[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 109

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic met de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de ATI Graphics Division van AMD. Lees, om het hier gezellig te houden, wel even onderstaande regels door voordat je in het topic post. Technische vragen of problemen? Bezoek de AMD Game forums! Radeon Forum Catalyst Forum CrossFireX Forum
10 September 2009: Getting ready for dominATion day
Ja, ook dit topic heeft regels! In dit topic dienen alleen nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken te worden over ATI Radeons. Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic, vul het Catalyst Crew Feedback Form in of vraag het op het AMD Game forum! Post je probleem dus niet hier! Dit is namelijk niet het "Grote Radeon Problemen Topic"! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Ook goed verborgen trolls/flames zijn niet welkom! Basic questions zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Wat voor voeding heb ik nodig?", "Kan ik mijn *vul naam kaart in* modden naar een *vul naam andere kaart in*?", "Klopt mijn 3DMark score wel?", "Werkt CrossFire op een SLi mobo?", "Welke drivers kan ik het beste gebruiken?" etc. Je kent het wel... Gebruik de search-functie. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Gezeur over leverbaarheid, levertijden, prijzen en dergelijke. Probeer mensen niet continu te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Dus ook niet even snel er een basic vraagje tussendoor persen! Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!". Dit is geen nVidia topic. Vergelijkingen maken is ok, maar ga niet -tig posts vertellen hoe goed/slecht een nV kaart is. Na 1x weten we het wel.
Topic Geschiedenis ATI Radeon HD5800 Series Overview ATI Eyefinity HD5800 Series Specificaties HD5800 Series Reviews Toekomstige GPUs Pricewatch De Geruchtenmolen Overige Zaken - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
Oude informatie Zoek je algemene informatie over oudere GPUs? Kijk dan even in de first posts van de voorgaande topics en/of lees hun bijbehorende FAQs. R420/R480: Deel 1 t/m Deel 20 R520/R580: Deel 20 t/m Deel 50 R600/RV630/RV610: Deel 51 tm Deel 70 RV670/R680: Deel 71-85 RV770/R700: Deel 86-104 Evergreen: Deel 105+ 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 6667 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 1008 Inhoud
Op 23 September lanceerde AMD de HD5800 Serie, de allereerste videokaarten uit de Evergreen DX11 generatie. Deze serie is gebaseerd op de Cypress GPU die ook wel bekend staat als de RV870. Dit is een "single die GPU" dus geen MCM oplossing zoals sommigen misschien verwacht hadden. De Cypress GPU zal gebruikt worden in een aantal varianten: - HD5850 - HD5870 - HD5870 Eyefinity(6) Edition Wat is er verandert tov de vorige generatie? Kijk en huiver naar de wijzigingen ten opzichte van de HD4870 die vorig jaar Juni gelanceerd werd: Zoals je ziet in schema, lijkt Cypress erg veel op een dubbele RV770/RV790 met extra tweaks en DX11 functionaliteit. Om te beginnen zijn een aantal zaken verdubbeld in Cypress t.o.v. de RV770. Het aantal streamprocessors is van 800 naar 1600 gegaan. Het aantal texture units is van 40 naar 80 gegaan. Het aantal ROPs is verdubbeld van 16 naar 32. Hieronder zie je Cypress in een blokkendiagram zoals je dat ook kent van de RV770: Cypress Architecture AMD noemt de shaderunits nu "Thread Processors". Elke thread processor bestaat uit 5 "Streamcores" (4 streamcores + 1 special function streamcore). Op een kloksnelheid van 850Mhz zorgen de 1600 streamcores van de HD5870 voor een theoretische computekracht van zo'n 2.72 Tflop Single Precision en 544 Gflop Double Precision. Dat is meer dan 2x zo veel als de HD4870 die 1.2 Tflop single precision en 240 Gflop double precision had. Daarnaast zijn de thread processors geschikt gemaakt (en geoptimaliseerd) voor DX11 en OpenCL. De HD5850 moet het doen met minder streamcores en texture units. Op de HD5850 zijn twee SIMD cores uitgeschakeld, waardoor deze kaart het moet doen met 1440 streamcores en 72 texture units. Ook is de kloksnelheid omlaag gegooid naar 725Mhz core en 1Ghz GDDR5 geheugen. De HD5850 behoudt echter wel de 256-bit memory interface net zoals z'n grotere broertje. De GDDR5 Memory Interface is ook onder handen genomen. Hadden de vorige kaarten die gebruik maakten van GDDR5 nogal wat problemen met het terugklokken (er traden glitches op wanneer voltage en clockspeed van het GDDR5 geheugen aangepast werden), op Cypress is het geen enkel probleem meer. Hierdoor kan het ook in 2D mode flink omlaag geklokt worden zodat veel stroom bespaard wordt. Dit in samenwerking met een nieuwe versie van Powerplay zorgt er voor dat de HD5870 zo'n 27W verbruikt in idle toestand. XFX HD5870 De HD5870 1GB krijgt een adviesprijs mee van $379. Voor Europa zal een 1-op-1 $-€ conversie niet geheel op gaan. De Europese prijs zal aanvankelijk uitkomen rond de €329-€349. Voor de 2GB versie zal waarschijnlijk een meerprijs van $50 betaald moeten worden. De HD5850 zal gepositioneerd worden als $259 kaart en zal vanaf het begin als 1GB variant te krijgen zijn. In Europa zal de HD5850 1GB een adviesprijs krijgen van €239. De HD5850 is echter in de pricewatch al te vinden voor minder dan €200, wat betekent dat de GTX285 nu voor de prijs van €269 flink overpriced is. De HD5850 is sneller, zuiniger, heeft DX11 en Eyefinity. Van