Opgelicht op marktplaats?

Pagina: 1 2 laatste

Acties:
Reacties: 12.165
Reg. datum: 05-09-2000

quote:
GrooV schreef op woensdag 23 mei 2012 @ 10:59:
Er is maar 1 regel op marktplaats,

ALTIJD AFHALEN!

Misschien voor iets onder de 50euro kan je nog een risico nemen maar ik zou het nooit doen
Ben blij dat er ook kopers zijn die wel gewoon op laten sturen, is een stuk makkelijker dan afstemmen wanneer mensen langs kunnen komen. Met de huidige benzineprijzen vaak nog goedkoper ook :P

Dat je een iMac Turbo 13" met 7 TB SSD en 512 GB RAM voor ¤ 150,- niet laat versturen kan ik inkomen, maar een lamp van 15 euro, een printer van 25 etc? Dan 'kun je het risico nemen'... ;w Newsflash: de meeste mensen op Marktplaats zijn juist GEEN oplichter, maar bedankt voor de stigmatiserende generalisatie :>

En inderdaad, niemand heeft meer geduld, als je binnen 30 seconden na het mailen nog geen antwoord hebt, en 2 uur na het betalen je product niet in handen dan heb je uiteraard te maken met een oplichter...

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl

Reacties: 740
Reg. datum: 26-04-2007

Marktplaats loopt echt hopeloos achter op sites als ebay. Ook al is het van dezelfde eigenaar... Het is dat de site gratis is maar anders.... Ebay rules met hun feedbacksysteem.
Reacties: 1.404
Reg. datum: 22-04-2010

quote:
Nikeo schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:28:
Marktplaats loopt echt hopeloos achter op sites als ebay. Ook al is het van dezelfde eigenaar... Het is dat de site gratis is maar anders.... Ebay rules met hun feedbacksysteem.
Ik denk persoonlijk dat het feedback systeem niet in de meeste secties van Marktplaats is verwerkt omdat er dan geen enkele reden meer is om voor eBay te kiezen. En ik vind de kosten om iets te verkopen op eBay ook belachelijk hoog. Pasgeleden mijn oude MacBook Air verkocht voor 675 euro, most geloof ik 55 euro afdragen en dan gaat er ook nog geld af van PayPal ivm transactiekosten.
/afk
Reacties: 38.361
Reg. datum: 22-01-2000

quote:
GrooV schreef op woensdag 23 mei 2012 @ 10:59:
Er is maar 1 regel op marktplaats,

ALTIJD AFHALEN!

Misschien voor iets onder de 50euro kan je nog een risico nemen maar ik zou het nooit doen
Het hangt een beetje van het artikel af maar dat is wel een verstandige uitgangspositie. Een reserve onderdeel oor onze keukenmachine laat ik zonder probleem opsturen omdat dat zo specifiek is dat een oplichter daar zo door de mand valt. Maar meer mainstream dingen zoals een espressomachine : zelf halen.

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing

Reacties: 591
Reg. datum: 01-02-2010

quote:
zeef schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:58:
[...]

Het hangt een beetje van het artikel af maar dat is wel een verstandige uitgangspositie. Een reserve onderdeel oor onze keukenmachine laat ik zonder probleem opsturen omdat dat zo specifiek is dat een oplichter daar zo door de mand valt. Maar meer mainstream dingen zoals een espressomachine : zelf halen.
Of de top 3:

1. een iPhone 4S 32GB voor 200,- euro (die van z'n dochter die er niet mee om kan gaan....)
2. Een PS3 / Xbox 360 + games voor 50,- euro (onder het mom van ik weet niet hoe het werkt)
3. Grafische kaarten voor een belachelijk lage prijs (of andere componenten)

Ook ik heb via de harde weg moeten leren dat Marktplaats een groot paradijs is voor oplichters. Oplichters gebruiken zelfs het rekeningnummer van een jong en naïef iemand die zich heeft laten inpalmen met mooie praatjes. Zij sluizen dan het geld door aan de echte oplichter. Dit zorgt ervoor dat het maar moeilijk traceerbaar is wie nu de echte oplichter is. Aangifte doen helpt niet, je kunt er hooguit een melding van maken op internet, en de volgende waarschuwen. Rekeningnummer + gegevens bekendmaken op oplichtingssites, zodat andere mensen dit rekeningnummer vooraf kunnen googlen.

In mijn geval kon ik het Facebook en Hyves account van de persoon achterhalen, het bleek te gaan om een minderjarig meisje, die dus duidelijk was omgepraat door iemand om geld door te sluizen. Uit de uiteindelijke verhalen kon ik opmaken dat haar familie nog steeds bezig is om sommige mensen af te betalen. In eerste instantie wilde ik hier ook werk van maken en een bezoekje brengen, maar via via kreeg ik door dat ze al genoeg dreigementen hadden ontvangen, en wat schiet je hier nu zelf mee op - de echte dader is inmiddels al lang weer weg.

Als je dan toch in zee gaat met een verkoper, zorg dan in ieder geval dat je het volgende doet:
  • Controleer leeftijd op Marktplaats - Aantal jaren actief, zegt niet altijd wat maar beter >1 jaar dan 2 dagen actief.
  • Spelling / grammatica - Ook dit geeft uiteraard geen garanties, maar als het verhaal niet klopt, plaatjes komen niet overeen met verhaal, e-mail adres is heel anders dan de naam zelf (dingen als Hans Klokkie, ja dat komt voor)
  • Google het bankrekeningnummer + naam (vaak gebruikt men wel echte achternaam voor het rekeningnummer om te voorkomen dat het wordt teruggestort).
  • Zorg dat je het adres hebt van diegene, Google dit ook. (Telefoonboek, komt naam overeen etc.)
  • Zorg dat je het product echt zou kunnen afhalen, dus vraag dan ook of dit in eerste instantie kan.
Naderhand kun je verder vrij weinig doen dan in ieder geval Marktplaats te informeren, online aangifte doen. Je bank informeren kan, maar uit privacy overwegingen zullen zij adresgegevens van de verdachte niet doorgeven aan jou. Zij zullen dit alleen doorgeven aan de politie als men daar om vraagt. Ook hier geldt weer; hoe meer klachten over één rekeningnummer, hoe groter de kans dat er tenminste iets gebeurd. De bank geeft in ieder geval geen geld terug bij een overschrijving die je zelf hebt gedaan. Dit is je eigen verantwoordelijkheid. In de praktijk wordt er maar zelden iets gedaan aan relatief kleine oplichters op Marktplaats. Lees bijvoorbeeld de verhalen maar is door op http://www.opgelichtopinternet.nl. Zelfs bij bedragen van tienduizenden euro's wordt er niets door de politie ondernomen. Het heeft simpelweg weinig prioriteit.

Royeboi wijzigde deze reactie 24-05-2012 12:10 (11%)

Reacties: 1.404
Reg. datum: 22-04-2010

Er is ook 1 makkelijk truukje wat vaak direct al helpt, ook al wil je het versturen doe net of je uit de buurt komt en zeg dat je het wil afhalen. Geen reactie dan weet je genoeg, en anders de punten hierboven gewoon even aflopen scheelt een hoop gezeik.
Reacties: 2.044
Reg. datum: 08-12-2000

quote:
NotSoSteady schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 13:37:
Er is ook 1 makkelijk truukje wat vaak direct al helpt, ook al wil je het versturen doe net of je uit de buurt komt en zeg dat je het wil afhalen. Geen reactie dan weet je genoeg, en anders de punten hierboven gewoon even aflopen scheelt een hoop gezeik.
ik zou dan, zoals ik eerder voorstelde, me voordoen als iemand anders ( ff telefoongids raadplegen idd ) uit de buurt, en zeggen dat je interesse hebt


( zijn er geen andere producten die de verkoper/oplichter aanbiedt? ) dan zou ik ook daar op reageren
π raat
Reacties: 438
Reg. datum: 21-09-2011

quote:
SlaadjeBla schreef op zondag 20 mei 2012 @ 13:28:
[...]


Vraag om een foto met het product, een papiertje met de datum van vandaag en zijn naam + emailadres.
En zeg dat je em eerst komt ophalen. Als je z'n adres hebt zeg je vervolgens dat je toch liever verzending hebt omdat 't te ver is. ;)

Rotterdam

Yeah but no but, shut up!
Reacties: 1.737
Reg. datum: 22-06-2001

Er is volgens mij maar één regel; gezond verstand! Ik heb nog nooit problemen gehad met kopen/verkopen via marktplaats of tweakers. Bij bedragen boven de ¤ 200 haal ik op, waar in NL dan ook. Als ik twijfels heb dan haal ik uiteraard ook op.

Daarnaast doe ik altijd een google search op naam/email/banknummer/telefoonnummer (alle gegevens dus) komt daaar iets uit, confronteer ik de verkoper ermee. Vaak blijft reactie dan uit en kan je ook de conclusies trekken.

Wanneer ik d.m.v. bovenstaande google search uitkom op een oplichter, dan meld ik de persoon vaak aan met advertentie en alias in de (vaak al) bestaande topics op opgelicht.nl.

Recentelijk iets verkocht aan een tweaker die blijkbaar twijfels had op de deal wel goed zou verlopen. Hij heeft mij toen even gebeld waarbij ik hem gerust heb kunnen stellen. Uiteindelijk nog lang over hardware gesproken.
Als kopers twijfelen stuur ik meestal even een scan van een paspoort toe, stelt ook vaak gerust.

