ModBot / Modstatus klachtenloket

quote:

kroesed schreef op zaterdag 31 mei 2008 @ 20:32:
We zijn een progje nodig dat elke 100e reactie mod, zoals de modstatus op dat moment is.
Dan valt onze afwijking wat minder op, en kunnen we modden zoals we willen.

Zo'n prog is ws goed mogelijk, maar zodra je moderaties negatief opvallen word het handmatig uitgezet en dan helpt er geen modbot meer (zoals er bij jou gebeurd is).

---

Punt 1: Users hoeven de modmogelijkheden helemaal niet te activeren, dan hoeven ze ook niet 'meer' te geven als ze dat niet willen.
Punt 2:

quote:

RoD schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 23:23:
Als je dat nou eens niet doet, en juist de reacties die naar jouw mening niet goed staan meldt in Het kleine-mismoderatietopic deel VII dan zul je ten eerste zien dat de reacties veel sneller op de juiste score terechtkomen, en ten tweede raak je zo je modrechten niet kwijt. Daarbij valt er altijd wel wat te leren als je in dat topic rondhangt

Mwah, ik weet ook niet of ik het daar mee eens kan zijn.

Mijn mod-rechten zijn me ook weer voor een paar dagen ontnomen, hetgeen mij niet echt het gevoel geeft dat mijn mening op prijs wordt gesteld. Ik heb mijn modperformance van de afgelopen maand nog eens bekeken, de reacties in hun context gelezen, en ik blijf bij mijn toegekende punten, ook al verschilt dat soms >1 punt met de "experts". Als dat dan niet overeenkomt met de "experts", dan kan ik niet anders concluderen dan dat mijn mening niet op prijs wordt gesteld.

Daar kan ik mee leven, alleen vind ik het spijtig dat er dan een geel kader boven de reacties komt om dit feit er even in te wrijven. Ik ben niet al 7,5 jaar lid van deze site om vervolgens op elke pagina eraan herinnerd te worden dat mijn mening kennelijk teveel afwijkt om te mogen modereren.

Ik voel er ook weinig voor om te gaan posten in het kleine-mismoderatie-topic. Discussieren over discussies? Ik vond het makkelijk om in 2 klikken een moderatie uit te voeren, maar ik ga dat niet verdedigen in een apart forum. Dan maar geen mod-rechten.

Kort gezegd: ik ben niet geinteresseerd in moderaties op posts, als ik zelf geen inspraak mag hebben daarin.

quote:

RefriedNoodle schreef op dinsdag 03 juni 2008 @ 10:23:
Mijn mod-rechten zijn me ook weer voor een paar dagen ontnomen, hetgeen mij niet echt het gevoel geeft dat mijn mening op prijs wordt gesteld.

Jouw mening heeft daar helemaal niets mee te maken. Ik quote:

quote:

botoo schreef op woensdag 28 mei 2008 @ 16:26:
Modden is niet het geven van een mening maar het objectief(!) bepalen van de toegevoegde waarde van een reactie.

Verder:

quote:

Ik heb mijn modperformance van de afgelopen maand nog eens bekeken, de reacties in hun context gelezen, en ik blijf bij mijn toegekende punten, ook al verschilt dat soms >1 punt met de "experts". Als dat dan niet overeenkomt met de "experts", dan kan ik niet anders concluderen dan dat mijn mening niet op prijs wordt gesteld.

Zie boven ^^. Als je bij je punten blijft ondanks deze meer dan een gehele punt afwijken met het gemiddelde, begrijp je gewoon de bedoeling niet geheel. In de FAQ staat heel duidelijk in wat de simpele richtlijnen voor het modereren zijn Heb je anders ook een voorbeeld van een reactie waarbij jij een dikke punt afwijking hebt, maar overtuigt bent van de door jouw gekozen score?

quote:

Daar kan ik mee leven, alleen vind ik het spijtig dat er dan een geel kader boven de reacties komt om dit feit er even in te wrijven. Ik ben niet al 7,5 jaar lid van deze site om vervolgens op elke pagina eraan herinnerd te worden dat mijn mening kennelijk teveel afwijkt om te mogen modereren.

Dat kader is er niet om wat-dan-ook in te wrijven. Dat kader brengt je alleen maar op de hoogte van het feit dat ze uitgezet zijn. Als je op het kruisje wat daarbij staat klikt, verdwijnt de melding daarna gewoon. En nogmaals, je mening heeft hier niets mee te maken.

quote:

Ik voel er ook weinig voor om te gaan posten in het kleine-mismoderatie-topic. Discussieren over discussies? Ik vond het makkelijk om in 2 klikken een moderatie uit te voeren, maar ik ga dat niet verdedigen in een apart forum.

