[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 78

schaamteloze crosspost uit deeltje 70...

Even een kort vraagje tussendoor...

Bij het doorpluizen van de pricewatch kwam ik de volgende kaarten tegen:

Sapphire HD 2600 XT 256MB
Sapphire Radeon HD 2400Pro

Bij beiden staat vermeld "3x tv"

Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

quote:

MikeyMan schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 15:41:
schaamteloze crosspost uit deeltje 70...

Even een kort vraagje tussendoor...

Bij het doorpluizen van de pricewatch kwam ik de volgende kaarten tegen:

Sapphire HD 2600 XT 256MB
Sapphire Radeon HD 2400Pro

Bij beiden staat vermeld "3x tv"

Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

Je krijgt er 3 tv's bij

quote:

MikeyMan schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 15:41:
schaamteloze crosspost uit deeltje 70...

Even een kort vraagje tussendoor...

Bij het doorpluizen van de pricewatch kwam ik de volgende kaarten tegen:

Sapphire HD 2600 XT 256MB
Sapphire Radeon HD 2400Pro

Bij beiden staat vermeld "3x tv"

Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

Waarschijnlijk is dat 2x HMDI + nog een TV-Out

TV-out + VGA of DVI of HDMI + VGA of DVI of HDMI => 1+1+1 = 3 :-)

quote:

porthofax schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 12:50:
Ziet er netjes uit. Ben benieuwd met wat voor antwoord nvidia hierop komt!
Waarschijnlijk de 9800GX2 toch? Aan de ene kant zou ik zeggen nvidia,
maar aan de andere kant hoor ik vaak CF > SLI.. jullie mening?

Het wordt nog spannend. De 9800 GX2 wordt mogelijk gigaduur. Ik verwacht niet dat hij de performance van 2x 8800 GTS 512 haalt want dan zou de kaart richting de 280 watt zitten dus ik denk dat ze em naar beneden hebben moeten clocken. Hij zal iets sneller zijn dan 8800 GT in SLi maar ik denk niet heel veel.

Dus als ATi een goede prijs vraagt zal die heel interessant zijn.

quote:

Astennu schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:04:
Het wordt nog spannend. De 9800 GX2 wordt mogelijk gigaduur. Ik verwacht niet dat hij de performance van 2x 8800 GTS 512 haalt want dan zou de kaart richting de 280 watt zitten dus ik denk dat ze em naar beneden hebben moeten clocken.

Een stock GTS verbruikt onder load zo'n 20W (10%) meer dan de 3870, ofwel (uitgaande van 9800GX2 = 2xGTS) 40W extra load t.o.v. de 3870 X2.
Een beetje aardige heatpipecooler kan die extra hitte echt wel afvoeren... en dat is natuurlijk afgezien van de optie dat nV voor de GX2 G92's selecteerd die op lagere voltages die speeds halen wat ook weer scheelt qua power

quote:

Klaus_1250 schreef op maandag 14 januari 2008 @ 14:33:
Is er iemand die al ergens een 3850 AGP (Sapphire of Powercolor) heeft zien rondzwerven?

Ik denk dat ze er bijna aankomen! De nieuwste ati drivers hebben ondersteuning voor de 3850 agp wat betekent dat de kaarten op de markt kunnen verschijnen binnenkort.

meuk: ATi Catalyst 8.1 beta

Goed nieuws over de AGP kaarten is, dat AMD eindelijk het AGP probleem zelf heeft kunnen reproduceren. Het probleem trad vooral op op nForce2 moederborden (je zou NV er bijna van verdenken... haha). AMD heeft zelfs een compleet systeem van een eindgebruiker moeten importeren om het probleem te zien, zodat ze het konden analyseren. Een fix zit in de pipeline. Verwacht het echter niet deze drivers, maar waarschijnlijk als hotfix of in 8.2.

Trouwens grappig om dit nog eens te vergelijken:

HD3870 X2 op een E6600 (@ stock) op 2560x1600 scoort: 9573 3DM06
HD3870 X2 op een QX9650 @ 3667Mhz op 2560x1600 scoort: 12056 3DM06

Hoog tijd dus voor 3DMark Vantage als je ziet dat de CPU zo veel punten er bij weet te scoren. Vreemd ook dat de SM3.0 score gelijk is, of is deze GPU limited op 2560x1600?

