[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 24

Index

Modellen AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Overzicht cores Drivers & Utilities Links

Inleiding

De AMD K8 processor is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de K8 in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de K8 processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. Het eerste product met die nieuwe architectuur was de Opteron die op 22 april 2003 geïntroduceerd werd. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De K8 beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De K8 kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. Dankzij de geïntegreerde geheugencontroller is een lage latency tot het geheugen mogelijk en kan de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De K8 heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden, of 12,8GB/s bij gebruik van DDR2-800. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de K8 niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de K8 heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het K8-platform zeer schaalbaar. quote: • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Modellen

hier een overzicht met alle modellen

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,8GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 2.0 gebruikt worden. Hier nog een interessant artikel over de Barcelona.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Overzicht cores

DDR1 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB ClawHammer C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x x SledgeHammer B3 / C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x Newcastle CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Paris CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Dublin CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Odessa CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Oakville D0 90 nm 84 mm² 68,5M x San Diego E4 / E6 90 nm 115 mm² 114M x x Winchester D0 90 nm 84 mm² 68,5M x x Venice E3 / E6 90 nm 84 mm² 76M x Palermo D0 / E3 / E6 90 nm 84 mm² 68,5M x x Newark E5 90 nm 115 mm² 114M x Georgetown D0 90 nm 84 mm² 68,5 x x Albany E6 90 nm 84 mm² 76M x x Sonora D0 90 nm 84 mm² 68,5 / 76M x x Roma E6 90 nm 84 mm² 76M x x Lancaster E5 90 nm 115 mm² 114M x x Toledo E6 90 nm 199 mm² 233,2M x x Manchester E4 90 nm 147 mm² 154M x Venus/Troy/Athens E4 90 nm 114 mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt E6 90 nm 205 mm² 233,2M x DDR2 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB Windsor F2 / F3 90 nm 183 / 220 mm² 153,8M / 243M x x x Orleans F2 90 nm 126 mm² 129M x Taylor F2 90 nm 147 mm² 154M x Trinidad F2 90 nm 147 mm² 154M x Richmond F2 90 nm ? mm² ?M x Manila F2 90 nm 81 mm² 103M x x Keene F2 90 nm 147 mm² 154M x x Santa Ana F2 90 nm 220 mm² 243M x Santa Rosa F2 90 nm 220 mm² 243M x Brisbane G1 65 nm 126 mm² 153,8M x

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture K10 architectuur: AMD K10 Micro-Architecture Inside AMD K10 Architecture AMD Quad-core "Barcelona" preview (NL) Vorige AMD discussie topics: Het grote AMD Hammer topic De AMD Hammer, deel 2 [discussie] [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8 [Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 13 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 14 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 15 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 16 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 17 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 18 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 19 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 20 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 21 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 23 Overklok resultaten van tweakers: [OC & INFO] AMD Athlon64/Opteron OC Resultaten - Deel 34

Hardspell heeft de 45nm Phenom getest en er is een behoorlijke prestatie boost ten opzichte van de 65nm versie.

Linkie: http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3858

_{site is niet al te snel, dus heb geduld}

Toch maar even wat plaatjes toevoegen:


Idle verbruik


Load verbruik
Behoorlijk verschil.


Wprima


3dMark Vantage


3dMark Vantage CPU


Crysis
Bijna 10% meer.

Indrukwekkend, dit. Verbruik...

Bewijst meteen nog maar eens hoe goed ze 65nm onder de knie hadden.

Tiens, dat verbruik zal wel niet van het hele systeem zijn (104W voor een volledig belast phenom systeem, jah, en dat met een 95W rated Phenom X4 9650) dus tellen die getallen enkel als cpu verbruik. Hierbij moet even een kanttekening gemaakt worden dat er al een Phenom X4 9350e bestaat die "maar" 65W zou verbruiken bij 2GHz. Daarbij liggen de cijfers van de nieuwe 45nm al dichter in de buurt. De stap lijkt mij dus niet zo groot als ze willen doen uitschijnen met dat prentje.

Toch wel. Je wilt immers gelijke kloksnelheden vergelijken?

quote:

DevilsProphet schreef op woensdag 06 augustus 2008 @ 13:23:
Tiens, dat verbruik zal wel niet van het hele systeem zijn (104W voor een volledig belast phenom systeem, jah, en dat met een 95W rated Phenom X4 9650) dus tellen die getallen enkel als cpu verbruik. Hierbij moet even een kanttekening gemaakt worden dat er al een Phenom X4 9350e bestaat die "maar" 65W zou verbruiken bij 2GHz. Daarbij liggen de cijfers van de nieuwe 45nm al dichter in de buurt. De stap lijkt mij dus niet zo groot als ze willen doen uitschijnen met dat prentje.

