[V&A] Wat algemene tips

N.a.v. E6600 gekocht maar nooit ontvangen, verkoper reageert niet heb ik besloten eens wat algemene tips neer te pennen voor het handelen in 2dehands spul op internet / in V&A. Ik koop/verkoop al een aantal jaren spul op die manier, en misschien hebben anderen wat aan een aantal van deze tips om te voorkomen dat transacties mislopen.

Kopen

Vraag of aanbod?

Om te beginnen: zoek je iets wat niet echt zeldzaam is? Plaats dan geen "vraag" advertentie, maar zoek in het aanbod. Vragen heeft naar mijn ervaring eigenlijk alleen zien als je iets zeldzaams zoekt, zoals een printplaat voor een specifiek type HD of een stuk antiek. Het risico bij het plaatsen van een "vraag" advertentie is het aantrekken van een oplichter die "toevallig" datgeen heeft wat jij zoekt. Over het algemeen is het handiger als je zelf kan uitzoeken van wie je iets koopt. Bij zeldzame spullen of dingen die zo goedkoop zijn dat je denkt dat iemand die het over heeft de moeite niet doet er een advertentie voor te maken hebben "vraag" advertenties natuurlijk wèl zin.

Wel done en niet done

Het zou algemeen bekend moeten zijn maar: pas op met nieuw spul. Het kan best legitiem zijn, maar het is gevoeliger voor oplichting. Wat is nieuw? Dat hangt van het object af, maar vraag je af of je jezelf een goede reden kan verzinnen om het te willen verkopen als jij het zou hebben. Pas ook op met spullen die extreem goedkoop zijn. Ook populair bij oplichters zijn "populaire" objecten: de nieuwste spelconsoles, mobiele telefoons (populaire modellen), dat soort meuk. Bij twijfel: ga het persoonlijk afhalen. Dan zie je in ieder geval wat je krijgt.

Ogen open

Je wilt iets kopen. Bekijk de advertentie goed. Is de tekst duidelijk, is het duidelijk wat je koopt of is het geschreven door een dronkenlap? Vooral in geval van nieuw/populair spul: staan er zelfgemaakte foto's bij? Je kan eventueel de verkoper vragen om een foto van een sticker of heatsink of iets dergelijks. Dit alles is geen enkele garantie, foto's zijn natuurlijk ook van internet te plukken. Maar de kans dat de verkoper op z'n minst het object ook daadwerkelijk bezit is al groter. Je kan mogelijk in de EXIF informatie zien of de foto recent gemaakt is.

Who are you?

Goed, je hebt een advertentie met wat leuks gevonden. Trek dan eerst zover mogelijk de verkoper na. Check om te beginnen de userstats. Soms zijn er nog geen beoordelingen. In zo'n geval is het aan te raden geen hele dure dingen van de betreffende user te kopen. Andere dingen die je kan controleren zijn posthistory en mogelijk homepage. Het is geen enkele garantie, maar ik heb het idee dat iemand met een lange posthistory van behulpzame posts minder snel geneigd is om je te tillen dan een newbie met minder dan 10 posts, al was het maar om niet voor schut te gaan voor de community. Ook een homepage kan iets zeggen over iemand. Dat iemand er sowieso al één heeft zegt al wat, aangezien een goedkope oplichter de moeite waarschijnlijk niet zou doen. Ook dit is géén garantie, maar het gaat om het totaalplaatje. Zie je een nieuw populair ding voor een erg goede prijs van iemand die gisteren is aangemeld zonder homepage, posthistory of userstats, dan weet je waarschijnlijk wel hoe laat het is.

Communicatie

Bekijk wat de reacties van iemand zijn via mail. Bij dure objecten: stel een vraag over het object, kijk wat voor antwoord je krijgt. Bij een nieuw object met een behoorlijke waarde kan je vragen om een foto van het serienummer, aanbieders van illegale/gestolen spullen haken dan vaak af. Is iemand niet in staat om een normale vraag naar tevredenheid te beantwoorden, vraag jezelf dan af of diegene wel in staat zal zijn om het object stevig te verpakken en op te sturen. Je kan de verkoper bellen, maar een telefoongesprek hoeft weinig te zeggen als je oplichters zoekt. Een goede oplichter heeft een vlotte babbel en een prepaid mobieltje, dus ook al klonk ie nog zo betrouwbaar, het hoeft niets te zeggen.