de HD5870 komt zoals gezegd nog een derde variant uit, namelijk de kaart waarvan de naam "Trillian" al gelekt was. Dit is een HD5870 met zes Mini Displayport aansluitingen (waar o.a. Apple enorm gek op is). Deze kaart zal op de markt verschijnen als "ATI Radeon HD5870 Eyefinity(6) Edition. De HD5870 is er dankzij Eyefinity toe in staat om 6 monitoren aan te sturen met elk een resolutie van 2560x1600. Door de Eyefinity techniek kan de Radeon HD5870 dit omvormen tot 1 resolutie van 7680x4800. De HD5870 Eyefinity(6) Edition zal zoals het er nu naar uit ziet standaard voorzien zijn van 2GB. Wat voor stroomaansluiting heb je nodig? Je hebt 2x een 6 pins nodig voor zowel de HD5870 als de HD5850. Voor de HD5870X2 heb je een 8 pins + 6 pins nodig. En ook voor de HD5870 Eyefinity6 Edition heb je een 6 pins + 8 pins nodig. Hoe groot is de HD5870? Ongeveer even groot als de HD4870X2 maar een stuk lichter. Verbruikt de HD5870 echt zo weinig in idle toestand? Ja! Kijk en huiver: Images taken from www.bittech.net Zoals je ziet verbruikt de HD5870 het minste van allemaal zowel onder load als idle. Vergelijk het voor de gein eens met de HD4870X2 die ongeveer gelijke prestaties levert als de HD5870, maar last heeft van microstuttering vanwege het gebruik van AFR en niet in elke game perfect mee schaalt. Je ziet dat AMD hier duidelijk veel werk in heeft gestoken. Ook interessant is de speciale powersaving modus die AMD heeft ingebakken voor het gebruik in CrossFireX. Wanneer twee HD5800 kaarten in CrossFireX worden gezet, zal de secundaire videokaart zichzelf bijna compleet uitschakelen in idle-mode. Dit is ook een voorbode over wat je kan verwachten van Hemlock. Ik kan je alvast het volgende verklappen. Twee HD5870s in CrossFireX zullen in idle toestand minder verbruiken dan een enkele HD4890 in idle toestand en onder load verbruiken deze twee zelfs nog minder dan een HD4870X2. Liefhebbers kunnen echter ook nog even wachten op customdesigns zoals de Sapphire HD5870 Vapor-X met vaporchamber cooling of MSI HD5870 Twin Frozr of MSI HD5870 Lightning met coolingsolutions die efficienter en ook nog eens stiller zijn: Inhoud
Voor veel mensen zal echter de midrange interessanter zijn. De HD5770 en HD5750 zullen dit gebied beslaan. Deze zal performance bieden die te vergelijken is met de huidige HD4800 Serie, maar dan met een lager stroomverbruik, ATI Eyefinity support en DX11. Deze kaarten zijn gebaseerd op Juniper. Juniper is op veel gebieden exact een halve Cypress. De HD5770 beschikt over 10 SIMDs met een totaal van 800 streamcores en 40 TMUs net zoals de HD4850, HD4870 en HD4890. Deze zijn geklokt op 850Mhz. De HD5750 beschikt over 80 streamprocessors minder (1 uitgeschakelde SIMD) om uit te komen op 720 streamprocessors en 36 TMUs. De kloksnelheid van de HD5750 is 700Mhz. Daaronder zit de Redwood range die om en nabij de P4600 scoort. Redwood brengt daarmee ongeveer de performance van 1.5x de RV730 die in de HD4650 en HD4670 gebruikt wordt. De verwachting is dat deze generatie zo'n 320-480 streamprocessors aan boord heeft. Hieronder hangt voor het laagste segment nog Cedar, die op zijn beurt weer 1.5x zo snel moet zijn als RV710 die in de HD4350 en HD4370 zit. Cedar maakt nog altijd gebruik van een 64-bit memory interface en zal onder de HD5400 serie uit komen. Inhoud
Hoe de performance is van de Radeons uit de HD5800 kan je vrij goed zien in de meeste reviews. Hieronder een voorbeeld uit een van die reviews: Taken from www.computerbase.de Zoals je ziet doet de HD5870 het als single GPU niet slecht versus een dual GPU oplossing als de HD4870X2 of GTX295. Enkele redenen waarom je nu beter een HD5870 kan kopen ipv voor een HD4870X2 te gaan: Niet afhankelijk van profielen voor perfecte scaling Constantere hogere minimum fps in vergelijking tot de X2 DX11, performanceverschil wordt in de toekomst alleen maar groter Lager stroomverbruik, zowel idle als onder load als in CrossFireX opstellingen Enhanced UVD ATI Eyefinity Betere IQ: Hoekonafhankelijke Anisotropic Filtering & Supersampling AA Verhoogde Custom Filter AA performance (Edge Detect & Tent filters) Dus tenzij je de HD4870X2 voor erg weinig geld op de kop kan tikken, is het eigenlijk veel logischer om voor een HD5870 te gaan. Hoe presteren de verschillende Evergreen kaarten tov elkaar? Hemlock -> P22000~ Cypress XT -> P17000~ Cypress Pro -> P14000~ Juniper XT -> P9500~ Juniper LE -> P7500~ Redwood -> P4600~ Cedar -> P2x00~ Zoals je ziet is er nogal een 'gat' tussen de Cypress Pro en Juniper XT. We weten dat AMD aan het experimenteren was met Cypress GPUs met 6 uitgeschakelde SIMDs voor een totaal van 14 SIMDs oftewel 1120 SPs en 56 TMUs. De kans is er dat we dus nog een HD5830 (Cypress LE?) kunnen verwachten om het gat op te vullen.
