedankt. Misschien is het verstandig om de volgende keer een linkje naar T.net mee te geven in het mailtje, om de legitimiteit te verifieren.

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • TheNephilim
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 21:56

TheNephilim

Wtfuzzle

Haha ik heb er ook over getwijfeld om even te vragen of het wel legit was :+ Kon er overigens ook geen topic over vinden, de zoekmachine was niet lief.

VILF Gaming


  • TERW_DAN
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Met een hamer past alles!

Het is dat ik het topic in MED zag staan, anders had ik denk ik ook wel wat meer getwijfeld over de authenticiteit van het mailtje/onderzoek.

Razer BlackWidow 2013 Ultimate Cherry MX Blue te koop


  • Wilbert de Vries
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 16:01

Wilbert de Vries

Hoofdredacteur
quote:
The Zep Man schreef op maandag 26 augustus 2013 @ 10:42:
[...]
Ah, bedankt. Misschien is het verstandig om de volgende keer een linkje naar T.net mee te geven in het mailtje, om de legitimiteit te verifieren.
Dat vond ik persoonlijk juist afbreuk doen aan het geheel :) In mijn visie draagt het toevoegen van een linkje naar Tweakers niet bij aan de betrouwbaarheid van de mail. Daarom ervoor gekozen een vermelding in MED te maken en concreet aan te geven wat we met de data doen na afloop.

Wilbert de Vries wijzigde deze reactie 26-08-2013 16:05 (5%)


  • CptChaos
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CptChaos

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

It's a kind of magic

En hoeveel mensen lezen daadwerkelijk het mededelingen forum? Ik denk niet dat dat er veel zullen zijn, ik lees het zelf meer niet als wel, ik kijk dan liever in andere delen van het forum immers en kom vaak via de tracker op het forum bij diverse topics. Daarnaast kan ik mij niet heugen dat ik voor dergelijke doeleinden überhaupt toestemming heb gegeven.

Mooi dat het nu dus inderdaad wél legit is (ik vroeg mij dat ook al af), maar hou er ook rekening mee dat er genoeg mensen zijn die er totaal niet op zitten te wachten en dergelijke e-mail alsnog beschouwen als spam.
Wellicht dus een idee om er in de algemene voorwaarden wat mee te doen (zeker als ze later toegevoegd zijn, ik als user lees ze iig niet maandelijks er op na of zo) en daarom ook wel een idee om er userprefs van te maken (desnoods als opt-out, maar liefst natuurlijk opt-in).

Daarmee bedoel ik uiteraard dat mensen kunnen aangeven dergelijke e-mail te willen of niet, om te voorkomen dat je vragen krijgt als deze.

CptChaos wijzigde deze reactie 26-08-2013 21:03 (32%)

[ Spotweb ][ BuG Community ][ Diablo ]


  • OnTracK
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 00:07
quote:
Wilbert de Vries schreef op maandag 26 augustus 2013 @ 16:05:
[...]


Dat vond ik persoonlijk juist afbreuk doen aan het geheel :) In mijn visie draagt het toevoegen van een linkje naar Tweakers niet bij aan de betrouwbaarheid van de mail. Daarom ervoor gekozen een vermelding in MED te maken en concreet aan te geven wat we met de data doen na afloop.
Met een linkje naar tweakers moet je natuurlijk niet naar de home-pagina linken, maar naar die mededeling in MED. zodat je op het tweakers.net-domein de verificatie kunt lezen dat het om een legitiem mailtje gaat.

Not everybody wins, and certainly not everybody wins all the time.
But once you get into your boat, push off and tie into your shoes.
Then you have indeed won far more than those who have never tried.


  • Wilbert de Vries
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 16:01

Wilbert de Vries

Hoofdredacteur
quote:
OnTracK schreef op maandag 26 augustus 2013 @ 21:09:
[...]
Met een linkje naar tweakers moet je natuurlijk niet naar de home-pagina linken, maar naar die mededeling in MED. zodat je op het tweakers.net-domein de verificatie kunt lezen dat het om een legitiem mailtje gaat.
En het feit dat ik nu pas besef dat dat ook had gekund, geeft goed aan hoe erg ik daar niet aan heb gedacht... Goede suggestie voor eventueel een volgende keer :)

  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
CptChaos schreef op maandag 26 augustus 2013 @ 20:58:
En hoeveel mensen lezen daadwerkelijk het mededelingen forum? Ik denk niet dat dat er veel zullen zijn, ik lees het zelf meer niet als wel, ik kijk dan liever in andere delen van het forum immers en kom vaak via de tracker op het forum bij diverse topics. Daarnaast kan ik mij niet heugen dat ik voor dergelijke doeleinden überhaupt toestemming heb gegeven.

Mooi dat het nu dus inderdaad wél legit is (ik vroeg mij dat ook al af), maar hou er ook rekening mee dat er genoeg mensen zijn die er totaal niet op zitten te wachten en dergelijke e-mail alsnog beschouwen als spam.
Wellicht dus een idee om er in de algemene voorwaarden wat mee te doen (zeker als ze later toegevoegd zijn, ik als user lees ze iig niet maandelijks er op na of zo) en daarom ook wel een idee om er userprefs van te maken (desnoods als opt-out, maar liefst natuurlijk opt-in).

Daarmee bedoel ik uiteraard dat mensen kunnen aangeven dergelijke e-mail te willen of niet, om te voorkomen dat je vragen krijgt als deze.
Granted, met een directe link in de e-mail naar een gerelateerd topic was verwarring voorkomen. Maar voor de rest wordt echt aan alle voorwaarden voldaan - en omdat we weten dat dat belangrijk is, werd dat ook in de MED aangestipt. Veel bredere informatie was overkill, gezien het echt om een heel klein groepje mensen gaat.

Het is natuurlijk waar dat je voor nieuwsbrieven en dergelijke verplicht bent opt-in te bieden. Echter is voor regulier contact zoiets niet nodig - dat zou bijvoorbeeld betekenen dat we ook mensen toestemming zouden moeten vragen als we ze e-mailen met sturing, of dat een advertentie oid van ze is verwijderd of aangepast. Als je een relatie hebt - en dat hebben we - dan mag je contact opnemen. Het staat ook in de AV genoemd trouwens.

Uiteraard is er ook gekeken naar het privacy-aspect. Er zijn geen gegevens verkocht, en dat zal Tweakers ook nooit doen. Nogmaals: wij vinden dergelijke dingen net zo belangrijk als jullie.
Juist omdat we Tweakers belangrijk vinden, en wat we jullie bieden belangrijk vinden, willen we dan ook weten wat bij jullie leeft zodat we daar op aan kunnen sluiten. Nu kunnen we een topicje openen, of zelf wat organiseren, maar puntje bij paaltje is een dergelijk onderzoek - wil je het goed doen - gewoon een vak apart.

En dan laat je een specialist komen. Die heeft de gereedschappen en de expertise. Natuurlijk kan je die dan vertellen dat hij jouw gereedschapskist moet gebruiken, maar heel handig is dat meestal niet. Wél belangrijk, is dat hij met die gereedschappen de klus doet waartoe jij opdracht geeft.
Dus niet dat je woonkamer verbouwd is als je een lekkende kraan wil vervangen.

Dit is niet anders; zij voeren het onderzoek uit, maar uitsluitend in opdracht van Tweakers, waarbij ze uitsluitend een bewerker van gegevens zijn onder toezicht van verantwoordelijke. Ergo, de gegevens zijn, en blijven bij Tweakers en worden in geen enkele andere database opgeslagen dan ter uitvoering van dit onderzoek voor zolang dat onderzoek loopt.
Geheel in lijn met de gedragscode op basis van WBP zoals die geldt:
http://www.cbpweb.nl/down...odes/gedragscode_oens.pdf

Dat je uiteindelijk niet mee wil doen, of de e-mail niet professioneel vindt, dat kan natuurlijk. Dat soort dingen kunnen mee voor de toekomst - het is niet of dit al vaker zo is gedaan, en al doende leert men. Er is wel gemeend vooral het belangrijkste goed af te kaarten: de bescherming van jullie gegevens.

