Animo themadag "Arduino" microcontroler

Beste medeTweakers,

Ik vraag me af of er mensen zijn, die net zo als mij benieuwd zijn naar de mogelijkheden van de Arduino. Overal op internet zie ik projecten en de Arduino is behoorlijk hot op het moment. Zelf wil ik die projecten wel eens live in actie zien. Jullie ook?

Kunnen we een themadag bv. op een zaterdag organiseren??

Omdat ik persoonluk helemaal niks weet van de arduino ben nog wat nieuw in electro.
(heb het wel op school maar we zijn nog lang niet zo ver).

Ik zou er ook wel wat voor voelen. Vooral omdat de Arduino redelijk goedkoop te maken is in kloon-variant (met een AtMega168) en je er redelijk snel mee aan de slag kunt. Ik ben een redelijke n00b in microcontroller-land en heb hier twee Atmega bordjes liggen, maar de Arduino lijkt me ook erg interessant.

Op YouTube staan veel filmpjes met Arduino-projecten. En hier op GoT ook minstens één Een themadag is leuk, maar ik zou er niet het halve land voor doorreizen eerlijk gezegd. Ok, tenzij het Enschede is

Leuk idee, als je een locatie vindt die goedkoop is, waar je de ruimte hebt om projectjes te showen en je mensen vind die een arduino projectje mee nemen. Eventueel kun je daar nog een webshop-iets bij voegen waar je direct arduino's kunt kopen en meenemen.

Ik heb een keer een project gedaan met een Arduino,
helaas was dat voor school en is de hele zooi weggegooid.

Een project met Arduino kost gewoon veel tijd, niet alleen technisch maar ook qua concept / vormgeving, anders zou ik zo mee willen doen. Heb toch al wel wat ervaring met i/o via arduino en processing(.org)

Dit klinkt als iets voor de HCC robotica afdeling
Je zou bij hun kunnen informeren of ze misschien al iets in de planning hebben.

Ik heb zeker interesse...

Ik ben er ook niet vies van, van mij hoeft het zich ook niet te beperken tot arduino, maar gewoon atmel in het algemeen.

quote:

Anthor schreef op donderdag 24 juli 2008 @ 19:40:
Dit klinkt als iets voor de HCC robotica afdeling
Je zou bij hun kunnen informeren of ze misschien al iets in de planning hebben.

ja maar bij HCC robotica zit je wel weer gelijk heel erg aan een specifieke set toepassingen van je arduinootje vast

Ik zie niet in waarom er per se een speciale dag georganiseerd moet worden. Het internet staat toch vol met projecten met de arduino?
Bovendien snap ik niet wat er zo geweldig is aan de arduino, het is gewoon een microcontroller op een plankje...

quote:

TommyboyNL schreef op maandag 11 augustus 2008 @ 16:42:
Ik zie niet in waarom er per se een speciale dag georganiseerd moet worden. Het internet staat toch vol met projecten met de arduino?
Bovendien snap ik niet wat er zo geweldig is aan de arduino, het is gewoon een microcontroller op een plankje...

Het bijzondere is dat het goedkoop is, makkelijk is, de dev-tools zijn cross platform en open source, laagdrempelig maar toch net zo krachtig als al het andere, want het is in feite gewoon C. Eerlijk gezegd een combinatie die ik nergens anders ben tegengekomen.

Een losse Atmel controller is dat ook allemaal.
De ATmega88 (welke ook op de arduino gebruikt word) kost een euro of 3. Programmeren kan in C, met de AVR-GCC compiler (cross platform). Dit is ook open source.
Wat het makkelijk betreft: je hoeft inderdaad niet zelf een kristal en twee condensatortjes aan de microcontroller te knopen (En zelfs die zijn niet noodzakelijk, alleen als je timing kritische dingen programmeert, maar dat kan toch niet in C). Om hier nou meer dan 10 euro extra voor te gaan betalen...

De combinatie die jij noemt bestond dus al lang, in de vorm van een microcontrollerfamilie genaamd AVR...

Hmm, nou heb ik nooit direct met AVR-GCC gespeeld, maar het zal no way zo simpel zijn als je hier nu doet voorkomen. En dat is voor een beginner wel essentieel. Ik vergat nog iets: arduino heeft en FDTI USB interfaceje aan boord, en is reeds voorzien van een bootloader.

Natuurlijk zul je, als je eenmaal een programmer en ervaring hebt, niet meer omkijken naar arduino. Maar arduino maakt microcontrollers ook bereikbaar voor beginners. Daar zit de kracht, imo.

AVR-GCC is apeltje-eitje, programma schrijven, paar kleine dingetjes instellen welke automatisch correct in je MAKE file komen, en op compile rammen.

Maarja, ik kan nooit op tegen de marketing praat voor de Arduino.

Arduino is niet makkelijker... Ik kan me niet veel makkelijkers verzinnen dan een programma schrijven in winavr, compilen en over mijn zelfgebeunde gratis parport-programmer in elk willekeurig project met isp rammen. Een arduino moet je altijd weer aparte stekertjes in je bord voor maken... Maar goed, dat is ook gewoon mijn manier van proggelen.

