Gathering of Tweakers

quote:

TD-er schreef op donderdag 24 april 2008 @ 23:21:
Dat is in elk geval makkelijk te doen, Je filmt maar 1x en speelt het achteruit om "de andere kant" te laten zien

Gehehehe dat is waar Nu weet ik gelijk dat het tijd wordt om naar bed te gaan, als ik dat soort dingen niet meer zelf kan bedenken gaat het niet goed.

quote:

Lethal schreef op donderdag 24 april 2008 @ 21:40:
En uiteraard vind ik ook dat iedereen naar ZonPV moet.. Dit gebeurd echter pas over 10 jaar verwacht ik.
De HRe ketel is simpelweg een tussenstap naar volledige duurzaamheid. We moeten niet vergeten dat de gasvoorraden in noord nederland de grootste van europa zijn. De KnowHow op gebied van gas in nederland is gigantisch en die moeten we blijven verkopen. Hier spelen erg veel economische belangen in mee. En hoe zuiniger we zelf met gas omgaan, des te langer kunnen we het verkopen.

Ik proef hier iets teveel "fossiele push", te weinig over de veel te grote benodigde capaciteit, over de slechte verhouding warmte/elektra voor een gemiddeld of zelfs zuinig huishouden, en te weinig over de problemen met de netinvoeding en het wegdrukken van zonnestroom. Dat vijfletter"woord" is overigens een afschuwelijk bureaucratenconstruct wat normale Nederlanders niet in hun mond zouden moeten willen nemen.

EZ wil zonnestroom een extra haal over de strot geven door artikel 31c ook nog eens voor de fossiel gestookte toverketels te laten gelden. Dat is een schoftenstreek van het allooi "onder de gordel"...

quote:

hhints schreef op donderdag 24 april 2008 @ 23:02:
[...]"Nu wordt binnen de inverter aangesloten", en "nu gaat de stekker in het stopcontact", waarna je een ferrarismeter toont die in eens heel lui wordt.

Hoezo, Ferrarisje "lui" in huize CanonG1???

Met zo'n installatie en met zo'n huishouden draaide dat ding natuurlijk direct de vonken d'r van af.

In terugdraaiende modus, selbstverständlich...

Of had je het nieuwgekochte solarium aangezet, beste CanonG1?

Voor meer informatie over passiefhuizen en warmtepompen kan je misschien hier een kijkje nemen: http://www.bouwinfo.be/forum. Forum waar veel zelfbouwers samenkomen en er heel wat nuttige informatie staat over deze zaken. Is overigens wel een duurzame community, met veel nadruk op isolatie enz.

Aha, hier zitten jullie. Mooi filmpje CanonG1. Wonderlijk hoe sommige mensen vrij over een dak kunnen lopen. Het is niets voor mij.

quote:

hhints schreef op donderdag 24 april 2008 @ 23:13:
[...]


De HRe ketel is nog slechts een leuk idee. Hij is nog peperduur, en nog lang niet uitontwikkeld.
Ik geloof er helemaal niets van dat hij de eerste 10 jaar even duur wordt als een gewone HR ketel.
Misschien als de staat er 2000 EUR aanschaf subsidie tegenaan gooit.

Weet dat er HRe ketels zijn die elke 6 maanden een olie verversing nodig hebben.
Weet dat er HRe ketels zijn met een duur onderdeel (1500 EUR over 10 jaar) dat een nog onzekere levensduur heeft.

En het allerergste is dat er de komende jaren alleen simpele HR CV ketels komen, geen HRE combiketels, geen GR boiler ketels, De stumperds die aan die HRe ketel ontwikkelen, vinden het te moeilijk om dergelijek varianten in de software te programmeren.
want daarvoor krijgen ze geen ontwikkelings subsidie van Senter Novem. En geen subsidie? dan ook geen klantvriendelijke features.
Het ondernemerschap gaat hier zo ver als de subsidie strekt. Echt niet verder.
Het fliterdunne groene imago komt uitsluitend van de PR afdeling.

