[PC] Crysis Deel #7

Ik heb een E6600 ( stock speed ) met 2x een xfx 9800GTX op een 750i sli chipset, 4gb OCZ mem, echter de prestaties in crysis en warhead vallen me ontzettend tegen. Stroom krijgen ze genoeg, heb er net een realpower 850 watt in gezet

Als ik bijv. op 1680x1050 speel ( 24 inch tft ) en heb alle settings op gamer, motion blur zet ik meestal uit, dan trekt ie overall gezien zo'n 15 tot 20 fps, met uitschieters naar 25/30 fps afhankelijk waar ik heen kijk SLI staat netjes enabled, nieuwste nvidia drivers geinstalleerd, windows up to date, ( net een fresh install ) maar het mag allemaal niet baten. Ga ik op mijn native reso spelen, 1920 x 1200 dan zakt de FPS nog meer de grond in.. opzich zou je toch denken dat het redelijk tot goed speelbaar moet zijn met deze setup?

Kijk is eens wat je voor fps krijgt zonder SLI, je zou echt wel eens CPU limited kunnen zijn....

Ik vind het wel leuk dat ze aan dit soort dingen gedacht hebben:

_vipeax wijzigde dit bericht 27-09-2008 20:52 (6%)

dat zou je denken ja, maar het is gewoon niet goed, crysis 1 was precies hetzelfde, het zal wel in de manier van programmeren liggen, crysis was met wat updates wel iets verbeterd , maar schijnbaar hebben ze dat niet in warhead gepropt , want crysis loopt hier beter dan warhead , het is misschien te snel uitgebracht , EA games heeft daar waarschijnlijk iets mee te maken

Hebben mensen Dit al geprobeerd? Geen idee of het al gepost was, maar het hielp dus wel bij mij! Ik heb alles op Gamer staan behalve motion blur en shadows ( op mainstream) en draai het op 1680x1050 met een HD3850 512MB, 3GB RAM en een Core 2 Duo E4500 op 3.4Ghz. Het komt nooit onder de 22 FPS. Wat kennelijk al een prestatie is als ik sommige configs + de FPS hiero lees .


Even naar beneden scrollen bij de link

TZC-T1-FX wijzigde dit bericht 27-09-2008 21:21 (12%)

Als je weinig geheugen hebt (2GB) dan is texturestreaming uitzetten geen goed idee

Ik ga maandag maar even upgraden Heb nu een 8800GTX, alles draait op zich prima, maar Crysis kan ik niet vloeiend spelen op Enthousiast. Dus ik ga maar even upgraden naar een ATI 4870. Ik verwacht ~10 fps meer op Enthousiast (1680x1050, no AA)

Ik ga soms echt op de vreemdste momenten dood; als ik uit een auto stap bijvoorbeeld. Maar net was het toppunt; er rolt rustig een ton voor mij, ik wil er overheen springen; dood
Waarschijnlijk heb ik mijn nek gebroken toen ik er op stond en omkukelde?

Hm, ik zit nu in dat level waar je die container moet beschermen. Er staat zo'n grote alien voor mij, en ik heb net dat experimental weapen. De kleintjes heb je op één slag neer, maar hoevaak moet je op die grote vuren? Of is er een truc om hem neer te halen?

quote:

Hacku schreef op zondag 28 september 2008 @ 16:01:
Hm, ik zit nu in dat level waar je die container moet beschermen. Er staat zo'n grote alien voor mij, en ik heb net dat experimental weapen. De kleintjes heb je op één slag neer, maar hoevaak moet je op die grote vuren? Of is er een truc om hem neer te halen?

Gewoon blijven schieten

Hm ja, maar als ik te dicht kom vuurt hij steeds vier bollen op me af, en dan ben ik direct dood En je kan ze niet ontlopen.

Hacku wijzigde dit bericht 28-09-2008 16:04 (12%)

quote:

Hacku schreef op zondag 28 september 2008 @ 16:04:
Hm ja, maar als ik te dicht kom vuurt hij steeds vier bollen op me af, en dan ben ik direct dood En je kan ze niet ontlopen.

Je moet ook niet in het open veld gaan lopen

Gewoon dekking zoeken achter muren enzo, dan zijn die bollen geen probleem meer.