Dat hoeft toch helemaal niet? Dat is alleen voor de liefhebber, niemand verplicht je daartoe.

quote:

Kort gezegd: ik ben niet geinteresseerd in moderaties op posts, als ik zelf geen inspraak mag hebben daarin.

Dan zet je je standaardniveau op -1 en heb je verder nergens last van, toch?

edit:
Verder met Kix hieronder

En naast dat een mening (eens of oneens) er niet toe doet bij het modereren vind ik dat jouw moderaties best meevallen. Je hebt geen rechten meer door de combinatie 'best weinig modereren'+'paar mods van experts waar ik het ook niet meer eens ben'+'een paar mening mods'. (vooral deze vielen op bij dat laatste: drahca in 'nieuws: Eigenaar Wired neemt Ars Technica over' en zovty in 'nieuws: Slecht verkopende games verdwijnen niet helemaal van Xbox Live').

Ik verwacht dat botoo je rechten wel weer aanzet als je aangeeft even de modFAQ te lezen. Zo erg is het allemaal niet en beschouw het maar als een leermoment

Edit:
Klein dingetje nog:

quote:

Discussieren over discussies? Ik vond het makkelijk om in 2 klikken een moderatie uit te voeren, maar ik ga dat niet verdedigen in een apart forum. Dan maar geen mod-rechten.

We discussieren daar dus niet over discussies. De precieze discussie op de Frontpage is onbelangrijk voor moderators. Het gaat om de inhoud en wat voor beoordeling hij behoort te hebben als je kijkt naar het totaal (zitten er flames in, goed beargumenteerd, netjes, etc)

Kixtart wijzigde dit bericht 03-06-2008 11:05 (23%)

@RefriedNoodle: weer aangezet met het verzoek om offtopic reacties wat meer als offtopic (doorgaans 0) te waarderen.

Ik wist nog eens niet dat en modbot bestond. Wat een dom systeem. Mijn moderaties zijn uitgezet op basis van 3 mods op één maand. heb ter controle nog eens nagekeken waarom dat is. En lijkt erop dat je niet iets mag opwaarderen als je iets nuttig is. ff regeltjes gelezen nu. En jaja je moet mee lopen met de grote hoop en dan mag je blijven modden. Net zoals poster van hierboven mod ik ook enkel als ik het een score te laag of te hoog vind. En ja soms een -1 naar +1.

Datum Reactie Score Expert Moderatie Afwijking
02-06-2008 'sanderev66' in Asus laat fotolijstje als extra monitor dienst... 0 0,1 2 +1.9
02-06-2008 'La_Pazz' in Asus laat fotolijstje als extra monitor dienst doen 0 0,1 2 +1.9
06-05-2008 'al-ahlex' in Bipt maakt Belgacoms adsl2+-tarieven openbaar 0 0 1 +1

Voor de rest hou ik het liever kort met deze afsluiter: Slecht bezig met die modbot....

Als je maar 3 moderaties doet per maand creeër je natuurlijk gemakkelijk een grote afwijking. Daarnaast is er al bijzonder vaak gezegd dat het niet gaat om het meelopen met anderen. Misschien is het handig om je nog eens in te lezen over het systeem. Als je niet wist dat er een ModBot was heb je dus de ModFAQ ook niet doorgenomen. Misschien wel handig om dat alsnog te doen, wellicht dat je dan wat meer begrip kan opbrengen voor het systeem

Was het niet zo dat de motbot je rechten wel uitzet bij dusdanig weinig moderaties, maar dat je die gewoon weer aan kan zetten? Volgens mij heb je een minimum aantal moderaties nodig om je rechten voor een maand kwijt te raken en zit je daar met 3 moderaties nog lang niet aan.

Linkjes naar de reacties zijn trouwens nuttiger, waarbij het niet weten dat die bot bestaat zoals gezecht ook al meteen aangeeft dat je de FAQ nooit doorgelezen hebt.

Je rechten zijn handmatig uitgezet, omdat je 'compensatiemod' of 'mee eens mod'. Het eerste wilt zeggen dat je een hogere score geeft dan de reactie inhoudelijk waard is, omdat je de score hoger zou willen zien Het tweede is wanneer je alleen maar een hoge beoordeling geeft omdat je het er mee eens bent en niet volgens de ModFAQ. Wanneer je dit doet negeer je de oordeel van andere moderators.