En nog even hierboven over het verbruik...

R680 gebruikt idle zo'n 45W en full load zo'n 200W aldus Kyle van HardOCP.

CJ wijzigde dit bericht 16-01-2008 00:27 (42%)

SoSo goed om te horen dat ze der toch echt actief mee om gaan, zeker goed nieuws voor de mensen die toch nog steeds met een AGP kaartje aan de gang zijn.

Iemand vertelde me vandaag iets interessants.... de opmerking van Kyle van HardOCP dat AA "gefixed" is in de R700 hoeft niet per definitie te betekenen dat er hardware shader resolve in zit. Het kan ook zijn dat AMD het aantal AA-samples per klok omhoog gevoerd heeft of de fastpath tussen shaders en RBEs sneller heeft gemaakt. Hierdoor zou de performancedrop een stuk kleiner zijn. Dit zou ook meer in de lijn liggen van de toekomst van DX10 games.

quote:

Cheetah schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:58:
[...]
Een stock GTS verbruikt onder load zo'n 20W (10%) meer dan de 3870, ofwel (uitgaande van 9800GX2 = 2xGTS) 40W extra load t.o.v. de 3870 X2.
Een beetje aardige heatpipecooler kan die extra hitte echt wel afvoeren... en dat is natuurlijk afgezien van de optie dat nV voor de GX2 G92's selecteerd die op lagere voltages die speeds halen wat ook weer scheelt qua power

Als ze gaan picken op de core's dan gaat het een vrij zeldzaam kaartje worden. Voorraad bij launch en dan over met de pret.

quote:

Krizzie schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 00:43:
[...]


Als ze gaan picken op de core's dan gaat het een vrij zeldzaam kaartje worden. Voorraad bij launch en dan over met de pret.

Om maar te zwijgen van de prijs....

quote:

Ed_L schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 09:15:
[...]


Om maar te zwijgen van de prijs....

Om maar te zwijgen "over" de prijs.

quote:

CJ schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 00:35:
Iemand vertelde me vandaag iets interessants.... de opmerking van Kyle van HardOCP dat AA "gefixed" is in de R700 hoeft niet per definitie te betekenen dat er hardware shader resolve in zit. Het kan ook zijn dat AMD het aantal AA-samples per klok omhoog gevoerd heeft of de fastpath tussen shaders en RBEs sneller heeft gemaakt. Hierdoor zou de performancedrop een stuk kleiner zijn. Dit zou ook meer in de lijn liggen van de toekomst van DX10 games.

Als ze dit soort dingen binnen zeg maar een jaar kunnen fixen en de basis blijft het zelfde, wat doen ze dan de rest van de tijd in die jaren lange voorbereiding waar men het altijd over heeft ?

quote:

Hekking schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:04:
[...]


Als ze dit soort dingen binnen zeg maar een jaar kunnen fixen en de basis blijft het zelfde, wat doen ze dan de rest van de tijd in die jaren lange voorbereiding waar men het altijd over heeft ?

Wat dacht je van tijdsbesteding aan de R800 en R900? Men is altijd met meerdere generaties tegelijkertijd bezig.

Daarnaast is het fixen volgens mij niet zo'n groot probleem waar je jaren over moet doen. AMD heeft immers bv in de R500 generatie (en daarvoor) geen last gehad van een (procentueel gezien) grote performancedrop met AA ivt de R600 generatie. De techniek is dus in huis, alleen moet nu een goede afweging gemaakt worden over wat je wel en niet integreert met het oog op de toekomst, de performance en het transistorbudget.

Edit: Fudzilla meldt nu trouwens wat ik maandag al meldde... namelijk dat de HD3870 X2 op dezelfde dag gelanceerd gaat worden als de HD3450, HD3470 en HD3650: 23 Januari, dus volgende week woensdag.

http://www.fudzilla.com/i...&id=5176&Itemid=1

Zou Fudo dit topic volgen?