Betalen en verzending

Het is over het algemeen gebruikelijk om vooraf te betalen. Overweeg in geval van dure spullen om het af te halen of het onder rembours op te laten sturen. Ook verzekerde of aangetekende verzending is iets om over na te denken bij dure spullen. Als je niet bekend bent met diverse postbedrijven is het over het algemeen verstandig je spullen door TNT te laten versturen, tenzij je erg slechte ervaringen met je lokale bezorger hebt. Kleinere vervoersbedrijven hebben nog wel eens mensen in dienst die pakjes "erbij" bezorgen naast hun gewone werk. Ik kan me voorstellen dat je liever niet één of andere sjaak in z'n stationwagon met drie bier en jouw server op de achterbank de straat in ziet rijden.

Overbodig om te vermelden: verstuur geen geld met WesternUnion, Moneygram of andere services of escrowservice waar je nog nooit van gehoord hebt. Waar een bankrekening in extreme gevallen door de politie nog tot een fysieke persoon is te herleiden zal je geld bij WU, MG en dergelijke services gewoon in een zwart gat verdwijnen.

Ga je een compleet systeem afhalen, trek dan even het sidepanel van de PC af voor je hem meeneemt. Een vriend van me heeft eens een compleet systeem gekocht van iemand, wat hij ook werkend kon aanschouwen. Eenmaal thuis bleek hij een systeemkast te hebben meegenomen die praktisch vol schroot zat. Dit bleek om een oplichter te gaan die vernuftig kabeltjes richting de monitor had omgewisseld.. Het sidepanel verwijderen is een kleine moeite, zo zie je toch beter wat je koopt.

Afhandeling

Hopelijk heb je nu met succes iets gekocht! Beoordeel dan de verkoper in zijn userstats zodat anderen een beter idee krijgen van waar ze aan toe zijn. Ben je niet tevreden, ga dan niet meteen met minpunten strooien maar geef de verkoper eerst de kans om het probleem op te lossen. Is het object niet aangekomen, vraag dan om de Track & Trace code. In geval van TNT hebben ook onverzekerde pakketten zo'n code en moet je dus in ieder geval kunnen zien waar je spullen zijn. Mocht de verzendservice je spullen zijn kwijtgeraakt en je hebt niet voor een verzekerde vorm van verzenden gekozen, dan kan je dit uiteraard de verkoper niet aanrekenen. En niet verplicht, maar het is voor de verkoper prettig als je het even laat weten wanneer het object goed is aangekomen.

Verkopen

Je weet hoe je eraan komt..

Je kan als eerste bij de "vraag" advertenties kijken, maar reken erop dat dit niet noodzakelijk een goede koper op zal leveren. Er zijn mensen die al het "aanbod" te duur vinden en een "vraag" advertentie plaatsen terwijl ze op zoek zijn naar iets waar gewoon aanbod van is, maar die het voor minder willen hebben. Geen aanrader dus, tenzij je erg veel haast hebt om van je spullen af te komen. Als je een advertentie gaat plaatsen, wees dan duidelijk: wat heb je te koop, typenummers en een duidelijke omschrijving van eventuele gebreken of ontbrekende onderdelen. Foto's, desnoods productfoto's van internet, helpen echt. Ze maken je advertentie aantrekkelijker en leveren véél meer views op. Ik heb op dit moment twee vergelijkbare advertenties, geplaatst op ongeveer hetzelfde moment, maar waarvan er één een foto heeft. De advertentie zonder foto heeft nu 211 views, de advertentie met foto 315. Wees ook altijd eerlijk, want jij zou er ook niet blij van worden als je kapotte spullen in de maag gesplitst kreeg.