Nogmaals met gezond verstand kan je prima online handelen. Het is niet nodig om marktplaats als onbetrouwbaar af te schilderen. En ja soms gaat het wel mis, maar als je bovenstaande regels hanteert kan je
verlies nooit groot zijn.

[DS211+2TB] [LG 47LM860V] [TX-NR709+4 x Monitor Audio BX2+BXCenter+SVS PB-1000] [60D+50MM1.8+Sigma 17-50F2.8 EX OS+EF-610DG Super] [Galaxy S3] [iPad 2] [CM690II+Z77-Extreme4+i7-3770K+16GB(1600)+830(128GB)+GTX670OC+2443BW+K90] [Raspberry Pi Model B 512MB]

Reacties: 720
Reg. datum: 27-03-2009

quote:
mcsluis schreef op vrijdag 25 mei 2012 @ 14:19:
Als kopers twijfelen stuur ik meestal even een scan van een paspoort toe, stelt ook vaak gerust.
Je blurred dan wel even je BSN en het nummer van je paspoort neem ik aan? Daar is namelijk best veel mee te doen...

If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat. -DNA

Yeah but no but, shut up!
Reacties: 1.737
Reg. datum: 22-06-2001

quote:
Antaresje schreef op vrijdag 25 mei 2012 @ 14:26:
[...]


Je blurred dan wel even je BSN en het nummer van je paspoort neem ik aan? Daar is namelijk best veel mee te doen...
Enkel het paspoortnummer.

[DS211+2TB] [LG 47LM860V] [TX-NR709+4 x Monitor Audio BX2+BXCenter+SVS PB-1000] [60D+50MM1.8+Sigma 17-50F2.8 EX OS+EF-610DG Super] [Galaxy S3] [iPad 2] [CM690II+Z77-Extreme4+i7-3770K+16GB(1600)+830(128GB)+GTX670OC+2443BW+K90] [Raspberry Pi Model B 512MB]

Reacties: 56
Reg. datum: 15-09-2005

mensen die op advertenties als dit reageren verdien het ook wel een beetje om de boot in te gaan

edit: Onderstaande door u opgegeven advertentie bestaat niet meer.

>:)

maar inderdaad: afhalen, afhalen afhalen

tweakers.net is inderdaad veel betrouwbaarder

lazydave-II wijzigde deze reactie 25-05-2012 15:09 (59%)

Reacties: 1.126
Reg. datum: 06-08-2008

En weg is de adv. :). Heb 'm nog wel kunnen bekijken.
Toch?
Reacties: 5.772
Reg. datum: 20-01-2003

Mwoa, kennelijk wel 'n bestaand telefoonnummer, van iemand in Zoetermeer.
http://www.telefoondetective.nl/telefoonnummers/079-3203/
Als ze opnemen, zou ik 't wellicht wel doen, maar weer: enkel als ik kan afhalen :)
Versturen boven ¤ 50 doe ik allen bij betrouwbare bedrijven.

edit:
Ad staat nog steeds op MP hoor

ardana wijzigde deze reactie 25-05-2012 15:07 (7%)

schaamteloze reclame voor het huis van m'n schoonzus
Het verschil tussen theorie en praktijk? In theorie zijn die twee hetzelfde.

Fe Fan
Reacties: 2.614
Reg. datum: 06-06-2006

quote:
mcsluis schreef op vrijdag 25 mei 2012 @ 14:19:
Er is volgens mij maar één regel; gezond verstand! Ik heb nog nooit problemen gehad met kopen/verkopen via marktplaats of tweakers. Bij bedragen boven de ¤ 200 haal ik op, waar in NL dan ook. Als ik twijfels heb dan haal ik uiteraard ook op.

Daarnaast doe ik altijd een google search op naam/email/banknummer/telefoonnummer (alle gegevens dus) komt daaar iets uit, confronteer ik de verkoper ermee. Vaak blijft reactie dan uit en kan je ook de conclusies trekken.

Wanneer ik d.m.v. bovenstaande google search uitkom op een oplichter, dan meld ik de persoon vaak aan met advertentie en alias in de (vaak al) bestaande topics op opgelicht.nl.

Recentelijk iets verkocht aan een tweaker die blijkbaar twijfels had op de deal wel goed zou verlopen. Hij heeft mij toen even gebeld waarbij ik hem gerust heb kunnen stellen. Uiteindelijk nog lang over hardware gesproken.
Als kopers twijfelen stuur ik meestal even een scan van een paspoort toe, stelt ook vaak gerust.

Nogmaals met gezond verstand kan je prima online handelen. Het is niet nodig om marktplaats als onbetrouwbaar af te schilderen. En ja soms gaat het wel mis, maar als je bovenstaande regels hanteert kan je
verlies nooit groot zijn.
als een koper 10 personen scamt voor 50 euro, dan heeft hij toch ook lekker 500 euro verdient. Zonder al te veel moeite. Dat is zo'n beetje de wet van de grote getallen. 1 euro is niet veel, maar 1000x 1 euro is toch 1000 euro.
Reacties: 14.143
Reg. datum: 28-12-2006

Precies, en voor ze echt in beweging komen tegen zo iemand, helemaal als de betaal gegevens gespoofed zjin ./ gejat.
sommige mensen lenen gewoon voor dit soort shit hun eigen passen en z uit, dan krijgen ze wel gezeik.
Maar verdienen ze ook wat geld enz enz.
I void warranties!
Reacties: 14.917
Reg. datum: 18-03-2007

quote:
lazydave-II schreef op vrijdag 25 mei 2012 @ 14:59:
tweakers.net is inderdaad veel betrouwbaarder
aantal keer opgelicht via marktplaats: 0
aantal keer opgelicht via ebay: 1
aantal keer opgelicht via t.net: 1

nope..

Welcome, you will experience a tingling sensation and then death.

Reacties: 12.165
Reg. datum: 05-09-2000

Je testset is ietsiepietsie aan de kleine kant... Kom maar terug nadat je wat lessen in statistiek hebt gehad B)

"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl

OL you need!
Reacties: 12.380
Reg. datum: 08-06-2001

quote:
AlexanderB schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 13:50:
[...]

aantal keer opgelicht via marktplaats: 0
aantal keer opgelicht via ebay: 1
aantal keer opgelicht via t.net: 1

nope..
"Ik heb nog nooit de lotto gewonnen, dus niemand wint de lotto"-logica. Als het mij niet overkomt, dan is dat de realiteit in het groot :+

Ga maar eens op die opgelicht-sites kijken. Ja, daar komt Tweakers.net ook voor; met een paar zaken rond notoire oplichters die inmiddels met terugbetalingsregelingen bezig zijn, waar wij op zijn minst aan hebben bijgedragen om het te bewerkstelligen.

Het is en blijft zo dat er maar één middel is om niet opgelicht te worden, en dat is zorgen dat je niet opgelicht wordt. Je kan en mag nooit rekenen op dat de politie of anderen het wel voor je oplossen. Wij zeggen ook in onze voorwaarden niet voor niets dat alles voor eigen risico is. Dat we in gevallen tóch iets hebben gedaan, is omdat het beste afweermiddel voor ons is om het zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor oplichters.

En dan staat nog niet alles op dergelijke sites. Ik ben recent hoogstpersoonlijk langsgegaan bij de ouders van iemand van 15 die wat mensen had opgelicht. Goed gesprek gehad, en het is opgelost. Naar mijn idee ook met de beste uitkomst voor een 15-jarige die op basis van stoere verhalen dacht makkelijk zakgeld te scoren. Aan de andere kant van het spectrum heb ik ook met advocaten van daders en het OM gesproken over zaken om tot oplossingen te komen.

En soms... Denk je na al wat je gezien hebt inderdaad ook écht dat mensen met een groot bord op de rug lopen "Licht mij op!!!! Please!!!!". - En die roepen vaak het hardst dat wij als site mede-verantwoordelijk zijn en hoe schandalig het wel niet is dat we niet een berg private-detectives op de zaak zetten om de paar tientjes schade van hun volledig gratis geplaatste advertentie terug te halen...

Daarom ook, voorlichting en voor je eigen veiligheid zorgdragen blijft de beste weg. Zonder goedgelovigen met geld geen oplichters.

Ik kan trouwens geen referentie vinden van een melding van jouw kant over oplichting...

VDP & Workflow - papieren bedrijfsprocessen! Direct, mét automatisering.

Yeah but no but, shut up!
Reacties: 1.737
Reg. datum: 22-06-2001

quote:
Paul schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 18:21:
Je testset is ietsiepietsie aan de kleine kant... Kom maar terug nadat je wat lessen in statistiek hebt gehad B)
Jij bedoeld dat je meer info nodig hebt om hier conclusies aan te verbinden. Misschien zijn dit wel de uitkomsten van gemiddeld 300 transacties per site (door de poster). Niet teveel aannames doen, maar doorvragen als je meer info nodig hebt.. ;)

[DS211+2TB] [LG 47LM860V] [TX-NR709+4 x Monitor Audio BX2+BXCenter+SVS PB-1000] [60D+50MM1.8+Sigma 17-50F2.8 EX OS+EF-610DG Super] [Galaxy S3] [iPad 2] [CM690II+Z77-Extreme4+i7-3770K+16GB(1600)+830(128GB)+GTX670OC+2443BW+K90] [Raspberry Pi Model B 512MB]

/afk
Reacties: 38.361
Reg. datum: 22-01-2000

Ik denk dat de kans overal even groot is. MP, eBay en wij doen allemaal op onze eigen manieren ons best om misbruik te bestrijden en te voorkomen. De oplichters worden steeds sluwer in hun aanpak. Je kan overal veilig handelen als je de basisprincipes maar in acht neemt. Ter plekke bekijken & ophalen is nog steeds de beste manier.