Laat die HRe ketel nog maar even zitten, ga je huis veel beter isoleren.
Zoek goed uit hoe de ventilatie op een gezonde manier is te regelen.
En zet die ventialtie snachts zo dat het slaapkamerraam wel open kan.

Hhints, mag ik vragen wat jou achtergrond is? Wil wel weten hoe jij aan deze informatie komt.

quote:

zonnigtype schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 00:36:
[...]


Ik proef hier iets teveel "fossiele push", te weinig over de veel te grote benodigde capaciteit, over de slechte verhouding warmte/elektra voor een gemiddeld of zelfs zuinig huishouden, en te weinig over de problemen met de netinvoeding en het wegdrukken van zonnestroom. Dat vijfletter"woord" is overigens een afschuwelijk bureaucratenconstruct wat normale Nederlanders niet in hun mond zouden moeten willen nemen.

EZ wil zonnestroom een extra haal over de strot geven door artikel 31c ook nog eens voor de fossiel gestookte toverketels te laten gelden. Dat is een schoftenstreek van het allooi "onder de gordel"...

De warmte/elektra verhouding voor een gemiddeld huishouden is ideaal bij de HRe-ketel. De ketelfabrikanten hebben hem ontworpen met een warmteverhouding 1 op 5, dat wil zeggen dat bij 1600 kuub de ketel ideaal tot zijn recht komt.

quote:

Lethal schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 11:43:
[...]

De warmte/elektra verhouding voor een gemiddeld huishouden is ideaal bij de HRe-ketel. De ketelfabrikanten hebben hem ontworpen met een warmteverhouding 1 op 5, dat wil zeggen dat bij 1600 kuub de ketel ideaal tot zijn recht komt.

Dat is dus 8x zoveel gas als wij met z'n tweetjes in een jaar verbruiken voor verwarming+douchen+koken.. onzinnige dingen zijn het. Kun je je geld beter uitgeven aan zonnecellen.

Wat bedoel je trouwens met een verhouding van 1:5? Een HRe produceert bij een verbruik van 1600kuub 320kWh? of een HRe produceert bij een verbruik van 1600kuub 8000kWh?

320kWh is niet de moeite, en 8000kWh vind ik heul erg veel, daar doen wij 5 jaar mee!

WVL_KsZeN wijzigde dit bericht 25-04-2008 12:09 (20%)

Al een tijd lang speel ik met de gedachte van het plaatsen van zonnepanel op mijn dak. Ik verzand in de verschillende soorten panelen en aanbieders. Hoe zijn degene die inmiddels panelen op hun dak hebben daarmee omgegaan. Hebben jullie advies "ingekocht" o.i.d.?

quote:

Niwla schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 13:20:
Al een tijd lang speel ik met de gedachte van het plaatsen van zonnepanel op mijn dak. Ik verzand in de verschillende soorten panelen en aanbieders. Hoe zijn degene die inmiddels panelen op hun dak hebben daarmee omgegaan. Hebben jullie advies "ingekocht" o.i.d.?

Gewoon sites en fora zoals deze lezen en vragen stellen. Leveranciers/installateurs aanschrijven.

1 kuub = 10.2 kWh

1600m3 x 10.2 = 16320kWh
Waarvan 3264 kWh E
en 13056 kWh W

En het gaat hier om een GEMIDDELD huishouden in nederland .. dus niet om de duurzame types hier aanwezig!

HRe levert dus jaarlijks 750 euro elektriciteit op!

quote:

Niwla schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 13:20:
Al een tijd lang speel ik met de gedachte van het plaatsen van zonnepanel op mijn dak. Ik verzand in de verschillende soorten panelen en aanbieders. Hoe zijn degene die inmiddels panelen op hun dak hebben daarmee omgegaan. Hebben jullie advies "ingekocht" o.i.d.?