AMD zou AMD niet zijn als ze bij de introductie van een nieuwe videokaart ook niet iets verbeterd hadden aan de beeldkwaliteit, oftewel Image Quality (IQ). Op het gebied van zowel anti-aliasing als texture filtering zijn er wat zaken veranderd. Hoekonafhankelijke Anisotropic Filtering De DX11 generatie van AMD brengt een sterk verbeterde anisotropic filtering tov de vorige generatie. Voorheen was alleen S3 de enige IHV die true angle independent AF wist te brengen in de Chrome serie, AMD probeert hetzelfde te bereiken met de DX11 generatie. De Evergreen generatie beschikt over een nieuw anisotropic filtering algoritme die de hoekafhankelijkheid volledig elimineert. Vanaf de R200 gebruikte ATI altijd een slimme AF methode die hoekafhankelijk werkte. De laatste jaren wist NV echter langs zij te komen wat betreft AF qualiteit en afgelopen zomer kwam S3 ineens met volledig hoekonafhankelijke S3 op hun budget-serie zonder noemenswaardige performancehit. AMD evenaart S3 nu door met een soortgelijk algoritme te komen, die wel dezelfde hoge performance heeft als de vorige default instelling (HQ AF). De beeldkwaliteit gaat dus omhoog ten opzichte van de vorige generatie zonder noemenswaardige performancehit. Verder gebruikte AMD in het verleden een adaptive trilinear filtering algoritme, die er voor zorgde dat er soms meer of minder blending werd toegepast op textures afhankelijk van het contrast er tussen. Cypress maakt geen gebruik meer van deze adaptive trilinear filtering algoritme, maar past nu continue full trilinear filtering toe. Texture Filtering The Return Of Supersampling Verder brengt de Evergreen generatie ook de comeback van supersampling AA. De laatste keer dat we supersampling als optie hadden in de drivers, was in de Radeon 8500 die op de R200 gebaseerd was. Van oorsprong was het de bedoeling dat de Radeon 8500 gebruik zou maken van multisampling AA, maar aangezien de hardware het niet goed deed, schakelde men over naar supersampling AA. Dit koste veel meer aan performance, maar de IQ was wel hoger doordat naast de polygonen ook textures als shaders AA op zich toegepast kregen. De HD5800 brengt supersampling terug als optie in het Catalyst Control Center. De implementatie is gebaseerd op de supersampling algoritmes die al toegepast werden bij Adaptive Antialiasing. Theoretisch gezien zou dit waarschijnlijk kunnen betekenen dat ook oudere kaarten een update met supersampling kunnen krijgen via drivers. Of dit echt zo is en of dit ook gaat gebeuren heb ik nog niet bevestigd gezien. Supersampling AA werkt feilloos in alle AA modi, dus ook met CFAA modes. Overigens werkt Supersampling AA via het CCC voorlopig alleen in DX9 games en OpenGL games. Voor DX10 en DX11 zal dit geimplementeerd moeten worden door de developer. Doordat het aantal RBE's zijn verdubbeld in de HD5800 tov de HD4800, is het aantal pixels/clock ook omhoog gegaan. Hierdoor gebeurt alles dus twee keer zo snel en efficient als bij de vorige generatie. Dit is ook gelijk de reden waarom de performancehit met anti-aliasing kleiner is geworden en waardoor men bv met 4x AA bijna kan spreken van "Free 4x AA". Daarnaast kunnen de texture units nu rechtstreeks in de compressed colorbuffers kijken voor anti-aliasing. Dit komt vooral de performance met Custom Filter Antialiasing, zoals Edge Detect AA en Tent filter AA, ten goede.
Een DX11 kaart is leuk, maar het is leuker als je ook DX11 games hebt. De volgende games/engines zullen in ieder geval DX11 ondersteunen: - Dirt 2 van Codemasters (December 2009) - Battleforge van Electronic Arts (DX11 Patch OUT NOW) - Alien vs Predator van Rebellion (begin 2010) - STALKER: Call of Pirpyat (herfst 2009 Rusland/Duitstalige Landen, begin 2010 de rest vd wereld) - Frostbyte Engine 2 van DICE/EA - CryEngine 3 van Crytek - Gamebryo Engine van Emergent (gebruikt in o.a. Fallout 3, Oblivion, Warhammer Online) - Vision Engine van Trinigy - Genghis Khan van Kylin - Lord of the Rings Online van Turbine (begin 2010 via patch) - Dungeons 'n Dragons Online: Eberron Unlimited van Turbine (begin 2010)
AMD zal ook met een volledige Mobility Radeon DX11 lineup komen. De mobile Evergreen GPUs vallen onder de Manhattan noemer en bestaat uit 3 GPUs die op hun beurt weer verdeeld zijn in 9 SKUs. Elke GPU heeft de naam van een locatie op het eiland Manhattan. Broadway XT DDR5 -> HD5870, 256-bit, GDDR5, 45W-60W Broadway Pro -> HD5850, 256-bit, GDDR5, 30W-40W Broadway LP -> HD5830, 128-bit, (G)DDR3, 29W Madison Pro DDR5 -> HD5750*, GDDR5, 20-30W Madison XT DDR3 -> HD5730*, (G)DDR3, 20-25W Madison LP/Pro -> HD5650, 128-bit, (G)DDR3, 15-20W Park XT -> HD5470, 12-15W Park Pro -> HD5450, 10-12W Park LP -> HD5430, <8W *naamgeving kan omgewisseld zijn De performance per watt is een stuk beter dan z'n voorganger van de M9x GPU en gemiddeld gezien ligt de performance op ongeveer 1,35x a 1,45x de vorige generatie uit de M9x series. Net zoals z'n dekstop broertjes is de Manhattan lineup gemaakt op het 40nm proces en ondersteunt het naast DX11 en EyeFinity ook technieken die speciaal bedoeld zijn voor mobile GPUs zoals PowerXpress, SG Switching, XGP support. Alle GPUs zijn pin-to-pin compatible met de vorige generatie dus niets staat een snelle uitrol in de weg. De productie van Broadway is in Augustus van start gegaan en massproduction volgt in Oktober. Ook de productie van Madison is in Augustus begonnen, maar deze zal z'n MP in November bereiken. Zowel de productie als massaproductie van Park zal in November van start gaan. Op oudere roadmaps stond de launch gepland voor Q2 2010, maar recente roadmaps met de voorgaande informatie duiden op een lancering eind 2009 dan wel begin 2010. Dit zou goed uitkomen aangezien Intel dan het Arrandale platform lanceert. Inhoud
The Goods: Codenaam: Cypress - RV870 DirectX: 11 - Shadermodel 5.0 - Compute Shaders 5.0 Transistoren: ~2100M Memory Interface: 256-bit GDDR5 Corespeed: 850Mhz Memory speed: 1.2Ghz Unified Superscalar Shader Architecture Streamprocessing Units: 1600 (320x5) Compute Power: 2,72 Tflop (544 Glop Double Precision) Texture Units: 80 (20x4) Render Backends: 8 (x4 = 32 ROPs) L1 tex cache bandwidth: 1TB/s L1 to L2 cache bandwidth: 435GB/s OpenCL optimised architecture "Free 4x AA" Single Cycle 8x MSAA The return of Supersampling AA (@ AAA) Improved Anisotropic Filtering (near perfect AF -> S3 quality) Idle Board Power: 27W (reference HD4890: 60W) Max Board Power: 187W (reference HD4890: 190W) Inhoud