Ik sta in het midden van de landingsbaan, niet erg slim idd Maar als ik niet zichtbaar ben, gaat 'ie terug naar de container. Maar goed, nog even proberen

Overigens draait Warhead vlot op mijn pc (A64 3GHz, 2GB DDR2, HD4850), 1680x1080 (22"). Alleen AA staat niet aan, maar dat is niet nodig, ik vind het er zo mooi uit zien (komt deels ook door de hoge resolutie). Ik zou echter niet kunnen zeggen of hij beter is dan Crysis zelf, aangezien ik die nog op een X1950 Pro gespeeld had.

quote:

Hacku schreef op zondag 28 september 2008 @ 16:09:
Ik sta in het midden van de landingsbaan, niet erg slim idd Maar als ik niet zichtbaar ben, gaat 'ie terug naar de container. Maar goed, nog even proberen

Ik had dekking gezocht achter zo'n lage schuine betonnen rand langs de landingsbanen, die werkte perfect, kon ik er overheen schieten en meteen weer achter verschuilen

quote:

Overigens draait Warhead vlot op mijn pc (A64 3GHz, 2GB DDR2, HD4850), 1680x1080 (22"). Alleen AA staat niet aan, maar dat is niet nodig, ik vind het er zo mooi uit zien (komt deels ook door de hoge resolutie). Ik zou echter niet kunnen zeggen of hij beter is dan Crysis zelf, aangezien ik die nog op een X1950 Pro gespeeld had.

Warhead draait stukken beter dan Crysis hier. Scheelt echt een flink aantal FPS. Ik draai hem nu in DX9 modus omdat het qua graphics nauwelijks verschil maakt, en het wel FPS voordeel oplevert In mijn review had ik nog wat benchmarks neergezet: http://www.techzine.nl/reviews/460/3

Ok, gelukt. Maar Warhead is nu uitgespeeld Ik had toch een langere gameplay verwacht.

quote:

Hacku schreef op zondag 28 september 2008 @ 16:27:
Ok, gelukt. Maar Warhead is nu uitgespeeld Ik had toch een langere gameplay verwacht.

Het is een uitbreiding op een shooter, de speelduur daarvan is gemiddeld iets van 4-6 uur. Daar betaal je ook voor

quote:

Darker schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 20:44:
Ik heb een E6600 ( stock speed ) met 2x een xfx 9800GTX op een 750i sli chipset, 4gb OCZ mem, echter de prestaties in crysis en warhead vallen me ontzettend tegen. Stroom krijgen ze genoeg, heb er net een realpower 850 watt in gezet

Als ik bijv. op 1680x1050 speel ( 24 inch tft ) en heb alle settings op gamer, motion blur zet ik meestal uit, dan trekt ie overall gezien zo'n 15 tot 20 fps, met uitschieters naar 25/30 fps afhankelijk waar ik heen kijk SLI staat netjes enabled, nieuwste nvidia drivers geinstalleerd, windows up to date, ( net een fresh install ) maar het mag allemaal niet baten. Ga ik op mijn native reso spelen, 1920 x 1200 dan zakt de FPS nog meer de grond in.. opzich zou je toch denken dat het redelijk tot goed speelbaar moet zijn met deze setup?

Draait hier so smooth !

Check hier voor ingame screenies

Guru3D Forum ( Beetje naar beneden scrollúh )

1680x1050 0xAA/4xAF Vsync C.U.D.A.A.T.S Lvl 4 Custom Cvars ( Aangepast voor mijn systeem )

Zit gemiddeld op 35 á 50 FPS in heftige actie scene's en beetje de scenery checken toch wel rond de 55 á 60 fps
Wie zegt dat de 8800GTX '' OUD '' IS ?! oke oke in SLI, maar toch !

Rig:

Q6600@2.93Ghz
Asus P5N-E 32 SLI
OCZ Reaper HPC DDR2 815Mhz 4.4.4.18 1T
8800GTX SLI
WD Raptor 150GB 10K
Creative Xtreme Gamer Fatality Pro
Corsair TX750W

Probeer dit eens uit, maar hier een autoexec.cfg van en stop deze in je Crysis/Warhead map.

En ik verzeker je zeker 7 a 12 FPS meer op dezelfde resolutie !... en de qualiteit van Enthousiast setting !

