Gathering of Tweakers

Dames en heren, jongens en meisjes, het is weer bijna zover voor een nieuwe editie van de Tweakers.net Best Buy Guide. Zoals gewoonlijk stel ik het basissysteem samen waarbij ik graag gebruikmaak van de suggesties van jullie:

Wat zat er in de guide van maart 2008 in het basissysteem? Dat kunnen jullie in de volgende tabel zien:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 64 X2 4800+	€ 59,90	€ 59,90
1	Antec NSK4480B	€ 64,90	€ 64,90
1	Asus M2A-VM	€ 41,51	€ 41,51
1	Kingston KVR667D2N5K2/2G	€ 26,56	€ 26,56
1	Lite-On LH-20A1S	€ 19,80	€ 19,80
1	Logitech RX1000 Laser Mouse (USB)	€ 11,19	€ 11,19
1	Logitech S220	€ 15,80	€ 15,80
1	Logitech Ultra Flat Keyboard	€ 13,20	€ 13,20
1	Samsung SpinPoint T166 HD252KJ, 250GB	€ 41,89	€ 41,89
1	Samsung Syncmaster 940BW	€ 192,-	€ 192,-
1	Sapphire HD2600XT (11110-00-20R)	€ 52,44	€ 52,44
Importeren		Totaal	€ 539,19

Uitgaande van een budget van €600,- blijft er dus zo'n 60 euro over om te investeren in verbeteringen. Zelf zou ik deze centjes in een snellere grafische kaart investeren, een Radeon 3850 of een GeForce 8600 GTS zou er net vanaf kunnen Maar wat zouden jullie doen?

Hoezo zou een 3850 er net vanaf kunnen? Ze staan al voor €85 in de Pricewatch: pricewatch: Asus EAH3850/G/HTDI/256M

Ik zou voor een 500GB HD gaan. Volgens mij kost dat maar 20-25 euro meer.

Is ook een erg goed idee. Is volgens de pricewatch €17 duurder: pricewatch: Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ)

Wat hierboven staat is alltwee een goed plan en kan er precies vanaf

Een 3850 kost ongeveer €40,- meer, een grotere hdd twee tientjes... zit je mooi rond op 't budget

@Hieronder: Zeker ook een goed punt, een budget-systeem mag ook prima een budget-systeem blijven

budget verlagen naar €500,- en dan de losse videokaart schappen (inruilen voor een 780G chipset)

Huppie wijzigde dit bericht 22-04-2008 15:17 (36%)

Misschien een moederbord met de 780G chipset? Dan kan je de losse videokaart wegdoen en je budget omlaag doen naar 500 euro. Andere mogelijkheid is een snellere CPU terwijl een grotere HDD en snellere videokaart niet binnen het concept van het basis systeem past.

quote:

kiddyl schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 15:01:
Misschien een moederbord met de 780G chipset? Dan kan je de losse videokaart wegdoen en je budget omlaag doen naar 500 euro. Andere mogelijkheid is een snellere CPU terwijl een grotere HDD en snellere videokaart niet binnen het concept van het basis systeem past.

Neig ik ook naar. Als je de reviews van de onboard videokaart leest moet er zelf een spelletje mee te spelen zijn....

Processor: een energiezuinigere 4850e is 10 euro meer.
Moederbord: De Asus M3A78 780G moederborden hebben de nieuwe, verbeterde SB700 southbridge, maar zo'n moederbord is wel 20 euro duurder. Indien budget over is, zou dat een optie zijn.
Geheugen: 2x 1GB PC6400 CL5 Kingston/Team is 5 euro meer. Indien budget over is, zou ik dat zeker doen.
Monitor: voor zo'n 200 euro zijn er ook veel 20 inch monitoren te koop, bijvoorbeeld de Samsung 206BW.
Videokaart: Ik zou gaan voor een HD3650 DDR3 (€60) en als het budget het toelaat een HD3850 256MB (€90), eventueel aangevuld met een Arctic Accelero S1 rev2 / S2 (€15) om de boel passief te koelen.

Videokaart idd naar in iedergeval de HD3650. De HD3850 vind ik eigenlijk een beetje overkill gezien gamen niet het hoofd doel is, maar een subdoel.

4850E is zeker ook een goed idee, lekker zuinig, toch zeer snel.

MSI mobo met 780G chipset en maar een tientje duurder, maar ik zou de videokaart wel gewoon laten.

Videokaart is dan echt niet meer nodig hoor. Die 780G set voldoet prima voor de meeste taken!