Door jouw laatste twee gemodereerde reacties die je een +2 gaf viel het op, want de reacties waren niet meer dan 0 waard. Naast deze twee reacties zijn er genoeg eerdere moderaties waar hetzelfde uit blijkt.

Kixtart wijzigde dit bericht 15-06-2008 19:35 (28%)

quote:

Truster schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:32:
Ik wist nog eens niet dat en modbot bestond. Wat een dom systeem. Mijn moderaties zijn uitgezet op basis van 3 mods op één maand. heb ter controle nog eens nagekeken waarom dat is. En lijkt erop dat je niet iets mag opwaarderen als je iets nuttig is.

Dom systeem? Niet mogen opwaarderen wat nuttig is?
Laten we je laatste twee moderaties eens bekijken (en dat is meteen de reden waarom ik je moderatiemogelijkheden handmatig heb uitgezet).
+2? en ook +2?
Noem het gerust een dom systeem maar met zulke mismoderaties zie ik je liever helemaal niet modereren.

quote:

botoo schreef op zondag 15 juni 2008 @ 21:18:
[...]

Dom systeem? Niet mogen opwaarderen wat nuttig is?
Laten we je laatste twee moderaties eens bekijken (en dat is meteen de reden waarom ik je moderatiemogelijkheden handmatig heb uitgezet).
+2? en ook +2?
Noem het gerust een dom systeem maar met zulke mismoderaties zie ik je liever helemaal niet modereren.

Tja. Ik vond dat een intressante opmerking. Ieder zijn mening.

Goed heb de modfaq is gelezen.

Misschien een tip: laat mensen eerst verplicht fde modaq lezen voor ze kunnen modereren. Zal je veel blocks en posts besparen.

Dus..... Kan het terug ?

Er wordt ook verwacht dat je de ModFAQ doorleest voordat je begint met modereren. Dat is niets nieuws.

Als het goed is staat dat op de pagina waar je je moderatierechten activeert. De bot is er voor mensen die dat niet doen. Niet heel raar dus die bot. Handmatig ontnemen is er dan voor mensen die ononderbouwde oneliners een +2 geven omdat ze het er mee eens zijn, precies zoals bij jou is gebeurt.

quote:

Truster schreef op woensdag 18 juni 2008 @ 22:33:
Tja. Ik vond dat een intressante opmerking. Ieder zijn mening.

---

Goed heb de modfaq is gelezen.

Dus..... Kan het terug ?

Je persoonlijke mening is niet de leidraad om te modden, objectiviteit wel.

---

Als je de modfaq als leidraad aan wilt houden wel, maar als je 'm gelezen hebt en van plan bent om je er niet aan te storen niet.

Jij mag het zeggen.

Idee voor aanpassing van het moderatiesysteem, i.h.b. het papegaaigedrag.

Naar aanleiding van het toch voortdurende probleem van papegaaimodden wil ik eens een nieuw idee aandragen.

Het systeem werkt naar mijn mening over het algemeen goed. Op zich is het papagaaimodden niet zo'n probleem, maar ik zie bij artikelen nu helaas wel vaak dat de eerste reactieposts vele tientallen (papegaai)mods krijgen, terwijl de verder gelegen posts soms helemaal ongemod zijn.

Zoals al meermalen aagegeven komt een deel van de papegaaimods voort uit een ''angst voor de modbot'. Zoals Femme ook al heeft gezegd is deze angst niet reëel, maar ik moet erkennen dat ik zelf ook wel eens papegaaimod om een paar afwijkende mods die ik gedaan heb te compenseren.

Mijn suggesties om dit gedrag te voorkomen én meer posts gemodereerd te krijgen zijn de volgende.

- modscore onzichtbaar maken totdat je zelf hebt gemodereerd. Consequentie is wel dat je daarna niet meer moet kunnen wijzigen (is al eerder als suggestie gedaan).

- wat volgens mij enorm zou helpen is om voor de eerste of de eerste paar moderaties van een post relatief (veel) meer karmapunten toe te kennen en voor latere (papegaai)mods nauwelijks of helemaal niet. Dat heeft als voordeel dat het papegaaimodden afneemt en het modden nog niet of nauwelijk gemodererde reacties toeneemt.

