Reg. datum: 04 april 2004
Reg. datum: 04 april 2004
mwhat? actief turn-based vechtsysteem met virtueel dobbelsteen gooien is hack & slash?quote:Donnas-A schreef op zondag 20 juli 2008 @ 15:35:
Ik heb de serie van Baldurs Gate echt helemaal grijs gespeeld! Dus ik kan wel weer een lekkere RPG gebruiken! I.m.o. zijn er echt te weinig hack en slash games zoals Baldurs Gate, Champions of Norath, Dungeons and Dragons (xbox) etc, etc.
Edit: Ik bedoel wel de Dark Alliance serie he...op de Ps2. Had ik er inderdaad ff bij moeten zetten.
Donnas-A wijzigde dit bericht 20-07-2008 16:53 (30%)
If it bleeds, we can tweak it!
Die Dark Alliance serie vind ik de naam "Baldur's Gate" niet waardig. Baldur's Gate staat bekend om zijn fantastische verhaal en party-gebaseerde tactische en uitdagende combat. Vooral die twee laatsten (tactisch en uitdagend) is afwezig in de hedendaagse party-gebaseerde RPGs (Mass Effect, Neverwinter Nights 1 & 2, Knights of the Old Republic I & II en The Witcher). De enige "recente" RPG die in de buurt kwam (en ik gespeeld heb) was wat dat betreft The Temple of Elemental Evil. Die had heerlijke turnbased gevechten, maar had helaas geen verhaal. Nul komma nul.quote:Donnas-A schreef op zondag 20 juli 2008 @ 16:48:
Edit: Ik bedoel wel de Dark Alliance serie he...op de Ps2. Had ik er inderdaad ff bij moeten zetten.
Ik hoop dat Bioware naar zijn roots terugkeert. Mass Effect was leuk, had een zeer sterk verhaal en prachtige interactie met partyleden (ook dat was typerend aan Baldur's Gate, de banter tussen je partyleden). Echter de side-quests waren nogal repetetief. Door dat te stellen houd ik het nog beschaafd. Verder was de combat totaal niet uitdagend of tactisch. Leuk dat zeker, maar hoe vaak heb je in Mass Effect het leven gelaten in een vuurgevecht? Is er iemand die de laatste 8 jaar een moeilijk gevecht heeft gezien in een RPG? Indien je ja denkt te antwoorden; moeilijker dan Sarevok in BG I? Moeilijker dan Kangaxx? Moeilijker dan Firkaag? Moeilijker dan Sendai? Moeilijker dan Abizigal? Ik durf stellig stellen dat dat niet het geval zal zijn.
Ik zit zelf ook uit te kijken naar Dragon Age. Ik hoop dat het een kruising wordt tussen Mass Effect, The Witcher en Baldur's Gate. In een combinatie van respectievelijk 1%, 0.5% en 98.5%. De ingesproken dialogen en filmistische ontplooiingen van het verhaal mogen gerust uit Mass Effect overgenomen worden. Hell, zelfs met het derdepersoons aanzicht kan ik leven. Maar alsjeblieft geef ons het isometrisch perspectief voor de hopelijk tactische en moeilijke gevechten, type Baldur's Gate II (en op hogere moeilijkheidsgraden type Baldur's Gate I). Verder een episch verhaal zoals in Baldur's Gate met een goede donkere sfeer (geen happy-happy world of warcraft gedoe, om maar iets te noemen). Wat dat betreft zat het bij The Witcher wel snor. De thema's waren er volwassen. Het onderscheid tussen goed en kwaad is vaag. Al bij al dus alle goede punten van Baldur's Gate overnemen, gecombineerd met volledig ingesproken dialogen, filmistische cutscenes en een donker en volwassen verhaal. En uiteraard vele interessante side-quests
Edit: Nu ik er eens over nadenk. Misschien wil ik toch liever een verhaal van het kaliber van een Planescape: Torment en de sfeer van een Fallout I
Nick The Heazk wijzigde dit bericht 21-07-2008 21:09 (28%)
Performance is a residue of good design. -- heAzk
Laat maar. Ik beseft plots dat jij nooit de échte baldur's gate gespeeld hebtquote:Donnas-A schreef op zondag 20 juli 2008 @ 16:48:
@boeboe heb je champions of norrath en dunegeons and dragons wel gespeeld? Want waar haal jij die dobbelstenen vandaan?
(en no offense, maar de ps2 versie is gewoon een mainstream actiespel)
Boeboe wijzigde dit bericht 20-07-2008 21:02 (24%)
en inderdaad de ps2 versie is ook puur een action RPG.
Dan ga ik maar is de dobbelsteen BG proberen
If it bleeds, we can tweak it!
Dan toch niet fallout 3 hoop ikquote:Nick The Heazk schreef op zondag 20 juli 2008 @ 18:40:
[...]
Edit: Nu ik er eens over nadenk. Misschien wil ik toch liever een verhaal van het kaliber van een Planescape: Torment en de sfeer van een Fallout I
Het is tragisch gesteld. Fallout 3 lijkt compleet niet meer op zijn voorgangers, en al die mensen die fallout niet kennen direct "he, dat ziet er wel een geinige shooter uit, dat wil ik wel spelen!"
Reg. datum: 06 juli 2006
Ik hoop alleen niet dat het op NWN2 lijkt qua graphics. Isometrisch perspectief speelt echt het lekkerst.