Curry zegt:
[21:40:35] Curry: vieze koorbal dat je bent
[21:40:36] zeef: knor
Curry zegt: strakke timing

Extremistisch Tweakertje
Reacties: 3.490
Reg. datum: 26-06-2004

Soms heb je ook mazzel :+

Ik heb laatst een paar boeken gekocht op MP. Misschien een beetje naïef van me, maar bij niet al te populaire, oude druk, studieboeken dacht ik niet eens aan oplichting. Verder ging het ook 'maar' om 20 euro.

Rond 20 april gekocht, direct geld overgemaakt. Boeken zouden snel verstuurd worden. Na een paar dagen mailtje van mijn kant om te vragen waar de boeken bleven. Ze had het druk, zouden die avond worden verstuurd. Week later nog niets. Ik weer mailen. Geen reactie. Week later weer, met de melding dat ik ook genoegen zou nemen met terugstorting van mijn aankoopbedrag. Geen reactie.

Toen maar besloten een wat minder vriendelijke mail te sturen:
quote:
Beste Verkoper,

Door een druk weekend heb ik nog geen contact met je opgenomen, maar ik heb nog altijd geen pakketje ontvangen noch mijn aankoopbedrag terug.

Ik hoop dat je nog even contact met me opneemt, anders ben ik genoodzaakt aangifte te doen. Daarnaast zal ik de bank vragen te bemiddelen waarbij ze je zullen verzoeken, conform artikel 6:203 BW, het verschuldigde bedrag zo spoedig mogelijk terug te storten. Indien je in gebreke blijft, stelt de bank, dat zijn ze verplicht, jouw naam en adresgegevens ter beschikking en zul je een ingebrekestelling van mijzelf dan wel een incassobureau ontvangen. De kosten die voortvloeien uit deze procedure zijn geheel voor jouw rekening.

Ik verwacht een spoedige reactie.

SH4D3H
De realiteit is dat dit nogal een gedoe is, maar een beetje bluf kan ook in je voordeel werken.

En ja hoor, enkele dagen later de boeken binnen. Nog steeds geen reactie gehad btw. Wel nog even een bedankje gestuurd :Y

:: X360 Gamertag: SH4D3H ::

Reacties: 990
Reg. datum: 24-10-2000

En soms ligt het niet aan de verzender noch de ontvanger.

Ik had tweedehands boeken besteld via Bol.com. Na een week de verkoper gemaild of de boeken onderweg waren. Antwoord was dat ze verstuurd waren. Week later weer een mail gedaan of de verkoper ook een Track&Trace code had voor mij omdat ik nog niks had ontvangen. Code ingevoerd en gecontroleerd. Bleek de beste man van PostNL het pakket afgeleverd te hebben. Niet bij mij en ook geen briefje gehad. Contact opgenomen met buren in de flat en met PostNL. Geen positieve antwoorden. PostNL wist zelfs nog te melden dat de verkoper contact op moest nemen. Verkoper heeft dit gedaan maar PostNL verschuilt zich achter het feit dat het onverzekerd verzonden was.

Postbezorger aangesproken, die wist nergens van...

Ik heb alle medewerking van de verkoper gehad, dat zat dus wel goed. Enkel PostNL zat dwars en verschuilt zich achter de regels. Postfraude, dat is wat ik het noem.

Dus ja, ook in dit geval kan er nog van alles aan de hand zijn.

Powerball kopen?

Reacties: 199
Reg. datum: 05-05-2009

Na een week niks gehoord te hebben heb ik dit bericht gekregen:

Beste Daniel,

Tijdens het inpakken, veroorzaakte ik een krasje in de iPod.

De scherm wordt momenteel gerepareerd. Bij verzending
laat ik je het weten.

Groeten, Tim

--------------------------

Vol met typfouten. Volgens mij is het gewoon een Marokkaan of zo.

erofact wijzigde deze reactie 01-06-2012 21:02 (18%)

Reacties: 199
Reg. datum: 05-05-2009

Vol met typfouten.
Reacties: 798
Reg. datum: 23-08-2009

Als het vol met typfouten is getypt, is het natuurlijk een Marokkaan... |:(
Reacties: 7
Reg. datum: 23-01-2012

quote:
Mr.Joker schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 21:36:
Als het vol met typfouten is getypt, is het natuurlijk een Marokkaan... |:(
Idd. Rare manier van redeneren, valt me wel een beetje tegen.
Reacties: 13.265
Reg. datum: 04-09-2002

quote:
PostNL is het laatste jaar niet echt vooruit gegaan.

Bij een webwinkel had ik een fan besteld. Na 2 weken nog steeds geen fan. Overlegt met de winkel die mij netjes een nieuwe verstuurde, welke de volgende dag aankwam. Anderhalve week daarna alsnog de eerste fan ontvangen. Waar dat ding al die tijd geweest is snap ik niets van. De dubbel ontvangen fan trouwens wel terug gestuurt naar de webwinkel.

PC | Motor

Reacties: 281
Reg. datum: 19-02-2010

quote:
Royeboi schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 12:06:
[...]
Heel verhaal... blablabla...
Oplichters worden ook steeds slimmer, het heeft eigenlijk geen zin meer om de punten die je opnoemt te controleren.
De oplichter zal gewoon zeggen dat je het pakketje kunt komen ophalen, maar hij woont natuurlijk tegen de grens van Duitsland aan :/.
De enige tip die ik kan geven is dat Marktplaats een beoordeel systeem moet maken waar je verkopers kunt beoordelen, en misschien een aparte betalings methode (PayPal kunnen ze doen, Marktplaats is namelijk van eBay, en eBay is eigenaar van PayPal :)).

Mijn websites: http://www.timonvanspronsen.nl/ / http://haaglandenov.nl/

Reacties: 330
Reg. datum: 10-01-2008

Wat toevallig, ik zit nu te mailen met iemand om een iPhone 4 over te nemen. Ze wilt een aanbetaling van 50 euro, omdat ze dan zekerheid heeft dat ik echt kom opdagen.

Ik heb haar op het hart gedrukt dat ik echt kom opdagen en dat ik hier, op tweakers.net, goede recensies heb.

Heb haar uitgelegd dat ik ook 50 euro vooruitbetalen tricky vind. Met elkaar bellen kan ze niet, want ze heeft nachtdienst bij het UMC.

Het is allemaal wel een plausible verhaal, maar mijn gevoel zegt toch dat het ik opgelicht word. Ojah, ze wilt niet meer foto's maken van de iPhone. Op marktplaats had ze namelijk maar 1 foto, en ik vroeg gedetailleerde foto's van de rest van de telefoon. Dat vond ik wel een beetje vreemd.

Wat vinden jullie?

www.globehouse.eu

Reacties: 1.126
Reg. datum: 06-08-2008

Tsja..je eigen gevoel geeft al aan dat je opgelicht wordt. Bij twijfel gewoon niet doen, iemand die graag wil verkopen zal wel meer moeite willen doen m.b.t. foto's e.d.
Reacties: 13.265
Reg. datum: 04-09-2002

quote:
TZC-T1-FX schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 22:50:
Wat toevallig, ik zit nu te mailen met iemand om een iPhone 4 over te nemen. Ze wilt een aanbetaling van 50 euro, omdat ze dan zekerheid heeft dat ik echt kom opdagen.

Ik heb haar op het hart gedrukt dat ik echt kom opdagen en dat ik hier, op tweakers.net, goede recensies heb.

Heb haar uitgelegd dat ik ook 50 euro vooruitbetalen tricky vind. Met elkaar bellen kan ze niet, want ze heeft nachtdienst bij het UMC.

Het is allemaal wel een plausible verhaal, maar mijn gevoel zegt toch dat het ik opgelicht word. Ojah, ze wilt niet meer foto's maken van de iPhone. Op marktplaats had ze namelijk maar 1 foto, en ik vroeg gedetailleerde foto's van de rest van de telefoon. Dat vond ik wel een beetje vreemd.

Wat vinden jullie?
Het is heel simpel: Bij twijfel niet doen !

Er staan genoeg andere telefoons te koop. Als er dingen vreemd zijn of niet kloppen waarom zou je het risico dan nemen ?

PC | Motor

Reacties: 903
Reg. datum: 09-09-2005

quote:
TZC-T1-FX schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 22:50:
Wat toevallig, ik zit nu te mailen met iemand om een iPhone 4 over te nemen. Ze wilt een aanbetaling van 50 euro, omdat ze dan zekerheid heeft dat ik echt kom opdagen.

Ik heb haar op het hart gedrukt dat ik echt kom opdagen en dat ik hier, op tweakers.net, goede recensies heb.