- een derde (wellicht wat minder effectieve methode) is om iemand die onder de 0,05 zit qua afwijking geen karma toekennen voor het modereren of de status van die user veranderen naar beginner. Dan krijg je naar twee kanten 'angst voor de modbot'

om even op je drie (overigens al eerder voorgestelde) punten in te gaan:

quote:

- modscore onzichtbaar maken totdat je zelf hebt gemodereerd. Consequentie is wel dat je daarna niet meer moet kunnen wijzigen (is al eerder als suggestie gedaan).

Op die manier maak je het hele moderatiesysteem overbodig. ?Ik lees bijvoorbeeld standaard op -1, maar wanneer ik niet veel tijd heb skip ik de -1 reacties. Wanneer ik de scores niet zou kunnen zien werkt dat systeem niet meer.

quote:

- wat volgens mij enorm zou helpen is om voor de eerste of de eerste paar moderaties van een post relatief (veel) meer karmapunten toe te kennen en voor latere (papegaai)mods nauwelijks of helemaal niet. Dat heeft als voordeel dat het papegaaimodden afneemt en het modden nog niet of nauwelijk gemodererde reacties toeneemt.

Dat lijkt mij een vrij nutteloos maatregel, omdat er niemand is die eerst een scoreopbouw uit gaat klappen voordat hij een reactie modereert. Het enige dat je er mee bereikt is dat het recht zetten van een reactie geen karma oplevert, evenals het iets later een thread modereren.

quote:

- een derde (wellicht wat minder effectieve methode) is om iemand die onder de 0,05 zit qua afwijking geen karma toekennen voor het modereren of de status van die user veranderen naar beginner. Dan krijg je naar twee kanten 'angst voor de modbot'

Dat kan, maar daarmee straf je hele threads modereren wanneer ze al grotendeels goed staan af. Terwijl de intentie van het moderatiesysteem juist is om het modereren van threads aan te moedigen. In de praktijk telt dat hoe meer je modereert, hoe lager je afwijking is.

quote:

arne schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 02:18:
om even op je drie (overigens al eerder voorgestelde) punten in te gaan:

Och kom, laat mij ook even fris meedenken

quote:

Op die manier maak je het hele moderatiesysteem overbodig. ?Ik lees bijvoorbeeld standaard op -1, maar wanneer ik niet veel tijd heb skip ik de -1 reacties. Wanneer ik de scores niet zou kunnen zien werkt dat systeem niet meer.

Ok, daar heb je een punt. Daar is wel een oplossing voor te bedenken, maar ik ben met je eens dat dat het er niet helderder op maakt.

quote:

Dat lijkt mij een vrij nutteloos maatregel, omdat er niemand is die eerst een scoreopbouw uit gaat klappen voordat hij een reactie modereert. Het enige dat je er mee bereikt is dat het recht zetten van een reactie geen karma oplevert, evenals het iets later een thread modereren.

Ben ik niet met je eens. Iedereen weet dat de eerste reacties na een tijdje 'overgemodereerd zijn'. Bovendien is in een oogopslag zichtbaar welke posts nog niet zijn gemodereerd; daar hoef je echt niet de scoreopbouw voor uit te klappen. Je wordt ook niet gestraft voor het (papegaai)modden van 'overgemodereerde' posts, maar juist beloond voor niet of nauwelijk gemodereerde posts

Kortom, ik weet zeker dat deze suggestie leidt tot een meer evenwichtig modgedrag. Belonen van goed gedrag werkt altijd beter dan straffen van slecht gedrag

quote:

Dat kan, maar daarmee straf je hele threads modereren wanneer ze al grotendeels goed staan af. Terwijl de intentie van het moderatiesysteem juist is om het modereren van threads aan te moedigen. In de praktijk telt dat hoe meer je modereert, hoe lager je afwijking is.

Dat is op zich wel waar, maar dan vraag ik je wel. Wat is het nut van het modden van een gehele thread wanneer die al geheel goed is beoordeeld? Dat is nu juist het papegaaimodden waar niemand echt wat aan heeft. Ik heb zelf tenminste vaak de neiging om mijns inziens verkeerd gemodde posts te wijzigingen. Uit angst-voor-de-modbot compenseer je dat dan met een paar papegaaimods.

Kortom: m.i. moet de nu eenmaal aanwezige angst-voor-de-modbot naar twee kanten werken. Dat geeft m.i. evenwichtige moderaties en ook de durf bij moderators om eens afwijkend te modereren.

Waar jij het in het laatste stuk over hebt is geen papegaaimodereren. Papegaaimodereren is meegaan met de score zonder de reactie een beoordeling te geven. Dus bijvoorbeeld als er een 0 staat gewoon een 0 geven zonder dat je zelf een waardering eraan hangt. Reacties modereren die al gemodereerd zijn is gewoon goed, want dan staat de score wat vaster, want het is ook mogelijk dat er later nog gemismod wordt en zal minder effect hebben dan.