Tot een jaar of vier geleden wist ik ook niet veel van deze materie, maar gelukkig kun je met behulp van internet jezelf op dit gebied veel leren. Ik ben zelf begonnen met voor mezelf een paar dingen op een rijtje te zetten:

- Hoeveel elektriciteit wil je opwekken? Kun je eerst nog besparen? Besparen op je verbruik door bv. zuiniger apparaten en/of gedragsverandering levert een grotere besparing per geïnvesteerde € op dan zonnestroompanelen.
- Wat heb je voor dak? (Plat/schuin) Hoe groot is het dak? Heeft het dak schaduw?
- Wat is je budget?
- Kun/wil je de installatie zelf plaatsen, of wil je het laten doen?

Als je dat op een rijtje hebt gezet zou ik eens aankloppen bij een aantal leveranciers. Op de website "Top 50 solar" zijn ze vrijwel allemaal vertegenwoordigd. Neem van mij aan dat het loont om er meer dan één te bellen of te mailen; er zijn grote prijsverschillen.

In de Top 50 solar staan ook wat websites van enthousiastelingen zoals ik, daar kun je ook veel algemene informatie over zonnestroominstallaties vandaan halen. En als je eerst zelf onderzoek gedaan hebt en je komt ergens echt niet uit dan kun je een vraag ook altijd hier stellen natuurlijk

Aanvulling op CanonG1's post:
- het dak: bij voorkeur op het zuiden gericht, en liever geen schoorsteen of ventilatieschachten die schaduw kunnen werpen op je (toekomstige) panelen....

quote:

Lethal schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 16:37:
1 kuub = 10.2 kWh

1600m3 x 10.2 = 16320kWh
Waarvan 3264 kWh E
en 13056 kWh W

En het gaat hier om een GEMIDDELD huishouden in nederland .. dus niet om de duurzame types hier aanwezig!

HRe levert dus jaarlijks 750 euro elektriciteit op!

... wat straks onterecht (ook) gesaldeerd weer terug van het net gehaald mag worden en zonnestroom (terecht gesaldeerd) dus van het net weg gaat drukken, als ze het maar vet blijven pushen bij "gemiddelde" huishoudens die dom gehouden (moeten) worden...

Bovendien zou 3.264 kWh bij MIJ op jaarbasis slechts 685,44 euri opleveren (huidige constellatie bij Greenchoice met zonnestroomkorting en Continuon netbeheer, totale kWh prijs 21,6 eurocent/kWh). Wat ik sowieso nooit zou halen, omdat ik hartstikke zuinig en weinig stook. Geen stook = geen elektra... Zo wordt men door energieleveranciers e.d. ook regelmatig "rijk" gerekend...

Het blijft bovendien fossiele stook, hoe je het ook wend of keert. Ook al is het "efficiëntere" stook elektra + warmte.

Dikke 60 euricent per kuub gas and rising, want kunstmatig gekoppeld aan de immer rising oil barrel price...

... en het is geen 1.600 maar het is 1.330 kuub voor een gemiddelde genormeerde gaswoning inmiddels. Onderzoek in opdracht van je eigen brancheorganisatie EnergieNed. Tariefadvies stadswarmte 2008, van site te downloaden, pagina 17...

Zonnestroom maakt gebruikt van een gratis "grondstof" waar geen vette winstafroomvingers aan kunnen komen (vooralsnog) en laat geen bezopen kunstmatige overhead weglekken naar energieconcerns die toch al slapend rijk worden aan de olie, gas, elektra, en kunstmatig aan die fossielen vastgeknoopte stadswarmte...