;[~]Cuban-Ultima-Doom-Arch-Assassin47-Taowolf-Sword's Custom Crysis Configs [CCC] v2.21[~]

;File Release Version = 2.21

;Config Version = LVL-4 [" HIGH "] Config

;Shadows Version = Realistic Shadows Version

;Operating System = DX9 Windows XP/Vista 32/64

;File Name = Autoexec.cfg

;[~]SETS IN-GAME GRAPHICS SETTINGS TO LOW AUTOMATICALLY[~]

sys_spec_Full = 1

sys_spec_ObjectDetail = 1

sys_spec_Shading = 1

sys_spec_VolumetricEffects = 1

sys_spec_Shadows = 1

sys_spec_Texture = 1

sys_spec_Physics = 1

sys_spec_PostProcessing = 1

sys_spec_Particles = 1

sys_spec_Sound = 1

sys_spec_Shadows = 1

sys_spec_Water = 1

sys_spec_GameEffects = 1

;[~]CUSTOMIZE THESE SETTINGS TO YOUR OWN COMPUTER[~]

con_restricted = 0

r_VSync = 1

d3d9_TripleBuffering = 1

r_displayinfo = 1

sys_physics_CPU = 3

;[~]BASE PERFORMANCE BOOSTERS[~]

cl_hitBlur = 0

cl_hitShake = 0

r_MultiGPU = 2

r_GeomInstancing = 1

e_particles_thread = 1

es_ondemandphysics = 1

gpu_particle_physics = 1

r_CullGeometryForLights = 1

e_vegetation_static_instancing = 0

e_terrain_occlusion_culling = 1

e_terrain_occlusion_culling_version = 0

e_terrain_occlusion_culling_max_dist = 200

;[~]CUSTOMIZE FOR YOUR CUSTOM SCREENSHOT SETTINGS[~]; ONLY WORK in the EDITOR (Sandbox 2)

e_screenshot_width = 2048

e_screenshot_height = 1536

e_screenshot_quality = 100

e_screenshot_file_format = tga

;[~]CUSTOM HIGH DYNAMIC RANGE SETTINGS[~]

r_HDRRendering = 2

r_HDRLevel = 1.3

r_HDRBrightOffset = 35.3

r_HDRBrightThreshold = 7

r_Glow = 1

r_GlowScreenMultiplier = 0.4

;[~]CUSTOM AMBIENT OCCLUSION SETTINGS[~]

e_terrain_ao = 1

r_TerrainAO = 7

r_TerrainAO_FadeDist = 5.3

;[~]CUSTOM SCREEN-SPACE AMBIENT OCCLUSION SETTINGS[~]

r_SSAO=1

r_SSAO_quality=2

r_SSAO_radius=1

r_ssao_amount=0.2

r_SSAO_darkening=1

r_SSAO_blurriness=1

r_SSAO_blur=3

;[~]OBJECT-QUALITY SETTINGS[~]

e_obj_quality = 3

e_proc_vegetation = 1

ca_useDecals = 1

e_decals = 1

e_decals_allow_game_decals = 1

e_decals_life_time_scale = 0.8

e_lod_ratio = 4

e_lod_min = 0

e_view_dist_ratio_detail = 24

e_view_dist_ratio_vegetation = 33

e_vegetation_min_size = .5

i_rejecteffects = 1

e_vegetation_bending = 2

sys_flash_curve_tess_error = 4

e_view_dist_ratio = 45

e_max_view_dst_spec_lerp = 1

e_vegetation_sprites_distance_custom_ratio_min = 1

e_vegetation_sprites_distance_ratio = 1.45

e_detail_materials_view_dist_z = 128

es_DebrisLifetimeScale = 0.4

e_cbuffer_resolution = 256

e_dissolve = 1

ca_DrawFaceAttachments = 1

ca_AttachmentCullingRation = 120

ca_FacialAnimationRadius=3

;[~]GAME EFFECTS SETTINGS[~]

i_lighteffects = 0

g_ragdollMinTime = 5.0

g_ragdollUnseenTime = 1

g_ragdollDistance = 15.0

g_battleDust_enable = 0

ai_UpdateInterval = 0.26

;[~]PARTICLE SETTINGS[~]

e_particles_quality = 2

e_particles_lod = 1

e_particles_lights = 1

e_particles_receive_shadows = 0

r_UseSoftParticles = 1

e_water_ocean_soft_particles = 1

e_particles_object_collisions = 0

e_particles_max_screen_fill=64

;[~]PHYSICS SETTINGS[~]