Prijs bepalen

Maar wat is het nu eigenlijk waard? Je kan de pricewatch afzoeken naar vergelijkbare spullen en kijken wat andere Tweakers in V&A ervoor vragen, of op andere sites als eBay/Marktplaats/etc. Het kan verstandig zijn om iets hoger in te zetten dan het bedrag wat je eigenlijk wilt hebben, want vaak genoeg doen mensen je een bod net onder de vraagprijs. Bovendien kan je altijd later nog zakken met de prijs, terwijl de prijs opvoeren een stuk minder geloofwaardig is.. Uiteraard kan je je spullen ook gewoon veilen, of dat effectief is hangt af van het soort object. Gewilde dingen doen het waarschijnlijk beter in een veiling aangezien je met één bieder nooit erg ver komt.

Communicatie

Wees altijd vriendelijk. Betaling vooraf vragen is heel normaal. Als je mail krijgt van een geïnteresseerde met een vraag of de vraag "is deze er nog?", mail dan bij voorkeur meteen je rekeningnummer en het juiste bedrag+verzoek voor adres terug. Hiermee voorkom je tig keer heen-en-weer mailen waarbij nog wel eens vele uren tussen de mailtjes willen zitten. Op deze manier gaat de afhandeling het snelste. Bellen is uiteraard ook een optie, maar bij spullen met een lage waarde loop je het risico meer kwijt te zijn aan telefoontikken dan het object je op zal leveren. Daarbij is niet iedereen altijd bereikbaar. En nee, niemand in Nigeria wil jouw videokaart hebben, die mailtjes moet je negeren.

Verzending

Geef kopers meerdere opties voor het verzenden. Zo is mijn standaard lijstje voor NL met TNT:

Afhalen: gratis
Bubbelenvelop: afhankelijk van gewicht
Onverzekerd pakket tot 10kg: €6,20
Aangetekend tot 5kg: €6,65
Verzekerd pakket tot 10kg: €7,95

Voor de verpakking e.d. breng ik nooit kosten in rekening, het staat je uiteraard vrij dit wel te doen. Het is echter verstandiger dit in de verkoopprijs van je object te verrekenen, want hoge verzendkosten vallen niet altijd goed. De aangetekende optie is erg handig omdat veel dingen minder dan 5 kilo wegen, terwijl dit pakket net zo groot mag zijn als het onverzekerde pakket. Het is tot €46 verzekerd (veel spullen kosten minder) en is maar €0,45 duurder dan onverzekerd.

Op deze manier geef je de koper ook de optie om het wel of niet te verzekeren. Als jij als verkoper voor onverzekerde verzending kiest zonder een keuze te geven is het een stuk meer de vraag wie er verantwoordelijk is als het kwijt raakt in de post.

Verpak je spullen ook altijd goed. Vervoersbedrijven laten nog wel eens wat stuiteren. Ik stop het object altijd in een doos die ruim groot genoeg is voor het betreffende ding met veel ruimte rondom en vul de ruimte op met kranteproppen. Zo heb je een aardige kreukelzone zonder speciaal verpakkingmateriaal aan te schaffen. ESD zakjes voor elektronica spreken voor zich.

Afhandeling

Als alles goed is gelopen is het ook hier goed om de koper te beoordelen. Vraag ook om een beoordeling met een link naar je eigen userstats, want veel Tweakers vergeten dit of weten niet van het bestaan hiervan.

Al met al blijft zowel het kopen als het verkopen een zaak van goed vertrouwen. Let altijd op en besef je dat je altijd het risico hebt dat het soms eens misgaat. Dat hoort er helaas bij.

W3ird_N3rd wijzigde dit bericht 08-07-2008 21:13 (5%)

goed werk! Mag van mij een sticky krijgen!

*ok...dat was ie dus al! kijken...neus...dat soort dingen!

Christian_Ku wijzigde dit bericht 18-06-2008 11:47 (42%)

Mooie post!

