Gathering of Tweakers

Iemand van 19 met een MBO diploma (of zelfs nog geen MBO diploma) die beweert een "leidinggevende functie" uit te oefenen heeft last van grootheidswaanzin.

Bedankt, Maar zoals vele al ondervonden zullen hebben is het salaris wat je krijgt minder belankrijk dan de "fun"die je hebt op je werk. En gelukkig heb ik dat nu ontzettend. Ik zie deze stage dan ook echt als het beste wat me is overkomen. Lekkere vergoeding, hoop leren, en veel werken.

*leiding gevende functie waar mensen over vallen.
Al het technisch personeel wat er werkt (op 1 iemand na) wordt door mij aangestuurd.
Ik verdeel de taken, en zorg dat alles op tijd af komt. En tjaa.. In mijn ogen is dat een leiding gevende functie. We hebben het hier niet over tientallen mensen, maar over een handje vol.

battler wijzigde dit bericht 18-04-2008 22:56 (36%)

quote:

battler schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 22:54:
Bedankt, Maar zoals vele al ondervonden zullen hebben is het salaris wat je krijgt minder belankrijk dan de "fun"die je hebt op je werk. En gelukkig heb ik dat nu ontzettend. Ik zie deze stage dan ook echt als het beste wat me is overkomen. Lekkere vergoeding, hoop leren, en veel werken.

*leiding gevende functie waar mensen over vallen.
Al het technisch personeel wat er werkt (op 1 iemand na) wordt door mij aangestuurd.
Ik verdeel de taken, en zorg dat alles op tijd af komt. En tjaa.. In mijn ogen is dat een leiding gevende functie. We hebben het hier niet over tientallen mensen, maar over een handje vol.

Planner dus

Maar mooie vergoeding hoor. Chapoo.

@ battler

nvt ;-)

Rotaderp29 wijzigde dit bericht 19-04-2008 14:12 (92%)

Hij heeft 2100 bruto trouwens, na een edit.

quote:

phobosdeimos schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 13:40:
Hij heeft 2100 bruto trouwens, na een edit.

Heb je last van jalozie? Sommige mensen hebben geluk, hij krijgt een flinke vergoeding. En het bevalt hem ook. De leidinggevende functie die hij beschrijft is ook leidinggevend, maar niet 'volgens het boekje'

quote:

Mentinal schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 15:20:
[...]


Heb je last van jalozie? Sommige mensen hebben geluk, hij krijgt een flinke vergoeding. En het bevalt hem ook. De leidinggevende functie die hij beschrijft is ook leidinggevend, maar niet 'volgens het boekje'

Jaloers op een MBO diploma en 2100 euro bruto, zonder leasewagen?
Niet echt, ik heb een WO diploma, en een job van een heel ander niveau.

Zullen we het gewoon hier bij laten, ik ben er blij mee. En misschien een beetje egoistisch maar daar gaat het uit eindelijk om.

@phobosdeimos; Een job van heel ander niveau? Er staat nergens wat ik precies doe.

quote:

phobosdeimos schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 22:50:
Iemand van 19 met een MBO diploma (of zelfs nog geen MBO diploma) die beweert een "leidinggevende functie" uit te oefenen heeft last van grootheidswaanzin.

quote:

phobosdeimos schreef op zaterdag 19 april 2008 @ 17:25:
[...]


Jaloers op een MBO diploma en 2100 euro bruto, zonder leasewagen?
Niet echt, ik heb een WO diploma, en een job van een heel ander niveau.

Wie heeft er nou last van grootheidswaanzin .

quote:

phobosdeimos schreef op vrijdag 18 april 2008 @ 22:50:
Iemand van 19 met een MBO diploma (of zelfs nog geen MBO diploma) die beweert een "leidinggevende functie" uit te oefenen heeft last van grootheidswaanzin.

Ik denk dat je niet teveel waarde moet hechten aan termen die men geeft aan wat ze zoal doen. Het is leuk te zien dat ie 2100 euro verdient voor een 19 jarige. Wat men verder onder 'leidinggevend' verstaat kan een ruim concept zijn, dit valt bij mij in hetzelfde rijtje als 'software-architect' of 'software engineer'. Het zijn kreten die hetgeen wat ze doen leuk doen klinken, in de realiteit kan het heel wat anders zijn.

Dat daar gelaten is 2100 euro heel netjes voor een 19 jarige, ik ving dat toendertijd vaak niet per maand met werken.

Ook ik heb eindelijk een mooie stap gemaakt...