Wellicht dat dat een van de belangrijkste redenen is waarom het zo extreem moeizaam gaat in ons land met zonnestroom. Ons land lijdt, zoals compleet onderschatte milieuprof Lucas Reijnders in zijn prachtboekje "Energie van brandhout tot zonnecel" zo fraai schreef (p. 119), aan de "gasvloek". Zoals de Arabieren en enkele andere landen lijden aan de "olievloek".

zonnigtype wijzigde dit bericht 25-04-2008 19:38 (9%)
Reden: Elektra opbrengst bij zuinige stokerds...

ik verbruik deze maand nog helemaal geen gas, en doe al -66kwh....
HRe wat ?
ik ga nu effe douchen, lekker lang en lekker heet.

quote:

Punkrocker schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 14:55:
[...]
Gewoon sites en fora zoals deze lezen en vragen stellen. Leveranciers/installateurs aanschrijven.

6 delen duurzame energie...maar goed dat het weekend is.

Dank je voor je opmerkingen CanonG1. De dingen die jij noemt ben ik idd al voor mezelf nagegaan. De top50 heb ik ook gezien en ook de site van jou Ook zijn we al erg scherp op ons huidige verbruik.

Het is voor mij geen kosten/baten verhaal. Wil graag zelf doen wat ik zelf kan en gebruik maken van datgene wat smorgens gratis opkomt en savonds gratis weer ondergaat!! Ook denk ik dat de steeds stijgende energieprijzen een leuk onderdeel zijn van het hele verhaal

Ik weet wat ik wil produceren -> max 3000kwh p/j (vanwege het salderen)
mijn investering pas ik daar op aan.
Mijn dak is er prima geschikt voor (schuin dak op het zuiden) maar zie het niet zitten om het zelf te doen (de hoogte ).

ik vind vooral de keus van het type panelen moeilijk maar misschien moet ik idd even een rondje bellen langs leveranciers. Uit hun websites haal ik niet snel dat ze ook advies doen hierin. Veelal zijn het webshops die DHZ-pakketten aanbieden.
Ook zie ik veel verschil in terugkoppeling. Jij hebt er zelf een kwh-meter tussen zitten; er zijn leveranciers die terugkoppeling via het web aanbieden. Ik zou het leuk vinden om die panelen op mijn dak te hebben en de terugkoppeling is daar natuurlijk een groot onderdeel van (al zal ik er niet zoveel grafieken aan wijden als jij )

Ik denk dat dit ook wel een interessante video is voor dit topic

http://www.jaylenosgarage...o_player.shtml?vid=242010

quote:

Niwla schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 23:10:
[...]


6 delen duurzame energie...maar goed dat het weekend is.

Dank je voor je opmerkingen CanonG1. De dingen die jij noemt ben ik idd al voor mezelf nagegaan. De top50 heb ik ook gezien en ook de site van jou Ook zijn we al erg scherp op ons huidige verbruik.

Het is voor mij geen kosten/baten verhaal. Wil graag zelf doen wat ik zelf kan en gebruik maken van datgene wat smorgens gratis opkomt en savonds gratis weer ondergaat!! Ook denk ik dat de steeds stijgende energieprijzen een leuk onderdeel zijn van het hele verhaal

Ik weet wat ik wil produceren -> max 3000kwh p/j (vanwege het salderen)
mijn investering pas ik daar op aan.
Mijn dak is er prima geschikt voor (schuin dak op het zuiden) maar zie het niet zitten om het zelf te doen (de hoogte ).

ik vind vooral de keus van het type panelen moeilijk maar misschien moet ik idd even een rondje bellen langs leveranciers. Uit hun websites haal ik niet snel dat ze ook advies doen hierin. Veelal zijn het webshops die DHZ-pakketten aanbieden.
Ook zie ik veel verschil in terugkoppeling. Jij hebt er zelf een kwh-meter tussen zitten; er zijn leveranciers die terugkoppeling via het web aanbieden. Ik zou het leuk vinden om die panelen op mijn dak te hebben en de terugkoppeling is daar natuurlijk een groot onderdeel van (al zal ik er niet zoveel grafieken aan wijden als jij )

Gewoon doen... doet een beetje pijn, maar nu glimlach ik bij t zien van de olieprijs.
Oh... en zegt t teruglopen van de hoofdmeter van Essent me nog meer.... ik vrees dat ik meer teruglever dan verbruik.. check this:



"need we say more.... "
Komende week maar eens een herberekening voorschot bedrag gaan aanvragen

NielsTn wijzigde dit bericht 25-04-2008 23:31 (2%)
Reden: typefout hersteld

quote:

Niwla schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 23:10:
ik vind vooral de keus van het type panelen moeilijk maar misschien moet ik idd even een rondje bellen langs leveranciers.