Reg. datum: 04 april 2004
50 Burglar -> Laurelin (kinship: Annon Amarth raidgroup: Raids R Us)
http://ffxi.allakhazam.com/profile.xml?15662 FFXI Thief ^^
De sfeer ziet er in Fallout 3 best nog wel ok uit. Dankzij het derdepersoonsaanzicht kan je je ook beter inleven. Of het de sfeer van Fallout 1 gaat halen ... dat wil ik betwijfelen. Fallout 1 was wat dat betreft een erg sterk game.quote:
Dat is waar. Maar is dat ook een slechte zaak? Het leveldesign ziet er bijzonder goed uit. Ik vreesde in eerste instantie voor wat flauw leveldesign met weinig voorwerpen en niet zo'n overtuigende post-nucleaire setting. Echter, onlangs heb ik een gameplay filmpje gezien waarin een van de steden werd getoond. Ik was bijzonder onder de indruk van het leveldesign. Mooi vernielde gebouwen, bruggen, wegen ... Het zag er allemaal erg afgetakeld en heerlijk apocalyptisch uit. Wat dat betreft zit het wel snor.quote:Het is tragisch gesteld. Fallout 3 lijkt compleet niet meer op zijn voorgangers
Het perspectief is inderdaad veranderd. Dat hoeft niet malum in sé te zijn. Je zult niet ontkennen dat dit het inlevingsvermogen sterk verhoogd. Je krijgt ook meer de indruk om onderdeel van de wereld te zijn, omdat je zelf moet bewegen. Dit in tegenstelling tot ergens op de kaart klikken. Ook kun je nu volledig in het rond kijken. De pipboy is ook fantastisch geïntegreerd. Wederom, dit lijkt me allemaal keurig.
En nu zijn we bij de essentie. Het combat systeem is ... volledig veranderd. Gedaan met de heerlijke turn-based combat. Gedaan met tactische en uitdagende gevechten met je partyleden. Het enige wat overblijft is ... welja .. kan je het nog iets anders noemen dan een third-person shooter? Mijn inziens hebben ze goed gekeken naar Mass Effect. Ik verwacht een combat systeem dat hieraan gelijk is. Dat is inderdaad erg jammer. Mass Effect moest het zeker niet van zijn combat hebben. Ik denk dat het dezelfde weg opgaat met Fallout 3.quote:en al die mensen die fallout niet kennen direct "he, dat ziet er wel een geinige shooter uit, dat wil ik wel spelen!"
Daarentegen heb ik wel nog goede hoop voor Dragon Age. Op de screenshots is duidelijk te zien hoe de combat in een isometrisch standpunt wordt uitgevochten. Dit maakt het mogelijk om je partyleden tot in de miniemste details bij te sturen. Let wel. Ik zeg dat het mogelijk is, niet dat ze het effectief zo geïmplementeerd hebben. Ik hoop ten zeerste dat het geen gepruts à la Neverwinter Nights wordt, waarbij je je partyleden eigenlijk niets zinnig kunt laten doen. Neen, geef mij maar de volledige controle over mijn party in combat. Dat ik de rest van de tijd in derdepersoonaanzicht kan rondwandelen en praten met mensen lijkt me dan wel weer in orde, wegens dezelfde reden die ik daarnet aanhaalde: inleving. Een auto-follow voor de partyleden is ook handig in een derderpersoonsaanzicht. Al met al is het misschien het beste als je vrij kan switchen tussen isometrisch en derdepersoon. Voor elk wat wils.
Performance is a residue of good design. -- heAzk
Sorry maar wat een BSquote:Nick The Heazk schreef op zondag 20 juli 2008 @ 18:40:
[...]
Baldur's Gate staat bekend om zijn fantastische verhaal en party-gebaseerde tactische en uitdagende combat. Vooral die twee laatsten (tactisch en uitdagend) is afwezig in de hedendaagse party-gebaseerde RPGs (Mass Effect, Neverwinter Nights 1 & 2, Knights of the Old Republic I & II en The Witcher).
Nou nou, beschaafdheid ten top. Hoe veel spannender waren de sidequests in BG dan? Waren dat geen "regel onderdelen van beestej X" of "ga naar Y en haal / breng Z" danwel "ga naar A en sloop B" missies?quote:Echter de side-quests waren nogal repetetief. Door dat te stellen houd ik het nog beschaafd.
Schroef de difficulty van die andere games effe op dan, of haal BG naar beneden. Dat jij slecht bent in BG1 wil niet zeggen dat alle andere mensen daar ook last van moeten hebben. Van de games die jij noemt heb ik in NWN2 nog het langst klem gezeten. Firkaag lastig? Ik heb in de meeste games toch welk elke keer álle draakjes tot losse onderdelen ontbondenquote:Is er iemand die de laatste 8 jaar een moeilijk gevecht heeft gezien in een RPG? Indien je ja denkt te antwoorden; moeilijker dan Sarevok in BG I? Moeilijker dan Kangaxx? Moeilijker dan Firkaag? Moeilijker dan Sendai? Moeilijker dan Abizigal? Ik durf stellig stellen dat dat niet het geval zal zijn.
Bij Sarevok heb ik de eerste keer niet eens hoeven laden van m'n pre-battle savegame. Die ging gewoon relatief eenvoudig onder de zoden.
Een waar verhaal - twee goeie games. Maar het is Bioware - wat het ook wordt, het gaat toch wel een goeie adventure zijn. Misschien wel met RPG elementen.quote:Edit: Nu ik er eens over nadenk. Misschien wil ik toch liever een verhaal van het kaliber van een Planescape: Torment en de sfeer van een Fallout I. Als we de sterke aspecten van al die games combineren en Dragon Age: Origins dopen, dan zit het wel snor
.
Zolang het geen Icewind Dale wordt vind ik het allang best
(\__/) (\(\ (\__/) /)/)
(='.'=) (='.') ( ) ('.'=)
(")_(") o(_")") (_O_) ("("_)o
We are Bunny. You will be assimilated. Resistance is futile.
Ik vond persoonlijk ook BG1 & BG2 stukken moeilijker dan NWN2 (NWN2 heb ik echt zo makkelijk uitgespeeld... maar ik was dan een een Warrior/Sorc/RDD, wat de campaign erg makkelijk maakte, zeker omdat je op het eind een geweldig wapen krijgt
BG saga was zo goed omdat het een enorm goed verhaal had dat ook goed opgebouwd was, en de side-quests hadden ook voor het grote deel leuke verhaallijnen (in BG2 bijvoorbeeld Kangaxx helpen, of de cult ontmaskeren etc etc). En dat (het verhaal) is toch wel het belangrijkste in een RPG... (dat is ook de reden dat IWD iets minder was, al had het ook een aantal leuke quests en een leuke zoethouder)
Zie ondertitel
Maar dat maakt niet dat de combat in The Witcher plotseling tactisch en uitdagend wordt. Als jij op het juiste moment op de muis klikken uitdagend vindt, of kiezen uit een van de drie combatstyles een geweldige tactische dimensie vindt, dan denken wij daar gewoon fundamenteel anders over.quote:KnetterGek schreef op woensdag 23 juli 2008 @ 17:00:
Sorry maar wat een BSSchroef de difficulty even een eind omhoog - Je kunt in zowel TheWitcher als in NWN1 en NWN2 compleet dood lopen op lastige gevechten.