Van:
Leeftijd: 29
Opleiding: MBO
Certificeringen: MCSA+Messaging (2000 + 2003), MCSA (2000+2003), MCDST, CCA, MCTS Active Directory en MCTS Network Infrastructure
Werkervaring: 8 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Netwerkbeheerder
Laptop: nee
GSM: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 23 + 4 bonusdagen bij niet ziek zijn
13/14e maand of winstuitkering: nee
Auto: ja , 635 incl. brandstof (met tankpas)
Secundaire arbeidsvoorwaarden: standaard pensioen regelingen etc
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 2000


Naar:
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Specialist
Laptop: Ja
GSM: Ja
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 29 vakantiedagen
13/14e maand of winstuitkering: ja
Auto: ja , 615 ex brandstof (met tankpas)
Secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioenregeling, 120 euro netto onkostenvergoeding, tegemoetkoming ziektekosten en nog wat dingen die ik ben vergeten.
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 3000

Xyper wijzigde dit bericht 21-04-2008 12:26 (8%)

quote:

hannoszw schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 13:09:
Na mijn huidige stage wil ik gaan werken, en mijn stagebedrijf heeft mij een baan aangeboden. Dit levert het onderstaande lijstje op. Is dit een redelijk aanbod?

Leeftijd: 21 (als ik start)
Opleiding(en): HBO Informatica (1 jaar, daarna afgebroken), MBO ICT NIVO4
Certificaten: ...
Werkervaring: 3 kwart jaar stage
Werkgever: ... (Kantoorautomatisering)
Huidige functie: Software Ontwikkelaar (ASP.NET C#)

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Niet dat ik weet...
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, volledig betaald door bedrijf...
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Reiskostenvergoeding, € 165,-- (p.m.) (helft van € 329,-- omdat ik elke dag met iemand meerijdt)
• Onkostenvergoeding, € 50,-- (p.m.)

Land: Nederland

Maand salaris(bruto): € 1600,--

Geen lease-auto, laag salaris, ik lees niets over opleidingen. Om je vraag dus te beantwoorden: Nee, ik denk niet dat dit een redelijk aanbod is.

Zet in ieder geval even je CV op monsterboard, en benader zelf een aantal bedrijven die in de top-50 van 'beste werkgever' staan (is een jaarlijks onderzoek). Dan heb je waarschijnlijk meer keuze en kun je kijken of je een beter aanbod kan krijgen (ik denk het wel).

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MAVO
Certificaten: MCSE 2003 meerdere MCTS certs van oa. Exchange en Win2k8
Werkervaring: Ruim 7 jaar
Werkgever: Kleine detacheerder
Huidige functie: Sr. Systeem beheerder

Laptop: Ja, nieuwe HP
Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nope
GSM: Ja, nieuwe HTC
Leaseauto: Ja, Leon 2.0 DTI business
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: nope
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet vergoeding
Land: NL

Maand salaris(bruto): 3600

Dat is erg netjes, precies zoals ik het zou willen. Een mooi salaris, Laptop, mobiel, leuke auto.
Krijg je nog iets van Certificaten o.i.d?

Heb net een cursus betaald gekregen voor mijn upgrade van mijn MCSE 2k3, daarnaast ben ik gewoon bezig met thuis studie om nog meer certificaten te behalen.

Dit is niet gekoppeld aan een bonus oid, maar des beter ik verhuurd kan worden des te beter ik kan mijn volgende salarisonderhandelingen in kan gaan.

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HTS
Certificaten: MCTS windows applications
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bergler en Co
Huidige functie: C#.NET Developer

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Leaseauto: 700 euro, 90 euro eigen bijdrage
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja,
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 2000 euro opleidingsbudget per jaar
Maand salaris(bruto): Vast: 1533 euro
Variabel maand salaris: 4365 euro (maar dit is 9 a 10 maanden per jaar)

Het variabele salaris is opgebouwd uit een percentage van je omzet. Als je in een gemiddelde maand 168 uur werkt heb ik een omzet van 168 * 78 = 13104. Daar gaat een kostprijs van 6868 van af. Dan blijft er 13104 - 6868 = 6236. En hier krijg je dan 70% van. Dat is dus de bonus van 4365 euro.
Je werkt natuurlijk niet elke maand 168 uur. Maar als je 9 a 10 maanden per jaar werkt verdien je een jaarsalaris van rond de 60.000 euro.

Ik ben wel tevreden

quote:

AB.NET schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:48:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HTS
Certificaten: MCTS windows applications
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bergler en Co
Huidige functie: C#.NET Developer

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Leaseauto: 700 euro, 90 euro eigen bijdrage
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja,
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Maand salaris(bruto): Vast: 1533 euro
Variabel maand salaris: 4365 euro (maar dit is 9 a 10 maanden per jaar)

Het variabele salaris is opgebouwd uit een percentage van je omzet. Als je in een gemiddelde maand 168 uur werkt heb ik een omzet van 168 * 78 = 13104. Daar gaat een kostprijs van 6868 van af. Dan blijft er 13104 - 6868 = 6236. En hier krijg je dan 70% van. Dat is dus de bonus van 4365 euro.
Je werkt natuurlijk niet elke maand 168 uur. Maar als je 9 a 10 maanden per jaar werkt verdien je een jaarsalaris van rond de 60.000 euro.