Performance komt niet inde buurt van de HD3650 en is er dus geen reden om het gamen voor basissysteem alleen over te laten aan de IGP. Verder staat het iedereen vrij om hem zelf weg te laten. Dit is tenslot van rekenening tweakers.net.

Reinman wijzigde dit bericht 22-04-2008 15:38 (36%)

Mja, mocht gaming echt een issue gaan worden, kan je er ook nog een HD3450 naast prikken. Dan ben je voor 30 euro klaar... Crossfire aanzetten... en draaien maar...

quote:

4850E is zeker ook een goed idee, lekker zuinig, toch zeer snel.

Idd betere keuze dan de 4800+

Gaming is een issue, het is een van de vereiste dat dit goed mogelijk is. Daar in is de HD3650 een stuk beter, zelfs beter dan die HD3450 met de IGP.

quote:

Reinman schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:14:
Gaming is een issue, het is een van de vereiste dat dit goed mogelijk is. Daar in is de HD3650 een stuk beter, zelfs beter dan die HD3450 met de IGP.

Alleen de vraag is wat 'goed mogelijk' precies is. Met een 780G mobo kan je prima gamen, alleen minder goed dan met een losse kaart van 60 of 90 euro. Je geeft nergens argumenten waarom een 780G te weinig grafische kracht heeft om in het budgetsysteem gebruikt te worden (dat hij minder grafische kracht heeft dan een losse kaart alleen is daarvoor geen geldig argument).

Zelf zou ik eerder in een groter scherm investeren want 19" breedbeeld vind ík niet prettig werken met internet en office

Zeg het zelf maar: 15fps genoeg voor een shooter op native resolutie? Dacht het niet he

http://www.tomshardware.c...780g-chipset,1785-11.html

quote:

dat hij minder grafische kracht heeft dan een losse kaart alleen is daarvoor geen geldig argument

Wat een lading onzin. Jah hij is niet sterk genoeg, er moet gewoon een losse videokaart in om een beetje fatsoenlijk te gamen. PUNT. Discussie afgelopen, ga de vorrige 3 bbg's ook maar lezen, waar de alleen een IGP idee ook elke keer word afgeschoten om de reden dat ze niet krachtig genoeg zijn.

Reinman wijzigde dit bericht 22-04-2008 21:43 (56%)

quote:

Reinman schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 21:40:
Zeg het zelf maar: 15fps genoeg voor een shooter op native resolutie? Dacht het niet he

http://www.tomshardware.c...780g-chipset,1785-11.html


[...]

Wat een lading onzin. Jah hij is niet sterk genoeg, er moet gewoon een losse videokaart in om een beetje fatsoenlijk te gamen. PUNT. Discussie afgelopen, ga de vorrige 3 bbg's ook maar lezen, waar de alleen een IGP idee ook elke keer word afgeschoten om de reden dat ze niet krachtig genoeg zijn.

Dit ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Sowieso hou ik niet van opmerkingen als PUNT. Discussie afgelopen.
Een beetje fatsoenlijk gamen is wat anders dan de nieuwste games in de native resolutie draaien. En deze IGP is een stuk krachterig dan al hetgeen dat hiervoor is geweest. Ook bespaar je met deze oplossing de stroomkosten voor een losse kaart.

Maar goed... misschien een losse kaart er in, maar dan als opmerking erbij, dat als je niet de laatste spellen wil spelen, je deze weg kan laten?

Jamal wijzigde dit bericht 23-04-2008 11:33 (9%)

quote:

Reinman schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 21:40:
Zeg het zelf maar: 15fps genoeg voor een shooter op native resolutie? Dacht het niet he

http://www.tomshardware.c...780g-chipset,1785-11.html


[...]

Wat een lading onzin. Jah hij is niet sterk genoeg, er moet gewoon een losse videokaart in om een beetje fatsoenlijk te gamen. PUNT. Discussie afgelopen, ga de vorrige 3 bbg's ook maar lezen, waar de alleen een IGP idee ook elke keer word afgeschoten om de reden dat ze niet krachtig genoeg zijn.

Dat is geen onzin, dat heet logisch redeneren (en ja dat is iets anders dan doen alsof je admin/god bent en hopen dat mensen dan alles van je aan nemen ).

Begrijp je mijn punt echt niet: aangezien de 780G krachtiger is dan een losse graka van x jaar oud, kan je er prima games van x jaar oud op spelen, of nieuwe games die niet zo zwaar zijn. Op een budget systeem kan je nu eenmaal niet verwachten dat crysis soepel draait... Er moet ergens een middenweg gekozen worden en daar kan je over discussiëren.

En dan een ander punt, ik weet niet HOE stil die antec kast is, maar de voeding is er wel een met een kleine fan, als je de kast zonder voeding koopt en een losse voeding met een 12 of 14 cm fan ben je -denk ik- stiller uit voor ongeveer het zelfde geld. Concreet:
pricewatch: Antec NSK4000 (ATX, Geen PSU, Zilver/Zwart)
pricewatch: Huntkey LW-6400H V2.0 400W (ATX 2.2)
Samen €64

edit> hmm die voeding is niet echt breed verkrijgbaar, maar goed, het idee mag duidelijk zijn

Rrob wijzigde dit bericht 23-04-2008 12:12 (18%)

quote:

Dat is geen onzin, dat heet logisch redeneren (en ja dat is iets anders dan doen alsof je admin/god bent en hopen dat mensen dan alles van je aan nemen ).

Begrijp je mijn punt echt niet: aangezien de 780G krachtiger is dan een losse graka van x jaar oud, kan je er prima games van x jaar oud op spelen, of nieuwe games die niet zo zwaar zijn. Op een budget systeem kan je nu eenmaal niet verwachten dat crysis soepel draait... Er moet ergens een middenweg gekozen worden en daar kan je over discussiëren.

dat hij minder grafische kracht heeft dan een losse kaart alleen is daarvoor geen geldig argument

Dit is gewoon onzin, lees het dan. Dat hij minder kracht heeft is geen argument?! Dat is JUIST het argument. Zonder die kracht KAN je nauwlijks moderne games spelen. Let wel dat ik ook praat over een paar jaar van nu, wanneer de games ook weer zwaarder zijn.

Jah en de 690G was krachtiger dan zijn voor ganger en de voorganger daar voor was weer krachtiger dan die daar voor etc etc. Games worden ook steeds zwaarder, conclusie: Je behoud de status quo. Daarvoor heb je dus gewoon die losse kaart nodig, gezien het hier een vereiste is dat gamen mogelijk is. En met mogelijk bedoel je goed en geen 15fps. Verder kunnen mensen zelf deze weg laten, mochten ze niet tot nauwlijks gamen. Daarom is dit tweakers.net en niet klakkeloosovernemen.net

quote:

Dit ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Sowieso hou ik niet van opmerkingen als PUNT. Discussie afgelopen.
Een beetje fatsoenlijk gamen is wat anders dan de nieuwste games in de native resolutie draaien. En deze IGP is een stuk krachterig dan al hetgeen dat hiervoor is geweest. Ook bespaar je met deze oplossing de stroomkosten voor een losse kaart.

Maar goed... misschien een losse kaart er in, maar dan als opmerking erbij, dat als je niet de laatste spellen wil spelen, je deze weg kan laten?

Moderne games + native resolutie moet gewoon kunnen. Niet met alles op high, dat heb je mij niet horen zeggen. Je wil op een TFT scherm NIET onder je native resolutie draaien, want dan word alles een stuk vager.

Deze discussie is al 3bbgs lang gevoerd en de conclusie was ELKE KEER het zelfde. Losse kaart is een must.
Weg laten kan altijd, nogmaals dit is tweakers.net, niet klakkeloosovernemen.net. Tweakers kunnen voorzichzelf wel bedenken of zij gamen en of zij dus een losse kaart nodig hebben.

quote:

Weg laten kan altijd, nogmaals dit is tweakers.net, niet klakkeloosovernemen.net. Tweakers kunnen voorzichzelf wel bedenken of zij gamen en of zij dus een losse kaart nodig hebben.

Zijn we het daar in elk geval over eens

quote:

Rrob schreef op woensdag 23 april 2008 @ 11:54:

En dan een ander punt, ik weet niet HOE stil die antec kast is, maar de voeding is er wel een met een kleine fan, als je de kast zonder voeding koopt en een losse voeding met een 12 of 14 cm fan ben je -denk ik- stiller uit voor ongeveer het zelfde geld.

Ik heb er nou een paar voor die kasten gebruikt om systeempjes te bouwen voor wat klantjes.
De voeding is vrij stil en prima te gebruiken.
Nadeel van de kast is dat ik al een aantal maal heb gehad dat de kast na openen en inbouwen hardware echt lastig en alleen met brute kracht dicht is te krijgen.
Dus sommige gingen probleemloos open en dicht, maar een paar waren echt moeilijk dicht te krijgen.

job wijzigde dit bericht 23-04-2008 12:42 (6%)

quote:

Reinman schreef op woensdag 23 april 2008 @ 12:27:
Deze discussie is al 3bbgs lang gevoerd en de conclusie was ELKE KEER het zelfde. Losse kaart is een must.
Weg laten kan altijd, nogmaals dit is tweakers.net, niet klakkeloosovernemen.net. Tweakers kunnen voorzichzelf wel bedenken of zij gamen en of zij dus een losse kaart nodig hebben.

Ja, JIJ voert deze discussie elke keer. Overigens spreek je jezelf ook her en der wel tegen:

quote:

Reinman schreef op woensdag 20 februari 2008 @ 10:31:
Persoonlijk vind ik de H360A wel een heel mooi kastje, nadeel is dat er geen fullsize videokaart in kan. Als er nu de nieuwe grafische (780G) chipset van AMD er was, dan zou dat een super mooie combi zijn. Voldoet nog voor simpele games, uvd, micro ATX bordje. Lekker klein en stil kastje. BE-2350 er op. Voldoet ruim voor een basis systeem.

En dat gamen is niet altijd een vereiste (geweest), uit de BBG van maart 2007:

quote:

Gezien het basissysteem een redelijk hoog budget had van 750 euro, heeft de crew besloten om dit naar beneden bij te stellen. Dus vanaf maart zal het budget 600 euro zijn. Dit heeft natuurlijk een aantal concequenties op de configuratie, zoals het verdwijnen van de game-capabiliteit

Overigens vind ik het budget game systeem van Tomshardware ook wel een heel aardige basis, als basissysteem dan... kan je ook nog lekker mee gamen!

Edit: Hmm... fixed

Jamal wijzigde dit bericht 23-04-2008 12:58 (7%)

quote:

Jamal schreef op woensdag 23 april 2008 @ 12:49:
[...]

Ja, JIJ voert deze discussie elke keer. Overigens spreek je jezelf ook her en der wel tegen:


[...]


En dat gamen is niet altijd een vereiste (geweest), uit de BBG van maart 2007:


[...]


Overigens vind ik het budget game systeem van Tomshardware ook wel een heel aardige basis, als basissysteem dan... kan je ook nog lekker mee gamen!

Edit: Hmm... fixed

1) Tuurlijk, ik doe dat . Jahoor het zal. Vooral op de man spelen, erg volwassen van je.

quote:

Reinman schreef op woensdag 20 februari 2008 @ 10:31:
Persoonlijk vind ik de H360A wel een heel mooi kastje, nadeel is dat er geen fullsize videokaart in kan. Als er nu de nieuwe grafische (780G) chipset van AMD er was, dan zou dat een super mooie combi zijn. Voldoet nog voor simpele games, uvd, micro ATX bordje. Lekker klein en stil kastje. BE-2350 er op. Voldoet ruim voor een basis systeem.

Om mezelf daar uit te quoten. De 780G voldoet voor simpele games, ja, voor mensen die nauwlijks gamen. Fatsoenlijk kunnen gamen is hier gewoon een vereiste, het is een basis systeem en geen office pc.
Verder ging dat meer om de kast, welke geen fullsizekaarten kan bevatten, maar wel erg mooi en klein is. Daarvoor is de 780G chip alleen de sterkste IGP die nu kan krijgen. Verder hadden we toen geen benchmarks om te zien hoe sterk dat ie daadwerkelijk was. Als je de test dan ook leest is hij nog niet sterk genoeg.

2) Nee, maar de afgelopen bbg's WEL en ook in DEZE bbg en het KAN ook makkelijk voor het budget. We leven niet meer in maart 2007...

quote:

Reinman schreef op woensdag 23 april 2008 @ 13:11:
1) Tuurlijk, ik doe dat . Jahoor het zal. Vooral op de man spelen, erg volwassen van je.

Mja, op de man spelen is niet zo netjes idd, maar, ik heb de topics doorgelezen, en jij bent een van de weinige die continue hamert op het kunnen spelen van de laatste games.

Overigens vind ik het roepen dat andersmans argument onzin zijn, en het gebruik van PUNT. Discussie afgelopen in dezelfde categorie vallen.

quote:

Om mezelf daar uit te quoten. De 780G voldoet voor simpele games, ja, voor mensen die nauwlijks gamen. Fatsoenlijk kunnen gamen is hier gewoon een vereiste, het is een basis systeem en geen office pc.

Het is dus de vraag of dat een vereiste is, en wat dan de definitie is van fatsoenlijk kunnen gamen, afhankelijk van de wensen van de gebruiker is het dus wel of niet vereist.

quote:

Verder ging dat meer om de kast, welke geen fullsizekaarten kan bevatten, maar wel erg mooi en klein is. Daarvoor is de 780G chip alleen de sterkste IGP die nu kan krijgen. Verder hadden we toen geen benchmarks om te zien hoe sterk dat ie daadwerkelijk was. Als je de test dan ook leest is hij nog niet sterk genoeg.

2) Nee, maar de afgelopen bbg's WEL en ook in DEZE bbg en het KAN ook makkelijk voor het budget.

En dat het kan binnen het budget, houdt niet in dat het ook moet. En als ik een systeem voor iemand zou moeten samen stellen die af en toe een spelletje zou willen spelen, dan zou ik voor het bovenstaande systeem gaan, zonder losse grafische kaart. Wel met de vermelding dat als er de laatste spelletjes gespeeld moeten gaan worden, dat er nog een videokaart aangeschaft zou moeten worden. Dit bespaart geld bij de aanschaf, en ook geld bij het gebruik (stroomkosten).
Zou iemand meer gaan voor toch het gamen, dan zou ik eerder gaan voor een systeem a la tomshardware, of idd het bovenstaande systeem met een grafische kaart.

Jamal wijzigde dit bericht 23-04-2008 13:23 (3%)

quote:

Jamal schreef op woensdag 23 april 2008 @ 13:21:
[...]

Mja, op de man spelen is niet zo netjes idd, maar, ik heb de topics doorgelezen, en jij bent een van de weinige die continue hamert op het kunnen spelen van de laatste games.

Overigens vind ik het roepen dat andersmans argument onzin zijn, en het gebruik van PUNT. Discussie afgelopen in dezelfde categorie vallen.


[...]

Het is dus de vraag of dat een vereiste is, en wat dan de definitie is van fatsoenlijk kunnen gamen, afhankelijk van de wensen van de gebruiker is het dus wel of niet vereist.

[...]

En dat het kan binnen het budget, houdt niet in dat het ook moet. En als ik een systeem voor iemand zou moeten samen stellen die af en toe een spelletje zou willen spelen, dan zou ik voor het bovenstaande systeem gaan, zonder losse grafische kaart. Wel met de vermelding dat als er de laatste spelletjes gespeeld moeten gaan worden, dat er nog een videokaart aangeschaft zou moeten worden. Dit bespaart geld bij de aanschaf, en ook geld bij het gebruik (stroomkosten).
Zou iemand meer gaan voor toch het gamen, dan zou ik eerder gaan voor een systeem a la tomshardware, of idd het bovenstaande systeem met een grafische kaart.

1) op welke man speel ik dan? Verder is het onzin dat je bepaalde argumenten die valide zijn niet zou mogen gebruik. Ik hamer er op omdat het in de eisen lijst staat van het basis systeem.
2) Fatsoenlijk is in iedergeval op native resolutie met een goeie FPS. Verder is er geen gebruiker voor de BBG, maar een set eisen waar aan voldaan moet worden. Die is voor iedereen vaak net iets anders en daarom zullen mensen zelf aan de hand van de BBG's hun keuzes maken.
3) Dat zijn jouw eisen, of die van iemand anders. Het eisen pakket van het basis system is bekend, ben je het daar niet mee eens, mag je hier gaan klagen.

Reinman wijzigde dit bericht 23-04-2008 13:30 (3%)

Uit de BBG van maart 2008

quote:

Het basissysteem is bedoeld als instapsysteem voor iedereen die geen specialistische taken gaat uitvoeren. We gaan er bij dit systeem vanuit dat er geen zware applicaties op worden gedraaid die veel processorkracht nodig hebben. Denk hierbij aan het uitvoeren van allerhande officetaken zoals het schrijven van een brief of een verslag, het verzenden of ontvangen van e-mails en op het internet te surfen. Gezien een soortgelijk systeem vaak op een studentenkamer of hobby/studeerkamer terecht komt, hebben we er ook rekening mee gehouden dat het systeem stil zijn werk moet doen. Daarnaast zijn computer niet alleen bedoeld voor serieuze taken, dus het afspelen van muziek, het bekijken van een film of het spelen van een spelletje moet ook met dit systeem mogelijk zijn, evenals het branden van een cd of dvd.

Het spelen van een spelletje moet ook met dit systeem mogelijk zijn, dat is heel wat anders dan de laatste spellen spelen op native resolutie.

Maar goed... uit of het wel of niet nodig is, daar zullen we denk ik verder niet uit gaan komen...

Jamal wijzigde dit bericht 23-04-2008 13:37 (4%)