Hieronder staan links naar de meeste HD5870 launch reviews. Voor zover er cijfers/scores/awards werden uigedeeld is dat er achter gezet. Tevens staat er specifiek bij vermeld wanneer er gebruik wordt gemaakt van de nieuwste reviewdrivers. HD5800 Series Reviews Anandtech HD5870, HD5850 ATi Forum HD5870 Bit Tech HD5870 Computerbase HD5870 Driverheaven HD5870 Firingsquad HD5870, HD5850 Guru3D HD5850 CF HardOCP HD5870, HD5850 Hardware Canucks HD5870 Hardware.FR HD5870 TIP! Hardware Info HD5870 Hexus HD5870, HD5870 CF, HD5850 Hot Hardware HD5870, HD5850 Lab 501 HD5870 Legion Hardware HD5870 Legitreviews HD5870 http://www.pcgameshardwar...11-graphics-card/Reviews/ PC Perspective HD5870 Rage3D HD5870, HD5770 SweClockers HD5870 TechPowerup HD5870, HD5850 HD5870 CrossFireX, PCIe Scaling Tom's Hardware HD5870, HD5850 Tech ReportHD5870, HD5850 Tweakers HD5870 Tweaktown HD5870, HD5870 CrossFireX VGA Zol HD5870 X-Bit Labs HD5870 ATi EyeFinity Previews http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3635 http://www.hardocp.com/ar...deon_eyefinity_technology http://hothardware.com/Ne...lay-Technology-In-Action/ http://www.techreport.com/discussions.x/17563 Inhoud
Op korte termijn (eind 2009) staan gepland: HD5900 Series - HD5970 (Tweede helft November '09) HD5400 Series (Q1 '10) HD5300 Series (Q1 '10 Op de langere termijn (H1 2010) staat gepland: Inhoud
Prijs positionering Oktober 2009: Hemlock 2GB GDDR5 <$499 HD5870 1GB GDDR5: $379 - €329-349 HD5850 1GB GDDR5: $259 - €239 HD4870 X2 2GB GDDR5: EOL HD4850 X2 2GB GDDR3: EOL HD4890 1GB GDDR5: EOL HD4870 1GB GDDR5: EOL HD4870 512MB GDDR5: EOL HD4850 512MB GDDR3: $109 - €129 HD4770 512MB GDDR5: EOL HD4750 512MB DDR3: EOL HD4670 512MB GDDR3: $69 - €69 HD4650 512MB GDDR3: $59 - €59 HD4550 512MB GDDR3: $49 - €39 HD4350 512MB DDR2: $39 - €29 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan tussentijds prijswijzigingen doorvoeren. Inhoud
Gerucht: Er komt nog een snellere variant uit van de HD5870 onder de naam HD5890. Waarschijnlijkheidsfactor: 50%. Enkele fabrikanten zullen met OC versies uit komen van de HD5870. De Cypress overklokt vrij goed mits de voltages hoog genoeg worden gezet (default XT: 1.15Vcore, max +/- 1.4Vcore, default Pro: 1.088Vcore, max 1.4Vcore). Of er een HD5890 komt die standaard op 1Ghz geklokt is hangt dus nog in de lucht. Gerucht: Hemlock gaat geen HD5870X2 heten, maar valt onder de HD5900 Series. Waarheidsfactor: 90% Gerucht: De lancering van de HD5970 is in de tweede helft van november 2009. Waarheidsfactor: 90% Gerucht: GT300 komt voor RV870 uit. Waarheidsfactor: 0% Gerucht: De GT300 moet het opnemen tegen de Cypress. Waarheidsfactor: 0%. De GT300 moet het opnemen tegen de Hemlock of in het ergste geval de refresh van de huidige 5800 Serie. Gerucht: Wanneer GT300 uitkomt is deze sneller dan Cypress Waarheidsfactor: 90%. NVIDIA gaat er alles aan doen om de performance van Cypress te overstijgen. Dat is niet meer dan logisch. De indruk die de GPU maakt hangt echter compleet af van de tijd waarop het gereleased wordt. Hoezo? Als de GT300 in November uit komt, dan nemen mensen al genoegen met 20% sneller om het tot een succes te bombarderen (even Hemlock niet meegerekend). Komt diezelfde GT300 echter begin 2010 uit (zeg rond Februari), dan is die 20% sneller ineens een stuk minder indrukwekkend, zeker gezien het feit dat de refresh van AMD er dan al aan staat te komen. Gerucht: NV gaat Fermi/GF100/GT300 paperlaunchen om zo veel mogelijk aandacht van Cypress af te leiden Waarheidsfactor: 90%. Verwacht aankondigingen rond eind Oktober/begin November, eventueel begeleid met tech-demo's. Gerucht: Fermi wordt eerst in de professionele markt gepositioneerd. Waarheidsfactor: 100%. Eerst komen professionele oplossingen uit. Pas vanaf media Februari 2010 zullen er waarschijnlijk consumercards uit komen. Inhoud
	ATi Exclusive Fabrikanten Sapphire Powercolor HIS GeCube Connect3D Force3D Non Exclusive Fabrikanten (zowel ATi als nVidia) Abit Asus Gainward Gigabyte Club3D MSI Palit XFX ATi Tweak Tools Rage3D Tweak - (3.9 versie) ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon ATi Tray Tools MSI Afterburner (based on Rivatuner) Handige Links Officiele ATi website: http://www.amd.com Officiele AMD Game site: http://game.amd.com Officiele CrossFireX site: http://www.crossfirex.info Officiele AMD Facebook site: http://www.facebook.com/pages/AMD-Unprocessed/15452699102 Offciele ATI Probleem Meldpunt: Catalyst Crew Feedback Form Catalyst Windows: http://game.amd.com/us-en/drivers_catalyst.aspx Linux x86 Drivers: http://ati.amd.com/support/drivers/linux/linux-radeon.html Linux x86_64 Drivers: http://ati.amd.com/suppor...nux64/linux64-radeon.html Meer drivers @ http://ati.amd.com De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com Forumlinks [OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6 [OC] ATI Radeon X1K Series - Deel 2 Het grote x1950Pro AGP topic - Deel 3 Het HD38xx Ervaringen Topic - Deel 4 Het HD48xx ervaringen topic - Deel 9 [OC] ATI HD4XXX Overklok Topic Het HD5870, Waar te koop en prijzen topic Het HD58xx ervaringen topic - Deel 1 Inhoud