Hmm true, maar dan vergelijk je wel een 2,0ghz met een 2,3ghz. En bij amd phenom stijgt het verbruik vaak behoorlijk als de kloksnelheid net wat hoger is.
Desalniettemin...toch een zeer mooie score.

Nette score, vind de prestatie winst niet tegenvallen voor een nieuwe stepping. 10% meer fps in games had de Phenom ook echt heel hard nodig. En het verbruik is ook netjes, zal dit dan de Phenom gaan worden die we vorig jaar eigenlijk hadden moeten hebben.

quote:

PASware schreef op woensdag 06 augustus 2008 @ 13:44:
[...]

Hmm true, maar dan vergelijk je wel een 2,0ghz met een 2,3ghz. En bij amd phenom stijgt het verbruik vaak behoorlijk als de kloksnelheid net wat hoger is.
Desalniettemin...toch een zeer mooie score.

Dat het verbruik ineens begint te stijgen als je de clock omhoog zwiert is inderdaad pijnlijk waar ja. Eigenlijk zouden we het verbruik van verschillend geklokte 65nm moeten vergelijken met hun 45nm counterpart. Niet enkel op één clock, maar op veel verschillende. Zo zien we wat het gedrag is van het verbruik bij een stijgende clock op de 45nm versie.

Daartegenover blijft natuurlijk staan dat 50W op 2,3GHz nog steeds spectaculair is.
Ik vraag me af of ze ook <=45W +2GHz exemplaren op de markt kunnen brengen. Zou zeer lekker zijn voor in een htpc of iets dergelijks.

quote:

DevilsProphet schreef op woensdag 06 augustus 2008 @ 14:06:

Daartegenover blijft natuurlijk staan dat 50W op 2,3GHz nog steeds spectaculair is.
Ik vraag me af of ze ook <=45W +2GHz exemplaren op de markt kunnen brengen. Zou zeer lekker zijn voor in een htpc of iets dergelijks.

En als eventuele laptop processor? De quad-core van intel voor het nootbook segment heeft toch ook een TDP van 45 watt?

quote:

DevilsProphet schreef op woensdag 06 augustus 2008 @ 14:06:
[...]

Dat het verbruik ineens begint te stijgen als je de clock omhoog zwiert is inderdaad pijnlijk waar ja. Eigenlijk zouden we het verbruik van verschillend geklokte 65nm moeten vergelijken met hun 45nm counterpart. Niet enkel op één clock, maar op veel verschillende. Zo zien we wat het gedrag is van het verbruik bij een stijgende clock op de 45nm versie.

Daartegenover blijft natuurlijk staan dat 50W op 2,3GHz nog steeds spectaculair is.
Ik vraag me af of ze ook <=45W +2GHz exemplaren op de markt kunnen brengen. Zou zeer lekker zijn voor in een htpc of iets dergelijks.

Inderdaad, zo'n massive vergelijk zou mooi zijn. Er zal vast wel een reviewsite zoiets gaan doen in de nabije toekomst.

Als de 2,3GHz 50watt verbruikt is de stap naar een <45w op 2,0ghz helemaal niet last. De 300MHz lagere kloksnelheid zorgt voor een aantal watts minder, maar het voltage zou dan ook nog wat lager kunnen, zeker 0,1 a 0,15v. Met de 65nm phenom en X2 is dat namelijk ook prima te doen.

Benches zijn leuk maar het gaat om het volume dat ze op de markt kunnen zetten. Eerst OEM, daarna pas channel, dus ik vrees dat het lang gaat duren voordat we ze zien.

Zelfs een 1,8 Phenom X4 BE @ 45W zou niet eens erg zijn. Deze CPU presteerd klok voor klok zo'n 20% sneller als een K8 core. Dan zou een 1.8GHz 45W model rond een K8 van 2,1GHz liggen en een 2GHz model rond de 2,4GHz. Dat zijn de huidige snelheden zo ongeveer van de dualcore BE's.

Kortom, ik ben benieuwd naar Phenom X3's @ 45W TDP en Athlon X2 K10's @ 35W TDP

Vooral de X3 zou leuk kunnen worden.

2,3GHz X4 is hier dus 57,3W. Een X3 zou dan rond de 45-50W TDP komen op 2,3GHz. Dan ben ik benieuwd of AMD een Turion Ultra X3 op 2GHz, 35W TDP zou kunnen fabriceren. Alleen zal deze wel op zich laten wachten...

Ander iets, met een oud SB600 bord halen ze blijkbaar gemakkelijk die 3,2GHz. Tenminste, ik neem aan dat ze die vrij makkelijk hebben weten te halen

Ook leuk, 3Dmark Vantage CPU Scores:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=2954494

De 3,2GHz versie scoort dus net zo goed als de Q9450. Wat mij betreft is 3,2GHz dus een vereiste willen ze mee doen.