Voor Nederland vooralsnog: houdt het bij bewezen betrouwbare merk silicium panelen. Als je krap in de oppervlakte zit, monokristallijn (hogere efficiëntie per opp.). Heb je voldoende ruimte, (hopelijk) wat goedkoper (doch bij merkmodules volslagen betrouwbaar) multikristallijn.

Sharp, Kyocera, Photowatt, Sunpower, Sanyo, Aleo, Solon, Solarworld, Suntech, etc. Allemaal goed spul. Nieuwe(re) Chinese producenten (ET Solar, Yingli, Trina, etc.) moeten zich in theorie allemaal nog echt bewijzen, maar er lijken geen problemen mee (wordt al op NL markt aangeboden). Mits goed gesealed (extreem belangrijk) en er goede selectie van de cellen is gedaan, is kristallijn gewoon superbetrouwbaar en gaat heeeeeeel lang mee.

Begin s.v.p. NIET aan dunnelaag technieken als je niet goed op de hoogte bent van de markt en de pitfalls. Duitsland is nu testgebied, maar daar is de markt ook op een totaal ander niveau als in Nederland. Wacht dat eerst even af. Kaneka is met de meeste amorfe modules betrouwbaar gebleken, maar je hebt het dan wel over lagere rendementen en je moet er wel plek voor hebben. Stink niet in dubieuze aanbiedingen, dat kon wel eens een hoofdpijndossier worden. Goedkoop is vaak duurkoop.

Laat je ook niet door lulverhalen overtuigen dat een module het ook "goed doet bij lage lichtintensiteiten of bij strooilicht". Je jaarproductie wordt voor het allergrootste deel bepaald door de zomerperiode. Als je veel licht en lange daglengte hebt. De rest valt in het niet bij die periode. In de winter opbrengst is leuk, maar ondanks mooie dagen zul je op een paar zomerse dagen de productie van vele winterse dagen goedmaken.

In principe uitgaan van modules met IEC certificaat (Kyocera heeft soms UL cert. van USA, ook OK), als men dat niet kan of wil geven oppassen, maar het zegt niet alles.

Voor een gedegen commentaar van een profi die ik hierover bevraagd heb, zie dit commentaar:

http://www.polderpv.nl/ni...tificatie_tegen_het_licht

Een hoop zinnige opmerkingen voor iedereen die een betrouwbaar PV-systeem wil kopen.

Je koopt het nl. door de bank genomen voor talloze jaren genot, waarbij onderhoud minimaal is (in februari effe nat sponsje over de modules, is meestal voldoende). Laat je dat genot niet afpakken door in potentiële miskopen te stinken. Iets wat te mooi klinkt om waar te wezen? Met een grote boog omheen lopen.

quote:

Lethal schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 11:41:
[...]

Hhints, mag ik vragen wat jou achtergrond is? Wil wel weten hoe jij aan deze informatie komt.

Hhints is elektrotechnisch ingenieur, met verstand van in massa fabriceren van high tech appraten, en embedded regel software.
Een paar maanden geleden ben ik naar de verwarmings en installatie beurs in Utrecht geweest. Daar heb ik geprobeerd bij verschillende "fabrikanten" de meer technisch onderlegde standbewoner te vinden en hem zo stevig mogelijk ondervraagd.