En inderdaad: Blijf altijd vriendelijk ook al is de andere partij een hork. Soms kom je onderling gewoon niet uit maar een "vijandige" houding helpt in ieder geval niet, en wellicht wil je in de toekomst weer zaken doen.

Aanvullende tips bij koop:
-Vraag bij een nieuw object van enige waarde om een fotootje van het serienummer. Hier haken aanbieders van illegaal/gestolen spul meestal af.
-Weet wat je koopt: Slik niet alles voor zoete koek en doe zelf onderzoek naar het aangeboden artikel: specs, compatibiliteit, prestaties, eigenaardigheden. Lees reviews en voorkom dat je bijvoorbeeld een touchscreen niet kunt gebruiken wegens ontbrekende drivers voor XP

Bij Who are you? zou ik nog toevoegen:
- Vraag ook de volledige naam en adres gegevens van de tegenpartij, zodat je hem kan verifieren (o.a. via de telefoongids, maar ook zoeken op Google en routenet kan verhelderend zijn). Vraag (zeker bij grotere bedragen) het telefoonnummer en bel op om dit te verifieren. Als je e-mail van de andere partij hebt en er wordt een eigen domein gebruikt, kijk via SIDN wie de registrar is en verifieer of dit hetzelfde is als het adres dat de tegenpartij opgeeft.

Bij Ogen open zou ik toevoegen:
Vraag indien mogelijk om een recente zelfgemaakte foto, zodat je het artikel kan beoordelen, maar ook via de exin informatie kan controleren of de foto daadwerkelijk recent gemaakt is.

Microkid wijzigde dit bericht 08-07-2008 20:13 (18%)

quote:

Microkid schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 20:12:
Bij Who are you? zou ik nog toevoegen:
- Vraag ook de volledige naam en adres gegevens van de tegenpartij, zodat je hem kan verifieren (o.a. via de telefoongids, maar ook zoeken op Google en routenet kan verhelderend zijn).

Hier heb je eigenlijk niets aan. Geheim nummer > geen telefoongids. Adres van iemand anders is erg makkelijk aan te komen. Tenzij je naar een vast telefoonnummer gaat bellen (wat tegenwoordig lang niet iedereen meer heeft) helpt dit niet.

quote:

Vraag (zeker bij grotere bedragen) het telefoonnummer en bel op om dit te verifieren.

Hierover staat al iets in mijn tekst: een goede oplichter heeft een prepaid mobieltje en een vlotte babbel. Dit helpt dus gewoon niet als je met een oplichter te maken hebt.

quote:

Als je e-mail van de andere partij hebt en er wordt een eigen domein gebruikt, kijk via SIDN wie de registrar is en verifieer of dit hetzelfde is als het adres dat de tegenpartij opgeeft.

Kan je doen, maar het is niet noodzakelijk hetzelfde. Mogelijk heeft de andere partij een bedrijf met ander adres, of staat het domein op naam van een webhostbedrijf. Of 2 huizen of middenin een verhuizing, of woont bij vriendin (vanwaar hij koopt/verkoopt) en heeft het huis op zijn oude adres nog (wat je dan mogelijk bij SIDN tegenkomt). Ik als particulier heb altijd al mijn domeinen op naam van het webhostbedrijf gehad en ik ben geen oplichter. Als ik wèl een oplichter zou zijn zou ik mijn domein, als ik dat al had, ook op naam van het webhostbedrijf zetten. Aan deze info heb je dus eigenlijk gewoon erg weinig.

quote:

Bij Ogen open zou ik toevoegen:
Vraag indien mogelijk om een recente zelfgemaakte foto, zodat je het artikel kan beoordelen, maar ook via de exin informatie kan controleren of de foto daadwerkelijk recent gemaakt is.

Note over EXIF heb ik erbij gezet, maar ik resize/crop foto's bijna altijd voor ik ze upload en weet niet of The GIMP daarbij de EXIF info intact laat. Ook is het makkelijk te faken.

quote:

W3ird_N3rd schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 21:24:
[...]