Iets over slecht zijn in NWN2 en last voor andere mensenquote:Hell, in NWN2 heb ik een maand vast gezeten op het einde.
Maar mijn inziens was de combat er wel uitdagender en tactischer dan voorgenoemde games. In NWN kon je met een gerust hart in het midden van een area gaan staan, rustig wachten tot heel de area rond jou staat en dan ze nog allemaal neerleggen. Probeer dat eens in Baldur's Gate. Als er drie wolven in het begin van het game wat te kort op elkaar volgen ben je er al aan (al zeker als je soloed als Mage ... dan heb je 1 spell op level 1quote:Zo bijzonder moeilijk was BG1 niet en hyper tactisch al helemaal niet: dat kwam pas in BG2 als je level hoog genoeg was dat je wat zinvolle spreuken kon gaan combineren.
enquote:Wat mij betreft staat BG en BG2 eigenlijk uitsluitend erom bekend dat het spel een serieuze poging tot RPG op de computer was, een spel met een verhaal, een uitgewerkte wereld en non-lineaire gameplay. Over de moeilijkheid kan ik me nooit herinneren iemand opmerking gemaakt te zien hebben.
Hetzelfde (eerste quote) kan je zeggen van een Mass Effect. Persoonlijk vond ik de wereld van Baldur's Gate toch wel dat tikkeltje interessanter om te verkennen dan de planeten van Mass Effect. Bij Baldur's Gate had je allerhande lange en uitgebreide sidequests. Ik noem er een paar: het gedoe met Valygar, de quests rond Haer D'halis, De D'Arnise keep en de follow-up quests, de stronghold quests (iets wat in NWN2 ook erg degelijk was uitgewerkt), De quests rond de Tanner, de pantaloonsquote:Nou nou, beschaafdheid ten top. Hoe veel spannender waren de sidequests in BG dan? Waren dat geen "regel onderdelen van beestej X" of "ga naar Y en haal / breng Z" danwel "ga naar A en sloop B" missies?
Ik ben erg benieuwd welke memorabele sidequests uit Mass Effect jij nu gaat opnoemen? Wat ik mij herinner uit Mass Effect is: "ga naar schip X", "vernietig basis Y" ... Hier en daar waren er een aantal andere quests die niet dit stramien volgde. Dat waren dan ook voornamelijk de quests in de bewoonde gebieden (Citadel, Novaria). Die op Novaria is eigenlijk onderdeel van de main quest.
Wat me vooral stoorde aan Mass Effect was het eindeloze hergebruik van bepaalde areas voor de sidequests. Je kon aan de buitenkant van een gebouw al weten hoe de binnenkant eruit zag. De quests van Baldur's Gate I mogen dan wel niet op het niveau gezeten hebben van deze van BG II, de area's waren tenminste verschillend.
De moeilijkheid optrekken in voorgenoemde games gaat moeilijk als die al op het maximum staatquote:Schroef de difficulty van die andere games effe op dan, of haal BG naar beneden. Dat jij slecht bent in BG1 wil niet zeggen dat alle andere mensen daar ook last van moeten hebben.
De moeilijkheid van Firkaag hangt erg af van het moment waarop je naar hem gaat. Als je rechtstreeks uit Irenicus' dungeon naar Windspear Hills gaat, dan is Firkaag een taaie tegenstander. Als je wacht tot na de Underdark, welja, dan is er niets moeilijks aan.quote:Firkaag lastig? Ik heb in de meeste games toch welk elke keer álle draakjes tot losse onderdelen ontbonden
Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat Saren (Mass Effect), The Grand Master (The Witcher) en The King of The Shadows (NWN2) eenvoudig waren in vergelijking met een Melissan, Sendai of Abizigal?
Die vond ik best wel te pruimen. Het verhaal haalt nooit het niveau van een BG, Planescape: Torment of Mass Effect. Het verhaal was ook nog eens enorm lineair. Maar al met al durf ik gerust stellen dat ik al slechtere games heb gespeeld. Het is gewoon een heel ander type game dan bijvoorbeeld Baldur's Gate.quote:Zolang het geen Icewind Dale wordt vind ik het allang best
Ik ben het wel met je eens; laat Dragon Age maar geen Icewind Dale kloon worden
Performance is a residue of good design. -- heAzk
Eerlijk gezegd hou ik wel van games waarbij de balance niet helemaal top is en je de vrijheid hebt om te "exploiten". Bij Morrowind was dit heel erg aanwezig, je kon op veel verschillende manieren onoverwinnelijk worden (100% chameleon, lvl100 worden, etc etc). Bij een spel als KotOR was dit weer veel minder aanwezig, maar dit werd dan ook kunstmatig gedaan door een levelcap.
Persoonlijk vind ik lagere moeilijkheidsgraad bij een RPG niet zo'n probleem. Ik geniet vooral van het verhaal en de omgevingen. En als het echt te makkelijk is kun je wellicht zelf iets verzinnen om het jezelf moeilijker te maken.
Falcon, this is Blue Raven, the goose has nested. Repeat, the goose has nested.
In The Witcher is van tactisch weinig sprake - wel van uitdagend. Daar zitten nogal wat stukken in waar ik toch X keer nodig gehad heb om doro een battle heen te komen. In bijvoorbeeld NWN en zeker NWN2 is min of meer dezelfde combat style en feel als in BG en BG2 terug te vinden - die zijn dus even tactisch, en in de meeste gevallen ook even lastig als de battles in BG1 (en 2)quote:Nick The Heazk schreef op donderdag 24 juli 2008 @ 12:34:
[...]