Ik moet zeggen dat ik de scoreopbouw vaak (bijna altijd) wel mee uitklap. Zo kan ik onmiddellijk zien of er veel foute moderaties gebeurd zijn (wat ik dan meld in TMF), hoe vaak er al gemodereerd werd (ik moddereer geen berichten die 50x dezelfde moderaties hebben) en als ik twijfel tussen twee scores, kan de scoreopbouw mij soms over de streep trekken.

quote:

Kixtart schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 13:18:
Waar jij het in het laatste stuk over hebt is geen papegaaimodereren. Papegaaimodereren is meegaan met de score zonder de reactie een beoordeling te geven. Dus bijvoorbeeld als er een 0 staat gewoon een 0 geven zonder dat je zelf een waardering eraan hangt. Reacties modereren die al gemodereerd zijn is gewoon goed, want dan staat de score wat vaster, want het is ook mogelijk dat er later nog gemismod wordt en zal minder effect hebben dan.

Daar heb je gelijk in. Ik kunt natuurlijk nooit 'zien' of iemand beredeneerd meegaat met een score of papegaaimod, hoewel m.i. bij het modden van de eerste posts wel veel gepegaaimod wordt.

Daarom houd ik mijn suggestie 2 overeind, met een aanpassing:

- de eerste paar moderaties van een post relatief (veel) meer karmapunten toe te kennen evt in combinatie met een systeem waarbij het moderen van hele threads wordt aangemoedigd door meer karma te geven aan hen die een bepaald percentage van de thread modereren.

Er is al een keer een voorstel geweest waarbij moderaties op een score die al meerdere keren gegeven is minder zwaar meetellen. Wellicht dat je die informatie nog ergens terug kan vinden. Ik vind het overigens geen slecht voorstel.

Misschien is het ook mogelijk om de moderaties te verbergen, totdat jezelf een moderatie hebt gedaan. En als je een moderatie hebt gedaan, dat deze niet meer te wijzigen is.

Zo heb je ook geen papegaai moderaties.

Maar waar is het moderatiesysteem dan nog voor?! Dat is er toch niet voor de karmapunten maar om het leesgemak te vergroten? Voor mijn gevoel maak je het hele systeem overbodig wanneer je de modearatiescores standaard niet toont.

quote:

Er is al een keer een voorstel geweest waarbij moderaties op een score die al meerdere keren gegeven is minder zwaar meetellen. Wellicht dat je die informatie nog ergens terug kan vinden. Ik vind het overigens geen slecht voorstel.

Ik blijf er bij dat bijna niemand eerst het moderatiescherm uitklapt voordat hij gaat modereren. Ik lees een thread vanaf het begin en begin daar dan ook met modereren. Meestal lees ik 's avonds en maak ik dus voor een hoop threads niet de eerste moderatie. Is mijn modereren dan minder waard? Zorgt die extra moderatie er juist niet voor dat iets wel goed komt te staan of vaster op zijn score komt zodat een mismod minder mee telt? Wanneer een post op +2 staat en daar hoort, dan is het toch alleen goed om te zorgen dat het effect van een eventuele -1 mismod die nog kan komen teniet wordt gedaan?

quote:

- de eerste paar moderaties van een post relatief (veel) meer karmapunten toe te kennen evt in combinatie met een systeem waarbij het moderen van hele threads wordt aangemoedigd door meer karma te geven aan hen die een bepaald percentage van de thread modereren.

Dat lijkt mij juist de ideale manier om een papegaaimod te belonen. Wanneer iemand een halve thread heeft gemod en die thread wel heeft gezien mod hij de rest maar even mee om wat karma te krijgen.

quote:

remunj schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 21:16:
Misschien is het ook mogelijk om de moderaties te verbergen, totdat jezelf een moderatie hebt gedaan. En als je een moderatie hebt gedaan, dat deze niet meer te wijzigen is.

Zo heb je ook geen papegaai moderaties.

En ook geen mogelijkheid om reacties in te delen naar waardering

Kixtart wijzigde dit bericht 22-06-2008 12:38 (70%)

quote:

Kixtart schreef op zondag 22 juni 2008 @ 12:38:
[...]

En ook geen mogelijkheid om reacties in te delen naar waardering

dat is natuurlijk ook weer waar.