CJ wijzigde dit bericht 16-01-2008 11:54 (15%)

Dan iets anders... R680 in levende lijve in een filmpje op FiringSquad, vergezeld door de Atomic van Sapphire: http://www.firingsquad.com/features/ces_2008_video_2/

Ook iets interessant in dat filmpje is dat Sapphire blijkbaar met DFI heeft samengewerkt aan een nieuw moederbord. DFI engineers hebben het 790FX mobo dus ontwikkeld/ontworpen voor Sapphire die het onder hun eigen naam gaan uitbrengen.

CJ wijzigde dit bericht 16-01-2008 12:11 (43%)

quote:

CJ schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 00:35:
Iemand vertelde me vandaag iets interessants.... de opmerking van Kyle van HardOCP dat AA "gefixed" is in de R700 hoeft niet per definitie te betekenen dat er hardware shader resolve in zit. Het kan ook zijn dat AMD het aantal AA-samples per klok omhoog gevoerd heeft of de fastpath tussen shaders en RBEs sneller heeft gemaakt. Hierdoor zou de performancedrop een stuk kleiner zijn. Dit zou ook meer in de lijn liggen van de toekomst van DX10 games.

hwAA is zooooo 2007 2006.

die Kyle bennet heh niet echt een betrouwbare bron iig Richard larose een ex- ATi emdewerker weete wel betere bronnen te pakken aangezien de revies van Kyle Bennet overhet algemeen heel erg op NV kaarten zijn gericht ook als er een ATi kaart wordt reviewd dus de FSAA op de NV kaarten op performance zetten en op de ATi's op amx quallity zijn tests zijn over het algemeen heel erg bedroevend.

tests van X-Bit Labs en Fireing squad zijn veel betrouwbaarder maar goed het zijn vaker missers van die vage Bennet pop.

ik heb vaak contact met Richard Larose en volgesn hem verbruikt de HD 3870 X2 iets van 87 watt in idle mode en in stressed mode iets van 230 watt ook wel wat realistischer als men het vergelijkt met 2 HD 3870's in CF Het was wel iig minder vergeleken met een enkele HD 2900 XT Rev.A3 dat wel.

Ik spreek vaan met Richard larose via MSN en hij si ook me mede Admin van x-3dfx.com, als een zeer bekende user van xcpus.com, wij vinden die praatjes van Kyle Bennet ook als minst geloof waardig wat in de meeste gevallen wel uit kwam als resultaat Die gast is gewoon een zeer onbetrouwbare bron

In Idle mode werkt de HD 3870 X2 net als een Voodoo5 de voorste VPU of graphics chip word benut aangezien dat die genoeg is voor 2D die andere doet niks dus infeite komt de power usage over met een enkele HD 3870 wat iets rond de 87 watt ligt en never nooit de 45 heh nice dreams dudes, come on be realistic.

en in zware games dan wordt de 2de er bij gepakt als de kaart in Dual chip ingestelt staat dat is met de Voodoo5 zo als met een CF setup dan komt er iets van 70 a 80% rendering power bij als stroom verbruik wordt ook op een meerdere malige manier toegepast Richard Larose heeft voor ATi gewerkt met de R300, R350 als de R420 programma die heeft ook toen aan het R600 programma gewerkt, tijdens de R420 werd ook aan R600 gewerkt.

Maargoed ik spreek hem vanavond weer ik zal kijken wat ik kan doen qua info enzovoorts

Gold Leader wijzigde dit bericht 16-01-2008 13:45 (37%)

De waarden die Kyle noemde waren volgens mij waarden van de GPU alleen en niet die van het complete systeem zoals vele sites dat noemen. Zo zou men ook proberen om de M88 (Mobility Radeon HD3870) onder de 35W proberen te houden. Dus de waarden die Kyle noemt kunnen zeker wel waar zijn.

Overigens, verkijk je niet op het kennisniveau van sommige ex-AMD/ATI medewerkers. Zo werkte Lars Weinand (ex Toms Hardware) ook eerst voor ATI en nu dus voor NV op een vergelijkbare PR-functie. Ik vroeg mijn contact bij AMD hoe het zat met 'overlopers' en de informatie die ze zouden kunnen doorspelen. Ik kreeg toen simpelweg het antwoord dat er "disclosure contracts" zijn (ze mogen dus de eerst komende tijd niks vertellen over toekomstige producten als ze voor AMD/ATI gewerkt hebben, iets waar dhr Larose zich blijkbaar niet aan houdt?) en dat Lars niet veel meer wist dan de huidige generatie (R(V)6x0.