Maar dat maakt niet dat de combat in The Witcher plotseling tactisch en uitdagend wordt. Als jij op het juiste moment op de muis klikken uitdagend vindt, of kiezen uit een van de drie combatstyles een geweldige tactische dimensie vindt, dan denken wij daar gewoon fundamenteel anders over.
donders, betraptquote:Iets over slecht zijn in NWN2 en last voor andere mensen?
Dat lukt daar precies even goed - als je dezelfde level chars hebt in BG als in NWN en dezelfde opponents. Die combat regels zijn namelijk bijna identiek. Als je een level 1 mage in BG met een level 18 paladin in NWN vergelijkt wordt het wat anders.quote:Maar mijn inziens was de combat er wel uitdagender en tactischer dan voorgenoemde games. In NWN kon je met een gerust hart in het midden van een area gaan staan, rustig wachten tot heel de area rond jou staat en dan ze nog allemaal neerleggen. Probeer dat eens in Baldur's Gate.
Ja, dat dus. BG1 de eerste keer rondgespeeld als mage (dat was die keer dat ik niet hoefde te laden bij Sarevok)quote:Als er drie wolven in het begin van het game wat te kort op elkaar volgen ben je er al aan (al zeker als je soloed als Mage ... dan heb je 1 spell op level 1). I
Jazeker. Dat zijn dan ook niet de enige games die ik noemde...quote:k ben het er niet mee eens dat je pas op de hogere levels tactische combat krijgt. Vergelijk de combat van The Witcher en Mass Effect eens met deze uit BG I. Ik denk dat je het wel met me eens bent dat je in BG I veel securer en tactischer te werk moest gaan dan in de twee voorgenoemde games. De eerste was een klik-op-de-knop festijn, de andere een FPS.
Datzelfde zal ik best ook zeggen van MAss Effect - het is namelijk in beide games zo dat veel van de sidequests gewoon koeriersdienst of ongediertebestrijding is. Pas bij BG2 werden de sidequests echt interressant. Het maakt mij weinig verschil of ik door een weiland moet hupplen, een overgrown rups op z'n bakkes moet hameren en dan z'n vel uittrekken, of dat ik met een maanlandertje een paar kleine wereldjes af moet om zombies af te fakkelen om dan iets op te pakken / een item te beroeren / strippers geld te geven - de quest is meer van hetzelfde.quote:Hetzelfde (eerste quote) kan je zeggen van een Mass Effect. Persoonlijk vond ik de wereld van Baldur's Gate toch wel dat tikkeltje interessanter om te verkennen dan de planeten van Mass Effect.
Dit is niet zozeer een falen van BG of ME maar een overeenkomst tussen de twee (en elke andere adventure, eigenlijk)
Allemaal BG2 quests. Dáár was het goed geregeld met de sidequests. In BG1 viel dat allemaal hard mee.quote:Bij Baldur's Gate had je allerhande lange en uitgebreide sidequests. Ik noem er een paar: het gedoe met Valygar, de quests rond Haer D'halis, De D'Arnise keep en de follow-up quests, de stronghold quests (iets wat in NWN2 ook erg degelijk was uitgewerkt), De quests rond de Tanner, de pantaloons...
Laat ik het zo zeggen: ik weet van BG geen memorabele sidequests meer - wel heel veel irritante stukken jacht op bandieten, jacht op wolven, jacht op die megarupsen, jacht op eigenlijk van alles en nog wat. Dat, of als overbetaalde TNT Post medewerkers heen en weer darren.quote:Ik ben erg benieuwd welke memorabele sidequests uit Mass Effect jij nu gaat opnoemen? Wat ik mij herinner uit Mass Effect is: "ga naar schip X", "vernietig basis Y" ... Hier en daar waren er een aantal andere quests die niet dit stramien volgde. Dat waren dan ook voornamelijk de quests in de bewoonde gebieden (Citadel, Novaria). Die op Novaria is eigenlijk onderdeel van de main quest.
Overigens vind ik de vergelijking met uitsluiten ME niet eerlijk - de rest van de games negeer je terwilj bijvoorbeeld The Witcher best een aantal leuke sidequests heeft waar je niet elke keer weer geacht werd ergens heen te lopen en iemand plat te meppen. Dat er in NWN2 genoeg vage subquests zitten lijkt gen discussiepunt meer - NWN1 ging wat ddat betreft ook vrij aardig.
Of er ooit iemand de Pantaloon sidequest gaat verslaan weet ik niet trouwens. Die was wel ultra
Tja. als ik me aan de quest irriteer ben ik niet happy met de omgeving ook. Bovendien waren in The Witcher de omgevingen mooi én de quests leuk, net als in BG2.quote:Wat me vooral stoorde aan Mass Effect was het eindeloze hergebruik van bepaalde areas voor de sidequests. Je kon aan de buitenkant van een gebouw al weten hoe de binnenkant eruit zag. De quests van Baldur's Gate I mogen dan wel niet op het niveau gezeten hebben van deze van BG II, de area's waren tenminste verschillend.
Ik betwist dat je objectief naar de feiten kijkt. Verder betwist ik dat BG1 moeilijker danwel tactischer danwel uitdagender zou zijn dan al de genoemde games. Dat het tactischer is dan sommige en lastiger dan anderen ben ik met je eens. Maar dat is niet hetzelfde.quote:[...]
De moeilijkheid optrekken in voorgenoemde games gaat moeilijk als die al op het maximum staat. Het is niet omdat ik objectief naar de feiten kijk dat ik slecht zou zijn in Baldur's Gate.
Tja. Als je in Mass Effect begint met de bases van de Crime Lords terwijl je net level 10 bent komt het ook niet goed met je. Zeker niet op insanity. Het idee van een adventure is dat je vrij rond kan huppelen en het spel dus zo speelt als het uitkomt - niet dat je probeert op level 1 als solo mage een 24 HD dragon tot openhaardkleedje te verbouwen. Zo kan je álles moeilijk maken. Probeer Half-Life maar eens uit te spelen met alleen je crowbar.quote:[...]