Hier heb je eigenlijk niets aan. Geheim nummer > geen telefoongids. Adres van iemand anders is erg makkelijk aan te komen. Tenzij je naar een vast telefoonnummer gaat bellen (wat tegenwoordig lang niet iedereen meer heeft) helpt dit niet.

Mja, ik bedoelde dus een vast telefoonnummer

quote:

Microkid schreef op dinsdag 08 juli 2008 @ 22:02:
[...]

Mja, ik bedoelde dus een vast telefoonnummer

Dan wel, maar veel mensen hebben dat tegenwoordig niet eens meer, dus daar kan je een deal niet op cancelen.

Waar ik echt niet uitkom is het volgende:
Als iemand een bod gedaan heeft, en ik wil met die prijs akkoord gaan (dat mag toch?), wil ik die persoon mailen.
Maar HOE?

Als ik zn profiel open, staat er soms wel en soms geen email adres.
De enige mogelijkheid om iemand zonder emailadres te bereiken is dan via een DM?
Of kan ik m wel emailen?

Gezien de oplopende posts met titels als "help een oplichter" stel ik voor om een sectie toe te
voegen met hoe te handelen als het mis dreigt of is gegaan.

Zal de link nog maar eens spammen (sorry) *snip*

Modbreak:

Die link hoeft inderdaad niet te pas en te onpas gespamt te worden, en ik wil hem zeker niet in het tips topic hebben staan eigenlijk. De reden hiervoor is dat het niet de bedoeling is hier te laten lijken alsof dat vanuit Tweakers.net aangeraden wordt als de weg te gaan.

Het lijkt misschien handig, en ze zullen mensen vast wel helpen, echter zet ik mijn vraagtekens bij de methodes die gebruikt worden waarbij alles en iedereen aan de schandpaal genageld wordt, en zeker vasthouden aan zowel fatsoens- als wetsnormen over persoonsgegevens scoort er niet hoog, en dat is iets wat wij *wel* hoog in het vaandel hebben staan. (Tweakers.net wordt daar zelfs regelmatig door het slijk gehaald hierom - mensen die ergens de dupe van zijn zullen niet schromen alles en iedereen de schuld te geven, en er zelf de wet bij overtreden).

Floppus wijzigde dit bericht 25-08-2008 10:29 (65%)

De opmerking die ergens halverwege staat

quote:

Andere dingen die je kan controleren zijn posthistory en mogelijk homepage. Het is geen enkele garantie, maar ik heb het idee dat iemand met een lange posthistory van behulpzame posts minder snel geneigd is om je te tillen dan een newbie met minder dan 10 posts, al was het maar om niet voor schut te gaan voor de community

Is voor mij de grote reden om via Vraag&Aanbod zaken te kopen, ipv via marktplaats.
Ik check altijd de posthistorie, kijken hoeveel posts mensen hebben, enz.

Indien mensen hier al jaren posten zullen bijna nooit met dat account iemand naaien, de kans dat je er dan uit ligt is gewoon te groot. Kijk naar de mensen die melden dat ze opgelicht zijn, ik heb nog geen oplichter kunnen vinden met meer dan 100 posts op het forum, wat mij betreft de beste filter voor eikels.

Hulde voor de tips.

Mijn ervaring: als je iemand niet geheel vertrouwd altijd eerst aangeven dat je het wilt komen afhalen, en om de adresgegevens vragen incl. een dag/tijdstip waarop het de verkoper uitkomt. Vervolgens nadat je die hebt ontvangen aangeven dat je het vanwege de afstand toch liever gepost wilt hebben.

Tenzij het een die-hard oplichter betreft die ook fake-afhaalafspraken maakt heb je dan meer zekerheid. De gemiddelde oplichter gaat namelijk liever in zee met mensen die zaken gepost willen hebben, en reageert meestal dan niet meer op een verzoek tot afhalen. Tuurlijk zijn er ook valide verkopers die liefst alleen willen posten, maar bij iemand met nauwelijks of geen feedback (en/of posthistorie) ga ik dat risico niet nemen.

Cheetah wijzigde dit bericht 25-08-2008 10:49 (18%)