Heb haar uitgelegd dat ik ook 50 euro vooruitbetalen tricky vind. Met elkaar bellen kan ze niet, want ze heeft nachtdienst bij het UMC.

Het is allemaal wel een plausible verhaal, maar mijn gevoel zegt toch dat het ik opgelicht word. Ojah, ze wilt niet meer foto's maken van de iPhone. Op marktplaats had ze namelijk maar 1 foto, en ik vroeg gedetailleerde foto's van de rest van de telefoon. Dat vond ik wel een beetje vreemd.

Wat vinden jullie?
Als je zegt dat jij een rekening bij een andere bank hebt dan duurt het overmaken soms enkele dagen.
Ophalen gaat mogelijk sneller dus zeg dat je geen reden ziet waarom voor haar 'veiliger' zou zijn.
Het geld komt immers toch later aan..

Q6600 @ 8x425=3400MHz || Asus P5K-E Wifi || 6GB @ DC || nVidia 8800GTS 320MB OC'ed || 2x128GB Samsung 830 @ RAID-0 + 4x500GB WD @ dual RAID-0 || Zalman 600W HP || Logitech MX 518 || Samsung 226BW 22" + Samsung UE32B7000 32"

Reacties: 55
Reg. datum: 28-01-2012

Ik denk dat als je die 50 euro naar mijn bankrekening overmaakt je meer kans hebt dat je ook daadwerkelijk een iPhone ontvangt
Reacties: 330
Reg. datum: 10-01-2008

Ze heeft wel al haar gegevens gemaild, maar ik heb even snel gegoogled en op facebook gekeken naar haar naam, en ik kan daar niks over vinden. Ook niet op Facebook. Nu is dat niet de beste manier om te checken of de gegevens wel kloppen, maar het is toch vreemd om als jonge vrouw niet op Facebook te zitten? :p

www.globehouse.eu

Reacties: 2.153
Reg. datum: 17-09-2003

Mensen die nachtdienst hebben zijn ook nog steeds circa 16 uur per dag wakker hoor, goed mogelijk dat één dagdeel overeenkomt met de uren dat jij wakker bent :p.
Reacties: 330
Reg. datum: 10-01-2008

Ach, een smsje sturen vond ik eigenlijk ook prima. Dan had ik haar mobiele nummer. Die had ze namelijk niet verstuurd, wel haar huis telefoonnummer.

www.globehouse.eu

Reacties: 2.354
Reg. datum: 25-10-2001

quote:
TZC-T1-FX schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 23:08:
Ach, een smsje sturen vond ik eigenlijk ook prima. Dan had ik haar mobiele nummer. Die had ze namelijk niet verstuurd, wel haar huis telefoonnummer.
Daar zijn reverse zoeksystemen voor. Dan heb je naam en adres.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive?

Reacties: 246
Reg. datum: 10-12-2003

Wat is het totaalbedrag voor de telefoon als ik vragen mag?
Reacties: 9
Reg. datum: 24-08-2011

quote:
TZC-T1-FX schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 22:58:
maar het is toch vreemd om als jonge vrouw niet op Facebook te zitten? :p
inderdaad, aangezien bij elk frontpage bericht over Facebook er honderden reacties komen over hoe kut Facebook wel niet is, dan is het zeer vreemd dat iemand geen noprifaceybook heeft natuurlijk!
Reacties: 2.541
Reg. datum: 24-08-2005

quote:
TZC-T1-FX schreef op vrijdag 01 juni 2012 @ 22:50:
Wat toevallig, ik zit nu te mailen met iemand om een iPhone 4 over te nemen. Ze wilt een aanbetaling van 50 euro, omdat ze dan zekerheid heeft dat ik echt kom opdagen.

Ik heb haar op het hart gedrukt dat ik echt kom opdagen en dat ik hier, op tweakers.net, goede recensies heb.
ff kijken... jij wil iets van haar kopen, en zij wil een garantie dat je echt komt opdagen? rare stelling... als jij niet komt opdagen is het enige dat zij verliest "tijd"... (en eigenlijk ook al niet, want ze hoeft niet thuis op de bank te zitten wachten tot jij langs komt, ze kan zich gewoon in en om het huis vermaken ;))... als zij jou bedonderd ben jij echter 50 euro kwijt... mijn conclusie: of diegene is gek... of een oplichter... in beide gevallen zou ik niet akkoord gaan met een aanbetaling van 50 euro....
For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

* heeft via MP wel een pricewatch: Canon EF 70-200mm f/4L IS USM laten opsturen

Het kan dus wel.
Zweette wel eventjes hoor, had ook geen research gedaan, en hij woonde echt letterlijk aan de andere kant van Nederland (adres had hij wel uit zichzelf gegeven), maar ging uit van het goede in de mens.

En ja, het is ook bij mij 1x fout gegaan, maar niet via MP NL, ook niet via Ebay WW, maar via een Engels autoforum (terwijl de verkoper daar een "authorized dealer" was).
Dat was ¤200,- leergeld...of ja,
daarna heb ik die lens gekocht, dus tja :+

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

Reacties: 300
Reg. datum: 27-09-2009

In dit geval misschien raar, maar ik wil per se iets overnemen voor 15 eur, maar kan pas eind van de week.
Ik ben dan best bereid om aan te betalen om aan te tonen dat ik echt kom. Voor 50 eur zou ik ook wel 2x nadenken.
Reacties: 1.404
Reg. datum: 22-04-2010

Ik heb een nieuwe MacBook Air laten versturen via Marktplaats, wil allemaal best als je maar research doet.
Reacties: 13.326
Reg. datum: 21-11-2001

quote:
P.O. Box schreef op maandag 04 juni 2012 @ 12:01:
[...]


ff kijken... jij wil iets van haar kopen, en zij wil een garantie dat je echt komt opdagen? rare stelling... als jij niet komt opdagen is het enige dat zij verliest "tijd"... (en eigenlijk ook al niet, want ze hoeft niet thuis op de bank te zitten wachten tot jij langs komt, ze kan zich gewoon in en om het huis vermaken ;))... als zij jou bedonderd ben jij echter 50 euro kwijt... mijn conclusie: of diegene is gek... of een oplichter... in beide gevallen zou ik niet akkoord gaan met een aanbetaling van 50 euro....
Ik heb eens iets via marktplaats (geloof ik) verkocht. Een uur of wat later kreeg ik een beter bod, die bieder heb ik natuurlijk teleur moeten stellen, aangezien ik al een overeenkomst had. De eerste bieder bleek er een paar dagen later echter toch niet zo'n zin meer in te hebben... De tweede bieder had toen al wat anders gevonden. Uiteindelijk gelukkig een derde bieder gevonden die hetzelfde bood als de eerste. Dat heeft me in principe een paar tientjes gekost (en wat extra tijd&moeite). Sommige mensen zien de waarde van hun eigen woorden helaas niet zo.

begintmeta wijzigde deze reactie 04-06-2012 12:11 (6%)

Reacties: 4.081
Reg. datum: 07-06-2001

Tja net voor het weekend een tablet verkocht. Afgesproken ergens omdat hij hem op die manier wilde overnemen. Zelf vind ik het wat fijner als men betaalt en ik hem opstuur, maar in dit geval had ik toch wel een redelijk veilig gevoel.

Na wat miscommunicatie over de precieze locatie (ik stond aan de ene kant hij aan de anderen :D ) toch alles netjes af kunnen handelen. Ik heb gezegd dat hij hem even moest testen op problemen omdat ik geen oplichter ben die kapotte apparaten verkoopt. Nadat hij hem even aan had gezet vond het best geloof ik.

Prima verkoop wmb, het is alleen jammer dat je bij MP geen beoordeling kan invullen zoals je dat hier kan doen, want dat zou een hoop schelen. In het verleden kon je nog speciale verkoper worden op MP maar die optie zie ik niet meer. Op Tweakers kijk ik altijd naar de beoordeling van iemand. Het is dan wel geen garantie, maar iemand met een goede reputatie zal je niet zo 123 bedonderen.

Sc0rPi0N wijzigde deze reactie 05-06-2012 12:23 (36%)

Apple iPhone 4s & iPad 3 32Gb
CM Storm QuickFire Rapid (Cherry MX Red) (US import)
Specs Steam

pro
Reacties: 689
Reg. datum: 21-07-2008

quote:
Sc0rPi0N schreef op dinsdag 05 juni 2012 @ 12:11:
Tja net voor het weekend een tablet verkocht. Afgesproken ergens omdat hij hem op die manier wilde overnemen. Zelf vind ik het wat fijner als men betaalt en ik hem opstuur, maar in dit geval had ik toch wel een redelijk veilig gevoel.

Na wat miscommunicatie over de precieze locatie (ik stond aan de ene kant hij aan de anderen :D ) toch alles netjes af kunnen handelen. Ik heb gezegd dat hij hem even moest testen op problemen omdat ik geen oplichter ben die kapotte apparaten verkoopt. Nadat hij hem even aan had gezet vond het best geloof ik.