De moeilijkheid van Firkaag hangt erg af van het moment waarop je naar hem gaat. Als je rechtstreeks uit Irenicus' dungeon naar Windspear Hills gaat, dan is Firkaag een taaie tegenstander. Als je wacht tot na de Underdark, welja, dan is er niets moeilijks aan.
Melissanquote:Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat Saren (Mass Effect), The Grand Master (The Witcher) en The King of The Shadows (NWN2) eenvoudig waren in vergelijking met een Melissan, Sendai of Abizigal?
Speel voor de grap Aliens vs Predator eens uit - ongepatched, dus zonder savegames.
Het is Diablo1 met de engine, en wereld, van Baldurs Gate. Ik vond de beide spellen zo levenloos en lusteloos dat ik op een gegeven moment gwoon gestopt ben omdat er gewoon niets anders gebeurde dan rondlopen en beestjes platmeppen. Da's geen adventure, dat is een hack en slash. Hack en slash games moeten actiespellen zijn anders vind ik er niets aan.quote:[...]
Die vond ik best wel te pruimen. Het verhaal haalt nooit het niveau van een BG, Planescape: Torment of Mass Effect. Het verhaal was ook nog eens enorm lineair. Maar al met al durf ik gerust stellen dat ik al slechtere games heb gespeeld. Het is gewoon een heel ander type game dan bijvoorbeeld Baldur's Gate.
quote:Ik ben het wel met je eens; laat Dragon Age maar geen Icewind Dale kloon worden.
(\__/) (\(\ (\__/) /)/)
(='.'=) (='.') ( ) ('.'=)
(")_(") o(_")") (_O_) ("("_)o
We are Bunny. You will be assimilated. Resistance is futile.
Reg. datum: 04 september 2005
E8400 | 4GB RAM | 8800GT - War. War never changes.
Akkoord. Of het in de meeste gevallen een vergelijkbare moeilijkheid kent, zou ik persoonlijk niet zo direct zeggen. Als ik NWN (1&2) vergelijk met BG (1&2), dan heb ik persoonlijk de indruk dat de algemene moeilijkheidsgraad in BG (1&2) hoger ligt dan in NWN (1&2). Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een Paladin totaal overpowered is in NWNquote:KnetterGek schreef op donderdag 24 juli 2008 @ 20:16:
In bijvoorbeeld NWN en zeker NWN2 is min of meer dezelfde combat style en feel als in BG en BG2 terug te vinden - die zijn dus even tactisch, en in de meeste gevallen ook even lastig als de battles in BG1 (en 2)
Moest dat zo zijn, dan zou dat kloppen. Echter, als je alleen al naar het maximum level gaat kijken bij BG1 en NWN (1&2), dan zie je dat bij de eerste het level dat je kan halen 7 is, terwijl beide NWN's een level van 20 toelaten. In de veronderstelling dat die drie games ongeveer een even lange speelervaring bieden, kun je niet anders dan besluiten dat je in BG1 langer op lage levels speelt dan bij NWN (1&2). (Merk trouwens op dat bij BG2 dit level to gametime ratio ongeveer zal overeenkomen met NWN (1&2)) Gevolgen hiervan zijn dat je weinig spells en hit points hebt. Aan het begin van BG1 ga je bijna een vreugdedansje maken als je eindelijk een level 3 spell kan casten (web bijvoorbeeldquote:Dat lukt daar precies even goed - als je dezelfde level chars hebt in BG als in NWN en dezelfde opponents. Die combat regels zijn namelijk bijna identiek. Als je een level 1 mage in BG met een level 18 paladin in NWN vergelijkt wordt het wat anders.
Wel, NWN (1&2) waren nog wel in orde. Al heb ik van beide games niet echt de indruk dat ik een echt moeilijk gevecht herinner. In NWN1 herinner ik me de 4 zwaarden nog in de tombe onder Neverwinter en uit NWN2 kon de draak me wel bekoren. Wat draken betreft. In BG2 zaten er volgens mijn telling 5: Firkraag, Shadow Dragon in de Temple Ruins, in Hell, in Suldanesselar en de Silver Dragon in de Underdark. Laat ons stellen dat die toch wel boven de gemiddelde tegenstander uitstaken.quote:Jazeker. Dat zijn dan ook niet de enige games die ik noemde...
Akkoord.quote:Datzelfde zal ik best ook zeggen van MAss Effect - het is namelijk in beide games zo dat veel van de sidequests gewoon koeriersdienst of ongediertebestrijding is. Pas bij BG2 werden de sidequests echt interressant. Het maakt mij weinig verschil of ik door een weiland moet hupplen, een overgrown rups op z'n bakkes moet hameren en dan z'n vel uittrekken, of dat ik met een maanlandertje een paar kleine wereldjes af moet om zombies af te fakkelen om dan iets op te pakken / een item te beroeren / strippers geld te geven - de quest is meer van hetzelfde.
Dit is niet zozeer een falen van BG of ME maar een overeenkomst tussen de twee (en elke andere adventure, eigenlijk)
Akkoord.quote:Allemaal BG2 quests. Dáár was het goed geregeld met de sidequests. In BG1 viel dat allemaal hard mee.
Akkoord.quote:Laat ik het zo zeggen: ik weet van BG geen memorabele sidequests meer - wel heel veel irritante stukken jacht op bandieten, jacht op wolven, jacht op die megarupsen, jacht op eigenlijk van alles en nog wat. Dat, of als overbetaalde TNT Post medewerkers heen en weer darren.
Als je gaat kijken naar het originele bericht, dan zie je dat ik enkel Mass Effect laak om zijn repetetieve quests. Als het voldoende gemaskeerd is, dan kom je er nog mee weg. Maar het recycleren van hele area's vind ik wat ver gaan. De andere vernoemde games maak ik het verwijt van de erg repetetieve quests niet.quote:Overigens vind ik de vergelijking met uitsluiten ME niet eerlijk - de rest van de games negeer je terwilj bijvoorbeeld The Witcher best een aantal leuke sidequests heeft waar je niet elke keer weer geacht werd ergens heen te lopen en iemand plat te meppen. Dat er in NWN2 genoeg vage subquests zitten lijkt gen discussiepunt meer - NWN1 ging wat ddat betreft ook vrij aardig.