e_cull_veg_activation = 30

g_joint_breaking = 1

g_tree_cut_reuse_dist = 0.35

p_max_MC_iters = 4000

e_phys_foliage = 2

e_vegetation_wind = 1

es_MaxPhysDist = 50

es_MaxPhysDistInvisible = 10

e_phys_ocean_cell = 1

e_foliage_wind_activation_dist = 10

g_breakage_particles_limit = 130

v_vehicle_quality = 1

p_max_substeps_large_group = 3

p_num_bodies_large_group = 30

p_enable_triangle_cache = 1

p_sleep_speed_multiple = 64

;[~]POST PROCESSING EFFECTS SETTINGS[~]

r_PostProcessEffects = 1

r_MotionBlur = 1

r_Flares = 1

r_Coronas = 1

r_UseEdgeAA = 2

r_sunshafts = 1

r_colorgrading = 1

r_WaterGodRays = 1

r_DepthOfField = 1

g_Dof_Ironsight = 1

;[~]SHADER QUALITY SETTINGS[~]

q_ShaderGeneral = 2

q_ShaderMetal = 2

q_ShaderGlass = 2

q_ShaderVegetation = 2

q_ShaderIce = 2

q_ShaderTerrain = 2

q_ShaderShadow = 1

q_ShaderFX = 2

q_ShaderPostProcess = 2

q_ShaderHDR = 2

q_ShaderSky = 2

q_Renderer = 3

r_LightsSinglePass = 0

;[~]SPECIFIC SHADER SETTINGS[~]

e_sky_type=1

e_sky_update_rate=1

r_DetailTextures = 1

r_DetailNumLayers = 2

r_DetailDistance = 6

e_ram_maps = 1

sys_flash_edgeaa = 1

e_vegetation_use_terrain_color = 1

e_max_entity_lights = 7

r_UsePom = 0

r_EnvTexUpdateInterval = 0.075

r_TexturesFilteringQuality = 2

r_HairSortingQuality = 1

r_FillLights = 14

;[~]SHADOW SETTINGS[~]

e_shadows = 1

r_ShadowJittering = 1

e_shadows_max_texture_size = 1000

r_ShadowBlur = 0

e_gsm_lods_num = 5

e_gsm_range = 6

e_gsm_range_step = 1.96

e_shadows_cast_view_dist_ratio = 0.85

r_ShadowsMaskResolution = 0

e_shadows_on_alpha_blended = 1

e_shadows_from_terrain_in_all_lods = 0

e_gsm_cache = 1

r_ShadowGen = 1

r_shadowtexformat = 4

e_gsm_combined=0

e_gsm_view_space=0

e_shadows_occ_check=0

e_shadows_occ_cutCaster=0

e_shadows_slope_bias=0

r_UseShadowsPool=0

r_ShadowPass=1

r_ShadowsStencilPrePass=1

;[~]WATER SETTINGS[~]

r_WaterUpdateChange = 0.1

r_WaterUpdateTimeMin = 0.1

r_WaterUpdateTimeMax = 1.0

r_WaterRefractions = 1

r_WaterReflections = 1

e_water_tesselation_amount = 5

e_water_tesselation_swath_width = 5

r_WaterCaustics = 1

r_WaterReflectionsQuality = 3

e_water_ocean_fft = 1

q_ShaderWater = 2

r_WaterReflectionsMinVisiblePixelsUpdate = 0.05

;[~]TEXTURE SETTINGS[~]

sys_LowSpecPak=1

r_ImposterRatio=1.5

r_EnvCMResolution=1

r_EnvTexResolution=2

r_DynTexMaxSize=60

r_TexAtlasSize=1024

r_DynTexAtlasCloudsMaxSize=32

r_DynTexAtlasSpritesMaxSize=24

;[~]VOLUMETRIC EFFECTS SETTINGS[~]

r_Beams = 3

r_BeamsDistFactor = 0.5

r_BeamsMaxSlices = 100

e_Clouds = 1

r_CloudsUpdateAlways = 0

;[~]FOR HIGH-DETAIL ON MOUNTAINS[~]*KEY*=Important

e_terrain_normal_map = 0

e_terrain_lod_ratio = 1

e_terrain_texture_lod_ratio = 1

e_detail_materials_view_dist_xy = 4096

quote:

TZC-T1-FX schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 21:16:
Hebben mensen Dit al geprobeerd? Geen idee of het al gepost was, maar het hielp dus wel bij mij! Ik heb alles op Gamer staan behalve motion blur en shadows ( op mainstream) en draai het op 1680x1050 met een HD3850 512MB, 3GB RAM en een Core 2 Duo E4500 op 3.4Ghz. Het komt nooit onder de 22 FPS. Wat kennelijk al een prestatie is als ik sommige configs + de FPS hiero lees .