- Het verst lijkt de fabrikant met een compacte stirlingmotor met generator van 1 kW.
Het probleem is hoe dat ding 15 jaar lang zonder onderhoud te laten werken. De stirling motor is helemaal dicht en kan bij een hapering alleen in zijn geheel vervangen worden. Die HRE ketel komt pas op de markt als ze zeker weten dat ze geen garantie aanspraken krijgen waardoor ze faiiliet gaan, waarschijnlijk moeten we dus nog een jaar of wat wachten. want ze zijn gewoon nog niet zo ver. En als ze een type gebruiken dat wel 15 jaar mee gaat, dan is de complete ketel onbetaalbaar, meer dan 10.000. Als je er nu een wilt, reken dan op 30.000 EUR of meer. Of zoek een kleine leverancier die een "ketel" voro je bouwt uit losse componenten, een uniek installatie voor een unieke prijs. Je kunt dan beter een warmtepomp gebruiken.
- Er schijnt ook een HRE type te zijn bij een andere grote fabrikant die elke zoveel honderd draaiuren een olieverversing nodig heeft. Het lijkt me niet dat ze die aan consumenten willen verkopen. Nog lang niet productie rijp dus.
- Dan is er nog een meer experimentele versie met een keramische brandstofcel die het aardgas bij hoge temperatuur direct in stroom omzet. De vraag is hoe deze laatste goed als verwarming kan worden ingezet. ik heb me daar nog niet in verdiept.

Ik heb dus de indruk dat het "ontwikkelwerk" vooral gebeurd omdat de fabrikanten er ontwikkelsubsidie voor krijgen. Het doel is niet iets op de markt brengen, maar het subsidie geld benutten, om de ontwikkelafdeling, ergens in Europa, aan het werk te houden.

Je berekening over de stroom opbrengst lijkt me veel te hoog.
Als dat zo hoog wordt, verstook je onnodig aardgas.

Laten we uitgaan van de versie met stirlingmotor.
Die levert alleen stroom als er warmte vraag is. Naast de levensduur van de stirlingmotor, zitten ze met het dillema dat het de winst uit de opgewekte stroom komt, dus zou hij zo lang mogelijk moeten draaien.
Maar draaien betekent ook veel warmte opwekken.
Dat moet je echt alleen doen als die warmte ergens voor nodig is. Dus moet de regeling voor de ruimte verwarming op zo laag mogelijk thermisch vermogen werken, zodat de ketel zo lang mogelijk draait. en niet steeds uit en aan gaat. Omdat de regeling wordt afgerekend op de temperatuur in de huiskamer, is er niet zo heel veel speelruimte.
Je moet van te voren heel goed uitrekenen, hoeveel verwarmings vermogen jouw huis nodig heeft, en of die HRE ketel die aangeboden wordt niet veel meer moet leveren op zijn laagste stand.
Anders gaat hij toch steeds aan en uit.
En hoe beter het huis geisoleerd is hoe minder uren de HRE ketel draait.

Ook als de HRE ketel op het randje werkt, in een redelijk geisoleerd huis, dan zal hij wellicht maar 2000 uur draaien, dat is dus 2000 kWh, of ca 400 EUR vermeden stroomkosten.
Wellicht kun je de minister van EZ zo ver krijgen dat ze de opgewekte stroom een beetje SDE subsidie geeft, ze is er gek en corrupt genoeg voor.

Het zou mij niets verbazen dat een HRE ketel alleen interessant is in slecht geisoleerde woningen.
Maar daar zijn er nog heel veel van, en dat houden we voorlopig zo. Anders remmen we de innovatie in ons land.
Naast deze HRE ketel heb je altijd een aparte warmwater voorziening nodig, want de HRE ketel heeft daar te weing vermogen voor. Dus of er zit een extar gewone combiketel in je HRE ketel verstopt, (dat kan) of je moet naast de HRE ketel een aparte boiler ketel hebben. Natuurlijk levert het energiebedrijf graag een elektrische boiler. Snachts kunnen ze de kernstroom gratis inkopen en voor nacht tarief aan jouw verkopen. daar willen ze best een gratis boiler voor leveren.

quote:

Lethal schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 16:37:
1 kuub = 10.2 kWh

1600m3 x 10.2 = 16320kWh
Waarvan 3264 kWh E
en 13056 kWh W

En het gaat hier om een GEMIDDELD huishouden in nederland .. dus niet om de duurzame types hier aanwezig!