Goh, die Big Metal Unit is niet zo praktischquote:Of er ooit iemand de Pantaloon sidequest gaat verslaan weet ik niet trouwens. Die was wel ultra
Laat ons het zo stellen. Mijn gemoedstoestand zal heel wat beter zijn als ik 20 koeien moet slachten op een idyllisch eiland dan in een area waarin ik al 1000 koeien heb afgeslacht, maar waarbij de binnenhuisarchitect de kisten wat anders heeft geplaatst. Nog beter zou zijn om die quests goed om te kleden en er zéker niet teveel van geven. Of gewoon helemaal nietquote:Tja. als ik me aan de quest irriteer ben ik niet happy met de omgeving ook. Bovendien waren in The Witcher de omgevingen mooi én de quests leuk, net als in BG2.
Akkoord; behalve dat ik niet objectief naar de feiten kijkquote:Ik betwist dat je objectief naar de feiten kijkt. Verder betwist ik dat BG1 moeilijker danwel tactischer danwel uitdagender zou zijn dan al de genoemde games. Dat het tactischer is dan sommige en lastiger dan anderen ben ik met je eens. Maar dat is niet hetzelfde.
Fair enough. Echter, Firkraag is er niet zomaar uitgekozen. De trip naar Windspear Hills wordt in zekere zin gesuggereerd als een van de eerste areas die je kan aandoen. Je wordt immers meteen in de Copper Coronet door Lord Jierdan aangesproken; net zoals Nalia trouwens.quote:Tja. Als je in Mass Effect begint met de bases van de Crime Lords terwijl je net level 10 bent komt het ook niet goed met je. Zeker niet op insanity. Het idee van een adventure is dat je vrij rond kan huppelen en het spel dus zo speelt als het uitkomt - niet dat je probeert op level 1 als solo mage een 24 HD dragon tot openhaardkleedje te verbouwen. Zo kan je álles moeilijk maken. Probeer Half-Life maar eens uit te spelen met alleen je crowbar.
Je kan haar op een wat laffe manier snel van kant maken ja. Een thief met wat Spike Traps en een Mage/Sorcerer met Wish will do the trickquote:MelissanNa die gruwelijk ellendige pokke toren die je bij de expansion d'r bij krijgt vond ik haar wel redelijk makkelijk.
Watcher's Keep is inderdaad wel een leuke dungeon. Vooral de laatste level en de level met de Maze zijn bijzonder pittig. Die maze is ook een erg bijzondere area, met zijn spell failures en wild magic. Niet bijzonder handig als je soloed met een Mage/Sorcererquote:Die watchtower of hoe dat ding ook heet is het moeilijkste deel van het hele spel geloof ik.
Een interessante strategie als je een uitgebalanceerde party hebt. Sendai aanpakken met een Thief (Assassin), Jan Janssen, Korgan en Edwin is andere koekquote:Sendai had ik ook al liggen voor ik door had dat hij lastig moest zijn - hij begint indrukwekkend mar ja, omdat je tactisch speelt begin je met een sequencer die hem z'n saves met -8 verpest en 20% magic resitance afpakt. Dat met beide magic wielders natuurlijk... feebleminden en afslachten.
Misschien niet het summum over alle games heen maar zeker en vast wel de betere uitdagingen die door dergelijke RPGs in de afgelopen tien jaar naar voren zijn geschoven. Hopelijk mogen we van Dragon Age weer een aantal stevige gevechten verwachten en dan niet alleen van de eindbaas. Een leuke dungeon à la Watcher's Keep weet ik wel te smaken, zij het dan wel optioneelquote:Abizigal was niet heel veel ondoenlijker - elk van die figuren is wel eenuitdaging, daar niet van, maar om ze nou tot het abslute summum van vette challenges uit te roepen...
Komop, zó erg als Diablo 1 was het nu ook weer nietquote:Het is Diablo1 met de engine, en wereld, van Baldurs Gate. Ik vond de beide spellen zo levenloos en lusteloos dat ik op een gegeven moment gwoon gestopt ben omdat er gewoon niets anders gebeurde dan rondlopen en beestjes platmeppen. Da's geen adventure, dat is een hack en slash. Hack en slash games moeten actiespellen zijn anders vind ik er niets aan.
Performance is a residue of good design. -- heAzk
BG liet je wel veel makkelijker permanente schade oplopen aan je party - petrify en dan het standbeeld een rotschop geven, etc. Maar, als ik eerlijk moet zijn, met een sorc is BG2 gewoon een piece of cookie. een donker hoekje? fireball d'r in, ice storm er achteraan, horrid wilting d'r bovenop en als je zover al bent die 20d20 firedamage level 9a spell d'r achteraan. rest, volgende donkere hoekje.quote:Nick The Heazk schreef op vrijdag 25 juli 2008 @ 20:52:
Akkoord. Of het in de meeste gevallen een vergelijkbare moeilijkheid kent, zou ik persoonlijk niet zo direct zeggen. Als ik NWN (1&2) vergelijk met BG (1&2), dan heb ik persoonlijk de indruk dat de algemene moeilijkheidsgraad in BG (1&2) hoger ligt dan in NWN (1&2). Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een Paladin totaal overpowered is in NWN. BG heb ik met verschillende combinaties gespeeld (Paladin, Mage, Sorcerer, Thief, Monk). Voor mij persoonlijk blijkt hieruit dat BG (1&2) met die combinaties over het algemeen uitdagender was dan NWN (1&2) met een Paladin.
De reden dat je single char het lastiger heeft is dat BG van parties uitgaat en NWN van single playr met één henchman. dat moet je wel even tegen elkaar afwegen - als je in je eentje BG gaat spelen zonder party dan wordt het level erg snel erg spannend.