Even naar beneden scrollen bij de link

Goede tip, werkt prima hier dat ziet er ook gelijk een stuk beter uit (textures die ineens scherp worden heb je geen last meer van). Ik heb 4GB ram en draai het onder WinXP.

Ook door de laatste config krijg ik weer wat meer broodnodige FPS erbij.

mdcobra wijzigde dit bericht 28-09-2008 19:26 (4%)
Reden: laatste config getest

Hier volgt even een korte impressie die ik nu vlug neerschrijf omdat het van mijn hart moest :


Uit sommige comments hierboven kan ik besluiten dat sommigen de game alleen kopen om de singeplayer. Wat ik persoonlijk zeer raar vind.

Ik heb natuurlijk ook de singleplayer eerst gespeeld, maar daarna begin ik onmiddellijk met multiplayer, en die vind ik superzalig!!
(Weet dat ik de originele Crysis MP óók plat heb gespeeld, en ik Crysis Wars toch niet beu wordt!)


Maar normaalgezien ben ik eerder het singeplayer-type. Liever alles rustig op z'n gemak spelen, dus niet rushen.

Er zijn dus daarom maar enkele games die ik ook in multiplayer wil / blijf spelen: dit zijn momenteel COD4 en Crysis Wars. (bv. BF2 daarentegen heb ik online niet echt leuk gevonden, was voor mij iets té tactisch )


Maar Crysis Wars vindt ik dus wél heel leuk, en vooral op grote maps zoals Mesa!!

En doordat er zo een goeie physicsengine in zit, moet ik regelmatig wel eens lachen met de stuntelige rij- en vliegtechnieken van anderen! En uiteraard mogen we de ordinaire bugs niet vergeten!

Maar dat vind ik dus net zo leuk aan Crysis Wars, dat het niet alleen puur schieten is!

En de nano suit voegt ook een heel nieuwe dimensie van gameplay toe!
Ik ben zelf geen sniper (infantry FTW!) maar voor de snipers onder ons zal de cloak-mode dus schitterende toevoeging zijn.
Op het eerste zicht lijkt dit dan zeer nadelig voor spelers zoals mij, maar dit is niet zo: Ik vind het leuk om te weten waar een sniper ongeveer zit, in cloak er naar toe sluipen, aandachtig luister waar het sis-geluid van zijn cloak vandaan komt, en hem uiteindelijk doodpunchen in strenght-mode!

Het oog voor details bij Crytek is dus zeer groot, een goed en duidelijk voorbeeld is het ingame hoofdmenu: echt mooi die animaties als je over een button zweeft!

De muziek vindt ik ook beter dan in het origineel.(vooral menu soundtrack is nice!) (Ze hebben de muziek nu zelf in-house gemaakt want Inon Zur, de oorspronkelijke muziekcomposer in Crysis, hebben ze buitengesmeten fzo)


Wat ik dan wel weer mis, is een squad-based system. Let wel, ik heb nog nooit eerder bij eender welke game een drang gehad om in een clan of squadbased te spelen, maar bij deze game is dit anders!
Hoe leuk zou het wel niet zijn om samen met een paar nanosuit-guys op stap te gaan! De eenen gaan voorop met cloak, de andere volgen met weapon mounted vehicles, etc!

Zo'n een teamgevoel heb ik echt al gehad als je aan de US kant staat en samen, in Mesa, in die tunnel gaat die uitkomt aan de NK base!
De eenen snipen daar volop, de andere cloaken en probeer zo ver mogelijk te raken, de anderen komen met tanks, etc

En in Crysis Wars ben ik nog niet echt storend bugs tegengekomen. Buiten dat de focus van de cursor bij het purchase-venster precies niet al te correct is.