In principe zou je zon dag gewoon algemeen voor microcontrollers (niet alleen atmel.. waarom nou?) maken. PIC zal automatisch klein blijven (wordt gewoon minder mee gedaan) en ARM is leuk voor de meer profi mensen die komen kijken. Misschien dat er zelfs mensen met cpld's, plc's en fpga's gaan staan, leuk! Dan krijg je ook een beter idee van wat er allemaal bestaat en mogelijk is (de reacties doen een beetje vermoeden dat niet iedereen het overzicht heeft).

quote:

ssj3gohan schreef op maandag 11 augustus 2008 @ 19:46:
Arduino is niet makkelijker... Ik kan me niet veel makkelijkers verzinnen dan een programma schrijven in winavr, compilen en over mijn zelfgebeunde gratis parport-programmer in elk willekeurig project met isp rammen. Een arduino moet je altijd weer aparte stekertjes in je bord voor maken... Maar goed, dat is ook gewoon mijn manier van proggelen.

Wat voor jou heel vanzelfsprekend is, is voor een andere niveautje brain surgery. Het kan echt wel makkelijker dat wat je hier beschrijft. Dat jij je dat niet voor kunt stellen is een hiaat in jouw voorstellingsvermogen

quote:

In principe zou je zon dag gewoon algemeen voor microcontrollers (niet alleen atmel.. waarom nou?) maken. PIC zal automatisch klein blijven (wordt gewoon minder mee gedaan) en ARM is leuk voor de meer profi mensen die komen kijken. Misschien dat er zelfs mensen met cpld's, plc's en fpga's gaan staan, leuk! Dan krijg je ook een beter idee van wat er allemaal bestaat en mogelijk is (de reacties doen een beetje vermoeden dat niet iedereen het overzicht heeft).

Dat is geen slecht idee, het hoeft idd niet beperkt te blijven tot arduino. Omdat arduino gewoon op C gebaseerd is kun je er eigenlijk alles mee wat je met WinAVR and the likes kunt doen. Sterker nog: de bootloader van arduino is STK500-compatible, iirc. Oftewel: een arduino-bezitter kan heel goed ideeen opdoen van andere projecten, en omgekeerd.

quote:

Fuzzillogic schreef op maandag 11 augustus 2008 @ 18:47:
Hmm, nou heb ik nooit direct met AVR-GCC gespeeld, maar het zal no way zo simpel zijn als je hier nu doet voorkomen. En dat is voor een beginner wel essentieel. Ik vergat nog iets: arduino heeft en FDTI USB interfaceje aan boord, en is reeds voorzien van een bootloader.

Waarom moet alles voor een beginner super simpel zijn? Een beginner mag toch ook wel is wat moeite doen? En een van de vele avr programmer schema's op het internet in elkaar solderen lijkt me toch ook niet echt veel moeite.

quote:

bassie schreef op maandag 11 augustus 2008 @ 22:04:
[...]


Waarom moet alles voor een beginner super simpel zijn? Een beginner mag toch ook wel is wat moeite doen? En een van de vele avr programmer schema's op het internet in elkaar solderen lijkt me toch ook niet echt veel moeite.

Het is maar net hoeveel moeite je erin wilt en kunt steken. Als je je eerst moet verdiepen in bootloaders, fuses, command line tools, programmers, ISP, en de hele reutemeteut voordat je ook maar een simpel ledje kunt aansturen, dan ik kan ik me voorstellen dat niet iedereen daar voor de lol mee aan de slag gaat.

Als je dat leert tijdens studie, of als iemand anders je al met raad en daad kan bijstaan, dan is dat al wat anders, maar dat heb je nu eenmaal niet altijd.

Als ik mezelf als voorbeeld neem: achtergrond in informatica, VWO natuurkundekennis, milde interesse in electronica maar nagenoeg geen ervaring daarmee en met solderen, en ik wilde eens met microcontrollers stoeien in de weinige vrije uurtjes. Oftewel: ik ga niet zelf "even" een bordje ontwerpen, een programmer bouwen en dagen spenderen aan het doorspitten van half werkende tutorials en lastig te configureren tools. Als beginner is het vaak al een hele klus om in de gigantische berg informatie te vinden wat je nodig hebt om.. te beginnen. Arduino + een experimenteersetje was en is voor mij ideaal. Ik bedoel: het is hobby. Het moet wel leuk zijn.

Nu ik wat kennis omtrend AVR heb zou ik idd eens kunnen kijken naar "echte" dev-tools, voor zover die beschikbaar zijn voor Linux En nee, geklooi op de command line is geen alternatief voor een IDE.

Maar... het enige wat je hoeft te doen is vijf draadjes aan een isp header bouwen, vijf draadjes van een parallelle poort naar een ribbonkabel te leiden, je prog te compilen, avrprog op te starten, je chip te selecteren, je hex file te kiezen en op 'BRENNEN!!!!!' te klikken... Dat kun je onmogelijk een onredelijke hoeveelheid werk noemen. Je zult toch moeten solderen om iets nuttigs te kunnen doen met je microcontroller lijkt me? Kun je net zo goed die tien draadjes solderen...

@ hieronder: hehe, de hele wereld lijkt zo wel samen te hangen hè :-) Prachtig verband

ssj3gohan wijzigde dit bericht 11-08-2008 23:28 (8%)

Het is nou eenmaal een feit dat een groot deel van de huidige maatschappij weigert om zich ergens in te verdiepen. Alles moet makkelijk en voorgekauwd zijn. Zelf even iets op/uitzoeken of aanklooien wil men niet meer doen, terwijl hierbij juist grote vaardigheden in worden opgedaan. Het is bij voorbaat al te moeilijk zonder de hulp van een expert...
Ik heb mezelf ook alles aangeleerd, zonder hulp van docenten of whatever. Gewoon het internet afspeuren, veel lezen, veel proberen, en niet te vergeten: veel slopen.

Mijn eerste microcontroller ding was een PIC die ik uit frustratie met compilers en zooi in ASM geprogrammeerd had.

Nu met WinAVR en GCC wil ik eigenlijk niet veel anders meer (of wanneer er echt iets gemaakt gaat worden een LPC met ARM core of misschien wel CPLD/FPGA).

WinAVR en GCC icm een USB-ISP programmeren is imo zó makkelijk en ook nog stukken beter dan zo'n Arduino kitje... Ik zie gewoon het hele nut van het ding niet en al helemaal niet een aparte dag voor alleen zo'n Arduino dingetje....

Waarom is hier uberhaupt een discussie over arduino versus atmel raw?
Ging toch om een animocheck?

Ik zou al blij zijn als er ergens in de benelux iets zou zijn waar mensen wat electronica projecten laat zien en/of wat over atmel/pic/arduino uitleggen, maar met al deze onzin komen we nergens.

Het feit blijft dat in ieder geval in deze thread veel mensen zitten die geen officiele electronica achtergrond hebben maar wel meer over (microcontrollers) willen weten.

Zelf heb ik ook eerst de route geprobeerd van de 5 draadjes aan de parport en kreeg het helemaal niet aan de gang, uiteindelijk een usb-isp programmer gekocht en samen met kontrollerlab onder linux is het allemaal goed te doen.

Ik heb nu een stickduino gekocht (hij is nocht niet gearriveerd), zeg maar een arduino in usb stick vorm (niet shield compatible).

Het lijkt me duidelijk dat er wel animo is, maar dat het toch van ons zelf moet komen.
Ik zelf zou wel willen voorstellen om koekjes te bakken en een presentatie te geven welke fouten je allemaal kan maken, want daar ben ik momenteel heel erg goed in. En dan kan ik wat mislukte projecten laten zien. En eventueel wat simpele ideeén.
Misschien moeten we gewoon bij elkaar komen en dat iedereen gewoon een presentatie geeft over zijn eigen mislukte/gelukte/onder ontwikkeling projectje? Zeg maar een show and tell...

Ik denk dat je hier twee groepen tegen elkaar hebt: De AVR voorstanders zijn vaak mensen die al wat met uC's gedaan hebben en weten hoe ze zo'n ding op een print moeten maken en debuggen.
De Arduino is juist interessant voor mensen die nog nooit een soldeerbout hebben aangeraakt -- gewoon code kloppen, USB kabel eraan hangen en binnen de kortste keren heb je "Hello, World" op je 16x2 display getoverd. Dat maakt het zo'n prima instap-platform, en als je dan verder gaat kun je eventueel de Arduino bootloader gewoon opzij schuiven en zo'n bordje in native AVR mode programmeren.

Dus ik ben er op zich wel voor, al lijkt het me ook wel eens interessant om van andere mensen te horen hoe een complete AVR workflow (van C code tot .hex proggen) in zijn werk gaat.

Hoe boeiend is het of iemand nou een Arduino gebruikt of niet? Correct me if I'm wrong, maar zowel met als zonder een Arduino is het toch een gevalletje (extra) hardware maken/verbinden -> c-code kloppen -> compile -> burn -> repeat ? Ik kan toch (op geintjes als verschillen in pinnummertjes) mijn Arduino-progjes toch gewoon op een eigen bordje draaien, en vice-versa? Als dat zo is, waarom zou er wrijving zijn tussen de 2 groepen? Als je de hardware zelf op wil bouwen, more power to you, als je tijd en moeite wil besparen door een Arduino te kopen, more power to you Ik zie niet in waarom beide groepen niet vrolijk broederlijk samen op dezelfde meet zouden kunnen komen persoonlijk gezien.

Edit: Sterker nog, het lijkt me alleen maar goed. Dan kunnen de Arduino-fans iig zien dat het echt niet zo veel moeite kost om een bordje zelf inelkaar te flansen, en kunnen de zelfbouwers zien dat de extra shit op de Arduino-bordjes de paar euro extra misschien toch wel waard is

Sprite_tm wijzigde dit bericht 14-08-2008 14:24 (17%)