HRe levert dus jaarlijks 750 euro elektriciteit op!

Beste Lethal:

Volgens tabel "Omrekenfactoren brandstoffen" op p. 21 van kengetallen lijst SenterNovem (je zou verwachten dat ze het toch wel zouden moeten weten daar, want als het daar fout zit, gaan er nogal wat energie advies bureau's vet op hun plaat met de daar gebruikte SenterNovem energiekengetallen...):

1 kW (ze bedoelen natuurlijk 1 kWh???) = 0,26 aardgas equivalent (m3)

Op mijn met gratis zonlicht gevoede zakjapanner komt dan na een ingewikkelde rekenexcercitie de magische uitkomst zum vorschein:

1 kuub gas = 3,85 kWh equivalent.

Scheelt "nogal" met jouw opgave van maar liefst 10,2 kWh.

Zou jij voor de geïnteresseerde techneutenmeute hier s.v.p. stap voor stap uit de doeken willen doen hoe jij aan die 10,2 komt en waar het dramatische verschil met de SenterNovem waarde aan zou kunnen liggen? Verliezen in de centrale niet meegerekend? Andere verliezen verzwegen? Billekes bloot s.v.p. (this is not an indecent proposal...). Misschien zie ik iets wezenlijks over het hoofd, maar je kunt het vast wel aan ons uitleggen...

Hartelijk dank alvast!

PS: Mevrouw van der HO-Even wil tien miljoen subsidie geven op die peperdure keteltjes. Alleen heeft zij het echt niet over 16.320 kWh keteltjes. Ze heeft het over 25.000 kWh genererende (elektra + warmte neem ik aan, alleen zegt ze het niet) toverketeltjes.

En dan gaan we dus naar héél andere cijfertjes kijken als DAT waar zou zijn...

... daarom ben ik ook altijd zo ontzettend kritisch als dit soort elkaar fors tegensprekende getallen in de openbaarheid komen, en gaan direct alle alarmvlaggen uit. Vooral als er dan ook nog eens subsidie op gegeven "moet" gaan worden voor een fossiele input hebbende, en zwaar gepushte optie waar nog de nodige "vraagtekens" omheen hangen. En er tegelijkertijd nog niks bekend is over de reeds lang geleden beloofde investeringssubsidie op thermische zonnecollectoren, warmtepompen e.d. die GEEN fossiele brandstof verbruiken (wat de laatste betreft: hoeven te gebruiken, kan ook zonnestroom invoeding zijn nl.) ...

zonnigtype wijzigde dit bericht 26-04-2008 12:39 (25%)
Reden: berichtje fossiel energieverbruik marketing manager BV NEEderland

Zelf even zitten vissen naar die omreken methode gas/elektra.

Lethal lijkt toch gelijk te hebben met die 10,2, ik kom nu zelfs iets hoger uit:

Bij optimale verbranding van het uit methaan bestaande aardgas, waarbij de gevormde waterdamp weer gecondenseerd wordt, de warmte daaruit ook benut kan worden, en het netto rendement dus verhoogd wordt (moderne HR CV ketels hebben een rendement van zo'n 107 %...), krijgen we de zogenaamde "bovenwaarde" voor aardgas. Die, volgens een ogenschijnlijk goed gerechercheerde tabel van Oscar van Vlijmen (update 2005) neer zou komen op een energie inhoud/verbrandingswaarde van 35,17 MJ/m³. 1 kWh elektriciteit komt neer op 3,6 MJ (of: 1 MJ = 0,297 kWh). Hieruit volgt dat de verbrandingswaarde van 1 kuub gas zou neerkomen op 35,17 x 0,297 = 10,4 kWh "elektra equivalent".

Dat is natuurlijk wat er gebeurt met het gas als het in een HR CV ketel in-house verbrand wordt. En niet wat er gebeurt als dat gas - blijkbaar dus met aanzienlijke verliezen - in een centrale in elektra wordt omgezet (ik las kortgeleden dat Siemens een gigantisch bakbeest van een gasturbine in de markt gaat zetten met een rendement van 60%, het hoogst haalbare blijkbaar, de rest gaat nog steeds verloren aan warmte).

Het geeft ook eens te meer aan, in vergelijking met elektra verbruik, hoe enorm veel energie je er door jast als je flink gas zit te stoken. Daar kun je heel wat zonnepaneeltjes voor laten werken, als je daar niet op gaat beknibbelen. Vandaar dat isolatie, een zonnecollector, e.d, energetisch bezien veel logischer investeringen zijn (naast gedragsaanpassing, lees: een trui), dan zonnestroompanelen. Maar ja, wij hebben stadswarmte in een goed geïsoleerde huurwoning, en dan is een zonneboiler gewoon waanzin, zeker gezien ons extreem lage warmte behoefte (zowel tapwater als ruimteverwarming).

Laat verder onverlet de andere punten die ik heb aangestipt. En de punten die hhints te berde heeft gebracht over de toverketel. Genoeg probleempjes nog, dus.

Excuus in ieder geval voor deze specifieke kennislacune bij mij (die ik zelf ingevuld lijk te hebben), dat krijg je als zonnestroom je focus is . Als iemand nog aanvullingen/verbeteringen heeft: gaarne!

De gemiddelde calorische waarde van Gronings aardgas is 31,65 MJ/m3 (onderwaarde) of 35,17 MJ/m3 (bovenwaarde).

1 kWh (1 kilowattuur) = 3600 kJ

Dat even terugrekenen van 31.65 MJ / 3.6 = 8.8 kWh onderwaarde
35.17 MJ geeft als bovenwaarde 9.8 kWh

En voor de technische mensen hier, tussen 8.8 en 9.8 ligt geen 10.2 maar de calorische waarde van aardgas kan verschillen. Het landelijk gemiddelde ligt op 10.2.

Edit: Net iets te laat

Even op je verhaal hierboven: De meeste centrales in nederland hebben een rendement van 42% de meest moderne centrales (STIG type) halen nu rond de 50%
Het is mij overigens niet bekend dat siemens inderdaad aan zo'n hoog rendement centrale werkt.

PS. nog even nagerekend, omdat jij op 10.4 uitkomt.. maar je zakjappanertje met zonnecel rekent het net niet goed uit 1kWh = 3.6 MJ Dan is 1MJ/3.6 = 0.27778kWh

Lethal wijzigde dit bericht 26-04-2008 19:35 (34%)

Even nog een aanvulling op het boek van Hhints

Wat je schrijft kan ik voor een groot deel bevestigen. Hier nog even een aanvulling:
Het gaat nu om handgemaakte ketels die veelal betaald zijn door energiebedrijven. Nuon is hier heel ver in. Deze eerste exemplaren kosten circa 30.000 euro ja. In 2008 worden circa 1000 ketels gemaakt en in 2009 wordt dit opgevoerd naar 10.000 stuks. Deze exemplaren worden niet op de markt gebracht, maar in geselecteerde gebieden gedistributeerd.

Whispergen begint met het produceren in een fabriek in spanje met circa 30.000 stuks dit jaar. Voor de vrije markt. Vaillant (de haas), Remeha en Nefit/Bosch brengen hun model pas eind 2010 op de markt.

De marktprijs voor 2010 moet onder de 3000 euro liggen. (doelstelling van verschillende ketelfabrikanten)

Lethal wijzigde dit bericht 26-04-2008 19:56 (7%)

En dit is het filmpje uiteindelijk geworden:

http://www.youtube.com/watch?v=9SWSdNqxm_I