Nou waren in BG1 het aantal Drow, Liches, Underdark inboorlingen en soortgelijke hihs level beasties ook wat lager - de hoogte van het level zegt alleen wat als je tegen gelijke monsters vecht. In BG1 waren de monstertjes ook van de slappe was dus het level op zich vond ik geen maatstaf voor heo moeilijk de game was (alhoewel ik me bij je aansluit dat een wolfpack op je dak krijgen als level 1 mage met één magic missle spell misschien niet de first day of the rest of your life isquote:Moest dat zo zijn, dan zou dat kloppen. Echter, als je alleen al naar het maximum level gaat kijken bij BG1 en NWN (1&2), dan zie je dat bij de eerste het level dat je kan halen 7 is, terwijl beide NWN's een level van 20 toelaten. In de veronderstelling dat die drie games ongeveer een even lange speelervaring bieden, kun je niet anders dan besluiten dat je in BG1 langer op lage levels speelt dan bij NWN (1&2). (Merk trouwens op dat bij BG2 dit level to gametime ratio ongeveer zal overeenkomen met NWN (1&2)) Gevolgen hiervan zijn dat je weinig spells en hit points hebt. Aan het begin van BG1 ga je bijna een vreugdedansje maken als je eindelijk een level 3 spell kan casten (web bijvoorbeeld). Mijn inziens associëren wel meer mensen dit met moeilijkheid. (En een aantal modmakers ook; er zijn mods voor BG2 die je minder XP geven, zodanig dat je langer in de lagere levels blijft zitten.) Deze lage levels bieden tevens ook een tactische dimensie; ga ik die Web nu gebruiken of wacht ik nog even? -- iets waar je in BG2 hoegenaamd niet over zou nadenken.
Ik NWN begin je echte rook al level 1 char dus daar heb je dezelfde tactische overweging - in BG2 niet meer zo qua spells - maar als je een sorc aan boord hebt valt dat swieso allemaal weg - die gebruik ik altijd als long range artillerie
In NWN heb je ook een paar keer quest bosses die knap lastig kunnen zijn. in NWN2 zitten bijvoorbeeld ook draken, waar je er met liefde en plezier twee van voorgeschoteld krijgt. Eén is in NWN2 meestal al teveel gevraagd. Twee is gewoon not done.quote:Wel, NWN (1&2) waren nog wel in orde. Al heb ik van beide games niet echt de indruk dat ik een echt moeilijk gevecht herinner. In NWN1 herinner ik me de 4 zwaarden nog in de tombe onder Neverwinter en uit NWN2 kon de draak me wel bekoren. Wat draken betreft. In BG2 zaten er volgens mijn telling 5: Firkraag, Shadow Dragon in de Temple Ruins, in Hell, in Suldanesselar en de Silver Dragon in de Underdark. Laat ons stellen dat die toch wel boven de gemiddelde tegenstander uitstaken.
Ehm... donders. Dat lijkt me handig - dat ga ik ook leren. "Lezen" heet dat zei je?quote:Als je gaat kijken naar het originele bericht, dan zie je dat ik enkel Mass Effect laak om zijn repetetieve quests. Als het voldoende gemaskeerd is, dan kom je er nog mee weg. Maar het recycleren van hele area's vind ik wat ver gaan. De andere vernoemde games maak ik het verwijt van de erg repetetieve quests niet.
Je geeft een sorc een wapen!? Een Sorc behoft geen wapen, een sorc IS een wapenquote:Goh, die Big Metal Unit is niet zo praktisch. Van het bijgeleverde hand-kannon heeft m'n Sorceress wel dankbaar gebruik gemaakt.
Bovendien één die door de UN verboden zou worden.
Kan ik je Crysis aanbevelen - geen koeien, wel schildpadden, visjes, krabbetjes, vogels en Koreanen. Op een idyllisch eiland, herhalend ad infinitum.quote:Laat ons het zo stellen. Mijn gemoedstoestand zal heel wat beter zijn als ik 20 koeien moet slachten op een idyllisch eiland dan in een area waarin ik al 1000 koeien heb afgeslacht, maar waarbij de binnenhuisarchitect de kisten wat anders heeft geplaatst. Nog beter zou zijn om die quests goed om te kleden en er zéker niet teveel van geven. Of gewoon helemaal niet. (Meteen ook een wens voor Dragon Age.)
Mij maakt het dus niet zo uit. Als de combat encounter maar een beetje uitdagend en spannend is, en op Insanity is M.E. best lastig te noemen.
quote:Akkoord; behalve dat ik niet objectief naar de feiten kijk![]()
.
Op zich wel waar, maar je kan hem doen wanneer je wilt. Eer ik in de Windspear hills beland ben heb ik half Athkatla al leeg geruimd, m.u.v. de alcoholisch aangelegde Lich. Als je als level 8 whimpy een draak aan gat vallen - ja dan is het wel een moeilijk spel. Maar je kan gewoon later nog even terug komen en je gram halen.quote:Fair enough. Echter, Firkraag is er niet zomaar uitgekozen. De trip naar Windspear Hills wordt in zekere zin gesuggereerd als een van de eerste areas die je kan aandoen. Je wordt immers meteen in de Copper Coronet door Lord Jierdan aangesproken; net zoals Nalia trouwens.
Echt waar? Oh, dat wist ik dus nietquote:Je kan haar op een wat laffe manier snel van kant maken ja. Een thief met wat Spike Traps en een Mage/Sorcerer met Wish will do the trick.
Ben BG2 aan het proberen te installeren op Wine - ga in dekomende weken vast wel weer een kansje krijgen je tip te proberen.
Een sorc in mijn geval. Wat zoog dat om met een dagger +3 die dungeon door te moeten.quote:Watcher's Keep is inderdaad wel een leuke dungeon. Vooral de laatste level en de level met de Maze zijn bijzonder pittig. Die maze is ook een erg bijzondere area, met zijn spell failures en wild magic. Niet bijzonder handig als je soloed met een Mage/Sorcerer.
Ehm, nou vraag ik me terecht af waarom je zo'n party samenstelt maar goed. Viconia ontbreekt toch man! ik weet niet uit m'n hoofd wat Edwin allemaal ter tafel brengt tegen deze tijd - maar op één of andere manier zal mt JJ en Edje best die Sendai te stunnen zijn. Hold Person kan ook al wonderen doen... evenals die kerel verzuipen in de summoned beestjes.quote:Een interessante strategie als je een uitgebalanceerde party hebt. Sendai aanpakken met een Thief (Assassin), Jan Janssen, Korgan en Edwin is andere koek.