Kyle is vaak inderdaad NV minded, alhoewel hij wel vaak op feestjes van AMD is. Maar juist omdat hij vaak zo positief is over NV en minder positief is over AMD, kan je dit misschien wel als een goed teken zien wanneer hij juist eens een keer positief is over AMD.

CJ wijzigde dit bericht 16-01-2008 14:09 (9%)

quote:

aca schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 12:17:
[...]


hwAA is zooooo 2007 2006.

r580 performance met AA en AF enabled op een R600 niet dan!?

beter hun fouten toekennen en een minder mooie technologische oplossing aanbieden dan high end technologie aanbieden en t niet kunnen gebruiken...

Maar is de aa-resolve unit aanwezig binnen de r600 architectuur, of daadwerkelijk niet aanwezig, tijdje geleden een compleettheorie hier gelezen dat die wel eens defect zou kunnen zijn geweest, waardoor daarom steeds een steeds snellere core gevonden moest worden om dit niet functioneren te verduisteren/ op te vangen, met als marketing!?

dit zou eventueel ook weer kunnen verklaren waarom deze waarschijnlijk ook niet op de r700 zit...

(al dit is gebaseerd om mijn kleurrijke fantasie en leesvermogen, dont bash me on it.. )

Het is gewoon niet aanwezig. Als hij er wel was en defect zou zijn geweest, dan was-ie ook defect in de RV610, RV630 en is-ie nog steeds defect in de RV620, RV630 en RV670. De laatste drie kaarten waren nog in ontwikkeling toen de R600 uit kwam en dan had het zeker "gefixed" kunnen worden als het echt stuk was.

Vanuit AMDs standpunt was de R600 met AA in de meeste gevallen ruim sneller dan de R580 (waar dit niet zo was, was er vaak sprake van een driverprobleem), dus zeker niet slechter op het gebied van AA. Kijk je naar het procentuele performancedrop, dan is dat natuurlijk groter bij de R600 dan bij de R580. Daarom noemen vele mensen dit ten onrechte 'kapot' omdat ze dit niet gewend waren van de vorige generatie en omdat de G80 er ook was met een veel kleinere performancedrop.

quote:

CJ schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:04:
De waarden die Kyle noemde waren volgens mij waarden van de GPU alleen en niet die van het complete systeem zoals vele sites dat noemen. Zo zou men ook proberen om de M88 (Mobility Radeon HD3870) onder de 35W proberen te houden. Dus de waarden die Kyle noemt kunnen zeker wel waar zijn.

Overigens, verkijk je niet op het kennisniveau van sommige ex-AMD/ATI medewerkers. Zo werkte Lars Weinand (ex Toms Hardware) ook eerst voor ATI en nu dus voor NV op een vergelijkbare PR-functie. Ik vroeg mijn contact bij AMD hoe het zat met 'overlopers' en de informatie die ze zouden kunnen doorspelen. Ik kreeg toen simpelweg het antwoord dat er "disclosure contracts" zijn (ze mogen dus de eerst komende tijd niks vertellen over toekomstige producten als ze voor AMD/ATI gewerkt hebben, iets waar dhr Larose zich blijkbaar niet aan houdt?) en dat Lars niet veel meer wist dan de huidige generatie (R(V)6x0.

Kyle is vaak inderdaad NV minded, alhoewel hij wel vaak op feestjes van AMD is. Maar juist omdat hij vaak zo positief is over NV en minder positief is over AMD, kan je dit misschien wel als een goed teken zien wanneer hij juist eens een keer positief is over AMD.

Ja dat wel zekers wel hehe R.Larose heeft ook maar een korte termijn bij ATi gewerkt hoor hehe van R300 t/m R420 en dat is alles. Daarna wilde hij ander werk doen, hij heeft nu ook zijn eigen werk wat dat is zal ik wel aan hem vragen hehe.