Ik ben wel tevreden

Dat is zeker niet verkeerd. Alleen krijg je een hypotheek over die 1533 euro toch?

Toevallig van de week bij de hypotheekverstrekker geweest. Ze kijken naar het gemiddelde inkomen over de laatste 3 jaar.

aangezien ik deze construcite nog maar net heb, wordt de hypotheek berekend over het salaris van mijn vorige baan.

Dit gemiddelde inkomen kan je dan wel voor 100% laten meetellen.

AB.NET wijzigde dit bericht 22-04-2008 14:08 (24%)

quote:

AB.NET schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:48:
Het variabele salaris is opgebouwd uit een percentage van je omzet. Als je in een gemiddelde maand 168 uur werkt heb ik een omzet van 168 * 78 = 13104. Daar gaat een kostprijs van 6868 van af. Dan blijft er 13104 - 6868 = 6236. En hier krijg je dan 70% van. Dat is dus de bonus van 4365 euro.
Je werkt natuurlijk niet elke maand 168 uur. Maar als je 9 a 10 maanden per jaar werkt verdien je een jaarsalaris van rond de 60.000 euro.

Ik ben wel tevreden

Totdat je een keer ziek wordt...

Mijn werkgever heeft ook een dergelijke constructie (vast bedrag per uur voor facturabele uren), maar we hebben afgesproken dat het percentage variabel loon de komende jaren verder af gaat nemen. Een stukje zekerheid is ook wat waard.

sopsop wijzigde dit bericht 22-04-2008 14:18 (3%)

Ik vind die 168 uur ook wel erg hoog. Je moet niet vergeten dat je echt niet elk uur declarabel bent. Je hebt ziekte, vrije dagen, cursussen, vergaderingen, commerciele uren, garantieuren etc. etc. Je haalt misschien 8 declarabele uren per dag als je gedetacheerd bent voor 5 dagen per week, maar niet als je voor je werkgever op projecten gezet wordt vermoed ik.

Vergeten er bij te zetten dat het hier inderdaad om detachering gaat.
Verder heb ik ziekte/vrije dagen/curssussen en dat soort dingen meegenomen door uit te gaan van 9 a 10 maanden i.p.v. 12 maanden.

In principe mag je zelf kiezen welk deel van je salaris je vast wilt en welk deel variabel. Maar hoe meer vastigheid je kiest, hoe lager het variable salaris wordt.

Mijn insteek is dat ik van mijn salaris een aanzienlijk deel kan sparen. Dit spaargeld is mijn zekerheid. Maar dit is natuurlijk voor iedereen anders.

quote:

AB.NET schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 13:48:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HTS
Certificaten: MCTS windows applications
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Bergler en Co
Huidige functie: C#.NET Developer

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Leaseauto: 700 euro, 90 euro eigen bijdrage
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja,
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 2000 euro opleidingsbudget per jaar
Maand salaris(bruto): Vast: 1533 euro
Variabel maand salaris: 4365 euro (maar dit is 9 a 10 maanden per jaar)

Het variabele salaris is opgebouwd uit een percentage van je omzet. Als je in een gemiddelde maand 168 uur werkt heb ik een omzet van 168 * 78 = 13104. Daar gaat een kostprijs van 6868 van af. Dan blijft er 13104 - 6868 = 6236. En hier krijg je dan 70% van. Dat is dus de bonus van 4365 euro.
Je werkt natuurlijk niet elke maand 168 uur. Maar als je 9 a 10 maanden per jaar werkt verdien je een jaarsalaris van rond de 60.000 euro.

Ik ben wel tevreden

Als midlancer zit je inderdaad niet slecht Voordat we allemaal naar Bergler rennen, een paar kanttekeningen kan ik wel maken:

- ik vind een uurtarief van EUR 78,- voor een .NET developer met 4 jaar ervaring zeker niet verkeerd. Ga je dat op elke klus verdienen?

- bij Bergler kun je toch zelf je vaste salaris kiezen? In dat geval heb je waarschijnlijk het laagst mogelijke bedrag gekozen met het oog op de hoogste bonus?

- als ik reken met 75% declarabel (10% vakantie, 4% ziek, 2% cursus, 9% idle -- een redelijke norm, al moet je die als developer op langere projecten wel konnen overtreffen), dan kom ik op een gemiddelde bonus van 2318,-. Tel daarbij op de 1533,- vast salaris en je hebt gemiddeld 3850.
Dat is bij 75% declarabel -- als je idle kan beperken tot 5% (o.m. door lange projecten te doen) dan stijg je bijna 400 euro.

Maar goed, ook op deze manier berekend klinkt het nog altijd erg interessant

Ik vind alleen de vaste kosten van bijna 6900 euro per maand wel vrij fors. Meestal ligt de factor (totale kosten werknemer / loonkosten+secundaire voorwaarden) tussen de 1.7 en 2.3.
In jouw geval zit die factor van ruim 2.5. Dat is een behoorlijk hoge overhead, of er zit een stuk winst voor Bergler in verstopt.

- ik vind een uurtarief van EUR 78,- voor een .NET developer met 4 jaar ervaring zeker niet verkeerd. Ga je dat op elke klus verdienen?
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het verkooptarief heb je geen garanties op, natuurlijk is het voor zowel de baas als jijzelf interessant om deze zo hoog mogelijk te hebben.

- bij Bergler kun je toch zelf je vaste salaris kiezen? In dat geval heb je waarschijnlijk het laagst mogelijke bedrag gekozen met het oog op de hoogste bonus?
Yep, dat is een keuze

- als ik reken met 75% declarabel (10% vakantie, 4% ziek, 2% cursus, 9% idle -- een redelijke norm, al moet je die als developer op langere projecten wel konnen overtreffen), dan kom ik op een gemiddelde bonus van 2318,-. Tel daarbij op de 1533,- vast salaris en je hebt gemiddeld 3850.
Dat is bij 75% declarabel -- als je idle kan beperken tot 5% (o.m. door lange projecten te doen) dan stijg je bijna 400 euro.

Maar goed, ook op deze manier berekend klinkt het nog altijd erg interessant
Inderdaad, de uitgangspunten zijn moeilijk in te schatten, dit zal elk jaar anders zijn. Maar ik ben het met je eens dat met jouw uitgangspunten het nog steeds een interessante constructie is.

Ik vind alleen de vaste kosten van bijna 6900 euro per maand wel vrij fors. Meestal ligt de factor (totale kosten werknemer / loonkosten+secundaire voorwaarden) tussen de 1.7 en 2.3.
In jouw geval zit die factor van ruim 2.5. Dat is een behoorlijk hoge overhead, of er zit een stuk winst voor Bergler in verstopt.
Ik denk niet dat de baas er armer van wordt. Al moet ik wel zeggen dat de bedrijfsuitjes fantastisch zijn.

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO niveau 3
Certificaten: ITIL Foundation, MCSA Message + Security
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: klein detachering
Werkervaring: servicedesk bij een klein bedrijf met veel beheer taken. Nu bij een groot Frans IT bedrijf, verschillende klanten bedient, redelijk wat ervaring opgedaan.
Huidige functie: servicedesk

Laptop: nee, wel van klant
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13de maand, 1\2 afhankelijk van winstdoel en 1\2 aantal uren gewerkt
GSM: rekening wordt tot €45 betaald
Leaseauto: Ja, Peugeot 107
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, maar doe ik nog niet aan mee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: opleidingen naar wens
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 1750

Van:
Leeftijd: 26
Opleiding: MBO Netwerkbeheer & MBO Beheer Informatiesystemen
Certificeringen: MCSE, ITIL Foundation, ITIL ISPR
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Middelgrote Zorgverzekeraar
Huidige functie: Servicedesk medewerker
Laptop: nee
GSM: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand = 8,33% van jaarsalaris
Auto: nee, vast reiskosten vergoeding van 106 euro
Secundaire arbeidsvoorwaarden: standaard pensioen regeling, korting op ziektenkostenverzekering
Werkweek: 36uur
Maand salaris(bruto): 2379


Naar:
Werkgever: Verzekeringsmaatschappij zonder winstoogmerk
Huidige functie: Functioneel Beheerder
Laptop: Nee
GSM: Nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25 vakantiedagen + 13 ATV
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand = 8,33% van jaarsalaris
Auto: nee, wel reiskostenvergoeding a 120 euro
Secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioenregeling premie vrij, korting op schadeverzekering, levensverzekering, zorgverzekering, aansprakelijkheidsverzekering, autoverzekering, tegemoetkoming ziektekosten 65 euro en nog tig andere verzekeringen welke je natuurlijk bij een verzekeringsmaatschappij tegenkomt.
Werkweek: 38uur
Maand salaris(bruto): 2565 (voorloopschaal, hoop na 6 maand rond de 2900 te zitten)

Woon 17 km van mijn werk af....