Prima verkoop wmb, het is alleen jammer dat je bij MP geen beoordeling kan invullen zoals je dat hier kan doen, want dat zou een hoop schelen. In het verleden kon je nog speciale verkoper worden op MP maar die optie zie ik niet meer. Op Tweakers kijk ik altijd naar de beoordeling van iemand. Het is dan wel geen garantie, maar iemand met een goede reputatie zal je niet zo 123 bedonderen.
Inderdaad, ik ga wel uit van de Tweakers beoordeling. Pas geleden nog een item van 300 euro overgenomen zonder problemen, had deze ''Tweaker'' 2 3 sterren bij zijn naam had ik die 300 echt niet overgemaakt zo 1 2 3. Maar met 30+ x 5 sterren zal het best wel snor zitten.

Pas geleden iets soortgelijks meegemaakt op MP, kreeg wel mijn item maar TE laat veels te laat, en die kerel reageerde ook niet. De bank zei me toen dat ze een verzoek tot terug storting aan zijn bank konden doen, en als daar niet op gereageerd zou ik dan zelfs zijn contact gegevens zou kunnen krijgen via mijn en zijn bank. (Rabo) Maar zover is het niet gekomen, gelukkig.

opposites attract but this is fatal attraction - www.consolewizard.nl

Reacties: 1.243
Reg. datum: 08-09-2002

Bankoverschrijving kan ook niet zomaar worden teruggedraaid. (automatische incasso is een ander verhaal)
Ik heb dat ooit eens geprobeerd, is nooit gelukt.
Loves Jacqie 4 ever | 3130wp
Reacties: 13.858
Reg. datum: 07-01-2001

Via V&A durf ik het normaliter wel, zeker bij een vaste bezoeker met de nodige 'credits'. Op marktplaats haal ik het liever altijd zelf op. Heb al eens een keer naar Amsterdam gereden voor een set B&W speakers. Die dingen doe je toch niet via rekening. Nu is dat wel een slecht voorbeeld want B&W speakers dat doe je gewoon niet via de post, da's heiligschennis ;)

Betaalbare dingen (onder de 75 euro) durf ik nog wel via MP, maar grotere bedragen vertrouw ik niet zomaar iedereen toe. Bankoverschrijving is gewoon definitief. De bank mengt zich niet in discussies tussen 2 klanten.

Je hebt namelijk niet alleen de vorm van oplichting dat men iets niet verstuurd. Het kan ook andersom, dat iemand iets ontvangt en vervolgens zegt dat hij het niet heeft gehad.

Ik heb zelf ook wel eens gehad dat ik net thuis kwam en de postbode kwam aanrijden en het pakket meteen aanpakte onder het mom "ha, die is van mij". Maar ik had ook een toevallige passant kunnen zijn. Weg pakket!

Fairy wijzigde deze reactie 09-06-2012 16:28 (48%)

Gezondheid is belangrijker dan geld
Fairy wordt papa :-) Kleintje, je bent van harte welkom!
PVOutput

Reacties: 111
Reg. datum: 04-09-2006

Zelf ook een keer gehad met een mobiele telefoon. 200 euro overgemaakt, niks meer gehoord. Oerstom, maar van fouten leer je.

Wat heb ik gedaan?
- Aangifte gedaan bij de politie.
- Ik had weinig hoop in de politie, dus heb eigen rechter gespeeld
- Rabobank gebeld dat ik geld overgemaakt heb naar het verkeerde rekeningnummer
- Medewerker vertelde dat ik geld had overgemaakt naar een wandelvereniging (naam weet ik niet meer)
- Contact opgenomen met de wandelvereniging en verhaal uitgelegd aan de penningmeester (of die in het complot zat weet ik niet, maar het werd flink heet onder z'n voeten)
- Zelfde dag geld terug op m'n rekening

Nu heb ik het geluk gehad dat de bank mij de naam gaf van de rekeninghouder waarna ik geld heb overgemaakt. Dit mag normaal niet. Maar als de politie zo weinig moeite doet, speel ik eigen rechter...
Left part of the Evil twins
Reacties: 26.819
Reg. datum: 21-10-1999

Aardige blunder van die bank die zomaar die gegevens verstrekt :X
Ooooooooooooh
Reacties: 8.789
Reg. datum: 08-02-2001

Ik hoor ook overal vaak spookverhalen dat mensen opgelicht en bedrogen worden, maar is het niet gewoon een stukje gezond verstand gebruiken?

Ik doe altijd eerst:
- Altijd reviews checken, en registratiedatum (via V&A en MP/Ebay)
- Naam checken

Tot nu toe gaat dat gewoon perfect, ik verwacht ook dat mensen dat bij mij doen voordat ze bij mij een aankoop doen.

AyeAyeCaptain! wijzigde deze reactie 13-06-2012 00:05 (7%)

Retrogame uitverkoop!!! - Portfolio - Nikon D90 + 18-105
MacBook Pro Retina 13" + iPad 4 Retina + TV

Rantmeister!
Reacties: 7.331
Reg. datum: 28-08-2000

quote:
Gunner schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 12:54:
Aardige blunder van die bank die zomaar die gegevens verstrekt :X
IANAL maar als het een wandervereniging is ligt het mogelijk wat ander mbt privacy, waarschijnlijk had de medewerker anders gehandeld als het een particulier was :?

Blog || Probeer eens een echte db, probeer eens PostgreSQL!
Klik hier voor ultieme ranzigheid! - PSN : Kettrick

Pain(k)(ill)
Reacties: 3.255
Reg. datum: 08-12-2007

Ik heb al tientallen keren iets op mp gekocht, grootste was ¤300.
Nog nooit problemen gehad, met die ¤300 was wel even spannend, maar het is allemaal gelukt.
Mensen hebben er ook geen problemen mee om naar mij geld over te maken, is meestal maar een paar tientjes, maar ik denk toch dat mijn 6½ jaar op marktplaats daar wel bij meeteld..

Is het trouwens niet mogelijk als je opgelicht bent een incassobureau oid in te schakelen?
Meeste werken met no cure no pay dus je hebt niks te verliezen.

Mijn SNES verzameling!

De ene is je moeder
Reacties: 22.503
Reg. datum: 30-11-2001

Mijn stelregels;

Alleen ophalen, tenzij echt weinig waarde
"Voelt" het niet goed? niet doen. Er is genoeg aanbod
Gegevens vragen en nazoeken

Ik betaal liever 10% meer als ik daardoor afkoop dat ik genaaid wordt

En de ander is je zus
Xbox360, Sony Xperia Z, Pana P42S20, Epson TW450, iPad 1, BMW e34 520i '95
HET IS SOWIESO
@maxx0r

Reacties: 1.126
Reg. datum: 06-08-2008

Vraag me af hoe 't er nu mee zit en of hij daadwerkelijk zijn geld heeft terug gehad (denk 't niet eigenlijk), maar een update zou wel fijn zijn :).
Reacties: 537
Reg. datum: 27-02-2012

beste bij overmaken is het rekeningnummer checken.. Naam kunnen ze tenslotte verzinnen. Heb dat 1 x goed gevoelt bij het kopen van een ''ps3'' maar ik ''handel'' al jaren op marktplaats en van de 100 keer is het dus maar 1 keer fout gegaan. Sindsdien doe ik uitgebreid research en dingen zoals playstations en iphones en blackberry's is het beste te doen in de winkel of ophalen want die zijn oplichtergevoelig
Womanizer
Reacties: 2.012
Reg. datum: 30-10-2008

@ TC

Gezien de spelling van de verkoper is hij niet slim. Dreig met een incasso-bureau zoals dat voorbeeldmailtje eerder in dit topic.

Gets all the ladies on their Backs.

Reacties: 199
Reg. datum: 05-05-2009

De spelling van wie?
Je weet niks!
Reacties: 705
Reg. datum: 15-04-2009

quote:
GetBack schreef op vrijdag 22 juni 2012 @ 10:54:
@ TC

Gezien de spelling van de verkoper is hij niet slim. Dreig met een incasso-bureau zoals dat voorbeeldmailtje eerder in dit topic.
Toen ik nog op de middelbare school (VWO) zat was zeer een kwart van mijn klas dyslectisch en hun spelling was daardoor niet bepaald beter. Spelling zegt weinig over denkniveau van iemand.
Reacties: 349
Reg. datum: 11-02-2009

quote:
Enes_81 schreef op vrijdag 22 juni 2012 @ 20:12:
[...]


Toen ik nog op de middelbare school (VWO) zat was zeer een kwart van mijn klas dyslectisch en hun spelling was daardoor niet bepaald beter. Spelling zegt weinig over denkniveau van iemand.
Tegenwoordig lijkt iedereen dyslectisch te zijn, als ik een advertentie zet lees ik die eerst ook nog een keer zorgvuldig door.

Natuurlijk zijn er mensen die dyslectisch zijn, maar tegenwoordig lijkt dit meer een smoes te zijn om zomaar alles neer te kunnen plempen zonder enige controle.
klik
Reacties: 1.662
Reg. datum: 08-03-2009

Laatst ook wat oude zooi voor een erg mooie prijs van 300e kunnen kopen. De verkoper woonde ook tegen de Duitse grens aan maar gaf wel een thuis nummer. Ik heb ook gegoogled op de achternaam en het nummer en via streetview even gekeken. Het was namelijk dat de achternaam verkeerd was gespeld in het email adres tov adresgegevens op internet (die waarschijnlijk wel goed waren aangezien ik de betreffende achternaam wel tegen kwam icm activiteiten in de opgegeven woonplaats).
Zelf had ik gelijk het idee dat ik werd opgelicht door iemand die dus een willekeurige naam opzoekt waar wat info over te vinden is maar de fout maakte om de achternaam verkeerd te spellen (een soort van "van de/der" foutje die iemand in zijn eigen naam niet zou maken). Maar goed, toch maar opgebeld naar het opgegeven nummer en geverifieerd of de persoon daadwerkelijk de betreffende spullen aanbood op internet.
Dat was het geval, het was een oudere man die het ook wel erg fijn vond om mij (als koper) aan de telefoon te hebben. Heb daarom de 300e overgemaakt en hij heeft de spullen verzonden en gemaild dat ze geen internetbankieren hadden en hij dus maar hoopte dat ik het wel had overgemaakt, maar hier wel vanuit ging.