Maar idd ik ken Kyle ook van vroeger van x-3dfx.com van de ezboards.
Die heeft ook namelijk een 3dfx Voodoo5 5000 PCI 32MB Rev.A1 0900 Prototype heh die wou ik ooit van hem overkopen maar dat deed ie niet helaas 1 van 5 in de wereld met een waarde van hmm rond EUR 650,-- .

Maargoed daar ken ik hem grotendeels van zijn manieren van terug antwoorden op normale vragen veielen me erg bot aan, ook zonder redens of zo maar goed zijn tijd bij x-3dfx werd ook niet echt geweldig ingezien, ook op de manier hoe hij mensen aansprak enzo.

Maar over de performance van de R600 met max FSAA + AF + HDR is heel goed vooruit gegaan hoor met die 7.10, 7.11 en 7.12 bevoorbeeld, zelfs met FSAA x16 stand gaan me flight sims echt geweldig.

Flight Simulator X Deluxe Edition in DX9.0c mode Ultra Settings @ 1440 x 900 x32 FSAA x16 AF x16 + SuperSampling AAQ


Maar toch vraag ik me af of dat men ook op de 23ste de HD 3870 X2's in de winkels kunnen verwachten heeh heb al heel wat vragen van maten gekregen of dat ze dan ook daadwerkelijk er al liggen ik denk zelf van niet maar ya never know

Worden ook alle 3 smaken op de markt gebracht de 2x 256MB Model, de 2x 512MB Model als de 2x 1024MB Model? Dat lijkt em ook wel handig om te weten als dat kan

Gold Leader wijzigde dit bericht 16-01-2008 14:40 (18%)

quote:

CJ schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:22:
Het is gewoon niet aanwezig. Als hij er wel was en defect zou zijn geweest, dan was-ie ook defect in de RV610, RV630 en is-ie nog steeds defect in de RV620, RV630 en RV670. De laatste drie kaarten waren nog in ontwikkeling toen de R600 uit kwam en dan had het zeker "gefixed" kunnen worden als het echt stuk was.

Vanuit AMDs standpunt was de R600 met AA in de meeste gevallen ruim sneller dan de R580 (waar dit niet zo was, was er vaak sprake van een driverprobleem), dus zeker niet slechter op het gebied van AA. Kijk je naar het procentuele performancedrop, dan is dat natuurlijk groter bij de R600 dan bij de R580. Daarom noemen vele mensen dit ten onrechte 'kapot' omdat ze dit niet gewend waren van de vorige generatie en omdat de G80 er ook was met een veel kleinere performancedrop.

damn, daar gaat me sci-fi conspiracy theory, maar duidelijk is t nu wel..

quote:

Obi-Wan Kenobi schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:29:
[...]
Maar toch vraag ik me af of dat men ook op de 23ste de HD 3870 X2's in de winkels kunnen verwachten heeh heb al heel wat vragen van maten gekregen of dat ze dan ook daadwerkelijk er al liggen ik denk zelf van niet maar ya never know

The Source heeft al eerder gezegd dat de eerste voorraden van de HD3870 X2 eind deze week verwacht worden. Dat is dus ruim op tijd voor de lancering op woensdag de 23ste...

quote:

Worden ook alle 3 smaken op de markt gebracht de 2x 256MB Model, de 2x 512MB Model als de 2x 1024MB Model? Dat lijkt em ook wel handig om te weten als dat kan

Waarschijnlijk eerst alleen het 1GB model en in mindere mate het 512MB model. De 2GB modellen zullen later komen.

quote:

CJ schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:54:
[...]


The Source heeft al eerder gezegd dat de eerste voorraden van de HD3870 X2 eind deze week verwacht worden. Dat is dus ruim op tijd voor de lancering op woensdag de 23ste...


[...]


Waarschijnlijk eerst alleen het 1GB model en in mindere mate het 512MB model. De 2GB modellen zullen later komen.

Oke das mooi kan ik gelijk me maten dit maar es inlichten hehe Ik neem aan dat jij voor het 2GB varriant wacht of nie?
Alhoewel het 1GB model eigenlijk zat is denk ik 2x 512MB iig, in de meeste tests was een HD 2900 XT 512 ook vaak sneller als een HD 2900 XT 1024

Gold Leader wijzigde dit bericht 16-01-2008 16:19 (11%)