De Phenom scoort zo'n 3,4 punten per MHz. Op 3,6Ghz zou hij de QX9650 benaderen.

GENETX wijzigde dit bericht 06-08-2008 21:31 (61%)

Denk dat er ook nog wel een kleine boost aan zit te komen als de NB op 2000Mhz of hoger word geklokt, denk dat die nog wel wat word opgekrikt voor de top modellen.

Verbruik is heel netjes idd, maar toch vind ik de performance zeer tegenvallen.

kleine 10% winst van 65nm --> 45nm???
Dat moet toch veel beter kunnnen?

quote:

20481536gamer schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 11:50:
Verbruik is heel netjes idd, maar toch vind ik de performance zeer tegenvallen.

kleine 10% winst van 65nm --> 45nm???
Dat moet toch veel beter kunnnen?

Dit had AMD toch al laten weten? Het is nog altijd een pure die-shrink. (met een grotere cache en wat kleine tweaks die ze konden veroorloven) Zoals je zegt is het verbruik serieus naar beneden gegaan. En als het verbruik gedaald is, kunnen ze de kloksnelheid opschroeven. Komen we uiteindelijk op zuininge goed presterende quad-cores, die het terug wat beter aankunnen tegen Intel.
Wat ook betekend dat ze de prijs gelijk kunnen laten of een beetje opschroeven om zo de ASP terug wat omhoog te krikken. (en zo terug winst kunnen boeken)

Penetreerbeer heeft trouwens gisteren nog wat aandelen bijgekocht van AMD, nu maar hopen dat ze het wat goed zullen doen.

quote:

Form 10-Q for ADVANCED MICRO DEVICES INC

...
Our cash, cash equivalents and marketable securities at June 28, 2008 were $1.6 billion, a decrease of $322 million compared to December 29, 2007
...

Blijkbaar heeft AMD dus nog 1.6 biljoen dollar aan cash liggen, dus kan het nog een eindje door gaan. Ze verliezen 322 miljoen dollar op 2 quartalen. (Als ze zo door doen kunnen ze nog 2 jaar doorgaan.)

penetreerbeer wijzigde dit bericht 07-08-2008 12:28 (19%)

Gerucht gaat dat NV licentie bij Transmeta gaat nemen, dus misschien toch een NV x86 CPU

Hypertransport stukje in de TS ontbreekt nog, dus ik zal een poging doen:

Hypertransport
Een unieke feature van AMD-processoren is Hypertransport Technology, een point-to-point interface met hoge bandbreedte en lage latency. De technologie stelt de processor in staat direct met het geheugen te communiceren, zonder tussenkomst van de chipset (northbridge). Dit zou de latency (vertraging of reactietijd) verbeteren en daarnaast voor ontzettend veel geheugenbandbreedte zorgen. Ook ontlast het de chipset, die nu geen geheugencontroller meer heeft en dus in veel mindere mate de performance bepaalt. Toen de technologie zijn intrede deed in de Athlon 64 had AMD een duidelijk voordeel op gebied van bustechnologie. Intel moest het nog doen met een 'ouderwetse' FSB. En dat is nog steeds zo: pas in het 4e kwartaal van 2008 zal Intel zijn high-end Nehalem-processors introduceren met de tegenhanger van Hypertransport: Intel's QuickPath technologie. Intel zelf zegt dat hun oplossing superieur is aan Hypertransport in zowel bandbreedte als latency; of dat zo is, zullen we zien zodra de chip uit komt zo eind november.

Hypertransport versie	Introductie	Effectieve clock	Bandbreedte
1.0	2001	800 MHz	12.8 GB/s
1.1	2002	800 MHz	12.8 GB/s
2.0	2004	1,4 GHz	22,4 GB/s
3.0	2006	2,6 GHz	41,6 GB/s

Enlightenment wijzigde dit bericht 07-08-2008 14:09 (17%)

Na 24 delen dan toch nog een stukje over HT, beter laat dan nooit.

quote:

penetreerbeer schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 12:10:
[Blijkbaar heeft AMD dus nog 1.6 biljoen dollar aan cash liggen

Billion is het engels voor miljard. Dus 1,6 miljard, geen biljoen. Dat is iets (1000 keer) meer in het nederlands.

quote:

DevilsProphet schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 16:23:
[...]

Billion is het engels voor miljard. Dus 1,6 miljard, geen biljoen. Dat is iets (1000 keer) meer in het nederlands.

Inderdaad, dat was even een slechte vertaling.