Zo zie je maar.

|| Flickr || 500px || Apple || Windows || Nikon || Canon ||

For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

Zo zie je maar...
jij even spijt dat je 300eu hebt overgemaakt. :+

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

Pain(k)(ill)
Reacties: 3.255
Reg. datum: 08-12-2007

Joepie, zeer waarschijnlijk opgelicht, of die kerel ligt dood onder de grond nu en kan daarom niet reageren..
Gaat om ¤53, een redelijk bedrag. Maar aangifte is gedaan, van de week zijn bank nog even contacteren.

En volgens marktplaats woont hij in de buurt, dus een huisbezoek als ik zijn adres achterhaal is ook niet uitgesloten :P

Mijn SNES verzameling!

Hmmm pie
Reacties: 737
Reg. datum: 11-09-2002

Pijnlijk om je reactie dan terug te lezen :X

I am become death, stealer of pie

Pain(k)(ill)
Reacties: 3.255
Reg. datum: 08-12-2007

Ja, ach, met een paar deals per week moest het wel een keer gebeuren..

Mijn SNES verzameling!

Reacties: 2.302
Reg. datum: 14-01-2010

Ook een keer iets leuks meegemaakt via marktplaats. Een deal gesloten met iemand voor een iPod. Ik netjes betaald maar nadat ik betaald had kreeg ik opeens nauwelijks reacties meer, terwijl hij van tevoren dagelijks mailde. Ik kreeg ongeveer een keer in de drie dagen een mailtje met een smoes waarom de iPod nog steeds niet was verstuurd. Ondertussen had ik m'n geld al teruggevraagd maar toen had die maar de helft terug overgemaakt...

In de tussentijd had ik via de bankgegevens van hem wat research gedaan en kwam ik er achter dat hij lid was van een band. Na lang zoeken op die band heb ik contactgegevens en zijn volledige naam gevonden. Met behulp van de naam heb ik zijn adres weten te achterhalen en ben ik dus maar eens langsgegaan (ging nog maar om 25 euro die ik terug moest krijgen, maar ging me om het principe). Helaas woonde hij er niet meer, maar zijn ouders wel. Vervolgens die ouders netjes uitgelegd wat er aan de hand was en hun het mailverkeer tussen mij en hun zoon laten lezen. Ouders boden hun verontschuldigingen aan en belden de zoon op voor me. De volgende dag had ik mijn geld terug :)

 Macbook Air (2011) |  Mac Mini (2011) |  iPhone 5 16GB |  Apple TV 3 |  Airport Express

Gotta move that gear up!
Reacties: 14.392
Reg. datum: 12-02-2005

Un peu twijfel, even nachecken:

Komt bod van 175 euro binnen voor Galaxy S1 16GB. Wordt verwijderd, aangepast naar 190. Mailtje:
quote:
Beste *naam*,

Ik ben zeer geïnteresseerd in de telefoon die u aanbied.
Ik zag staan dat ¤190,- voor u een mooi bedrag is, dit wil ik er wel voor geven.
Zelf ben ik woonachtig in *dorp relatief vlakbij* dus ik wou de telefoon graag ophalen wanneer u mijn bieding accepteerd.

Ik hoor graag van u,

Groeten *naam*
(1 dag actief op Marktplaats)
Beleefde mail. Maarrrrrrrrrr: 1 dag actief. Hmm.. In combinatie met de naam kan ik niets vinden, ook niet met aanhalingstekens en woorden als oplichting/oplichter. Behalve op Facebook een jonge gozer (20-25) die inderdaad in dat dorp woont. Ook een Linkedin-pagina met dezelfde naam (geen foto om te bevestigen helaas) en een internship bij een vakantiebedrijf hier in de buurt. Voorlopig geef ik het een voorzichtige ja.

Edit: huh? Na mijn antwoord net..
quote:
Beste *naam*,

Ik kan niet antwoorden op uw mail omdat deze via marktplaats gaat. Zou u mij nogmaals een mailtje willen sturen met uw e-mail adres? Dit kan naar *naam*@http://gateway.marktplaats.nl/?url=http%3A%2F%2Fgmail.com.

Dank u wel,
Groeten *naam*
*naam*
(1 dag actief op Marktplaats)
8)7?

Há.. grappig.
quote:
Oh sorry dan, ik kreeg een mailtje van marktplaats dat het niet goed ging.

Maar in ieder geval, komt donderdag of vrijdag avond uit voor u?

Groet

Jejking wijzigde deze reactie 11-07-2012 16:29 (28%)

| World Community Grid: 1 systeem, 10 speldjes, 1894 dagen rekentijd, 10.738e van de wereld! ]

Reacties: 18.263
Reg. datum: 24-08-2001

ik krijg die mails ook de laatste dagen van marktplaats retour als ik antwoord op een mail.
super hinderlijk.
Normaliter had je meteen het mailadres na de eerste communicatie heen en weer, maar nu blijft het via marktplaats lopen... fokking annoying...

op maat gehoorbescherming en In Ear Monitors. www.cinepaq.nl

Chojin
Reacties: 411
Reg. datum: 18-02-2007

Ik koop niet zoveel via MP. Heb laatst een PS2 gekocht via MP. Was vlakbij, dus zelf opgehaald. Maar ik zal spullen nooit laten opsturen en zeker niet vooruit betalen.
Wel verkoop ik veel spullen via MP. Ik laat de spullen altijd ophalen, want dan kan de koper de spullen eerst bekijken.
Ik ben nog nooit opgelicht via MP, omdat ik alles wat ik koop, ophaal.

Casio SF-5580 (128 KB) -> Casio SF-5980 (512 KB ) -> Toshiba e755 Pocket PC -> Nokia 8210 -> Nokia 8810 -> Vario MDA -> Vario MDA III -> HTC Hero -> HTC Desire HD -> Asus Transformer TF101 -> Asus Padfone

Reacties: 2.541
Reg. datum: 24-08-2005

quote:
Jejking schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:16:
Un peu twijfel, even nachecken:

Komt bod van 175 euro binnen voor Galaxy S1 16GB. Wordt verwijderd, aangepast naar 190. Mailtje:

[...]

Beleefde mail. Maarrrrrrrrrr: 1 dag actief. Hmm.. In combinatie met de naam kan ik niets vinden, ook niet met aanhalingstekens en woorden als oplichting/oplichter. Behalve op Facebook een jonge gozer (20-25) die inderdaad in dat dorp woont. Ook een Linkedin-pagina met dezelfde naam (geen foto om te bevestigen helaas) en een internship bij een vakantiebedrijf hier in de buurt. Voorlopig geef ik het een voorzichtige ja.
diegene geeft aan op te willen halen... wat is dan het probleem? gelijk oversteken en klaar is kees...
Reacties: 962
Reg. datum: 05-01-2005

quote:
P.O. Box schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 10:48:
[...]


diegene geeft aan op te willen halen... wat is dan het probleem? gelijk oversteken en klaar is kees...
Inderdaad ... en maar 1 dag actief lijkt me trouwens een non-argument - kan zijn dat iemand nu pas een account heeft aangemaakt om op je artikel te kunnen bieden.
Reacties: 300
Reg. datum: 27-09-2009

Laat hij ook zien als je mailt en niet inlogt
Reacties: 85
Reg. datum: 05-03-2012

quote:
Brm-G schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 17:51:
Ook een keer iets leuks meegemaakt via marktplaats. Een deal gesloten met iemand voor een iPod. Ik netjes betaald maar nadat ik betaald had kreeg ik opeens nauwelijks reacties meer, terwijl hij van tevoren dagelijks mailde. Ik kreeg ongeveer een keer in de drie dagen een mailtje met een smoes waarom de iPod nog steeds niet was verstuurd. Ondertussen had ik m'n geld al teruggevraagd maar toen had die maar de helft terug overgemaakt...

In de tussentijd had ik via de bankgegevens van hem wat research gedaan en kwam ik er achter dat hij lid was van een band. Na lang zoeken op die band heb ik contactgegevens en zijn volledige naam gevonden. Met behulp van de naam heb ik zijn adres weten te achterhalen en ben ik dus maar eens langsgegaan (ging nog maar om 25 euro die ik terug moest krijgen, maar ging me om het principe). Helaas woonde hij er niet meer, maar zijn ouders wel. Vervolgens die ouders netjes uitgelegd wat er aan de hand was en hun het mailverkeer tussen mij en hun zoon laten lezen. Ouders boden hun verontschuldigingen aan en belden de zoon op voor me. De volgende dag had ik mijn geld terug :)
Mooi verhaal, wat een kneus :')
Reacties: 1.022
Reg. datum: 16-01-2010

Mensen die tweedehands spullen verkopen voor meer dan de nieuwprijs. :( Soms mail ik ze met een lager bod met de nieuwprijs erbij, vaak krijg je geen fatsoenlijk (lees: geen) antwoord op terug. Vervolgens bied je daarna even voor de grap het dubbele van de nieuwwaarde en binnen 5 minuten heb je reactie: wil je hem komen ophalen of moet hij verstuurd worden? :')

Dan vraag je toch om opgelicht te worden! :D
met C en CK
Reacties: 649
Reg. datum: 05-12-2000

Hoe is het nou afgelopen met de iPod van erofact?

Ignorance is a Bliss!! (- The Matrix)

Reacties: 531
Reg. datum: 09-11-2006

quote:
Xyphoid schreef op woensdag 11 juli 2012 @ 16:48:
Wel verkoop ik veel spullen via MP. Ik laat de spullen altijd ophalen, want dan kan de koper de spullen eerst bekijken.
Ik ben nog nooit opgelicht via MP, omdat ik alles wat ik koop, ophaal.
Dan kun je helaas nog steeds opgelicht worden (wisseltruc: man koopt flessen water ipv laptop), kans is wel kleiner...
Chojin
Reacties: 411
Reg. datum: 18-02-2007

quote:
CappieL schreef op donderdag 12 juli 2012 @ 13:09:
[...]
Dan kun je helaas nog steeds opgelicht worden (wisseltruc: man koopt flessen water ipv laptop), kans is wel kleiner...
Ik zorg er altijd voor dat ik zelf het spul terug in de doos/tas stop. Of in ieder geval altijd de doos/tas in het oog hou. Zodra het in de doos/tas zit pak ik het altijd aan en betaal dan. Of ik betaal eerst en kijk dan nog een keer in de doos/tas.

Casio SF-5580 (128 KB) -> Casio SF-5980 (512 KB ) -> Toshiba e755 Pocket PC -> Nokia 8210 -> Nokia 8810 -> Vario MDA -> Vario MDA III -> HTC Hero -> HTC Desire HD -> Asus Transformer TF101 -> Asus Padfone

Gotta move that gear up!
Reacties: 14.392
Reg. datum: 12-02-2005

Goeie tip, natuurlijk.

O ja, de koper voor de telefoon is afgehaakt for whatever reason. Prima, next :)

| World Community Grid: 1 systeem, 10 speldjes, 1894 dagen rekentijd, 10.738e van de wereld! ]

Reacties: 12
Reg. datum: 12-10-2000

Daarjuist een auto verkocht via MP in cash. Biljetten wel laten scannen door baliemedewerker van de Post.

Maar een vriend van mij verkocht eens een meubelstuk. Na het geld ontvangen te hebben en in zijn achterzak gestopt te hebben, moest het meubel alleen nog naar beneden worden getild. Tijdens het traplopen werd hij "ondersteund" door 1 van de kopers. Na vertrek bleek z'n achterzak leeg. Gerold in eigen woning. |:(
Reacties: 211
Reg. datum: 18-11-2010

Ook op nederlandse webshops word je opgelicht die snel ff wat willen verdienen.
Chinese mediaspelers en duur audio spul uit china.
Speler besteld a 135 euro snelle verzending dat wel maar was na 2 maanden al stuk.
En de webshop die was weg en uitgeschreven bij de kamer van koophandel..
Daar sta je dan garantie jammer dan.
Div mails naar de chinese fabrikant hielp ook niet (please install new firmware) was het enigste wat ze konden trug schrijven.
Einde verhaal de hamer erop....
Reacties: 6.361
Reg. datum: 13-09-2009

quote:
chandaron schreef op maandag 16 juli 2012 @ 15:08:
Daarjuist een auto verkocht via MP in cash. Biljetten wel laten scannen door baliemedewerker van de Post.

Maar een vriend van mij verkocht eens een meubelstuk. Na het geld ontvangen te hebben en in zijn achterzak gestopt te hebben, moest het meubel alleen nog naar beneden worden getild. Tijdens het traplopen werd hij "ondersteund" door 1 van de kopers. Na vertrek bleek z'n achterzak leeg. Gerold in eigen woning. |:(
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het meeste onveilige plek en nogal nonchalant om een portemonnee of geld weg te stoppen, stop het in broekzak aan de voorkant, als je dan willen beroven moeten ze in de buurt van je kruis komen en sowieso heb je een beter overzicht wat er voor je gebeurt dan achter je.

Notebook: Asus K53SV-SX838V | Core i7 2670QM | Nvidia Geforce GT 540M | 180GB Intel 330 | 8GB DDR3 Ram. Smartphone: Huawei Honor 2 | 2GB Ram, Tablet: Nexus 7 | 16GB. Mini Android PC: MK808B

Reacties: 4.081
Reg. datum: 07-06-2001

quote:
Diqiu-Long schreef op maandag 16 juli 2012 @ 22:22:
[...]

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het meeste onveilige plek en nogal nonchalant om een portemonnee of geld weg te stoppen, stop het in broekzak aan de voorkant, als je dan willen beroven moeten ze in de buurt van je kruis komen en sowieso heb je een beter overzicht wat er voor je gebeurt dan achter je.
Ik kreeg als ik ging stappen ook altijd te horen (van mijn ouders) dat ik maar mijn portemonnee in mijn broekzak moest stoppen... Kontzak is altijd makkelijk om te rollen.

Apple iPhone 4s & iPad 3 32Gb
CM Storm QuickFire Rapid (Cherry MX Red) (US import)
Specs Steam

Gotta move that gear up!
Reacties: 14.392
Reg. datum: 12-02-2005

Kettinkje. Peletonhaak. Klaar.

Jejking wijzigde deze reactie 16-07-2012 22:52 (27%)

| World Community Grid: 1 systeem, 10 speldjes, 1894 dagen rekentijd, 10.738e van de wereld! ]

For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

Mwa, zo simpel is dat "klaar" niet.
De echte goeie kunnen zelfs je horloge pakken.

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

Reacties: 3.512
Reg. datum: 19-05-2000

quote:
Jejking schreef op maandag 16 juli 2012 @ 22:52:
Kettinkje. Peletonhaak. Klaar.
En dan zeker die ketting naar buiten laten hangen. :P Je moet er maar mee rond willen lopen.
In deze tijden gebruik ik geen portemonnee meer: hoogstens een houdertje voor pasjes. Cash geld, als ik dat al op zak heb, gaat los in een binnenzak of borstzak. Ging zelfs in Rome en Napels (incl. volle treinen daar) prima.

Geen nerdgedoe over mijn system specs. ;)

Reacties: 2.618
Reg. datum: 27-01-2003

Ik heb gemerkt met MP dat ze met afgeschermde emailadressen nu werken. Netjes dus maar je kan niet meer met relay sturen helaas want vanaf Gmail doen ze het niet met antwoordadres iets anders dan Gmail en via mijn domein en dan ander adres gaat ook niet (doe ik vanwege mijn ipad) dus dat is wel ruk natuurlijk. Zo kan je dus wel spammers een beetje tegengaan en het is ter bescherming van de privacy. Keurig dus.

Fijn dat ze meehelpen met het leegmaken van het huis en je broekzak. Doen ze goed. Top deal was dat dus.

Hou het simpel, werkt het, werkt het niet werkt niet, zo simpel is het

Reacties: 18.263
Reg. datum: 24-08-2001

en je krijgt regelmatig foutmeldingen dat het bericht niet kon worden afgeleverd :?

op maat gehoorbescherming en In Ear Monitors. www.cinepaq.nl

For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

Ik heb nu weer 2 mails van vrouwen die willen dat ik mijn spul naar Nigeria verstuur.
Moet toegeven, doen er wel goed moeite voor :D
quote:
Hello,


Thanks for the message , i will like to inform you that am willing to buy and pay for this item so kindly send me this information for the payment of the item :

Account Name:
Account Number:
Bank Name

So send me you bank details so that i can make the payment for the item am so happy for the fast response .

Thanks
quote:
Okay,
I would want to inform you that i just sent funds into your Bank Account,a notification of payment,i guess must have been sent to you,you can check your bulk mail for this....it goes in there sometimes,I would be glad if the item can be mailed out as soon as possible today via POSTNL to the address specified in the payment notification.Below is a copy of the shipping address once again as i would want you to email me once you have the item mailed.


Name : Benjamen Milo
Address Road 23 stadium
City : Ogbomosho
State: Oyo State
Postal code: 23438
Country: Nigeria

Thanks
quote:
Citibank logo vector in .AI format
TRANSFER ORDER
Transfer Order from CitiBank Online Banking has been Approved .

TRANSFER NUMBER: SW3100571978KMS


Dear Reno Gates,

We are contacting you regarding the payment that was sent to you by Mrs Patricia Milo .The total amount of 5200,00 Eur was sent to you by Mrs Patricia Milo and it has been Approved and the transfer details is stated below:

Transfer Summary:

Item Name : Canon 60D + lenzen (gehele gear)
No of Item : 1(One)
Item Amount : 5200,00 Eur
Transfer Charges : ----------

Amount Transferred : 5200,00 Eur


The transfer has been approved and is ready to be transferred into your account, but before the money can be credited into your account, you would have to go ahead with the shipment of the item and then send the Shipment Tracking Number/Shipment Receipt for the Shipment Verification. Once the shipment verification is complete, your account would be credited. Your account details where the money would be transferred to is stated below:

==============================
Seller Information
========================


Account Name : Reno Gates
Account Number : 199854432
Bank Name : ING Bank
Country : Netherland

=================
If there is an error in the above listed account details, please send the correct information to our Customer Care service email

***Delivery Information ***
Name : Benjamen Milo
Address Road 23 stadium
City : Ogbomosho
State: Oyo State
Postal code: 23438
Country: Nigeria

Shipping Method : POSTNL

==============================
Buyer Information
========================
Holder Name : Mrs Patricia Milo
Account Number : 954864854
Bank Name : Citibank
Tax Identification : S/N 960664935
Customer Identification : CT 9804838ES

It is now safe for you to go ahead with the shipment of the item and then send the Shipment Tracking Number/Shipment Receipt to us for the shipment verification. Your account will be credited immediately upon confirmation of the details required by us, Moreover our customer cannot abort the transfer after you might have sent the Shipment Tracking Number/Shipment Receipt to us.. You should send the Shipment Tracking Number/Shipment Receipt to us

Sincerely,
CITIBANK. Transfer Payment.


Citigroup Privacy Promise
(Copyright) 2012 Citigroup Inc
CITIBANK....
En zelfs een Nederlands"talige":
quote:
Hallo,
Bedankt voor je snelle reactie.
Ben 40 jaar en kom uit België.De den at ik u dit alles vertel is, omdat ik zeer geinteresseerd ben in het product dat u aanbiedt . Graag zou Ik zou graag willen weten of het artikel staat is zoals beschreven?, aangezien ik dit product als cadeau voor mijn zoon in Nigeria is,ik u willen vragen om mij te helpen uitzoeken wat het kost om het pakketje via tnt post met verzekeren naar Nigeria te sturen.Graag zou ik dan het totale kosten plaatje en uw bank gegevens ontvangen,inclusief uw e-mailadres zodat ik het geld naar u kan sturen.Alvast bedankt...


hier is mijn Zoon zending adres

Name: Mr. Musa Abdullahi
Adress: No.23 station road
City ; Oshogbo
State :osun state
Zip code:234036
Country:Nigeria

Mvg,Vera van de Pol.
Had aangegeven dat het ¤800,- kostte via DHL :+
quote:
Bedankt voor de mail, ik wil dat je me helpen het item wilt verzenden naar Nigeria via TNT Post is het betrouwbaar en goedkoop, hopen van u te horen binnenkort.

hier is de verzendkosten naar Nigeria via TNTPOST Verzekerservice

Gewicht t/m 2 kg 5 kg 10 kg 20

Wereld ¤ 31,10 ¤41,10 ¤65,10 1 ¤12,10

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

Reacties: 6.361
Reg. datum: 13-09-2009

Ik heb toen eens een rekeningnummer gegeven ik toch zou opheffen en dan blijf je zo'n neppe mails krijgen dat de betaling overgemaakt is.

Mijn ex collega was toen nog het grappen waarom ik mijn laptop nog niet opgestuurd had.

Notebook: Asus K53SV-SX838V | Core i7 2670QM | Nvidia Geforce GT 540M | 180GB Intel 330 | 8GB DDR3 Ram. Smartphone: Huawei Honor 2 | 2GB Ram, Tablet: Nexus 7 | 16GB. Mini Android PC: MK808B

Womanizer
Reacties: 2.012
Reg. datum: 30-10-2008

Maaarre geven die boefjes dan niet eigenlijk gelijk hun adres prijs? Kan je dit niet naar de Nigeriaanse politie sturen ofzo?

Gets all the ladies on their Backs.

Reacties: 686
Reg. datum: 15-10-2005

@ToyotaMR2 Haha dat is mij ook een paar keer overkomen. Ik ga dan altijd lopen trollen met die oplichters. Ik doe dan alsof ik er in trap en geef nep gegevens door en zeg dan dat ik het heb opgestuurd. Zo bleef ik wel de hele week met die pipo's mailen totdat ze in de gaten hebben dat ik loop te trollen. Laatste bericht was dan ook 'Go to hell'. :)

Wel melden bij MP over de oplichters.

Mandrake466 wijzigde deze reactie 19-07-2012 08:16 (13%)

Windows 7 PRO x64, SSD Samsung 830 256GB, Intel Core i7-3770K, Corsair Vengeance LP 16GB, Asus P8Z77-V LE, EVGA GeForce GTX 550 Ti FPB, Fractal Design Define R3, Noctua NF-P12 PWM, Seasonic X Series 560W, Scythe Mugen 2 Rev.B

Reacties: 19.470
Reg. datum: 29-06-2006

quote:
GetBack schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 07:26:
Maaarre geven die boefjes dan niet eigenlijk gelijk hun adres prijs? Kan je dit niet naar de Nigeriaanse politie sturen ofzo?
Tuurlijk kan dat. Het boeit ze niks en ze doen er verder niks aan maar het kan wel ja :+
Reacties: 1.452
Reg. datum: 24-01-2011

Weet niet of deze hier gepost zijn.
Ik heb de eerste (P-P-P-Powerbook, de "laptop") het best gelezen, de rest ziet er ook vermakelijk uit

http://oddorama.com/2008/...lliant-419-reverse-scams/

Gewoon lekker hard laten dokken en een doos stenen oid opsturen XD
For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

Hoe moet je dit melden?
Kan nergens eigenlijk een referentienummer/code of email vinden.

edit;

ach, ik ga er geeneens moeite voor doen ook. MP doet er toch niks mee.

ToyotaMR2 wijzigde deze reactie 19-07-2012 16:49 (31%)

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

Reacties: 243
Reg. datum: 12-08-2007

quote:
ToyotaMR2 schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 16:48:
Hoe moet je dit melden?
Kan nergens eigenlijk een referentienummer/code of email vinden.

edit;

ach, ik ga er geeneens moeite voor doen ook. MP doet er toch niks mee.
Melden kan door bij de advertentie aan te geven 'in strijd met de regels' en dan kun je aangeven wat het probleem is.
Je voorkomt in ieder geval dat anderen in deze advertentie trappen.
Als je aangeeft dat het een oplichter is, dan zijn korte tijd later alle advertenties en het account van deze oplichter weg.
Kost in ieder geval de oplichter weer tijd om nieuw account en advertenties te maken, maar verder doet MP er waarschijnlijk niet veel mee.
Reacties: 370
Reg. datum: 18-03-2010

quote:
Mandrake466 schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 08:15:
@ToyotaMR2 Haha dat is mij ook een paar keer overkomen. Ik ga dan altijd lopen trollen met die oplichters. Ik doe dan alsof ik er in trap en geef nep gegevens door en zeg dan dat ik het heb opgestuurd. Zo bleef ik wel de hele week met die pipo's mailen totdat ze in de gaten hebben dat ik loop te trollen. Laatste bericht was dan ook 'Go to hell'. :)

Wel melden bij MP over de oplichters.
Haha same here, ik heb er eens een meer dan 3 week aan de praat gehouden. Elke dag weer een ander excuus, waarom ik het niet heb kunnen versturen. Die arme negeriaan werd steeds gefrustreerder terwijl ik de dikste lol had om de email die ik kreeg. "Fuck you and FBI WILL COME TO YOU NOW I HAVE YOUR ADDRESS OKAY"
For sale
Reacties: 2.208
Reg. datum: 30-05-2005

quote:
Flitzer schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 16:57:
[...]

Melden kan door bij de advertentie aan te geven 'in strijd met de regels' en dan kun je aangeven wat het probleem is.
Je voorkomt in ieder geval dat anderen in deze advertentie trappen.
Als je aangeeft dat het een oplichter is, dan zijn korte tijd later alle advertenties en het account van deze oplichter weg.
Kost in ieder geval de oplichter weer tijd om nieuw account en advertenties te maken, maar verder doet MP er waarschijnlijk niet veel mee.
Uh. Het is mijn eigen advertentie :+

Illusion becomes reality
Computer | Camera | SALE | Shaving

pom pom
Reacties: 1.175
Reg. datum: 15-03-2003

quote:
Flitzer schreef op donderdag 19 juli 2012 @ 16:57:
[...]

Melden kan door bij de advertentie aan te geven 'in strijd met de regels' en dan kun je aangeven wat het probleem is.
Je voorkomt in ieder geval dat anderen in deze advertentie trappen.
Als je aangeeft dat het een oplichter is, dan zijn korte tijd later alle advertenties en het account van deze oplichter weg.
Kost in ieder geval de oplichter weer tijd om nieuw account en advertenties te maken, maar verder doet MP er waarschijnlijk niet veel mee.
Volgens mij kan je zaken melden totdat je een ons weegt.
Mijn recente ervaring is dat MP niet zo veel doet.
Zelf recent nog een paar keer melding gemaakt van mensen die iets aanboden wat niet daadwerkelijk was wat ze aanboden. Wordt niets mee gedaan, niet na de verkoper er zelf op te wijzen, ook niet via het meldingssysteem van MP.

http://www.lj-jp.nl

Pagina: 1 2 laatste