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:12:

Het is natuurlijk waar dat je voor nieuwsbrieven en dergelijke verplicht bent opt-in te bieden. Echter is voor regulier contact zoiets niet nodig - dat zou bijvoorbeeld betekenen dat we ook mensen toestemming zouden moeten vragen als we ze e-mailen met sturing, of dat een advertentie oid van ze is verwijderd of aangepast. Als je een relatie hebt - en dat hebben we - dan mag je contact opnemen. Het staat ook in de AV genoemd trouwens.
In de Algemene Voorwaarden staat genoemd dat Tweakers.net contact kan opnemen. CG Selecties is geen Tweakers.net.
quote:
Uiteraard is er ook gekeken naar het privacy-aspect. Er zijn geen gegevens verkocht, en dat zal Tweakers ook nooit doen. Nogmaals: wij vinden dergelijke dingen net zo belangrijk als jullie.
Juist omdat we Tweakers belangrijk vinden, en wat we jullie bieden belangrijk vinden, willen we dan ook weten wat bij jullie leeft zodat we daar op aan kunnen sluiten. Nu kunnen we een topicje openen, of zelf wat organiseren, maar puntje bij paaltje is een dergelijk onderzoek - wil je het goed doen - gewoon een vak apart.
En gratis gegevens weggeven is 'professioneel'?
quote:
Dit is niet anders; zij voeren het onderzoek uit, maar uitsluitend in opdracht van Tweakers, waarbij ze uitsluitend een bewerker van gegevens zijn onder toezicht van verantwoordelijke. Ergo, de gegevens zijn, en blijven bij Tweakers en worden in geen enkele andere database opgeslagen dan ter uitvoering van dit onderzoek voor zolang dat onderzoek loopt.
Onwaar. CG Selecties heeft mij gemaild vanaf hun domein via mijn naam (wat gelukkig een nickname is). Er is geen enkele manier dat Tweakers.net kan garanderen dat deze gegevens nergens opgeslagen worden, omdat het buiten het eigen beheersproces is. En nog steeds: er staat nergens in de privacy-voorwaarden dat Tweakers.net gratis gegevens van gebruikers mag weggeven aan andere bedrijven. Zeker niet aan bedrijven met dubieuze partners waar gegevenskoppeling een aantrekkelijk scenario is.
quote:
Geheel in lijn met de gedragscode op basis van WBP zoals die geldt:
http://www.cbpweb.nl/down...odes/gedragscode_oens.pdf
Je kan je wel verbergen achter gedragscodes en andere regels (waar overigens niet naar gerefereerd wordt in de algemene voorwaarden of de privacy-verklaring), maar het feit blijft staan dat privacy-gevoelige gegevens zijn uitgelekt tegen jullie eigen privacy-voorwaarden in.
quote:
Dat je uiteindelijk niet mee wil doen, of de e-mail niet professioneel vindt, dat kan natuurlijk. Dat soort dingen kunnen mee voor de toekomst - het is niet of dit al vaker zo is gedaan, en al doende leert men. Er is wel gemeend vooral het belangrijkste goed af te kaarten: de bescherming van jullie gegevens.
Precies waar jullie gefaald hebben. :/

Maar misschien hebben jullie (als T.net, niet CG Selecties) hier iets aan:
Zep en de Kunst van het Computeronderhoud: T.net en Datalust

The Zep Man wijzigde deze reactie 27-08-2013 09:39 (4%)

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • TheNephilim
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 21:56

TheNephilim

Wtfuzzle

Nou ik trek er allemaal niet zo zwaar aan hoor. Je moet toch wat als redactie om een panel samen te stellen? Dat is nu juist waar CG Selecties goed in is. Daarnaast, alleen je nickname en e-mailadres, meer weten ze niet van je. Je mag van professionele bedrijven dan ook verwachten dat ze je gegevens naderhand verwijderen.

Na een telefoontje bleek ik trouwens niet echt binnen de doelgroep te horen :+

VILF Gaming


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
TheNephilim schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:39:
Nou ik trek er allemaal niet zo zwaar aan hoor. Je moet toch wat als redactie om een panel samen te stellen?
Dus waarom mail je mensen dan niet zelf als redactie voor het eerste contact?
quote:
Dat is nu juist waar CG Selecties goed in is. Daarnaast, alleen je nickname en e-mailadres, meer weten ze niet van je.
Hoe garandeer je dit? En ze weten meer. Zo moest een selectie gemaakt worden van leden die gemaild werden. Deze informatie is ook bekend bij CG Selecties (anders had T.net wel direct gemaild wanneer ze zelf de selectie hadden gemaakt).
quote:
Je mag van professionele bedrijven dan ook verwachten dat ze je gegevens naderhand verwijderen.
Ik zie vaak genoeg professionele bedrijven (en overheden) in het nieuws waar het tegenovergestelde waar is.

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
The Zep Man schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:36:
[...]
In de Algemene Voorwaarden staat genoemd dat Tweakers.net contact kan opnemen. CG Selecties is geen Tweakers.net.


[...]
En gratis gegevens weggeven is 'professioneel'?


[...]
Onwaar. CG Selecties heeft mij gemaild vanaf hun domein via mijn naam (wat gelukkig een nickname is). Er is geen enkele manier dat Tweakers.net kan garanderen dat deze gegevens nergens opgeslagen worden, omdat het buiten het eigen beheersproces is. En nog steeds: er staat nergens in de privacy-voorwaarden dat Tweakers.net gratis gegevens van gebruikers mag weggeven aan andere bedrijven. Zeker niet aan bedrijven met dubieuze partners waar gegevenskoppeling een aantrekkelijk scenario is.


[...]
Je kan je wel verbergen achter gedragscodes en andere regels (waar overigens niet naar gerefereerd wordt in de algemene voorwaarden of de privacy-verklaring), maar het feit blijft staan dat privacy-gevoelige gegevens zijn uitgelekt tegen jullie eigen privacy-voorwaarden in.


[...]
Precies waar jullie gefaald hebben. :/

Maar misschien hebben jullie (als T.net, niet CG Selecties) hier iets aan:
Zep en de Kunst van het Computeronderhoud: T.net en Datalust
Sorry, ik kan hier niets mee. Ik zie iemand die vooral boos is en boos wil blijven, en niemand weet waarom.
De argumenten waar je mee komt, houden geheel geen steek. Tot op het punt dat ik daar gezien de al geboden informatie en links ook verder geen energie in ga stoppen. Als je vindt dat Tweakers niet netjes met je gegevens is omgegaan, dan dien je een klacht in bij het CBP. En dan niet gaan miepen als die je vertellen dat het allemaal netjes is.

Als er onoirbare dingen aan de gang waren geweest, dan was daar trouwens allang een groot protest tegen ontstaan vanuit de grote vrijwilligersbase hier. Waar ik er één van ben trouwens - ik heb geen cent belang bij Tweakers, maar weet toevallig uit mijn primaire professie hoe deze dingen werken. Het gaat uitermate netjes, en er is volledige openheid over.

Als dat allemaal niet genoeg is, dan zeg je je account toch op en ga je naar een platform waar ze netter en opener zijn over zaken? Good luck with that one... ;)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:45:
[...]


Sorry, ik kan hier niets mee. Ik zie iemand die vooral boos is en boos wil blijven, en niemand weet waarom.
Ik ben niet boos. Ik ben teleurgesteld. Mijn verwachtingen waren hoger van Tweakers.net.
quote:
De argumenten waar je mee komt, houden geheel geen steek. Tot op het punt dat ik daar gezien de al geboden informatie en links ook verder geen energie in ga stoppen. Als je vindt dat Tweakers niet netjes met je gegevens is omgegaan, dan dien je een klacht in bij het CBP. En dan niet gaan miepen als die je vertellen dat het allemaal netjes is.
Een deel van mijn teleurstelling. We gooien meteen onze kont tegen de kribbe.
quote:
Als er onoirbare dingen aan de gang waren geweest, dan was daar trouwens allang een groot protest tegen ontstaan vanuit de grote vrijwilligersbase hier. Waar ik er één van ben trouwens - ik heb geen cent belang bij Tweakers, maar weet toevallig uit mijn primaire professie hoe deze dingen werken. Het gaat uitermate netjes, en er is volledige openheid over.
Ik heb voldoende aangegeven waaruit blijkt dat er geen openheid is.
quote:
Als dat allemaal niet genoeg is, dan zeg je je account toch op en ga je naar een platform waar ze netter en opener zijn over zaken? Good luck with that one... ;)
Mijn doel is niet het aanwijzen van fouten en aangeven dat het ergens anders beter is. Mijn doel is om te informeren over hoe het beter had kunnen gaan en hoe het in de toekomst beter kan. Is dat niet een doelstelling van het onderzoek?

Hierbij gooi ik niet mijn kont tegen de kribbe. Ik sta open voor goede feedback, maar het enige wat wordt aangedragen zijn vluchtwegen ('volgens het CBP'... kunnen jullie niet zelf nadenken?), afleidingen ('anders ga je toch ergens anders je heil zoeken?') en ontkenningen ('wij doen alles correct').

Ik zal het makkelijk voor jullie maken: geef aan dat de keuze om namen en e-mailadressen (en eventueel de achtergrondinformatie waar wij geen zicht op hebben) te delen met een derde partij zonder toestemming van de eigenaar van die gegevens niet de meest tactvolle keuze was die jullie hadden kunnen maken. Beloof voor de volgende keer beterschap door de eerste stap van het onderzoek gewoon binnenshuis te versturen naar de betreffende leden in plaats van te vertrouwen op een derde partij. Beloof ook dat Tweakers.net nooit meer actief verstrekte niet-openbare klantgegevens gratis weggeeft. Dat zou al een aardige eerste stap zijn naar structurele verbeteringen bij Tweakers.net.

The Zep Man wijzigde deze reactie 27-08-2013 10:09 (16%)

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

Nogmaals: zolang je een bureau inschakelt die puur optreedt als bewerker, is er geen sprake van een derde partij die beschikking krijgt over gegevens. Beschikking betekent de mogelijkheid om ergens vrijelijk iets mee te doen. De aanname dat dat anders is, is de basis van je hele relaas, en zo zit het gewoon niet in elkaar.

Garanderen van gegevens; we kunnen ook niet garanderen dat een slimme vogel de database nooit zal hacken. Als blijkt dat de gegevens nu tóch elders belanden, dan is een onderzoeksbureau aansprakelijk, en erger voor ze, zal er nooit meer iemand zaken met ze doen.

Alles wat jij claimt dat zou moeten gebeuren, *is* volgens lezing van de regels tot verwerking van persoonsgegevens - precies die er zijn om je privacy te beschermen - zo gebeurd. Ik begrijp dat het zo kan lijken omdat je een andere naam ziet, en dat is precies waarom er netjes een MED (ok, niet handig dat er geen link was) was met die uitleg.

Dan mag je dat zien als 'kont tegen de kribbe gooien', maar met alle respect: je hebt je niet verdiept in de materie, en schreeuwt wel gelijk van de daken hoe slecht we wel niet zijn. Als je dan die informatie aangeboden krijgt en dat gelijk benoemt als 'verschuilen', dan is de discussie wel klaar ja.

Dat heeft niets te maken met 'ons te bewegen dingen beter te doen', dat heeft ermee te maken dat je blijkbaar koste wat kost je gelijk moet hebben terwijl je het niet hebt, en bereid bent er een relletje voor te starten. Iets met conclusies en verontwaardiging in een blog nog vóór je vraagt hoe iets zit, laat staan jezelf de kennis bedeelt die van toepassing is.

Daar gaan we verder niet in mee. Je zorgen zijn gezien, met dergelijke zorgen hebben wij ruimschoots vooraf rekening gehouden en gezorgd dat alles netjes gaat.

Floppus wijzigde deze reactie 27-08-2013 10:25 (4%)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 10:23:
Nogmaals: zolang je een bureau inschakelt die puur optreedt als bewerker, is er geen sprake van een derde partij die beschikking krijgt over gegevens. Beschikking betekent de mogelijkheid om ergens vrijelijk iets mee te doen. De aanname dat dat anders is, is de basis van je hele relaas, en zo zit het gewoon niet in elkaar.
Je verwart hier 'kan' met 'mag'.
quote:
Garanderen van gegevens; we kunnen ook niet garanderen dat een slimme vogel de database nooit zal hacken. Als blijkt dat de gegevens nu tóch elders belanden, dan is een onderzoeksbureau aansprakelijk, en erger voor ze, zal er nooit meer iemand zaken met ze doen.
Maar alleen als het blijkt. Ondertussen werkt dat onderzoeksbureau ook met andere bedrijven waar geen zicht op is.
quote:
Alles wat jij claimt dat zou moeten gebeuren, *is* volgens lezing van de regels tot verwerking van persoonsgegevens - precies die er zijn om je privacy te beschermen - zo gebeurd. Ik begrijp dat het zo kan lijken omdat je een andere naam ziet, en dat is precies waarom er netjes een MED (ok, niet handig dat er geen link was) was met die uitleg.
Ik zie een mail van een bedrijf binnenkomen dat geen T.net is. Hoe je het ook noemt of aankleed: dat bedrijf heeft mijn gegevens.
quote:
Dan mag je dat zien als 'kont tegen de kribbe gooien', maar met alle respect: je hebt je niet verdiept in de materie, en schreeuwt wel gelijk van de daken hoe slecht we wel niet zijn. Als je dan die informatie aangeboden krijgt en dat gelijk benoemt als 'verschuilen', dan is de discussie wel klaar ja.
Het 'kont tegen de kribbe gooien' sloeg op dat je meteen in de verdediging schiet. Ik heb nog steeds geen duidelijkheid of openheid in welke gegevens allemaal met CG Selecties zijn gedeeld. Dit zijn namen en mailadressen, maar er is geen informatie vrijgegeven over welke andere gegevens zijn gedeeld (bijvoorbeeld om de selectie te maken).
quote:
Dat heeft niets te maken met 'ons te bewegen dingen beter te doen', dat heeft ermee te maken dat je blijkbaar koste wat kost je gelijk moet hebben terwijl je het niet hebt, en bereid bent er een relletje voor te starten. Iets met conclusies en verontwaardiging in een blog nog vóór je vraagt hoe iets zit, laat staan jezelf de kennis bedeelt die van toepassing is.
Ik start geen rel. Sterker nog: ik zou de discussie graag privé hebben gehouden als ik directe contactgegevens had. Dat dit in de openbaarheid brengen de enige manier is om duidelijkheid te krijgen betreurenswaardig. Let erop dat ik dit verantwoordelijk heb gedaan door persoonlijke contactgegevens van derden te maskeren.
quote:
Daar gaan we verder niet in mee. Je zorgen zijn gezien, met dergelijke zorgen hebben wij ruimschoots vooraf rekening gehouden en gezorgd dat alles netjes gaat.
Het is jammer om te horen dat dit zo gepland was. Dit geeft de mentaliteit van de redactie aan over dit soort zaken, en zal zeker meegewogen worden in toekomstige beslissingen.

Evengoed bedank ik je voor de tijd en energie die je als vrijwilliger hebt gestopt in je reacties. Ik hoop dat je werk in de toekomst je nog veel voldoening geeft en dat je een steunpilaar zal blijven voor de belangen van T.net en diens partners. :)

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • Orion84
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 23:33

Orion84

Moderator SF & AK / Frontpage Admin

Fotogenie(k)?

quote:
The Zep Man schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 10:37:
[...]
Ik start geen rel. Sterker nog: ik zou de discussie graag privé hebben gehouden als ik directe contactgegevens had.
http://tweakers.net/contact :)

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr | 500px


  • Raven
  • Registratie: november 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Dan moet je wel weten dat die mail van jullie is ;) , nu is dat wel bekend, maar niet iedereen weet dat...

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • The Zep Man
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 00:02

The Zep Man

Nog 26 dagen: Prinsjesdag

quote:
En als dat nou in het mailtje stond (of nog beter, zoals ik eerder aangaf: het mailtje was gewoon via T.net gestuurd), dan was er niets aan de hand geweest. Ik ken de redactie van Tweakers.net niet bij naam, was niet bekend met deze pagina en kon hierom niet weten dat het mailtje legitiem was.

The Zep Man wijzigde deze reactie 27-08-2013 10:54 (8%)

Zep en de Kunst van het Computeronderhoud
[2014-06-15 00:00] Transmission 2.83 voor Windows (daemon & CLI)


  • Rafe
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 17:18

Rafe

Nieuwsposter
Je hebt met een "langdurige zoektocht" (inclusief lmgtfy-linkje) vastgesteld dat Wilbert voor Tweakers werkt, maar je bent vervolgens niet in staat bent om zijn publieke Tweakers-mailadres bovenwater te krijgen :? Tweede hit op Google hier.

  • Raven
  • Registratie: november 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Het bestaan van Google is geen reden om geen contact-link in de email te zetten, al is het alleen maar om duidelijk te maken dat die mail bij (iemand van) tweakers.net wegkomt.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

quote:
The Zep Man schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 10:53:
[...]
En als dat nou in het mailtje stond (of nog beter, zoals ik eerder aangaf: het mailtje was gewoon via T.net gestuurd), dan was er niets aan de hand geweest. Ik ken de redactie van Tweakers.net niet bij naam, was niet bekend met deze pagina en kon hierom niet weten dat het mailtje legitiem was.
info@ werkt altijd. ;)

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
Raven schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:42:
Het bestaan van Google is geen reden om geen contact-link in de email te zetten, al is het alleen maar om duidelijk te maken dat die mail bij (iemand van) tweakers.net wegkomt.
En daar is iedereen het ook mee eens :)
Dat dat had moeten gebeuren, maakt contactgegevens niet ineens onvindbaar tot op het punt dat het minder moeite is er dan maar een groot blog over te schrijven dan even de contactgegevens te vinden. En dat is wat geïnsinueerd wordt, terwijl iedereen snapt dat dat volstrekte onzin is.

Niemand is het oneens met de zorgen die geuit worden, en daar is ook antwoord op gegeven. De wijze hoe het aangekaart werd laat gewoon een vieze smaak bij me achter.

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Ik had initieel de twijfels over de mail, maar zag toevallig dit topic.

Klein beetje meer openheid op het forum/FrontPage had misschien makkelijker geweest :P

Zal nog even een belletje wagen om te kijken of ik in de doelgroep val :)

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Rafe schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:40:
Je hebt met een "langdurige zoektocht" (inclusief lmgtfy-linkje) vastgesteld dat Wilbert voor Tweakers werkt, maar je bent vervolgens niet in staat bent om zijn publieke Tweakers-mailadres bovenwater te krijgen :? Tweede hit op Google hier.
quote:
Misschien is het niet zo ingewikkeld om die informatie te verkrijgen maar het had natuurlijk gewoon in de mail horen te staan. Er zijn met dit project gewoon veel steken laten vallen.

Floppus: Ik vind de houding die je tegen over 'The Zep Man' heb toch wel zeer betreurenswaardig. Waar 'The Zep Man' zijn zaak gewoon onderbouwd, ben jij gewoon modder aan het gooien met zinnen als:
quote:
Sorry, ik kan hier niets mee. Ik zie iemand die vooral boos is en boos wil blijven, en niemand weet waarom.
quote:
Als je vindt dat Tweakers niet netjes met je gegevens is omgegaan, dan dien je een klacht in bij het CBP. En dan niet gaan miepen als die je vertellen dat het allemaal netjes is.
quote:
Als dat allemaal niet genoeg is, dan zeg je je account toch op en ga je naar een platform waar ze netter en opener zijn over zaken? Good luck with that one...
Vooral de laatst zin vind ik ZEER onprofessioneel, als je bij mij had gewerkt dan had je de zak geregen of het vrijwillig was of betaald.

En dan krijgen we het aspect 3de partij:
quote:
Nogmaals: zolang je een bureau inschakelt die puur optreedt als bewerker, is er geen sprake van een derde partij die beschikking krijgt over gegevens. Beschikking betekent de mogelijkheid om ergens vrijelijk iets mee te doen. De aanname dat dat anders is, is de basis van je hele relaas, en zo zit het gewoon niet in elkaar.
Wat wil je het dan noemen als je zelf de eerst partij ben en je het aan Tweakers heb gegeven dus 2de partij. Dan is daarna het automatisch de partij waar Tweakers het aangegeven heeft de 3de partij. Het is zelfs zo, dat wat in het algemeen bedoeld word met 3de partij "een 3de persoon of instantie die bemiddeld tussen 2 partijen" en dat is precies dit.

Dus om jou te quote op je eigen zin "De argumenten waar je mee komt, houden geheel geen steek."

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:00:
[...]


En daar is iedereen het ook mee eens :)
Dat dat had moeten gebeuren, maakt contactgegevens niet ineens onvindbaar tot op het punt dat het minder moeite is er dan maar een groot blog over te schrijven dan even de contactgegevens te vinden. En dat is wat geïnsinueerd wordt, terwijl iedereen snapt dat dat volstrekte onzin is.

Niemand is het oneens met de zorgen die geuit worden, en daar is ook antwoord op gegeven. De wijze hoe het aangekaart werd laat gewoon een vieze smaak bij me achter.
Heb ik het fout als ik zeg dat dit project jou kindje is. Dat is het gevoel als ik jou reacties lees, als of je kind word aangevallen en dat je het wil beschermen.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:30:
Heb ik het fout als ik zeg dat dit project jou kindje is. Dat is het gevoel als ik jou reacties lees, als of je kind word aangevallen en dat je het wil beschermen.
Toch volledig terecht? Het zit het in mijn opzicht dan ook niet in de zorgen (ik ben al eerder bij T.net geweest en vooralsnog geen problemen gehad), maar meer de manier _hoe_ dit wordt geuit. (teleurgesteld, meer verwacht van T.net, etc).

Het enige wat CG heeft van mij is wat hier op het forum staat, mijn nick en mijn mail, wat elk persoon gewoon hier kan vinden (en ook gebruikt, ik wordt nog wel eens 'off tweakers' benaderd over zaken op tweakers).

Enige 'probleem' wat ik hier zie was de initiële twijfel of de email legitiem is en daadwerkelijk in opdracht was van T.net. Maar dan hele poeha over privacy en doorspelen van info? Goed, nu zijn er aantal waarvan email niet openbaar is, mogelijk het enige punt ter discussie.

Maar laat ik even eerlijk zijn, als dit soort 'mensen' in een panel komen waar ik voor gevraagd ben, sorry maar dan pas ik.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:30:
[...]


Heb ik het fout als ik zeg dat dit project jou kindje is. Dat is het gevoel als ik jou reacties lees, als of je kind word aangevallen en dat je het wil beschermen.
Ja dat heb je fout; ik ben er zelfs geheel niet bij betrokken, anders dan dat ik degene ben die de MED heeft neergezet ter informatie. De vrijwillige crew, en ik dus, is gewoon vooraf geïnformeerd dat het zou komen, en dus is de suggestie gedaan een MED neer te zetten. Toevallig ben ik iemand die professioneel regelmatig met onderzoek te maken heeft, waardoor ik de regels ken.

Net zoals ik mensen hier in SF regelmatig van juridisch advies voorzie waar bergen onzin voorbij komt, heb ik er het land aan als mensen dingen tot in het belachelijke trekken en vervolgens volledig negeren wat aan concrete verwijzingen naar wetgeving en gedragscode wordt aangedragen. Als je dan meent niet contact te zoeken, maar voor de sport de vloer ergens mee aan te vegen, dan moet je ook niet huilen als je een beargumenteerd pak slaag krijgt. Anders moet je 'het spelletje' niet spelen.

En wat betreft de 'onprofessionele' reacties waar je naar wijst; dan heb je toch echt de eerste reactie die ik schreef overgeslagen - voor het gemak. Ik zet daar volledig uiteen hoe het zit, en hoe gewerkt wordt. Als dat vervolgens compleet genegeerd wordt met duidelijk argumenten waaruit blijkt dat iemand niet eens de aangedragen informatie heeft bekeken, dan neem ik aan dat ik niet verder met informatie hoef te komen: er wordt namelijk toch niets mee gedaan.

Het sleutelwoord is trouwens niet of het de 436e partij is, het sleutelwoord is het kunnen beschikken.

Als jouw mening van professioneel is, dat mensen maar met ongefundeerde modder moeten kunnen gooien zonder dat je ze daarop mag wijzen, dan hebben wij daar een heel verschillend beeld van.
De kans dat ik voor jou zou werken is daarmee ook niet zo groot; ik verwacht meer van mijn werkgevers. Laat staan dat je m'n salaris zou kunnen betalen :+

Floppus wijzigde deze reactie 27-08-2013 13:24 (29%)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • janvanduschoten
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 23:03

janvanduschoten

Moderator Mobile

Nr. 346

Een linkje naar het topic in MED was inderdaad een verstandige toevoeging geweest maar ik lees hier wel heel veel storm in een klein glaasje water, zo spannend is het allemaal niet.

De tijd gaat een stuk sneller tegenwoordig. Vroeger was het nu hooguit dinsdag.


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

quote:
SinergyX schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:51:
[...]

Toch volledig terecht? Het zit het in mijn opzicht dan ook niet in de zorgen (ik ben al eerder bij T.net geweest en vooralsnog geen problemen gehad), maar meer de manier _hoe_ dit wordt geuit. (teleurgesteld, meer verwacht van T.net, etc).

Het enige wat CG heeft van mij is wat hier op het forum staat, mijn nick en mijn mail, wat elk persoon gewoon hier kan vinden (en ook gebruikt, ik wordt nog wel eens 'off tweakers' benaderd over zaken op tweakers).

Enige 'probleem' wat ik hier zie was de initiële twijfel of de email legitiem is en daadwerkelijk in opdracht was van T.net. Maar dan hele poeha over privacy en doorspelen van info? Goed, nu zijn er aantal waarvan email niet openbaar is, mogelijk het enige punt ter discussie.

Maar laat ik even eerlijk zijn, als dit soort 'mensen' in een panel komen waar ik voor gevraagd ben, sorry maar dan pas ik.
For the record, CG 'heeft' niets, ze zijn gebruikt voor de werving van deze actie. Als ze na deze actie jullie met de gegevens van Tweakers bestoken hebben ze zeker iets, namelijk een groot probleem. Want die gegevens behoren vernietigd te worden en als wij ooit merken dat een partij die wij inhuren om voor ons iets te doen aan de haal gaat met onze gegevens, they will have another thing coming. Daarbij kunnen ze dan wel inpakken, want dan doet niemand meer zaken met zo'n partij.

Nogmaals, de transparantie via de MED kan nog een tandje beter en dat signaal is helder. We doen dit ook niet zo heel vaak dus voor ons is het ook zoeken naar de beste manier. ;)

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:59:
[...]


Ja dat heb je fout; ik ben er zelfs geheel niet bij betrokken, anders dan dat ik degene ben die de MED heeft neergezet ter informatie. De vrijwillige crew, en ik dus, is gewoon vooraf geïnformeerd dat het zou komen, en dus is de suggestie gedaan een MED neer te zetten. Toevallig ben ik iemand die professioneel regelmatig met onderzoek te maken heeft, waardoor ik de regels ken.
Sorry dan, maar de passie die in de tekst gestoken is leek me dat gewoon.
quote:
Net zoals ik mensen hier in SF regelmatig van juridisch advies voorzie waar bergen onzin voorbij komt, heb ik er het land aan als mensen dingen tot in het belachelijke trekken en vervolgens volledig negeren wat aan concrete verwijzingen naar wetgeving en gedragscode wordt aangedragen. Als je dan meent niet contact te zoeken, maar voor de sport de vloer ergens mee aan te vegen, dan moet je ook niet huilen als je een beargumenteerd pak slaag krijgt. Anders moet je 'het spelletje' niet spelen.
Mee eens, ik zie regelmatig juridisch advies voorbij komen die nog wal of schip raakt. Echter het eerder genoemde modder gooien heeft niks met argumenteren te maken. Dat is meer van ik ben je gezeur nu zat en nu moet je je mond dicht houden.
quote:
En wat betreft de 'onprofessionele' reacties waar je naar wijst; dan heb je toch echt de eerste reactie die ik schreef overgeslagen - voor het gemak. Ik zet daar volledig uiteen hoe het zit, en hoe gewerkt wordt. Als dat vervolgens compleet genegeerd wordt met duidelijk argumenten waaruit blijkt dat iemand niet eens de aangedragen informatie heeft bekeken, dan neem ik aan dat ik niet verder met informatie hoef te komen: er wordt namelijk toch niets mee gedaan.
Ik heb wel degelijk de eerdere reacties gelezen, ik zeg ook niet dat in niks gelijk heb. Wat ik wel zeg dat onprofessioneel modder gooi niks toevoegt en alleen maar onbegrip veroorzaakt. Als je het niet kan of wil beargumenteren doe dan niks posten, dat is altijd beter dan met modder gooien. Soms zeg je met niks genoeg.
quote:
Het sleutelwoord is trouwens niet of het de 436e partij is, het sleutelwoord is het kunnen beschikken.
Sorry hoor maar dit moet iemand begrijpen???
quote:
Als jouw mening van professioneel is, dat mensen maar met ongefundeerde modder moeten kunnen gooien zonder dat je ze daarop mag wijzen, dan hebben wij daar een heel verschillend beeld van.
Is dit zelf bekritisering?

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • Opinion
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 20-08 10:20

Opinion

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Reviewer

Wauw, sommige mensen zijn wel heel beschermend tegenover hun privacy. Les nummer 1: als je wilt dat iets geheim blijft, zet het dan niet op internet! Dus ook niet op Tweakers.net.

Uitgebreide reviews van consumentenelektronica: Elektronica-reviews


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
zeef schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:27:
[...]

For the record, CG 'heeft' niets, ze zijn gebruikt voor de werving van deze actie. Als ze na deze actie jullie met de gegevens van Tweakers bestoken hebben ze zeker iets, namelijk een groot probleem. Want die gegevens behoren vernietigd te worden en als wij ooit merken dat een partij die wij inhuren om voor ons iets te doen aan de haal gaat met onze gegevens, they will have another thing coming. Daarbij kunnen ze dan wel inpakken, want dan doet niemand meer zaken met zo'n partij.

Nogmaals, de transparantie via de MED kan nog een tandje beter en dat signaal is helder. We doen dit ook niet zo heel vaak dus voor ons is het ook zoeken naar de beste manier. ;)
Ik denk dat iedereen er over eens is dat door het te erkennen dat er fouten zijn gemaakt door Tweakers met deze actie, dat mensen dat waarderen.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:41:
[...]


Ik denk dat iedereen er over eens is dat door het te erkennen dat er fouten zijn gemaakt door Tweakers met deze actie, dat mensen dat waarderen.
Vriendjes? :+

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:33:
[...]

Ik heb wel degelijk de eerdere reacties gelezen, ik zeg ook niet dat in niks gelijk heb. Wat ik wel zeg dat onprofessioneel modder gooi niks toevoegt en alleen maar onbegrip veroorzaakt. Als je het niet kan of wil beargumenteren doe dan niks posten, dat is altijd beter dan met modder gooien. Soms zeg je met niks genoeg.
Jaaaja, dus gewoon dezelfde post blijven herhalen, waarna weer dezelfde post terugkomt waarin een verwijzing naar de wet afgedaan wordt als 'verschuilen'. Nee hoor, als iemand argumenten en bronverwijzingen gewoon negeert, dan mag hem dat verteld worden. Het advies een klacht in te dienen is legitiem: hij vindt dat wat we doen niet kan. Dan zeg ik: laat het toetsen.
Wil je dat niet, dan is ook het laatste advies legitiem: zoek dan een platform die wel aan je eisen voldoet. Wie denkt dat een site zich moet schikken om het iedereen perfect naar de zin te maken, komt van een illusie thuis: je kan het nooit iedereen naar de zin maken. TS leek mij gezien het volledig negeren van juridisch valide bronnen een goed voorbeeld van 'het niet naar de zin kunnen maken'.

Daar is niets mis mee; wij bannen hem niet ofzo. Als zijn verwachtingen anders zijn dan wat T.net kan bieden dan is dat gewoon de optie.
quote:
[...]

Sorry hoor maar dit moet iemand begrijpen???
Het stukje wat je eerder quote was aardig volledig. Alleen begin jij te wijzen naar dat het wel degelijk een derde partij is. Dat heeft nooit iemand ontkend. Waar het om gaat is de beslissingsbevoegdheid over de gegevens (beschikken) en die heeft die partij niet. Ook hier geldt: als je iemand wil wijzen op fouten, zorg dan op zijn minst dat je weet waar je het over hebt.

Iets niet weten is niet erg. Iemand smartass terugverwijzen naar steekhoudende argumenten op basis van een verkeerde aanname of het niet begrijpen wat beschikken inhoudt (er werd duidelijk verder ingegaan op het thema beschikken, niet 3e partij)... Tsja, dan geldt ook daar: als je dat spelletje wil spelen, dan kan je een beargumenteerd pak slaag verwachten... :) Met alle respect en uitingen van liefde uiteraard. O+
quote:
Biertje? Misschien wil André zelf wel een keer komen kijken :)

Floppus wijzigde deze reactie 27-08-2013 13:44 (4%)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Faber89 schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:35:
Wauw, sommige mensen zijn wel heel beschermend tegenover hun privacy. Les nummer 1: als je wilt dat iets geheim blijft, zet het dan niet op internet! Dus ook niet op Tweakers.net.
Sorry is daar iets mis mee? Ik heb geen Facebook geen Twitter en noem het maar op. Ook zoek ik eens in de zoveel tijd op Google naar me eigen echte naam en probeer dat er af te krijgen van die site en Google.

Ik vind het echt niet erg om me zelf bij mensen kenbaar te maken maar ik bepaal wel bij wie. Dat jij graag non galant met je eigen gegevens omgaat moet je zelf weten, maar ga dan niet andere flamen daar mee.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • Opinion
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 20-08 10:20

Opinion

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Reviewer

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:47:
[...]
Sorry is daar iets mis mee? Ik heb geen Facebook geen Twitter en noem het maar op. Ook zoek ik eens in de zoveel tijd op Google naar me eigen echte naam en probeer dat er af te krijgen van die site en Google.
Ik heb anders ook geen Facebook of Twitter of wat dan ook. Maar als jij jouw naam + email adres registreert bij Tweakers moet je je beseffen dat die gegevens op straat kunnen komen. Ik geloof in dit geval dat Tweakers.net zijn best heeft gedaan om heldere afspraken te maken hierover met het selectie bureau (alle gegevens worden na afloop gewist, zullen niet voor andere doeleinden worden gebruikt etc.). Maar wie zegt dat Tweakers.net niet te hacken is? Voor het zelfde geld komen die gegevens op die manier op straat.
quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:47:
[...]
Dat jij graag non galant met je eigen gegevens omgaat moet je zelf weten, maar ga dan niet andere flamen daar mee.
Niet alleen klopt deze aanname niet, maar mijn punt blijft staan. Als je niet wilt dat je gegevens op straat komen, zet het dan niet op internet.

Uitgebreide reviews van consumentenelektronica: Elektronica-reviews


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

Als het onderzoek klaar is wil ik best op een vrijdagmiddag een borreltje schenken en een rondleiding op HQ geven. Als pleister op den wonde. :)

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:43:
Jaaaja, dus gewoon dezelfde post blijven herhalen, waarna weer dezelfde post terugkomt waarin een verwijzing naar de wet afgedaan wordt als 'verschuilen'. Nee hoor, als iemand argumenten en bronverwijzingen gewoon negeert, dan mag hem dat verteld worden. Het advies een klacht in te dienen is legitiem: hij vindt dat wat we doen niet kan. Dan zeg ik: laat het toetsen.
Wil je dat niet, dan is ook het laatste advies legitiem: zoek dan een platform die wel aan je eisen voldoet. Wie denkt dat een site zich moet schikken om het iedereen perfect naar de zin te maken, komt van een illusie thuis: je kan het nooit iedereen naar de zin maken. TS leek mij gezien het volledig negeren van juridisch valide bronnen een goed voorbeeld van 'het niet naar de zin kunnen maken'.

Daar is niets mis mee; wij bannen hem niet ofzo. Als zijn verwachtingen anders zijn dan wat T.net kan bieden dan is dat gewoon de optie.
Ik heb meer het idee dat die probeert Tweakers te overtuigen dat het anders kan. Betreft de blog daar moet je een beetje met een knip oog naar kijken, hij heeft het geschreven met en humoristisch ondertoon, best vermakelijk.
quote:
Het stukje wat je eerder quote was aardig volledig. Alleen begin jij te wijzen naar dat het wel degelijk een derde partij is. Dat heeft nooit iemand ontkend. Waar het om gaat is de beslissingsbevoegdheid over de gegevens (beschikken) en die heeft die partij niet. Ook hier geldt: als je iemand wil wijzen op fouten, zorg dan op zijn minst dat je weet waar je het over hebt.


Iets niet weten is niet erg. Iemand smartass terugverwijzen naar steekhoudende argumenten op basis van een verkeerde aanname of het niet begrijpen wat beschikken inhoudt (er werd duidelijk verder ingegaan op het thema beschikken, niet 3e partij)... Tsja, dan geldt ook daar: als je dat spelletje wil spelen, dan kan je een beargumenteerd pak slaag verwachten... :) Met alle respect en uitingen van liefde uiteraard. O+
Ok, dus CG Selecties heeft niet minimaal de mail adressen en gebruikers namen op tweakers gehad (beschikt) om die mensen te mailen en uit te nodigen?

Liefde? je ga me toch niet daarlijk nog uitvragen he :P
quote:
Biertje? Misschien wil André zelf wel een keer komen kijken :)
quote:
Toe maar vriendjes, biertje en uitnodiging. Ik doe iets goed :P Ik zou het nog overwegen ook, er zijn een aantal zaken bij Tweakers die naar mij mening niet echt goed gaan de laatste tijd, zou daar best over in discussie willen gaan.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
Faber89 schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:00:
Ik heb anders ook geen Facebook of Twitter of wat dan ook. Maar als jij jouw naam + email adres registreert bij Tweakers moet je je beseffen dat die gegevens op straat kunnen komen. Ik geloof in dit geval dat Tweakers.net zijn best heeft gedaan om heldere afspraken te maken hierover met het selectie bureau (alle gegevens worden na afloop gewist, zullen niet voor andere doeleinden worden gebruikt etc.). Maar wie zegt dat Tweakers.net niet te hacken is? Voor het zelfde geld komen die gegevens op die manier op straat.
Ben met je eens dat wat je ook waar neer zet dat niks zeker is dat je gegevens safe zijn. En ik geloof ook wel dat Tweakers hun best doen om de gegevens vertrouwelijk te houden. Waar men hier over struikelt is dat de gegevens bij een onderzoekbureau liggen. En het is nou eenmaal zo dat in het algemeen onderzoeksbureaus nou niet de beste reputatie hebben omtrent privacy en gegevens. Wat niet wil zeggen dat deze rot is, want daar kan ik niet over oordelen.
quote:
[...]

Niet alleen klopt deze aanname niet, maar mijn punt blijft staan. Als je niet wilt dat je gegevens op straat komen, zet het dan niet op internet.
Sorry maar je was vrij zwart wit in wat je schreef. Maar inderdaad dan moet je niks op internet doen, maar dat is niet echt realistische natuurlijk. Dus ik doe wat ik kan om me privacy te bewaren, want daar word de laatst jaren al veel te veel aan gerommeld.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • FreshMaker
  • Registratie: december 2003
  • Niet online
quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:18:[...]


Toe maar vriendjes, biertje en uitnodiging. Ik doe iets goed :P Ik zou het nog overwegen ook, er zijn een aantal zaken bij Tweakers die naar mij mening niet echt goed gaan de laatste tijd, zou daar best over in discussie willen gaan.
Dat kan toch ?

Doe mee aan het onderzoek, en je krijgt een rondleidng bij T.net ...
Kun je direct één op één in conclaaf !

  • TERW_DAN
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Met een hamer past alles!

Maar die rondleiding staat wel voor een andere dag gepland toch?

Overigens, GCselections heeft in het gesprek dat ik gisteren met ze had geloof ik wel 3 of 4 keer aangegeven wat ze precies met de gegevens gingen doen. Dus volgens mij nemen ze dat wel serieus genoeg.

Razer BlackWidow 2013 Ultimate Cherry MX Blue te koop


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

quote:
AndreStarTrek schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:18:
[...]

Ok, dus CG Selecties heeft niet minimaal de mail adressen en gebruikers namen op tweakers gehad (beschikt) om die mensen te mailen en uit te nodigen?
Laat het me uitleggen met een voorbeeld;

Stel je krijgt van je werkgever een presentatie met bedrijfsgegevens om een uittreksel van te maken.

Je hebt op dat moment gegevens gekregen, maar mag jij ook beslissen om die gegevens verder te verspreiden of gebruiken voor iets anders? En wat gebeurt er als je dat toch doet? Mag je de gegevens bewaren nadien en waarom zou je dat doen?

Dit is hetzelfde: ze krijgen iets om mee te werken, binnen een heel duidelijk kader. Als ze ermee klaar zijn moeten ze het verwijderen, en zolang ze het hebben mogen ze er alleen mee doen wat Tweakers goedkeurt - niet anders dan elke andere medewerker van Tweakers zelf.

Natuurlijk kan je je afvragen of ze dat ook werkelijk doen; de wet en de sancties zijn daar redelijk overtuigend voor. Afgezien wat Zeef al zegt: er is niemand meer die zaken met je doet als je dat als bureau ook maar één keer flikt. Dat er zorgen zijn is ook begrijpelijk, want er is niet voor niets een orgaan als College Bescherming Persoonsgegevens - dat was hard nodig om de rechten te beschermen.
Het vreemde in de discussie is, dat volgens mij alle partijen het eens zijn dat privacy belangrijk is.

Alleen wordt blijkbaar wat we doen in twijfel getrokken zelfs nadat verwezen is naar de strikte handvesten die ervoor zijn vanuit dat College, de melding dat we daaraan voldoen, en de onderstreping van onze eigen intenties en standpunten tav persoonsgegevens die uitermate strikt en netjes zijn. Het is mensen hun recht om ons niet te geloven. Meer dan gewoon open zijn in wat we doen - en dat zijn we volgens mij - kunnen we ook niet doen.

Iets hebben of ergens over mogen beslissen zijn 2 heel verschillende dingen. Ze hebben gegevens om dit onderzoek mee te kunnen doen, maar ze beschikken slechts in die mate over de gegevens tot zover dat noodzakelijk is het onderzoek te doen.

Floppus wijzigde deze reactie 27-08-2013 15:11 (20%)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
FreshMaker schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:41:
[...]


Dat kan toch ?

Doe mee aan het onderzoek, en je krijgt een rondleidng bij T.net ...
Kun je direct één op één in conclaaf !
Ik ben niet uitgenodigd voor dit onderzoek, dus dat zal moeilijk gaan.
quote:
Floppus schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:01:
[...]


Laat het me uitleggen met een voorbeeld;

Stel je krijgt van je werkgever een presentatie met bedrijfsgegevens om een uittreksel van te maken.

Je hebt op dat moment gegevens gekregen, maar mag jij ook beslissen om die gegevens verder te verspreiden of gebruiken voor iets anders? En wat gebeurt er als je dat toch doet? Mag je de gegevens bewaren nadien en waarom zou je dat doen?

Dit is hetzelfde: ze krijgen iets om mee te werken, binnen een heel duidelijk kader. Als ze ermee klaar zijn moeten ze het verwijderen, en zolang ze het hebben mogen ze er alleen mee doen wat Tweakers goedkeurt - niet anders dan elke andere medewerker van Tweakers zelf.

Natuurlijk kan je je afvragen of ze dat ook werkelijk doen; de wet en de sancties zijn daar redelijk overtuigend voor. Afgezien wat Zeef al zegt: er is niemand meer die zaken met je doet als je dat als bureau ook maar één keer flikt. Dat er zorgen zijn is ook begrijpelijk, want er is niet voor niets een orgaan als College Bescherming Persoonsgegevens - dat was hard nodig om de rechten te beschermen.
Het vreemde in de discussie is, dat volgens mij alle partijen het eens zijn dat privacy belangrijk is.

Alleen wordt blijkbaar wat we doen in twijfel getrokken zelfs nadat verwezen is naar de strikte handvesten die ervoor zijn vanuit dat College, de melding dat we daaraan voldoen, en de onderstreping van onze eigen intenties en standpunten tav persoonsgegevens die uitermate strikt en netjes zijn. Het is mensen hun recht om ons niet te geloven. Meer dan gewoon open zijn in wat we doen - en dat zijn we volgens mij - kunnen we ook niet doen.

Iets hebben of ergens over mogen beslissen zijn 2 heel verschillende dingen. Ze hebben gegevens om dit onderzoek mee te kunnen doen, maar ze beschikken slechts in die mate over de gegevens tot zover dat noodzakelijk is het onderzoek te doen.
Begrijp goed dat ik niet probeer vast te stellen dat jullie of het onderzoekbureau wel of niet integer zijn. Probeer alleen vast te stellen dat er gegevens verstrekt zijn door Tweakers aan een 3de partij. Ik snap daar bij ook dat jullie daar strengen eisen hebben gesteld en dat de kans dat het doorverkocht word bijna nihil is. Maar dat neemt niet weg dat het wel gebeurd is en dat klaarblijkelijk mensen zijn die dat niet fijn vinden en te leur gesteld zijn dat ze niet eerst gevraagd zijn, voor dat het naar het onderzoekbureau is gestuurd.

Ik ga er van uit dat de intentie goed is, alleen de uitwerking gewoon wat te wensen overlaat.

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

In het kader van de volledige transparantie: er komt nog een mailing naar een nieuwe groep van CG en misschien ook nog een extra mailing als we nog kandidaten zoeken. Ook naar een nieuwe groep. Ik zal straks de MED even aanpassen.

Verder zullen we voor externe mailings altijd een andere partij inschakelen, simpelweg omdat wij niet de massamail functie hebben en voor die enkele keer dat we 't gebruiken geen infra daarvoor gaan kopen. Die partijen tekenen vooraf voor geheimhouding en vernietiging van verzendlijsten en we zijn echt niet de enige die gebruik maakt van dat soort diensten.

In de voorwaarden staat dat we contact mogen opnemen met jullie voor het beheer en verbeteren van de site. De mail is ondertekend door Wilbert en in onze opdracht verzonden. Er zijn dus formeel geen gegevens verstrekt maar er is in onze opdracht een mail verzonden naar mensen. Verstrekken wil zeggen dat je de gegevens afgeeft aan een ander en die ander daarbij de beschikking geeft over die info. Daar is in dit geval dus absoluut geen sprake van. Dus geen sprake van verstrekken.

Wij zijn en blijven eindverantwoordelijk voor de verzonden mails. Het verzenden van de mail is zeker geen fout, het vergeten te melden dat naast Mare ook CG partner is bij de verzending is een fout en daarvoor onze excuses en beterschap.

PS: ja, een biertje bij Tweakers in op een andere dag, na afloop van de onderzoeksperiode. De uitnodiging staat open voor iedereen, ook de mensen die niet meedoen aan het onderzoek of niet gemaild zijn. :)

zeef wijzigde deze reactie 27-08-2013 16:45 (45%)

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • CptChaos
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CptChaos

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

It's a kind of magic

quote:
zeef schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:39:
In het kader van de volledige transparantie: er komt nog een mailing naar een nieuwe groep van CG en misschien ook nog een extra mailing als we nog kandidaten zoeken. Ook naar een nieuwe groep. Ik zal straks de MED even aanpassen.

Verder zullen we voor externe mailings altijd een andere partij inschakelen, simpelweg omdat wij niet de massamail functie hebben en voor die enkele keer dat we 't gebruiken geen infra daarvoor gaan kopen.
Maar laat dan wel de gebruiker kiezen om dergelijke e-mail (daarmee bedoel ik expliciet e-mail van externen tbv onderzoek, al dan niet voor T.net zelf, zoals deze van CG Selecties bijvoorbeeld) te willen of niet. Het zou T.net sieren met een dergelijke functie.

En een andere tip voor de volgende keer: schrijf er een .plan van of zo, die verschijnen ook op de FP, waardoor er ongetwijfeld meer gebruikers van op de hoogte worden gesteld dan nu het geval is. MED komt immers nooit voor in de traker en als dat wel zou gebeuren, is dat ook zo weer weg gezien het aantal posts dat GoT krijgt.

Ik kom trouwens in de algemene voorwaarden zo snel ook niets tegen over dat T.net zich het recht toekent om 'zomaar' gebruikers te e-mailen tbv verbeteren van eigen 'producten'. Enige wat ook maar een beetje in de buurt komt is punt 15.1, maar dan moet ik toch weer zeggen dat ik niet op de hoogte ben gesteld; of althans niet duidelijk genoeg, althans, ik interpreteer dat puntje als dat T.net 'persoonlijk' contact opneemt met de gebruiker(s), wat nu niet gebeurd is.

P.S. Ik ga er ook vanuit dat de bedoelingen van T.net goedbedoeld zijn en ik ben dan ook niet boos. Wel zijn er dingen vatbaar voor verbetering, ik hoop dan ook dat deze discussie daarbij óók meegenomen gaat worden.

CptChaos wijzigde deze reactie 27-08-2013 17:39 (23%)

[ Spotweb ][ BuG Community ][ Diablo ]


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Maar als ik het nu goed begrijp, MARE doet dus het onderzoek en CG Selecties doet dus de 'selectie' van de mensen?

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • CptChaos
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CptChaos

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

It's a kind of magic

Klopt (nu ik dit hier en de e-mail nogmaals lees). Ik dacht ook dat CG Selecties dat zou doen. :) Maar dan wil ik ook wel graag weten wat de selectievoorwaarden van CG zijn geweest, schijnbaar heeft niet iedereen de e-mail gekregen en is er dus méér dan alleen een nickname en e-mailadres doorgegeven, anders had MARE ook wel alle gebruikers kunnen e-mailen, niet waar?

CptChaos wijzigde deze reactie 27-08-2013 17:43 (13%)

[ Spotweb ][ BuG Community ][ Diablo ]


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

Wij hebben lijsten van telkens 100 mensen aangeleverd met mensen die binnen de onderzoeksparameters vallen. Om bias vanuit onze kant (Doe CptChaos maar niet :P) te voorkomen wordt de selectie door CG gedaan. Net zo lang tot het panel vol zit (of de lijsten op zijn).

Juridisch heb ik het laten toetsen en het kan op basis van algemene voorwaarden / privacy statement wel. Maar alle partijen noemen is een goed punt. Een .plan kan eventueel ook geen kwaad.

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • ACM
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

ACM

Lead developer

Werkt hier

Voor de liefhebber: 'Bewerker' is de relevante term binnen de WBP voor zowel CG Selections als MARE (Tweakers is de Verwerker van de persoonsgegevens). Zolang zij een bewerkersovereenkomst met Tweakers hebben, is er juridisch gezien in beginsel niets aan de hand en is er ook niet automatisch sprake van schending van privacy door Tweakers of CG/Mare.

Simpelgezegd is dan het feit dat er een "derde" partij betrokken is ruwweg hetzelfde alsof er een team binnen Tweakers dit zou hebben afgehandeld. Uiteraard is dat een oversimplificatie, maar ultimo blijft Tweakers domweg eindverantwoordelijk naar jou als bezoeker/ontvanger en is het voor jou verder irrelevant mocht er iets mis gaan (alsin: dat is niet jouw probleem, maar ons probleem). Naar Tweakers toe zijn die twee partijen uiteraard verplicht zich dan te houden aan die bewerkersovereenkomst.

Mocht er dus iets mis gaan dan kunnen jullie Tweakers op schending van de WBP aanspreken (of er een zaak over starten/klacht indien bij het CBP). En Tweakers moet dan vervolgens zelf bij CG/Mare aankloppen om daar dan de schade te verhalen. Maar het doorgeven van de voor de uitvoering van deze opdracht benodigde informatie is dus niet in principe (juridisch gezien in ieder geval) geen schending van jouw privacy.
Als Tweakers veel meer informatie zou hebben doorgegeven (zoals alle accounts, ipv een selectie of ook voor/achternaam, woonplaats, ip's etc) dan is er natuurlijk wel grond voor klachten.

Ik ben er niet bij betrokken geweest en heb dan ook geen contracten gezien, maar vziw is e.e.a. met betrekking tot 'bewerking' tegenwoordig een standaardclausule in overeenkomsten en/of algemene voorwaarden van dit soort partijen (althans, het deel van de markt dat zich wel fatsoenlijk gedraagt :P )

Mocht er trouwens niet zo'n overeenkomst zijn, dan is er vziw ook nog niet direct een man over boord. Maar dan wordt het vooral voor Tweakers wat lastiger als er daadwerkelijk iets mis gaat.

ACM wijzigde deze reactie 27-08-2013 20:35 (18%)

Saai uitzicht in je tuin? Hang er een foto voor!


  • CptChaos
  • Registratie: april 2002
  • Niet online

CptChaos

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

It's a kind of magic

Even los van de privacy discussie: waarop hebben Tweakers en CG dan de lijsten gebaseerd? Op basis van nickname en e-mailadres lijkt het me niet dat je een juiste selectie kan maken, laat staan de 'juiste' personen de uitnodiging sturen... ;)

CptChaos wijzigde deze reactie 27-08-2013 21:35 (34%)

[ Spotweb ][ BuG Community ][ Diablo ]


  • ACM
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

ACM

Lead developer

Werkt hier

quote:
CptChaos schreef op dinsdag 27 augustus 2013 @ 21:34:
Even los van de privacy discussie: waarop hebben Tweakers en CG dan de lijsten gebaseerd? Op basis van nickname en e-mailadres lijkt het me niet dat je een juiste selectie kan maken, laat staan de 'juiste' personen de uitnodiging sturen... ;)
Ik heb een lijst gemaakt met gebruikers die veel activiteit (frontpagereacties, forumreacties of productreviews) hebben gedaan de afgelopen paar maanden op Tweakers. Dat was iets van 1000 userids. Daarvan is, zoals je bij zeef kan lezen, telkens per 100 een selectie gemaakt door CG. Ik heb geen idee welke 100 (eerste? willekeurig? alfabet?) er zijn gestuurd of wat de precieze rol van CG hier verder nog in is :)

Saai uitzicht in je tuin? Hang er een foto voor!


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

De criteria ken ik. De selectie van die 100 per lijst niet en dat wil ik ook niet weten. Het moet zo onafhankelijk mogelijk zijn wat mij betreft.

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • Ultimation
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 16:17

Ultimation

Het is als Appels en peren

Ik snap de hele ophef niet helemaal. Maar iemand die regeerde op het blog item van The Zap Men kwam met de opmerking waarom het onderzoek niet op het T.net HQ werd gedaan? Waar ik mij persoonlijk ook goed in kan vinden.

MBP 13" (2010) [8GB RAM, 120GB SSD] | ESXi 5.0 [2x 80GB SSD DS, i5-3550, MSI B75MA-P45, 16GB RAM]


  • ACM
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

ACM

Lead developer

Werkt hier

quote:
Ultimation schreef op donderdag 29 augustus 2013 @ 18:37:
Ik snap de hele ophef niet helemaal. Maar iemand die regeerde op het blog item van The Zap Men kwam met de opmerking waarom het onderzoek niet op het T.net HQ werd gedaan? Waar ik mij persoonlijk ook goed in kan vinden.
Dat doet het punt van anoniem reageren dan wat teniet :) Nu weet Tweakers simpelweg uiteindelijk niet wie er gereageerd heeft, enkel dat er X respondenten waren uit een bepaalde grote groep gebruikers.

Maar wellicht was dat achteraf niet zo'n handige keuze, waarschijnlijk geven die Tweakers-bezoekers veel liever hun identiteit prijs aan Tweakers, zodat er geen derden (hooguit nog een aantal onderzoekers in ons kantoor) en onbekende afzenders bij betrokken zijn.
Het had blijkbaar geen kwaad gekund om dat in ieder geval in de mailing toe te lichten. Dat e.e.a. namens - maar niet door - Tweakers wordt gedaan om de respondenten volledige anonimiteit en vrijheid jegens Tweakers te geven.

Saai uitzicht in je tuin? Hang er een foto voor!


  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

Gesprekken in 'het echie' zijn ook heel anders dan een reactie op internet. Het mag lijken in de reacties of mensen het ook geen probleem zouden vinden 'de verantwoordelijken keihard op hun bek te rossen als ze oog in oog komen te staan'. :P

Realiteit is dat simpelweg het 'bevinden op enemy territory' de wijze verandert waarop mensen reageren. Je kan honderd keer zeggen dat mensen zo open kunnen zijn als ze willen, het is gewoon een stukje oerinstinct wat in basis de houding al veranderd heeft.

Nu trek ik het natuurlijk heel erg in het belachelijke, maar ik hoop dat daarmee het punt overkomt. Er zijn een hoop studies verricht naar hoe je zo betrouwbaar mogelijke resultaten krijgt, en die mensen hebben ervoor geleerd. Ook al lijkt het misschien op het eerste gezicht afhouden en respectloos dat Tweakers het niet zelf doet, het omgekeerde is waar. Het doel is juist dat jullie over een paar jaar nog meer plezier van de site hebben.

Commercie is soms een stuk simpeler dan mensen denken, alleen een stuk moeilijker om goed te doen (jaja...). Niet voor niets hebben mensen in het algemeen niet zoveel op met marketeers. En helaas is dat al te vaak het resultaat van niet-marketeers die wel even denken ook wel even 'een mooi verhaaltje te schrijven'. Het simpele is: Tweakers maakt al jaren met passie een mooie site, en de mensen hebben er plezier van als dat gewaardeerd blijkt. Uit die passie is ook werk gekomen, en dat zal betaald moeten worden. Als je dan op een gegeven moment te weten komt (met onderzoek) wat het nu is dat bezoekers zo waarderen (en wat minder), dan kan je de ervaring nog beter maken.
En guess what... Het beter maken van de site heeft dan als bijwerking dat je het meer mensen naar de zin maakt, meer inkomsten kan genereren, en dus kan investeren in verdere verbetering.

Ofwel, als Tweakers meer geld wil verdienen, dan moeten ze vooral luisteren naar wat de bezoekers willen. Niet die ene die zich nooit laat horen op dorpsstraat 34 in lutjebroek, en ook niet die ene voor wie het nooit goed genoeg is. Geen tweaker is hetzelfde. Maar per saldo is het zo simpel: de commerciële zaak heeft voordeel van luisteren naar je klant.

Dat doet Tweakers dan ook al sinds de begintijd meer dan wie dan ook. En zitten er dan af en toe dingen tussen die niet goed gaan? Of moet je soms een stap nemen die niet direct een stap vooruit is voor de bezoekers maar wel stappen vooruit mogelijk moet maken? Natuurlijk, het zou bizar zijn te claimen dat dat niet zo was.

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld


  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Nu online

zeef

Community manager

back on track

quote:
Ultimation schreef op donderdag 29 augustus 2013 @ 18:37:
Ik snap de hele ophef niet helemaal. Maar iemand die regeerde op het blog item van The Zap Men kwam met de opmerking waarom het onderzoek niet op het T.net HQ werd gedaan? Waar ik mij persoonlijk ook goed in kan vinden.
Wat ACM & Floppus al zeggen, omdat je dan op de een of andere manier toch beïnvloed wordt door de omgeving. Het is makkelijker om tegen een onafhankelijk onderzoeker je ongezouten mening te geven dan tegen iemand van Tweakers zelf.

Praktisch gezien is ons gebouw op slot vanaf een uur of 7 's avonds. Dus het zou niet eens passen in het programma. Daarom heb ik al gezegd dat we in het najaar een vrijdagmiddag gaan prikken voor een meet & greet bij ons op HQ, voor de respondenten en voor alle andere geïnteresseerde Tweakers. :)

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing


  • Ultimation
  • Registratie: februari 2010
  • Laatst online: 16:17

Ultimation

Het is als Appels en peren

quote:
ACM schreef op vrijdag 30 augustus 2013 @ 07:47:
[...]

Dat doet het punt van anoniem reageren dan wat teniet :) Nu weet Tweakers simpelweg uiteindelijk niet wie er gereageerd heeft, enkel dat er X respondenten waren uit een bepaalde grote groep gebruikers.
Hoezo niet anoniem, ze worden NA het onderzoek uitgenodigd voor een rondleiding op het Tweaker HQ? Dus Tweakers weet nog steeds wie eraan mee gedaan heeft?

Ik ben zelf niet uitgenodigd voor dit onderzoek en ik weet niet precies waar het onderzoek op gericht is maar, waarom is het zo belangrijk dat dit door een externe partij gebeurd? Wat ik zo tussen de regels door las is dat het bedoeld is om de website te verbeteren d.m.v. een panel?

MBP 13" (2010) [8GB RAM, 120GB SSD] | ESXi 5.0 [2x 80GB SSD DS, i5-3550, MSI B75MA-P45, 16GB RAM]


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Nu online

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
Ultimation schreef op vrijdag 30 augustus 2013 @ 10:42:
Hoezo niet anoniem, ze worden NA het onderzoek uitgenodigd voor een rondleiding op het Tweaker HQ? Dus Tweakers weet nog steeds wie eraan mee gedaan heeft?
Je kan de uitnodiging toch gewoon afwijzen als jij 'waarde' hecht aan je privacy? Probleem opgelost.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • TERW_DAN
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Met een hamer past alles!

quote:
ACM schreef op vrijdag 30 augustus 2013 @ 07:47:
[...]

Dat doet het punt van anoniem reageren dan wat teniet :) Nu weet Tweakers simpelweg uiteindelijk niet wie er gereageerd heeft, enkel dat er X respondenten waren uit een bepaalde grote groep gebruikers.
Mjah, maar ik denk dat er genoeg tweakers zijn die wel bekend zijn bij Tweakers.net, dus die wel herkend zullen worden misschien. Geen idee wie er allemaal meekijken natuurlijk.

Maar goed, als je dat een issue vindt moet je niet meedoen lijkt me.

Razer BlackWidow 2013 Ultimate Cherry MX Blue te koop


  • AndreStarTrek
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 22:31
quote:
zeef schreef op vrijdag 30 augustus 2013 @ 08:55:
[...]

Wat ACM & Floppus al zeggen, omdat je dan op de een of andere manier toch beïnvloed wordt door de omgeving. Het is makkelijker om tegen een onafhankelijk onderzoeker je ongezouten mening te geven dan tegen iemand van Tweakers zelf.

Praktisch gezien is ons gebouw op slot vanaf een uur of 7 's avonds. Dus het zou niet eens passen in het programma. Daarom heb ik al gezegd dat we in het najaar een vrijdagmiddag gaan prikken voor een meet & greet bij ons op HQ, voor de respondenten en voor alle andere geïnteresseerde Tweakers. :)
Al snap ik dat sommige anoniem fijner zal vinden, ik zelf ben meer iemand van de open discussie in de plaats van me ongezouten mening te droppen en weg te gaan. En heb dan geen moeite om me zelf kenbaar te maken.

Verder zou ik best geneigd zijn om bij jullie langs te komen, al hangt het wel af van hoelang die middag duurt. Want om nou ten hoogte Rotterdam naar jullie te komen en dan na een half uur weer weg te moeten lijk me nou ook niet de moeite. En dan rust nog de vraag hoe jullie het bekent gaan maken aan de geïnteresseerde?

Auteur van de TS Star Trek Online en samen met ShockWave_Omega leider van de Star Trek Online fleet 'Gathering of Tweakers and Ariesfleet'


  • beaukey
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 01-09-2013
Er zijn mensen die erg veel tijd over hebben. Voor de volgende keer:

- "Ego's to be checked at the door" (neem niet alles persoonlijk op)
- Erken dat er een fout gemaakt is
- Beloof beterschap
- Ga NIET langdurig in verweer
- Probleem opgelost!

Tot de volgende keer!

  • Floppus
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23:03

Floppus

Adviseur

OL you need!

In het kader van zinloze kick achteraf met vreemde conclusies doen we deze maar op slot inmiddels :)

ERP, CRM, Financieel systeem of wat voor datasysteem ook: wordt een superheld

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.



Populair: Gamescom 2014 Gamecontrollers Game-accessoires Smartphones Sony Microsoft Games Wetenschap Besturingssystemen Consoles

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013