_{Veel zaken zijn gebaseerd op geruchten. Daar doet het feit dat ik bij MSI werkzaam ben niks aan af. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

Must Reads & Must Sees

De Geschiedenis van de Radeon uit deeltje 100. Een overzicht van alle highend GPUs die er uit gekomen zijn sinds de eerste Radeon. Wil je meer weten over de geschiedenis van ATI/AMD? Dan ben je hier aan het goede adres!

ATi EyeFinity is een kreet die de meesten nu wel gehoord zullen hebben. Wat is het? Simpel gezegd is het AMD's manier om je PC ervaring te verrijken of je er nu games op speelt, bezig bent met multimedia of dat je de PC gebruikt voor professionele werkzaamheden. De laatste paar jaren is de performance van GPUs bijna jaarlijks verdubbeld. De applicaties (met name games) groeien echter niet op hetzelfde tempo mee wat betreft veeleisendheid. De meeste games kunnen prima op de huidige DX10.1 generatie gespeeld worden... dus wat doe je dan als je "power to spare" hebt? Je kan dan de eyecandy flink omhoog zetten...of je kan andere manieren zoeken om je game ervaring te verrijken. Welkom ATI Eyefinity! http://www.youtube.com/watch?v=teE5wqT2DNU DX11 Game Dirt 2 met ATi Eyefinity Met de komst van de nieuwe DX11 GPUs van AMD, introduceert AMD z'n geavanceerde multiple-display technologie genaamd "ATI Eyefinity". De nieuwe GPUs zijn in staat om tot wel zes onafhankelijke display outputs aan te sturen. Hierdoor kan je dagelijkse productiviteit en multitasking ervaring enorm verrijkt worden dankzij een vergroting van je visuele werkplek. Teleconferencing wordt naar een nieuw niveau getild. Games worden intenser doordat je omringd kunt worden in je spelomgeving en omdat landschappen ineens een stuk ruimer en breder worden. Door het gemak waarmee je ATI Eyefinity kan configureren en met name door de flexibiliteit van de mogelijke opstellingen, zal ATI Eyefinity een opleving brengen in multiple display gebruik. Zoals ze zelf zeggen... het brengt "surround-sight". ATI Eyefinity: zes monitoren ATI Eyefinity werkt onder Windows 7, Windows Vista en Linux. Bij de lancering van de HD5800 Serie zal Eyefinity echter nog niet onder CrossFire werken. Dit zal in de toekomst wel mogelijk zijn, maar de software is op dit moment nog niet gereed. ATI Eyefinity wordt vanaf Catalyst 9.10 officieel ondersteunt (driverversie 8.66). http://www.youtube.com/watch?v=mzGtxlaPQqY Sommige mensen zullen roepen dat ze dan liever een 30" monitor hebben. Dat kan natuurlijk. Maar onthoudt... een 30" monitor kost je al gauw ruim €1500,- en daarnaast ben je beperkt tot een resolutie van 2560x1600. Voor dat geldt heb je al een HD5870 en drie 24" monitoren waarmee je op een resolutie kan spelen van 5700x1200... of met enige shop-moeite kan je zelfs 6 monitoren scoren om te spelen op een resolutie van 5700x2400 of zelfs meer. ATI Eyefinity op de HD5870 Six maakt het mogelijk om games te spelen tot een maximale resolutie van 7680x3200. Hoe dit werkt? Simpel gezegd, laten je videokaart en de drivers, Windows (en Linux) denken dat er een groot beeldscherm aan de videokaart is gekoppeld. Maar ook tussenliggende oplossingen zijn mogelijk, zoals: Er zijn dus geen speciale drivers met bv profielen nodig om een game geschikt te maken voor Eyefinity. Wanneer een game de resoluties kan ondersteunen die Eyefinity biedt, dan werkt dit out-of-the-box op je Radeon HD5870. Gaat het ook werken op de huidige HD4800 generatie met Catalyst 9.10? Nee! Eyefinity is voorbehouden aan de HD5000 generatie! Hoe zit het met de randen die je ziet tussen twee monitoren? Als je eenmaal bezig bent dan vallen de randen je echt minder snel op dan je zou denken. Maar verder is ook daar aan gedacht en wel op verschillende manieren. 1) AMD werkt nauw samen met Samsung om monitoren te brengen met smalle randen om je Eyefinity ervaring nog beter te maken. Houdt deze plek in de gaten voor aankondigingen van de nieuwe Samsung Eyefinity monitoren. 2) AMD heeft een zgn "bezel-management" in de drivers ingebakken (bezel = rand). De HD5870 rendert alle pixels op het scherm, maar bezel-management zorgt er voor dat datgene wat zich achter de randen bevindt, weg gesneden wordt. In tegenstelling tot TripleHead2Go van Matrox wordt het beeld dus niet 'ingekrompen' en is daarmee gelijk ook superieur aan TH2Go. Overigens is het nog afwachten of AMD dit bezel-management ook daadwerkelijk in de drivers gaat implementeren. Het lijkt er nu op dat het alleen in de Linux versie van Eyefinity is ingebakken en nog niet in de Windows versie. Verder laat Linux ook op andere gebieden z'n tanden zien. Onder Windows moet je namelijk altijd een symmetrische opstelling gebruiken, terwijl onder Linux elk willekeurige opstelling mogelijk is. 4 landscape + 1 portrait onder Windows? No go! Onder Linux? Geen probleem! Om wat onduidelijkheden uit de wereld te helpen. Voor Triple Eyefinity setups heb je minimaal 1 monitor nodig die native displayport ondersteunt., Heb je dit (nog) niet, dan kan je ook gebruik maken van een active DP-to-DVI adapter (kost rond $80). Inhoud

AMD Unprocessed Movies

http://www.youtube.com/watch?v=ghazN5L7Ncw

Game Developers over DirectX11

http://www.youtube.com/watch?v=KvSJbbkF2zY

AMD: Are You Ready For What's Next?

http://www.youtube.com/watch?v=-re-oaYaCdg

Dirt 2: DirectX11 trailer

http://www.youtube.com/watch?v=D9p3PYOX1Vc

Dirt 2: DirectX11 Trailer

http://www.youtube.com/watch?v=9F6zSgtRnkE

Unigine DirectX11 Benchmark: Heaven

CJ wijzigde dit bericht 31-10-2009 20:35 (99%)

ATi RADEON PRICEWATCH

DX 10.1 Series

• HD4350 256MB GDDR2: €24
• HD4350 512MB GDDR2: €35 <
• HD4550 512MB GDDR3: €37 <
• HD4650 512MB GDDR2: €38 >
• HD4650 1GB GDDR2: €49 <
• HD4670 512MB GDDR3: €55 <
• HD4670 1GB DDR3: €67 <
• HD4730 512MB GDDR5: €70 EOL
• HD4770 512MB GDDR5: €80 EOL
• HD4830 512MB GDDR3: €74 EOL
• HD4830 1GB GDDR3: €95 EOL
• HD4850 512MB GDDR3: €80 EOL
• HD4850 1GB GDDR3: €103 EOL
• HD4870 512MB GDDR5: €99 EOL
• HD4870 1GB GDDR5: €120 EOL
• HD4890 1GB GDDR5: €150 EOL
• HD4890 Core: 1GHZ 1GB GDDR5: €193 EOL
• HD4850X2 1GB GDDR3: €192 EOL
• HD4850X2 2GB GDDR3: €205 EOL
• HD4870X2 2GB GDDR5: €280 EOL

DX11 Series

• HD5750 1GB GDDR5: €110
• HD5770 1GB GDDR5: €132
• HD5850 1GB GDDR5: €207
• HD5870 1GB GDDR5: €302
• HD5870 Eyefinity⁶ Edition: tba
• HD5970: tba

CJ wijzigde dit bericht 31-10-2009 20:32 (108%)

quote:

Gerucht: Fermi wordt eerst in de professionele markt gepositioneerd.
Waarheidsfactor: 100%. Eerst komen professionele oplossingen uit. Pas vanaf media Februari 2010 zullen er waarschijnlijk consumercards uit komen.

Is dit nieuw of stond het er al?

Zag het nu idd ook.

-The_Mask- wijzigde dit bericht 31-10-2009 20:49 (5%)

quote:

-The_Mask- schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:46:
[...]

Is dit nieuw of stond het er al?

Dat is nieuw(s)

quote:

-The_Mask- schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:46:
[...]

Is dit nieuw of stond het er al?

Zag het nu idd ook.

Alleen maar beter voor ATI toch? Ik zie tot februari nog weinig concurrerende kaarten komen voor het mid-high segment.

Ik denk dat het ook betekent dat die kaart erg duur zal gaan worden... Het zal wel een superkaart zijn, maar alleen betaalbaar voor organisaties

StefanvanGelder wijzigde dit bericht 31-10-2009 20:51 (20%)

Hier staat dat nVidia Fermi 16 concurrent kernels kan hebben. De GT200 heeft er blijkbaar maar 1. Ik vroeg me dan twee dingen af. Ten eerste wat houd concurrent kernel precies in? En is dit ook mogelijk of een rv870?

Mijn gok is dat de Fermi 16 verschillende shader of gpgpu binaries tegelijk kan draaien. De GT200 (en waarschijnlijk alle ati gpus) kan dus dan maar 1 ding tegelijk doen. Alle shader clusters doen in dit geval het zelfde op andere data (pixels/vertexes). Daarentegen is de Fermi meer een multi-core en dan een stuk efficienter zijn doordat het niet hoeft te wachten totdat alle cores klaar zijn om met de volgende operatie te starten.

Ik was van de veronderstelling dat alle moderne GPUs per shader cluster iets anders konden doen en in geval van een rv870 beschouwd kan worden als een 20-core. Als de rv870 maar 1 shader programma op hetzelfde moment kan uitvoeren dan leid dit tot een veel groter rampup en rampdown overhead dan de rv670(4-clusters) en rv770(10-clusters).

Een voorbeeldje: Een shader operatie kost 1 tijdeenheid. Voordat cluster 20 kan beginnen met rekenen kan cluster 1 al bijvoorbeeld op de helft zitten. Voordat cluster 20 klaar is zijn er dus 1.5 tijdeenheden verstreken. Als er maar 10 clusters zijn heeft elke cluster 2 tijd eenheden nodig omdat het per cluster 2x zoveel moet doen. Voordat cluster 10 is gestart is nu slecht 0.25 tijdeenheid verstreken. De totale executie tijd is nu 2.25.
In dit geval is de speed-up slecht 2.25/1.5=1.5 met 2x zoveel rekeneenheden.

Dit is slechts een voorbeeld met random verhoudingen. Wanneer een shader programma erg complex is en veel tijd kost gaat de speed-up omhoog. Maar het is wel een theorie dat de performance scaling van rv770->rv870 verklaart. Verder zijn shader programmas vaak relatief simpel en kosten ze niet veel tijd, dus dat de eerste op de helft zit voordat nummer 20 kan beginnen is helemaal niet gek. Zeker niet met de oudere spellen die relatief simpele shaders hebben.

Hopelijk kan iemand met zekerheid zeggen of er slechtst een shader/kernel tegelijk kan draaien op een GPU.

Waar ik nu wel bang voor begin te woorden is dat op de lange termijn ATI als enigste "grote" speler overblijft binnen de GPU markt.
Waarom? Omdat Nvidia steeds meer tekens geeft dat zij hun focus van de "gamers" weghalen, en zich gaan focusen op de professionele markt, en de gamer pas achteraan de rij komt, ook als het op het ontwerp voor de chip aankomt...

MAAR, het zou kunnen zijn dat Nvidia de strategie van ATI overneemt, en dus ook een kleine chip voor de gamer maakt, en die dan "vergroot" voor de professionele markt

quote:

Gerucht: Fermi wordt eerst in de professionele markt gepositioneerd.
Waarheidsfactor: 100%. Eerst komen professionele oplossingen uit. Pas vanaf media Februari 2010 zullen er waarschijnlijk consumercards uit komen.

lol bij de nv30 was dat ook zo, een lager geklokte FireGL versie was eerder beschikbaar dan de GF5800

dus dat betekent dat amd toch nog iedereen die snel dx11 wilt adopteren een kaart kan verkopen voordat nvidia hun kans krijgt! dit omdat tegen december er geen tekort meer aan amd kaarten zal zijn

Deze is volgens mij ook nieuw, met name voor de Hemlock


Als ik een beetje met een scheefoog kijkt, dan zie ik;

Transistors: 4.30B
Stream processors : 3200?
Compute SP: 4...Tflops SP
Texture units : 160
Pixel Fillrate : 4.. Gpixels/s
Memory bandwidth: 256.0 GB/s

Lijkt op een verdubbeling van de 5850, maar met 5870 cores.

Wat zien jullie?

Bullus wijzigde dit bericht 31-10-2009 22:24 (10%)

quote:

masterchi schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:56:
[afbeelding]

Hier staat dat nVidia Fermi 16 concurrent kernels kan hebben. De GT200 heeft er blijkbaar maar 1. Ik vroeg me dan twee dingen af. Ten eerste wat houd concurrent kernel precies in? En is dit ook mogelijk of een rv870?

Mijn gok is dat de Fermi 16 verschillende shader of gpgpu binaries tegelijk kan draaien. De GT200 (en waarschijnlijk alle ati gpus) kan dus dan maar 1 ding tegelijk doen. Alle shader clusters doen in dit geval het zelfde op andere data (pixels/vertexes). Daarentegen is de Fermi meer een multi-core en dan een stuk efficienter zijn doordat het niet hoeft te wachten totdat alle cores klaar zijn om met de volgende operatie te starten.

Ik was van de veronderstelling dat alle moderne GPUs per shader cluster iets anders konden doen en in geval van een rv870 beschouwd kan worden als een 20-core. Als de rv870 maar 1 shader programma op hetzelfde moment kan uitvoeren dan leid dit tot een veel groter rampup en rampdown overhead dan de rv670(4-clusters) en rv770(10-clusters).

Een voorbeeldje: Een shader operatie kost 1 tijdeenheid. Voordat cluster 20 kan beginnen met rekenen kan cluster 1 al bijvoorbeeld op de helft zitten. Voordat cluster 20 klaar is zijn er dus 1.5 tijdeenheden verstreken. Als er maar 10 clusters zijn heeft elke cluster 2 tijd eenheden nodig omdat het per cluster 2x zoveel moet doen. Voordat cluster 10 is gestart is nu slecht 0.25 tijdeenheid verstreken. De totale executie tijd is nu 2.25.
In dit geval is de speed-up slecht 2.25/1.5=1.5 met 2x zoveel rekeneenheden.

Dit is slechts een voorbeeld met random verhoudingen. Wanneer een shader programma erg complex is en veel tijd kost gaat de speed-up omhoog. Maar het is wel een theorie dat de performance scaling van rv770->rv870 verklaart. Verder zijn shader programmas vaak relatief simpel en kosten ze niet veel tijd, dus dat de eerste op de helft zit voordat nummer 20 kan beginnen is helemaal niet gek. Zeker niet met de oudere spellen die relatief simpele shaders hebben.

Hopelijk kan iemand met zekerheid zeggen of er slechtst een shader/kernel tegelijk kan draaien op een GPU.

Er kunnen zover ik weet meerdere verschillende shader programma's draaien tegelijk hoor. Misschien wordt er met concurrent kernels bedoelt: 16 shader programma's per core tegelijk (natuurlijk moeten ze dan op hun beurt wachten, net zoals bij threads op een processor). Maar ik weet eigenlijk niet precies wat ze hier bedoelen.

quote:

Bullus schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 21:54:
Deze is volgens mij ook nieuw, met name voor de Hemlock
[afbeelding]

Als ik een beetje met een scheefoog kijkt, dan zie ik;

Compute SP: 4...Tflops SP
Pixel Fillrate : 4.. Gpixels/s
Memory bandwidth: 256.0 GB/s

Lijkt op een verdubbeling van de 5850

Wat zien jullie?

Ja klopt! Maar misschien is dat omdat ie wat lager geclocked is dan de 5870, en dat Crossfire zelden 100% extra preformance geeft..

quote:

masterchi schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:56:
[afbeelding]

Hier staat dat nVidia Fermi 16 concurrent kernels kan hebben. De GT200 heeft er blijkbaar maar 1. Ik vroeg me dan twee dingen af. Ten eerste wat houd concurrent kernel precies in? En is dit ook mogelijk of een rv870?

Cypress ondersteunt concurrent kernel execution... tot 20 concurrent kernels.... en de verschillende kernels kunnen zelfs geinterleaved worden op een enkele SIMD.



AMD heeft veel mogelijkheden van Cypress niet bij naam vermeldt tijdens de launch. Ze hebben zich daar puur gericht op gamers, maar dat wil niet zeggen dat ze niets hebben ingebakken voor GPGPU. De Cypress ondersteunt bijvoorbeeld zelfs meer dan OpenCL1.0. De geruchten doen de ronde dat Cypress ook al volledig OpenCL1.1 ondersteunt.

Wat concurrent kernel execution is?


Links serial. Rechts parallel oftewel concurrent kernel execution.

CJ wijzigde dit bericht 31-10-2009 22:21 (8%)

Misschien een noobvraag, maar in deze afbeelding:



Wat betekent die "Compute DP" waar er "not supported" bij de 5770 staat?

Edit@ Hieronder: Ja dat kon ik zelf ook bedenken, maar wat is dat precies?

BlackWolf666 wijzigde dit bericht 31-10-2009 22:29 (15%)

Not supported betekent dat de 5770 niet aan Compute DP doet, maar dat boeit niet.

Double Precision. Zoek er maar eens over op deze fora. Het is voor consumenten niet ernstig belangrijk, maar wel in de pro/simulatiewereld. Bovendien kost het veel dedicated infra en rekenkracht, wat de 5770 minder geschikt maakt.

Wikipedia: Single precision floating-point format
Wikipedia: Double precision floating-point format

quote:

CJ schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 22:16:
[...]

Cypress ondersteunt concurrent kernel execution... tot 20 concurrent kernels.... en de verschillende kernels kunnen zelfs geinterleaved worden op een enkele SIMD.

Ok nice . Nog beter dan Fermi zelfs. Ik neem aan dit nieuw is met Cypress en dat het eerder niet kon.

De grote vraag is nu of het ook al daadwerkelijk gebruikt wordt en wiens verantwoordelijkheid het is om het te supporten, de drivers(amd) of de games/gpgpu software(developers). Het zou mooi zijn als er in toekomstige dx11 games van deze feature gebruik gaat maken. Maar nog mooier zou het zijn als het in een driver update "enabled" kan worden .

Overigens heb ik bij m'n oude betrouwbare bron bij AMD gevraagd hoe het zat met de HD5800 serie en de schaarste. Hij wist me te vertellen dat ze zeer binnenkort over deze 'hobbel' heen zouden zijn.

quote:

masterchi schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 22:53:
[...]


Ok nice . Nog beter dan Fermi zelfs. Ik neem aan dit nieuw is met Cypress en dat het eerder niet kon.

De grote vraag is nu of het ook al daadwerkelijk gebruikt wordt en wiens verantwoordelijkheid het is om het te supporten, de drivers(amd) of de games/gpgpu software(developers). Het zou mooi zijn als er in toekomstige dx11 games van deze feature gebruik gaat maken. Maar nog mooier zou het zijn als het in een driver update "enabled" kan worden .

Dit is enkel relevant er veel kernels zijn die onafhankelijk van elkaar (relatief) kleine taken moeten uitvoeren. Dit is vooral handig voor GPGPU. Zoals The Flying Dutchman in het vorige topic al aangaf, is er voor graphics meestal veel werk voor 1 kernel, de winst die hier nu uit gehaald wordt is dus minimaal.
Vroeger konden enkel verschillende shadertypes naast elkaar draaien, dus geometry, compute, pixel of vertex shaders. Bij cypress kunnen nu verschillende kernels van hetzelfde type naast elkaar draaien.
Interleaving was ook al aanwezig op de RV770 maar niet met een andere kernel. (interleaving is een soort hyperthreading voor GPU's)

quote:

masterchi schreef op zaterdag 31 oktober 2009 @ 20:56:
[afbeelding]

Hier staat dat nVidia Fermi 16 concurrent kernels kan hebben. De GT200 heeft er blijkbaar maar 1. Ik vroeg me dan twee dingen af. Ten eerste wat houd concurrent kernel precies in? En is dit ook mogelijk of een rv870?

Een kernel is een verzameling instructies. Puur mathematisch gezien is het een functie die input transformeert tot output. De NV70 kan dus 16 verschillende processen tegelijk draaien. RV870 kan dat voor zover ik weet niet.

Correctie, dus wel, tot 20 tegelijk .

TGEN wijzigde dit bericht 31-10-2009 23:35 (3%)

Het is nu bevestigd dat de mobile GPU van ATI HD5xxx series ''Manhattan'' op 32nm worden gebakken in 2010.


Wie durft er te wedden dat de low end van de HD5xxx series, wat ook uitkomt in 2010, ook op 32nm worden gebakken? *kwijl*

edit: slide is schaamteloos gestolen van semiaccurate

bladerash wijzigde dit bericht 01-11-2009 00:39 (13%)

Weer een mooie startpost met een paar sappige nieuwigheden

Tweakers.mette wijzigde dit bericht 01-11-2009 10:29 (193%)

quote:

bladerash schreef op zondag 01 november 2009 @ 00:34:
Het is nu bevestigd dat de mobile GPU van ATI HD5xxx series ''Manhattan'' op 32nm worden gebakken in 2010.
[afbeelding]

Wie durft er te wedden dat de low end van de HD5xxx series, wat ook uitkomt in 2010, ook op 32nm worden gebakken? *kwijl*

edit: slide is schaamteloos gestolen van semiaccurate

Hmm, staat alleen DirectX 10.1 bij, dus t zal geen mobile HD5xxx zijn, tenzij AMD het leuk vindt om ook verwarrende branding toe te passen.