@Enlightenment:
De bandbreedte van HT 3.0 zal wel voldoende zijn om het geheugen aan te spreken. DDR3 op 1800MHz heeft maar 14,4 GB/s overdracht. Ik geloof (verbeter me als ik verkeerd ben) dat dit met dual channel uit komt op 28,8 GB/s (wat meer is dan de 22,4 GB/s van HT2).
Waarschijnlijk is die HT3.0 broodnodig om DDR3 ten volle te kunnen gebruiken.

Zal Intel trouwens de bandbreedte wel kunnen volledig gebruiken met Nehalem? Tri channel DDR3 op 1800MHz komt uit op 43,2 GB/s. Ik lees via google dat Nehalem "maar" een geheugen bandbreedte van 25GB/s heeft. Dit wil zeggen dat hij de snelheid niet volledig kan gebruiken.

quote:

Enlightenment schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 14:00:
Hypertransport stukje in de TS ontbreekt nog, dus ik zal een poging doen:

Hypertransport
Een unieke feature van AMD-processoren is Hypertransport Technology, een point-to-point interface met hoge bandbreedte en lage latency. De technologie stelt de processor in staat direct met het geheugen te communiceren, zonder tussenkomst van de chipset (northbridge). Dit zou de latency (vertraging of reactietijd) verbeteren en daarnaast voor ontzettend veel geheugenbandbreedte zorgen. Ook ontlast het de chipset, die nu geen geheugencontroller meer heeft en dus in veel mindere mate de performance bepaalt. Toen de technologie zijn intrede deed in de Athlon 64 had AMD een duidelijk voordeel op gebied van bustechnologie. Intel moest het nog doen met een 'ouderwetse' FSB. En dat is nog steeds zo: pas in het 4e kwartaal van 2008 zal Intel zijn high-end Nehalem-processors introduceren met de tegenhanger van Hypertransport: Intel's QuickPath technologie. Intel zelf zegt dat hun oplossing superieur is aan Hypertransport in zowel bandbreedte als latency; of dat zo is, zullen we zien zodra de chip uit komt zo eind november.

Hypertransport versie	Introductie	Effectieve clock	Bandbreedte
1.0	2001	800 MHz	12.8 GB/s
1.1	2002	800 MHz	12.8 GB/s
2.0	2004	1,4 GHz	22,4 GB/s
3.0	2006	2,6 GHz	41,6 GB/s

Heel mooi, ik zal het morgen opnemen in de TS. Thanks

quote:

penetreerbeer schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 16:56:
[...]


Inderdaad, dat was even een slechte vertaling.

@Enlightenment:
De bandbreedte van HT 3.0 zal wel voldoende zijn om het geheugen aan te spreken. DDR3 op 1800MHz heeft maar 14,4 GB/s overdracht. Ik geloof (verbeter me als ik verkeerd ben) dat dit met dual channel uit komt op 28,8 GB/s (wat meer is dan de 22,4 GB/s van HT2).
Waarschijnlijk is die HT3.0 broodnodig om DDR3 ten volle te kunnen gebruiken.

Zal Intel trouwens de bandbreedte wel kunnen volledig gebruiken met Nehalem? Tri channel DDR3 op 1800MHz komt uit op 43,2 GB/s. Ik lees via google dat Nehalem "maar" een geheugen bandbreedte van 25GB/s heeft. Dit wil zeggen dat hij de snelheid niet volledig kan gebruiken.

Punt is dat bij AMD het geheugen niet via de HT bus loopt. De HT bus is alleen voor communicatie met de chipset. Omdat bij Intel geheugen aan de chipset hangt moet dit daar via de FSB. Maar Nehalem zal dit probleem ook niet meer kennen gok ik.

Bij AMD zit het geheugen rechtstreeks op de Crossbar en hoeft niet over de HT bus:

Inderdaad ik dacht ook dat hypertransport(in AMD hun geval) er was voor de IO(PCI, NorthBridge, ...) en interconnects tussen de CPU's te verzorgen en totaal niets te maken heeft met het geheugen aangezien dit dedicated is via de controller.

Het is wel een DDR verbinding maar dit wil zeggen dat het mogelijk is om data te verzenden op de opgaande en neergang van de clock.

Even een nieuwtje tussendoor:

Na de Athlon 64 X2 6400+ Black Edition, is nu ook de 5000+ BE uitgefaseerd. De 5000+ BE is vervangen door de nieuwe 5400+ BE die standaard op een kloksnelheid van 2,8 GHz loopt.

Bron 1: http://xtreview.com/addco...2-5400-black-edition.html
Bron 2: http://www.hardware.info/...uwe_Athlon_64_X2_5400_BE/

Ik bedacht me nog iets: Die systemen zijn gemeten vanaf het stopcontact. De Phenom X4 9650 heeft een TDP van 95W, dus die zal nooit de 107W halen.

Dat maakt de 45nm nog een stuk aantrekkelijker.