Oja, ik vind dat de cloak-functie veel nuttiger is geworden tov. de originele Crysis. Nu zie je de cloaked enemy bijna niet en hij ziet jou tegelijk ook niet. Enkel het sis-geluid kan voor beide partijen helpen.


Zo, denk dat ik alles heb gezegd wat ik wou zeggen!


(m'n specs: Intel Q6600 @ stock, nVidia 8800 GTX.)
(m'n ingame settings: 1280x1024 - graphics op hoogste! - loopt allemaal vloeiend!)
(m'n scherm loopt native op 1680x1050 maar dmv. de nVidia-drivers kan ik aan beide kant vh scherm dus zwarte balken zetten waardoor het beeld niet uitgerokken wordt)

Vandaag Warhead uitgespeeld, was vrij goed te doen ook. Volgens mij was Crysis wat moeilijker!

Overigens ben ik door dit spel weer helemaal in het verhaal gekomen en hoop ik dan dus ook dat deel 2 er snel aankomt. Ik kan in ieder geval niet wachten!

Vanwege RSI-klachten uit het verleden en vanwege de grotere uitdaging, speel ik de single player met een XBOX 360 controller (heb geen console). Was even wennen, maar speelt erg lekker.
Ik was trouwens verbaasd dat een pc game die de controller ondersteunt zoveel rumble effecten bevatte. Dit is de eerste keer dat ik een game speel met een (XBOX) controller.

Online is er dus ook de mogelijkheid om met de controller te spelen (ja met controller tegen muizen, eindig ik niet meer bovenaan in de scorelijst).
Wat ik erg jammer vind, is dat er geen één controller-only-server is. Nee, niet één.

Ik zou erg graag zien dat een tweaker een dedicated controller-only-server opzet.

quote:

Darker schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 20:44:
Ik heb een E6600 ( stock speed ) met 2x een xfx 9800GTX op een 750i sli chipset, 4gb OCZ mem, echter de prestaties in crysis en warhead vallen me ontzettend tegen. Stroom krijgen ze genoeg, heb er net een realpower 850 watt in gezet

Als ik bijv. op 1680x1050 speel ( 24 inch tft ) en heb alle settings op gamer, motion blur zet ik meestal uit, dan trekt ie overall gezien zo'n 15 tot 20 fps, met uitschieters naar 25/30 fps afhankelijk waar ik heen kijk SLI staat netjes enabled, nieuwste nvidia drivers geinstalleerd, windows up to date, ( net een fresh install ) maar het mag allemaal niet baten. Ga ik op mijn native reso spelen, 1920 x 1200 dan zakt de FPS nog meer de grond in.. opzich zou je toch denken dat het redelijk tot goed speelbaar moet zijn met deze setup?

Sterker nog, ik denk dat er iets mis is bij je setup. Ik speel op een PC met:
8800 ultra (1x)
E6850 (2 core, 3,0Ghz (stock))
6 GB DDR2-800
Win XP 64
Aangezien m'n 30" native 2560x1600 doet en dat echt totally niet speelbaar is speel ik op 1280*800 met alles op Enthusiast, en AA op 2x, en dat loop prima vloeiend. Blijft eigenlijk de hele tijd wel boven de 3- fps behalve als er echt bizarre dingen gebeuren (een mistig paadje door de moerassen zijn bijvoorbeeld wel wat heftig, of dertig ontploffende koeraantjs )

Je zou de reso nog wat kunnen verlagen (resolutie hakt er enorm in by Crysis) maar met een kaart die per stuk al sneller is dan de mijne en dan x2 vrees ik dat er gewoon iets anders dwars zit.
Vista?

Ik heb gehoord dat de clockspeed ook nogal een performance hakker is. En het verschil van 600 mhz is toch best flink denk ik dan.

Klinkt minder legaal, dus verwijderd, evenals de reacties erop.

PromoX wijzigde dit bericht 30-09-2008 23:31 (89%)

Echt belachelijk zeg, omdat de brakke license servers van EA down zijn kan je warhead niet eens opstarten, omdat EA zonodig mijn licentie moet controleren? Als ze dit nog vaker gaan doen is het echte de laatste keer dat ik een game van ze koop.

Het gebeurt "redelijk vaak" met cnc3 / kanes wrath. ..