Echter - als je het jezelf moedwillig moeilijk wilt maken dan wordt het natuurlijk lastig om te stellen dat het ééne spel moelijker is dan het andere
Hier ben ik het mee eens - de betere, niet noodzakelijkerwijs de beste. Dat we d'r weer meer van mogen zien - second that.quote:Misschien niet het summum over alle games heen maar zeker en vast wel de betere uitdagingen die door dergelijke RPGs in de afgelopen tien jaar naar voren zijn geschoven. Hopelijk mogen we van Dragon Age weer een aantal stevige gevechten verwachten en dan niet alleen van de eindbaas. Een leuke dungeon à la Watcher's Keep weet ik wel te smaken, zij het dan wel optioneel.
[hap] Nee, IceWind Dale was zo ergquote:Komop, zó erg als Diablo 1 was het nu ook weer niet.
(\__/) (\(\ (\__/) /)/)
(='.'=) (='.') ( ) ('.'=)
(")_(") o(_")") (_O_) ("("_)o
We are Bunny. You will be assimilated. Resistance is futile.
Ondermeer. Met wat geluk kon je je hele fortuin besteden aan een Resurrectionquote:KnetterGek schreef op zaterdag 26 juli 2008 @ 09:03:
BG liet je wel veel makkelijker permanente schade oplopen aan je party - petrify en dan het standbeeld een rotschop geven, etc.
Soloën met een Sorcerer maakt het spel relatief eenvoudig in de gemiddelde gevechten. Dat valt natuurlijk helemaal te wijten aan het feit dat je ook meer XP vergaart, waardoor je lekker destructief kunt uithalen met je high-level spells. Moest je hetzelfde proberen met pakweg een Paladin, dan zal het een stuk moeilijker zijn.quote:Maar, als ik eerlijk moet zijn, met een sorc is BG2 gewoon een piece of cookie. een donker hoekje? fireball d'r in, ice storm er achteraan, horrid wilting d'r bovenop en als je zover al bent die 20d20 firedamage level 9a spell d'r achteraan. rest, volgende donkere hoekje.
De moeilijkheid wordt wat afgevlakt door het feit dat de XP niet onder de partyleden wordt verdeeld. Dus je zit met een single character ook betrekkelijk snel in de hogere levels. Als je het dan tegen gespuis moet opnemen die 5-15 levels lager zitten, dan compenseert dat aardig. Zeker in het geval van een flexibele Sorcerer.quote:De reden dat je single char het lastiger heeft is dat BG van parties uitgaat en NWN van single playr met één henchman. dat moet je wel even tegen elkaar afwegen - als je in je eentje BG gaat spelen zonder party dan wordt het level erg snel erg spannend.
Dat er geen high-level tegenstanders in BG1 zitten is ook niet erg relevant. Het zou relevanter zijn om het gemiddelde verschil in level te beschouwen tussen de party en de tegenstanders.quote:Nou waren in BG1 het aantal Drow, Liches, Underdark inboorlingen en soortgelijke hihs level beasties ook wat lager - de hoogte van het level zegt alleen wat als je tegen gelijke monsters vecht. In BG1 waren de monstertjes ook van de slappe was dus het level op zich vond ik geen maatstaf voor heo moeilijk de game was (alhoewel ik me bij je aansluit dat een wolfpack op je dak krijgen als level 1 mage met één magic missle spell misschien niet de first day of the rest of your life is)
Ik NWN begin je echte rook al level 1 char dus daar heb je dezelfde tactische overweging - in BG2 niet meer zo qua spells - maar als je een sorc aan boord hebt valt dat swieso allemaal weg - die gebruik ik altijd als long range artillerie
Ik heb voor de grap even de prelude van NWN1 gespeeld (Insane difficulty trouwens). Je bent sowieso level 3 als je aan chapter 3 begint. Bovendien puilt je inventory uit van de waardevolle items: 6 kleine en 3 medium healing potions (in BG mag je blij zijn als je er een paar hebt in het ganse eerste hoofdstuk
En surplus heb je als sorcerer 5 level 0 spells en 4 (!) level 1 spells op een level 1 character. Ik was in BG1 blij met 1 level 1 spell ... Het duurt gewoon véél langer vooraleer je een vergelijkbaar arsenaal aan spells hebt in BG1.
Tenslotte is er ook geen enkel moeilijk gevecht in de prelude en dus vooraleer je level 3 bent. Dat is in BG1 wel even anders. Herinner je je nog de assassin aan de Friendly Arm Inn? Wel, die taaie rakker mocht je met je level 2 character bestrijden. Gelukkig kreeg je nog wat hulp van de guards (
Het zijn dit soort dingen die ervoor zorgen dat NWN (naar mijn mening, veel) eenvoudiger is dan BG1.
De Big Metal Gun is dan ook niet your average weaponquote:Je geeft een sorc een wapen!? Een Sorc behoft geen wapen, een sorc IS een wapen![]()
Bovendien één die door de UN verboden zou worden.
Dat kan je doen, maar waar is de challenge danquote:Op zich wel waar, maar je kan hem doen wanneer je wilt. Eer ik in de Windspear hills beland ben heb ik half Athkatla al leeg geruimd, m.u.v. de alcoholisch aangelegde Lich. Als je als level 8 whimpy een draak aan gat vallen - ja dan is het wel een moeilijk spel. Maar je kan gewoon later nog even terug komen en je gram halen.
Een +3 dagger? Ben je niet mal? Wat doe jij dan met de Staff of the Magi? Als kapstok gebruikenquote:Een sorc in mijn geval. Wat zoog dat om met een dagger +3 die dungeon door te moeten.
Daar zeg je zoiets. Waarschijnlijk zat Viconia ipv Jan Janssen in die Evil partyquote:Ehm, nou vraag ik me terecht af waarom je zo'n party samenstelt maar goed. Viconia ontbreekt toch man!
Performance is a residue of good design. -- heAzk
quote:

